الانباء المزيفة

جورج غالاواي: أنا (جورج غالاواي)، أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية حيث نحن الآن، من (لندن). أنا أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني أن تقول كلماتك بحُرّية وهذا ما أقوله دوماً. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات. تابعوا برنامجنا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي (جورج غالاواي) على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) أمام جمهورٍ من الخُبراء المُتميّزين وواحد أو اثنين من الهواة المتحمّسين أمثالي. نناقش الليلة، أخبارُ مَن هي المزيّفة؟ (دونالد ترامب)، أو الرئيس (دونالد ترامب) كما عليّ أن أعتاد على تسميته الآن، الذي انتُخِبَ وفق أنباءٍ مُزيّفة ووفقاً لوسائِل الإعلام السائِدة التي كانت في حدّ ذاتها البوق الأكثر صخباً للأنباء المُزيفة طوال عقود، وسائِل الإعلام السائِدة التي قالت لنا أنّ (العراق) كان يعُجّ بأسلِحة الدمار الشامل، حتّى تحت سرير الرئيس في قصره في (بغداد). وسائِل الإعلام السائِدة التي قالت لنا أن الجيش الليبي، الذي لم يكن له وجود في الواقع، كان يسير في اتجاه (بنغازي) بهدف الانتقال من منزلٍ إلى آخر بهدف ارتكاب مجزرة ولهذا السبب على الدول الغربية أن تقوم بمجزرتها الخاصّة لوقف مجزرةٍ أُخرى. أنباء زائِفة لوسائِل الإعلام السائِدة التي قالت لنا أننا ندعم المتمرّدين المعتدلين في (سوريا) بأسلِحتنا وأموالنا، والأهمّ من هذا هو دعمنا إياها بالدعاية المُغرِضة في وسائِل إعلامنا السائِدة بينما كنّا في الحقيقة ندعم نازعي الحلوق وقاطعي الرؤوس وصالبي الناس والمتشدّدين الأسوأ على الإطلاق. وسائِل الإعلام السائِدة التي قالت لنا أنّ (أميركا) هي عظيمة بالفِعل وليست في حاجة إلى أداة تغيير إنما هي في حاجة إلى المزيد مما كان سائِداً في السابق على شاكلة (هيلاري كلينتون). كما ترون، مسألة " أخبار من هي المزيّفة" قد أصبحت مسألة هامة في (بريطانيا) في الوقت الذي تتحضّر فيه المؤسسات الإعلامية المفبرِكة للأخبار المُغرِضة للدفاع عن نفسها وتتحضّر لتستشعِر وتُغلِق وتمنع بطريقةٍ ما أو بأُسلوبٍ ما التحدّي لاحتكارها السابق لحِكمة وسائِل الإعلام بحيث يمكنها بطريقة ما قمعها، وقد رأينا الكثير من الأمثلة على محطات تلفزة تُمنع من البثّ، حسابات مصرفية تابعة لعمليات إعلامية بديلة جرى الحظر عليها، أُناسٌ، وأنا أحدهم، يجري تعقّبهم والافتراء عليهم وتلطيخهم كونهم عُملاء لقوّةٍ أجنبية لأنّهم يتحدّون ما تقوم به قوّتنا الخاصة. لقد شهدنا خلال الأسابيع القليلة الماضية الطريقة التي تعمل من خلالها هذه الرواية. لدينا الآلاف من الناس، بشكلٍ أساسي من النساء، يخرجون في مسيرات ضدّ (دونالد ترامب) وعيونهم مُغشّاة بالحنين على الرئيس (أوباما) والرئيسة التي كانت منشودة (هيلاري كلينتون) ولم تفُز. ما من أحد توقّف لبُرهة ليُشير إلى أنّ الرئيس (أوباما) كان يُلقي قنبلة كلّ 20 دقيقة طوال سنوات حُكمه الثماني، إلى أنّ الرئيس (أوباما) الذي يقولون أنّه لم يتورّط في أيّ فضائِح كان في واقع الأمر الوكيل الأول لأفظع الفضائِح على الإطلاق. كان يمنح المزيد من المال والأسلِحة والتغطية السياسية للجرائِم التي ترتكبها دولة (إسرائيل) الاستيطانية أكثر من أيّ رئيس في التاريخ الأميركي. الرجل الذي صمّم الانقلابات للإطاحة بحكومات في بُلدان عبر العديد من القارات، لكن اسمعوا، لقد كان لطيفاً ومُهذباً وكان يرتدي ملابس أنيقة ولم يكن مبتذلاً أبداً. مثالٌ ممتاز على الازدواجية الزائِفة التي رسّختها وسائِل الإعلام السائِدة بين الكثير من الناس ممن يعتبرون أنفسهم تحرّريين أو تقدّمين حول العالم، والمثال الأفضل هو " ويكي ليكس". دعوني أُعلِن اهتماماً، (جوليان آسانج) هو صديق لي وأنا أؤمن به، وعندما يقول لي، كما فعل، أنّ الرسائل الأكثر خطورة والتي تكاد تكون مُهملَة تماماً هي الرسائل الإلكترونية المُسرّبة التي أُطلِقت خلال مسار الانتخابات الرئاسية الأميركية، التي لم تأتِ من (روسيا) أو من أية دولة أُخرى بل كانت مُسرّبة من داخل قيادات الأحزاب الديمقراطية نفسها، فأنا أُصدّقه. هنا لدينا وضع يؤكَّد فيه أنّ قوّةً أجنبيةً، وفي هذه الحال (روسيا)، تصوّروا، تمكّنت من إنتاج رئيسٍ هو بشكلٍ عام عميل لها بينما في الواقع، السبب الحقيقي وراء خسارة الديمقراطيين في سباق الرئاسة الأميركية هو لأن مرشّحتهم كانت (هيلاري رودهِم كلينتون). أمّا لو كان مرشّحهم هو السيناتور (بِرني ساندرز) لما كان يهمّ عدد الرسائِل الإلكترونية المسرّبة ولا كان يهمّ رأي (روسيا) في الأمر ولكان الشعب الأميركي انتخبه ولكان التاريخ اتّخذ مساراً مختلفاً. إذاً، لقد جمعتُ هذا الجمهور الرائِع ليتحدّث عن خبرته الخاصّة مع الأنباء الكاذبة، وأنباء مَن هي في الحقيقة أنباء مزوّرة؟ فلننطلق بدايةً مع السيّد في الصفّ الأمامي. تفضّل. أنت نفسك صحافيّ أليس كذلك؟

مخلِص شرودي – مستشار سابق لرئاسة بنغلاديش: نعم. إسمي (مُخلِص شرودي) وأنا المُستشار السابق لرئيس (بنغلاديش) ووزير وباحث ومُحرّر ومُحلِّل سياسي. أشكرك جزيل الشكر على مُناقشة هذه القضيّة المُعاصِرة جداً وسؤالي هو، هلّ أدّت تسريبات "ويكي ليكس" إلى خسارة (كلينتون) في الرئاسة الأميركية؟

جورج غالاواي: أبداً، لأنّه نادراً ما سمع أيٌّ من المصوّتين بتلك الرسائِل الإلكترونية. وسائِل الإعلام الجماهيرية نفسها التي تقول لنا أنّ تلك الرسائِل، التي كما يقولون، اخترقتها (روسيا)، كانت مُدمِّرة جداً! أولاً، لم يتم تحدّي أية رسالة في كونها غير صحيحة، بالتالي نحن نتحدّث عن مادة حقيقية، وثانياً، أيٌّ من وسائِل الإعلام الأميركية غطّت تلك الرسائِل في المقام الأول. بالتالي، كيف يُمكن لهذه الرسائِل أن تكون قد كلّفت (هيلاري كلينتون) الرئاسة؟ لقد جرى تجاهلها من الناس الذين يقولون الآن أنّ هذه الرسائِل كانت مُزلزِلة؛ والأهم من ذلك كلّه، لم يتحدَّ أحد كلمة واحدة وردت في مواد الـ "ويكي ليكس". (تشارلز شو بريدج)، أنت خبير في هذه المسائِل، أخبرنا

تشارلز شو بريدج – خبير أمني: نعم، أنا أعرِف القليل عن القضايا الأمنية في الرسائِل الإلكترونية بالتأكيد، لكن من المثير للاهتمام ما قُلته عن أنّ الكثير مما سُرِّب لم يكن متوافراً في وسائِل الإعلام الرئيسية، وهذا في حدّ ذاته يُعدّ أنباءً زائِفة لأنك إن أخبرت جزءاً صغيراً من الحقائِق وتجاهلت الحقائِق التي تُسيء إلى روايتك، فهذا بحدّ ذاته شكلٌ من أشكال الأنباء المُزيّفة. مثلاً في قواعد المحكمة، يُطلب منك قول الحقيقة كاملةً وليس الحقيقة فقط لأنّ قولك جانباً واحداً من الحقيقة قد يُحدِث فارقاً كبيراً، وأنا كنت أُفكِّر بما ذكرته عن تغطية الـ "بي بي سي" مثلاً لرسائِل (بوديستا) التي تحدّثت عنها للتوّ، حيث أنهم لم يتجاهلونها لأنّه، مع وجود وسائِل التواصل الاجتماعي الآن من الصعب جداً تجاهُل هذه الأمور على الرغم من أنّ الكثير من وسائِل الإعلام في (أميركا) قد تجاهلتها، لكن الطريقة التي تعاملوا بها من خلال القول مثلاً ضمن عنوان مثلاً " سبعة أشياء تعلّمناها من رسائِل (بوديستا) الإلكترونية"، ومن ثم يُعطونك سبعة أشياء تافِهة جداً ومن دون أدنى عواقب لها، مُتجاهلين تماماً أنّ تلك الرسائِل التي سُرِّبت قد أثبتت في الواقع أن مؤسسة (كلينتون) كانت تحصل على تمويلٍ هائل جداً وأنّ حملتها قد تمّ تمويلها بالفعل من المملكة العربية السعودية و(قطر)، كما يُظهِر تسريباً آخر بوضوح أنّ (كلينتون) تعرِف أو كان عليها أن تعرِف أنّ المتمرّدين الذين وصَفتهُم على أنهم مُعتدلون وديمقراطيون في (سوريا) مثلاً كانوا بعيدين كلّ البُعد، بل على العكس، كانوا مرتبطين بجماعاتٍ مثل "داعش" و"القاعدة". من ناحية أُخرى مثلاً، دُعِمت (هيلاري كلينتون) مُجدداً من قِبَل الفئات التي دعمت جهة معيّنة في الحرب الأهلية في (سوريا)، ألا وهم المتمرّدون، عندما كنت تقول على الملأ مثلاً، نحن في حاجة إلى منطقة حظرٍ جوّي لنحمي الناس من القصف السوري والروسي، غير أنها وفقاً لخطابات خاصة، كانت تُخاطِب فيها المؤسسات المصرفية

جورج غالاواي: مقابل أموالٍ طائِلة

تشارلز شو بريدج: بالضبط، أموال طائِلة جداً دُفِعت لها مُباشرةً وقد كشفت الرسائِل عن هذا الأمر مُجدداً أنّ النتائِج ستكون مُغايرة تماماً، فمن وجهة نظري، منطقة حظر جوّي كانت ستتسبب بموت آلاف المدنيين السوريين في (سوريا) وقد تتسبّب فعلياً بأذى أكبر في حال انعدام وجود منطقة حظر جوّي. بالتالي، أنت ترى بشكلٍ متكرِّر أنّ وسائِل الإعلام تُقدِّم حُكمها الخاصّ بالأحداث الذي يكون في النتيجة زائفاً تماماً في بعض النواحي، من الجليّ أنّهم يكشفون الكثير من الأنباء الواقعية أيضاً، هذا صحيح. أمّا بالنسبة للأنباء الجدلية منها والمُثيرة للخلاف، وسائِل الإعلام تتبنّى الرواية الموجّهة سواء كانت من الدول أم من الشركات. وما شهِدناه الآن، أعلم أنني آخذ القليل من وقتكم، لكن ما أودّ قوله أنّ وسائِل الإعلام السائِدة تواجه مُشكلتين رئيسيتين. أولاً، أنّ الناس لا يشترون الصُحف ولا يُشاهدون الأنباء المتلفزة كما اعتادوا أن يفعلوا. يعني هذا أنّ الناس يُواكبون الأخبار على الإنترنت، لذا لديهم من يُحظِر الإعلانات من الدخول، وهذا يعني أنّ وسائِل الإعلام تخسر العوائِد بمرارة تامّة.  وأخيراً أو ثانياً، لقد لاحظنا مؤشراً رئيسياً، أنهم أيضاً مدركين خسارتهم للقوة السياسية لأنه مثلاً، في الحملة على (سوريا) في عام 2013 وسائِل الإعلام في (أميركا) ساندت تماماً قصف (سوريا) غير أنّ الاستطلاعات بيّنت بأغلبيةٍ ساحقة أنّ الناس يرفضون هذا الموقف الإعلامي. كما أن (ترامب) يُشكِّلُ مثالاً آخر حيث دعمت وسائِل الإعلام في (أميركا) بنسبة 99 في المئة (هيلاري كلينتون) إلاّ أنّ الشعب الأميركي رفض ذلك. بالتالي، وسائِل الإعلام ترى أنّ قوّتها الاقتصادية والسياسية آخذة في الاضمحلال لأنّ هناك مصادِر بديلة، والآن لقد خرجوا بمفهوم الأنباء المُزيّفة لتشويه السُمعة. وكما قلت، يجلبون الأجهزة التي يُمكن التحدّث عنها لاحقاً لمُراقبة تلك الأنباء التي توفِّر بديلاً عمّا كانوا يوفّرونه منذ عقود

جورج غالاواي: (تشارلز)، أنت خبير أمني وخبير في الدفاع، خبير مهمّ جداً. من خلال خبرتك، هلّ الوضع هو أنّ هؤلاء الصحافيين الذين يعملون لدى هؤلاء المالكين يكذبون حيال الأمر عمداً، أي أنهم يعرِفون الحقيقة لكنهم يكتبون شيئاً أو يبثّون شيئاً مختلفاً؟ أم أنه قد جرى خداعهم بطريقةٍ ما أو احتيلَ عليهم؟ هلّ هم (جيمس بوند) أو (أوستن باورز) أو السيّد (بين)؟

تشارلز شو بريدج: ما من شكّ أنه يوجد على الأرجح في وسائِل الإعلام صحافيون جدُد وشباب مثاليون انضمّوا إلى الإعلام لأنهم يعتقدون أنهم يُحاربون لأجل الحقيقة والعدل وما إلى هنالِك. لكن ما نراه مراراً وتكراراً هو تدخّل المُحرّرين والمالكين حيثُ تدخل التدخّلات طبعاً. ما أودّ قوله هو، دعونا ننظر إلى الأوضاع التي جرت عبر السنوات، لقد ذكرت مثلاً (العراق) و(ليبيا) و(سوريا)، لقد أخبرونا بالأنباء المُزيّفة بشكلٍ مُتكرِّر وهي دائماً أنباءٌ مزيّفة في اتجاه واحد، تدعم رواية حكومة الولايات المتحدة والمملكة المتحدة والآن الحكومة الفرنسية وبالتالي، لا يُمكن أن يكون مُصادفة. لكن ما نكتشفه بعد سنتين أو ثلاث أو خمس أو عشر سنوات قد تجري بعض التحقيقات فيه كما جرى مؤخراً في ما يتعلّق بالتدخّل في (ليبيا)، وفجأة نُدرِك جميعاً أننا استُدرِجنا. كيف جرى استدراجنا؟ كيف جرى خداعنا بهذه البساطة؟ بينما في الوقت نفسه يفعلون تماماً الشيء نفسه حيال مسرح العمليات التالي. الكثير من وسائِل الإعلام ترى دورها على أنّه داعمٌ إمّا للشركات أو للحكومات التي تقف فعلياً خلفها، وفي هذا المنحى وسائِل الإعلام البديلة، التي بالطبع لديها في كثيرٍ من الحالات أجندتها الخاصة أيضاً وعلينا أن نُدرِك ذلك، وسائِل الإعلام البديلة خاصّةً تلك المرتكِزة على الإنترنت تُسبّب الهلع بالطبع في وسائِل الإعلام السائِدة لأنها تخسر بسببها سلطتها الاقتصادية والسياسية

جورج غالاواي: إنّه لمن النُبل منك أن تُبرّئ مُعظم الصحافيين أنفسهم وتُلقي اللوم على المُحرّرين والمالكين، وأودّ أن أُصدِّق أنّ هذه هي الحقيقة، لكنني أخشى أنّ خبرتي الطويلة والمُرّة تقول لي أنّ هذا الزيف الزائِف وهذا التشويه المتعمّد يُمارس من كلّ الرُتَب. فلنستمع من (بيتر جوكس)، وهو رجلٌ آخر يعرِف الكثير عن هذه المسائِل. (بيتر)، من فضلِك قلّ لنا لماذا واطلعنا على أفكارك

بيتر جوكس – كاتب وصحافي: نعم، لقد أصبحتُ صحافياً بعد 25 عاماً من حياتي ككاتِب، ولعلّ السبب هو وجود الخيال في الأنباء أكثر منها في كتاباتي، وبشكلٍ أساسي أصبحتُ معروفاً من خلال تغطيتي المُباشرة للمُحاكمة بشأن التنصّت. أعتقد أنّك ذكرت (جورج) أنك كنت ضحيّة للتنصّت، صحيح؟

جورج غالاواي: تعرّضت شخصياً للتعقّب

بيتر جوكس: جرى تعقّبك بالتأكيد، وسأصل إلى رسائِل (بوديستا) في هذا الصدد. بالتالي، كان عليّ أن أُعلِّق على "تويتر" دقيقة بدقيقة بينما عشرات المُحامين يُشاهدون ما أكتبه ومُعظمهم مُهتمّ بعالم الصحافة، وكان عليّ أن أكون دقيقاً لأنني كنت أتعرّض للتوبيخ. صباح كلّ يوم كان قاضياً أو مُحامياً يقف في المحكمة قائِلاً: " يا سيّدي القاضي، لقد صدرت رسالة إلكترونية" لأنّ مضمونها متحيّز. بالتالي، تعلّمت كتابة التقارير بالطريقة الصعبة طوال ثمانية أشهر في المحكمة. بالتالي، علينا أن نُدافِع عن فكرة الحقيقة، لكن الخطر يكمن أنه في عالم ما بعد الحداثة هذا، كما يقول (كيفين مكنزي) محرّر صحيفة The sun، " لا وجود لشيء يُدعى الحقيقة". في هذا الفراغ من عدم الإيمان بالحقيقة، أعتقد أنّ القوة تعمل والدعاية المُغرِضة تعمل، وأنت تعلم أنني أُوافقك تماماً. لدينا صحافة راغبة بالهيمنة بشكلٍ أساسي وهي أداة للدعاية المُغرِضة لصالح مالكيها، كما أنّ الصحافيين مروّعون ومتواطئون ويرغبون في صعود سلّم الترقيات وقادرون تماماً على إظهار الناس بصورة وحشية وتشويه الحقيقة. ما هي المرآة خارج صحيفتيّ The Mail و The Sun ؟ الصفحات الرئيسية هي مرآة للهيمنة ولتشويه الحقيقة لمآرِب سياسية وأتفق مع هذا تماماً. بالرغم من ذلك، ما زلت مؤمناً بالحقيقة وأؤمن بالإبلاغ عن الحقيقة، إذاً المشكلة بالنسبة لي مع رسائِل (بوديستا) الإلكترونية أنها سخرية لاذعة كبيرة مقارنةً مع معلومات (تشيلسي مانينغ) التي تمّ العفو عنها ونرجو أن تخرُج في شهر مايو/أيار بعد تقصير مدة سجنها، لقد هزّت العالم، لقد كشفت بصدق عن كيفية عمل السياسة الأميركية الخارجية، كما تعلم الصفقات التي عُقِدت في (تونس) والتواطؤ الذي كان له تأثيرٌ هائِل، ويُعزى الفضل في هذا لـ (جوليان أسانج). لنكن مُنصفين لصحيفة "الغارديان" التي قد لا تؤيّدها لأنها ليبرالية، لكنها حذفت أسماء لعملاء يعملون في (أفغانستان). إذاً، من الجليّ أنّ (جوليان) قد يُخالفني الرأي لأنه لا يأبه إن أُعلِنَت أسماؤهم، بالتالي كان يُمكن لأُناسٍ أن يموتوا بسبب نشر تلك المعلومات. لقد كان الأمر كارثياً، ومشكلتي مع الطريقة التي تعاملت بها "ويكي ليكس" مع ذلك أنهم، حتّى لو قاموا بذلك على نحوٍ غير واعٍ فقد تماشى ذلك بشكلٍ مُلائِم تماماً مع توقيت المصدر وتوقيت الانتخابات. لقد جرى ذلك بدافعٍ سياسي وكامن وكان موجّهاً جيّداً، كما أعتقد أنه استناداً إلى آراء خبراء أمنيين يُمكنك فعلياً استنباط أنها كانت عمليّة حكومية. الطريقة التي جرت فيها عملية القرصنة، إن نظرت إلى عناوين الرسائِل الإلكترونية؛ لست بالخبير الأمني الرائِع لكنني أعتقد أنه كان جلياً تماماً أنّ تلك الرسالة الإلكترونية لم تكُن تفريغاً داخلياً ومن الجليّ تماماً أنّ مصدر تلك الرسالة الإلكترونية جاء من هيئة مُشغّلين متمكّنة تماماً لأن الطريقة التي قُرصِنَت فيها

جورج غالاواي: لِمَ لا يبنون لنا الأدلّة على ذلك إذاً؟

بيتر جوكس: إنها مسألة مطروحة وهناك أُناسٌ عملوا على ذلك؛ لأنه وبشكلً أساسي كان ذلك بفضله. فقد كشف (جوليان) عن الرسائِل الإلكترونية الكاملة ويُمكنك تعقُّب الطريقة التي جرت فيها القرصنة. هكذا بشكلٍ أساسي وصلوا إلى رسائِل (بوديستا) الإلكترونية، إنها عملية على نطاقٍ صناعيّ واسِع. إنّها عملية مُضنية ودقيقة، تُعطيك الرمز وتعطيك كلمة السرّ المرجوّة، ومن ثم، التوقيت

جورج غالاواي: وإسم المُستخدِم. إسم المُستخدِم كان (جون بوديستا) وكلمة السرّ كانت "باسورد". بالتالي، طفلٌ في غرفة نومه كان ليتمكّن

بيتر جوكس: أعتقد أنها كانت تحتوي على رقم 3 أو شيئاً مُختلفاً، طبعاً، لكن إن نظرت إلى الرسائِل الإلكترونية الأُخرى التي قرصنوها تجد أنهم قاموا بمحاولة القرصنة الدقيقة هذه على قُرابة ألفين إلى ثلاثة آلاف رسالة إلكترونية والبعض في تحليلهم كانوا صحافيين غربيين أو روساً أو أوكرانيين، ما يُشير إلى أنّه أياً يكُن من قام بالقرصنة قد امتلك الدافع الجغرافي السياسي

جورج غالاواي: الجميع لديهم البرنامج الجغرافي السياسي، نحن وأنا وأنت، الجميع يمتلكونه

بيتر جوكس: لكن (جورج) حينما أكون في المحكمة لا يُمكنني القيام بهذا، لا يُمكنني أن أتّخذ جانباً واحداً، عليّ أن أقول ما لدي بشكلٍ عادل

جورج غالاواي: عليك أن تقول الحقيقة، لكن كما أشار (تشارلز شو بريدج)، هناك فارِق ما بين الحقيقة والحقيقة الكاملة

بيتر جوكس: بالتأكيد

جورج غالاواي: يُمكنني القول أنّ هذا وذاك هما حقيقة لكنني إن لم أُضِف السياق الذي يجري فيه فأنا لا أقول الحقيقة كاملة حينئِذٍ. لم يعجبني كوني تعرّضت للقرصنة، وإن كانوا يُقرصنون على رسائِل (جون بوديستا) الإلكترونية الشخصية الغرامية لزوجته أو لزوجة أحدٍ آخر، فتلك ستكون مسألة مُختلِفة، لكنهم كانوا يُقرصنون أو يُسرّبون رسائِل إلكترونية تتحدّث عن سياسات عليا. أنا الآن أتّخذ وجهة النظر البسيطة، أنا أقوم بأشياء وقُمت بأشياء أشعُر بالإحراج حيالها، لكنني لا أفعل الأشياء التي قد أشعُر بالخزي منها، وهناك فارِق ما بين الشعور بالإحراج والخزي، وعليك أن تقود حياتك السياسية على أساس أنّ ما تفعله قد ينتهي به المطاف على الصفحة الأمامية لصحيفةٍ ما وعليك أن تسأل نفسك أنها في حال ظهرت هل يُمكن أن تشعُر بالخزي حيالها؟ وإن كنت ستشعر بالخزي منها فمن الأجدر بك ألاّ تفعلها

بيتر جوكس: حسناً، هلّ يُمكنني ضرب مثالٍ شخصيّ؟  لقد عملت على تغطية فضيحة مقتل (دانيال مورغان) كما تعلم

جورج غالاواي: كانت تغطية قوية جداً

بيتر جوكس: وفضيحة مؤسسات (مردوخ) ورجال الشُرطة الفاسدين. لقد اكتشفت أنني تعرّضت للقرصنة تماماً ثلاث مرّات مباشرة بعد إصدار قرار المحكمة النهائي، جرى تحذيري من قِبَل شركاتٍ أمنية رفيعة كانت تعمل لصالِح شركة "21 سنتشوري فوكس" التي أعلنت احتكارها التغطية، وزميلي (غراهام جونسون) كنت تتم مراقبة نشاطاته وقرصنة حساباته الإلكترونية. ليس لدي أيّة فكرة عمّا أخذوه. الأمر الجيِّد هو أنني أخبرت الجميع بأنّ أشياء تخرُج من حياتي الخاصة أو المهنية بسبب هذه القرصنة لثلاث مرّات، حتّى أنهم حذفوا تلك الرسالة الإلكترونية التي أرسلتها لتلك الشركة وعادت إليّ. يُمكنني أن أستنتِج أنّهم قرصنوا حسابي وحصلوا على ما حصلوا عليه بشكلٍ غير قانوني، وبسبب ذلك عليك الدفاع عن المصلحة العامّة. أعتقد أنها قضية صالح عام في ما يتعلّق بـ (بوديستا) لكن لا تُسيء فهمي بسبب الأمور الجديدة، لكن الأمور الخطرة التي صارت خارج السياق هلّ كانت فعلياً انفجاراً كبيراً للمصالِح؟ أعتقد أنّك مُحِقّ في أنها لم تُغيِّر مسار الانتخابات المرتقبة، ولنكن عادلين تجاه وسائِل الإعلام السائِدة أو غير عادلين تجاهها، التغطيات الهائِلة التي وصلت إلى ثماني مرّات حول رسائل (هيلاري) الإلكترونية الشخصية، تفوق بثماني مرات التغطيات المتعلّقة بحسابات (دونالد ترامب) المصرفية المشكوك بأمرِها، ونحن لم نر بعد إقراراته الضريبية. بالتالي، وسائِل الإعلام السائِدة تسعى وراء الأمور المُثيرة التي تصبّ في صالِح (هيلاري)، والعواقب السياسية لذلك كانت كارثية

جورج غالاواي: هناك المزيد من هذا بعد الفاصل

المحور الثاني:                   

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي) على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن) ونناقش فيها المسألة المُغيظة للحقيقة والأنباء المُزيفة وغير ذلك. معي جمهور رائِع هنا فلنُتابِع سماع وجهات نظرهم. نعم أيها السيّد

زيد العيسى – باحث ومُحلّل سياسي: أليس من المُفترض بنا طرح أسئِلة جديّة حول التوقيت الذي تمكّن فيه ترامب من تحقيق الفوز بالرئاسة؟ كان هناك الكثير من الأسئِلة والكثير من القلق العميق حيال الطريقة التي تمكّن فيها من تحقيق الفوز الساحق غير المتوقّع للبعض، الطريقة التي تمكّن فيها من إقناع الشعب الأميركي، على الرغم من الكمّ الهائِل من الأنباء المُزيّفة والتقارير المُلفّقة ضدّه في مُحاولة تقويض حادّة لحملته، بحيث نرى أنّ وسائِل الإعلام السائِدة تضع ثقلها ودعمها بقلبٍ بارد وبشكلٍ قاطع تتبنّى حملة (كلينتون). على وجه الخصوص حاول (ترامب) خلال الحملة أن يرفع القضية الأقرب إلى قلب الشعب الأميركي، هلّ يستخدم المتنافسون في الولايات المتحدة "الأنباء المُزيفة" كجزء من حملاتهم السياسية؟ وبسّط بشكلٍ واضح التضارب في استراتيجية (أوباما) و(كلينتون). ما الذي كشفته رسائِل (جون بوديستا) الإلكترونية فعلياً؟ ما كان معروفاً مُسبقاً والذي رفضت وسائِل الإعلام تسليط الضوء عليه وهو أنّ المملكة العربية السعودية كانت في الطليعة وقد كانت رأس الحربة في تمويل وتسليح المنظّمات الإرهابية مثل "داعش" و"جبهة النصرة". لقد أدرَك ذلك ببساطة، كان قد كشف (بايدن) في وقتٍ سابق، أنّ مُعظم التمويل ومُعظم التسليح اللذين بلغت قيمتهما مئات الملايين من الدولارات، عشرات الآلاف من الأسلِحة قد جرى شحنها عبر (تركيا) المُموَّلة بشكلٍ أساسي من المملكة العربية السعودية بمعرِفةٍ كاملة من وكالة الاستخبارات الأميركية التي تعاونت وتآمرت في الدعم مع المملكة العربية السعودية، وهو ما الذي شكّك فيه (ترامب)، وأعتقد أنّ ذلك قد حوّل الآراء لتصبّ في مصلحته. الاستراتيجية المُتبناة من الأميركيين كانت ببساطة في أن يقفوا مُتفرّجين وفي أن يحتووا وحسب "داعش" المُرهقة لدرجةٍ تُمكّنهم من احتوائها بكونها تهديداً حيوياً موثوقاً بهدف تحويلها إلى قوّةٍ عسكرية مُدجّجة من ضمن مشروع المملكة العربية السعودية، تُستخدم لإضعاف الحكومة السورية وكذلك لزعزعة الاستقرار وإضعاف (العراق) بشكلٍ هائِل وكذلك لإضعاف (إيران) بدورِها، إلى أن تدخّل الروس واتّخذوا قرارهم في قصف هذه المجموعات الإرهابية وهي "داعش" و"النصرة" وغيرهما من مجموعاتٍ حاول الغرب فعلياً إطلاق تسمية "المُعارضة المُعتدِلة" عليها ، بينما هي على الأرض قد تبنّت الإيديولوجية الوهّابية الجهادية السلفية نفسها التي جرى نشرها والترويج لها وتصديرها وتلفيقها من قِبَل المملكة العربية السعودية مستخدمين تغطية الأميركيين الذين تعاونوا وتآمروا مع السعوديين للقول أنّ هناك مُعارضة مُعتدلة عندما كشف الجيش عن أنّ كلّ السلاح والتدريب من قِبَل الأميركيين أنفسهم كان يذهب فعلياً إلى "جبهة النصرة". إذاً، فقد استغلّ (ترامب) كلّ هذا قائِلاً للأميركيين أنّ استراتيجيتكم لم تنجح. لقد قلتم أنّكم ستقومون على تقويض وتدمير "داعش" بينما أصبحت "داعش" في شوارِع (أميركا)

جورج غالاواي: هناك الكثير من الأمور التي تطرّقت إليها تُعدُّ جوهر بقية هذا النقاش، لكنني أودّ تسليط الضوء على أحدها، ألا وهو دور المملكة العربية السعودية. هناك مؤامرة مُتعمّدة من الصمت للتغطية على خيانة وارتشاء وخطيئة وجرائِم وفساد (السعودية) في الإعلام الغربي. أشار (تشارلز) آنفاً إلى شيء لم يُبلَّغ عنه أبداً في أيٍّ من الإعلام السائِد تحديداً، أنّ رسائِل (بوديستا) الإلكترونية التي سُرِّبت أو قُرصِنت، اعتماداً على وجهة نظرك، كشفت عن تمويلٍ هائِل من قِبَل النظام السعودي لمؤسسة (كلينتون) ولحملة (كلينتون) الانتخابية. هذا وحده إن شكّلَ قضيّةً رئيسية في وسائِل الإعلام في (أميركا)، لكان ضربة قاضية. ففي نهاية المطاف، "القاعِدة" هم من فجّروا بُرجيّ "مركز التجارة العالمي" قاتلين بذلك آلاف الأميركيين، والآن، المملكة العربية السعودية تمنح عشرات الملايين من الدولارات لكلٍّ من (بيل) و(هيلاري كلينتون). هذه أخبار مُهمة جداً باستثناء أنها لم تكُن هكذا، "ويكي ليكس" وحدها من كشفت ذلك. وبالمناسبة، لولا "تويتر" ما كنتُ لأعلم أنّه خلال الأيام القليلة الماضية، رئيسة الوزراء الإسرائيلية السابقة والمسؤولة في (الموساد)، (تسيبي ليفني) وهي مُجرمة حرب ومطلوبة بموجب مُذكّرة توقيف من (إنكلترا) و(بلجيكا)، كانت في اجتماعٍ منشغِلة في التقاط الصوَر مع الأمير السعودي (تُركي الفيصل). لولا "تويتر" ما كنتُ لأعرِف هذا. إذاً، وسائِل الإعلام البديلة هذه هي تهديد وجودي لوسائِل الإعلام السائِدة لأنها تعني أنه لم يعُد في إمكانك إخفاء الأشياء. إنّها لا تعني، و(بيتر) مُحِقّ في هذا، لا تعني أنّ كلّ ما تقوله وسائِل الإعلام البديلة هو الحقيقة أو الحقيقة الكاملة، لكنها تعني أنّه لم يعُد في الإمكان التستّر على شيء وهذا تغييرٌ هائِل جداً. فقط، قبل أن أُتيح لك المجال مُجدّداً، جالت الكاميرا شوارِع (لندن) لطرح هذا السؤال عن "الأنباء المُزيّفة"، فلنُشاهِد معاً

 المُحاورة: هل تعتقد أنّ ادّعاءات وكالة الاستخبارات الأميركية حول قرصنة الروس كانت حقيقية؟

رأي شاب 1: لقد جرى طرح الكثير من الاتهامات وبعضها بالتأكيد غير صحيح أبداً وغيرها ربما يحمل شيئاً من الحقيقة. لكنها بالتأكيد لا تُعرّي شرعية الرئيس المُنتَخب أو الانتخابات في حدّ ذاتها

رأي شاب 2: أعتقد أنّ (روسيا) متورِّطة بطريقةٍ ما في الانتخابات حول (أوروبا)، في (فرنسا) و(ألمانيا) وكذلك في الولايات المُتّحدة، وأعتقد أنّ الأداة الأكثر فعالية التي تمتلكها (روسيا) هي "الأنباء المُزيّفة" والترويج لهذه الأنباء المُزيّفة في تلك البُلدان

رأي شابة 1: أنا شخصياً لا أثق بوكالة الاستخبارات الأميركية. أعتقد أنها مؤسسة قمعية، ولا أعتقد أنّ (روسيا) بريئة تماماً. كان في إمكانهم ممارسة القرصنة لكنهم دأبوا على إظهار خلل في توازن القوى لصالِحهم من قِبَل وسائِل الإعلام لخلق الخوف

رأي شاب 3: أنا على يقين من أنّ هذا صحيح تماماً في هذه الحال، لاسيما مع توجيه تغطية الانتخابات وموقف الإعلام والرأي العام نحو (ترامب) و(هيلاري)، بالتالي بالتأكيد نعم

المُحاورة: هلّ ما كشفته "ويكي ليكس" كلّف (كلينتون) الرئاسة الأميركية؟

رأي شاب 1: من المؤكّد أنها ساهمت في خسارتها. أعتقد أنّها بيّنت للكثير من الأميركيين أنّها ليست أهلاً للثقة وأنّ تعاطيها متحجّراً كثيراً إزاء السياسات الأميركية، وأنّ رئاستها ما كانت لتكون مُختلِفة كثيراً عن رئاسة (أوباما) أو حتّى عن زوجها (بيل كلينتون)

رأي شاب 2: أعتقد أنّها أدّت دوراً في هزيمة (كلينتون)

رأي شاب 3: أعتقد أنّها أثّرت، خاصةً أنّ الأمر قد حدث مرّتين وظهر قبيل نهاية الانتخابات وخرج في لحظة حاسمة بالنسبة لـ (هيلاري كلينتون). كان توقيتاً سيئاً جداً لذا أعتقد أنّها أثّرت بالتأكيد

جورج غالاواي: نعم أيها السيّد

مروان الناصري - ناشط: مرحباً سيّد (غالاواي)، اسمي (مروان الناصري). نحن نتحدّث عن وسائِل الإعلام السائِدة ولقد ذكروا هنا تمويل المملكة العربية السعودية للمجموعات الإرهابية. لكنني مُتفاجئ بأنّ أحداً لا يتحدّث عن السنوات الثلاث الأُوَل من الثورة السورية، قبل وقتٍ طويل من سماع أيٍّ منّا عن "داعش". لم يتحدّث أحد عن اتهام العديدين، بمن فيهم الحكومة التركية، للنظام السوري والميليشيات المدعومة من (إيران) بارتكاب جريمة الإبادة الجماعية في حقّ الشعب السوري. إننا لا نتحدّث عن هذا

جورج غالاواي: ها أنت تتحدّث عن ذلك، تابع فأنت تحمل الميكروفون

مروان الناصري: أودّ سماع رأيك عن الادّعاء

جورج غالاواي: أنا أرفض تماماً ما تقوله، بالتالي من الأفضل أن تقول ما تريده

مروان الناصري: الحكومة التركية وحكومات كثيرة ومُنظّمات مُستقلة مثل مُنظّمة العفو الدولية (أمنِستي)، تتهم النظام السوري بارتكاب إبادة جماعية خلال السنوات الثلاث الأُول، قبل أن نسمع بوجود "داعش"، في سنة 2011

جورج غالاواي: هلاّ عرّفت الإبادة الجماعية؟

مروان الناصري: قتل الناس ودفن الناس أحياءً، لقد رأينا الفيديوهات

جورج غالاواي: هذه ليست إبادة جماعية لكن لا بأس. الإبادة الجماعية هي مُحاولة القضاء تماماً على مجموعة كاملة من الناس

مروان الناصري: لقد قضوا بالفِعل على (حلب)

جورج غالاواي: إذاً أنت تقول أنّ النظام السوري حاول أن يقضي تماماً على كلّ السوريين؟

مروان الناصري: لا، لا

جورج غالاواي: ليُصبح هناك نظام سوري من دون سوريين    

مروان الناصري: لكن ما فعلوه بالفعل. أنا وأنت، كيف نعرِف بشأن "داعش"؟ لقد شاهدنا الفيديوهات المنتشرة على "اليوتيوب" وعلى وسائِل الإعلام السائِدة. كيف عرِفنا عن الإبادة الجماعية التي مارسها النظام السوري قبل ثلاث سنوات من سماعنا بـ "داعش"؟ لم نكن قد سمِعنا بعد عن "داعش". خلال السنوات الثلاث الأُوَل، الإعلام السائِد و"الأنباء المُزيّفة"، إن أردت تسميتها هكذا، "اليوتيوب" أو "الفيس بوك"، لقد شاهدنا وحسب النظام السوري يرتكب الجرائِم، سأُصحّح استخدامي لعبارة " الإبادة الجماعية"، يرتكب جرائِم بحقّ شعبه، لذا أودّ طرح سؤال. هلّ تعتقد أنّ الرواية الرسمية للحكومة التركية في أنّ النظام السوري ارتكب الإبادة الجماعية ضدّ شعبه هو صحيح؟ أهو صحيح أم لا؟

جورج غالاواي: إن كان هذا ما ادّعوه، فمن الواضح أنّه زائِف من باب المنطق في اللغة الإنكليزية علاوةً عن أيّ سببٍ آخر. ما كنتُ لأُصدِّق لو أنّ الحكومة التركية قالت شيئاً بديهياً، لذا لا تطلب مني أن أُصدِّق الحكومة التركية، ولديّ أنباء لك. ما مِن أُناس كثُر في أيّ مكان شرقاً أو غرباً يُصدّقون ما تقوله الحكومة التركية إن كان مقصدك

مروان الناصري: ماذا عن منظمة العفو الدولية "أمنستي"؟

جورج غالاواي: الأمر ذاته إن كان مقصدك

مروان الناصري: منظّمة حقوق الإنسان؟

جورج غالاواي: الشي ذاته مضاعفاً. إن كان مقصدك، أنصحك أن تنتظر سماع ما سأقوله لأنه سيُعجبك. إن كان مقصدك أنّ النظام السوري قد ارتكب الجرائِم بحقّ شعبه فهذا صحيح تماماً وليس فقط خلال السنتين الماضيتين أو السنوات الخمس او العشر أو العشرين أو الثلاثين الماضية بل خلال أربعين عاماً. هذا هو واقع الحال فعلياً، أنّ كلّ الأنظِمة العربية من المُحيط إلى الخليج، من (مراكش) إلى (البحرين) هي ديكتاتوريات سواء كانوا رؤساء دُمى أم ملوكاً فاسدين، جميعهم قمعوا شعوبهم. نحن نتّفق حول هذه المسألة، أعتقد أننا متّفقان

مروان الناصري: إنني متفق تماماً

جورج غالاواي: لكن هذا لا يعني في أنني سأدعم المُتعصّبين قاطعي الرؤوس وصالبي الناس الذين يُريدون تدمير (سوريا) باسمِ خليفة عيّن نفسه، يفرِض على سُكان بلاد الشام على ساحل البحر الأبيض المتوسط، على المُجتمع السوري المُتطوِّر الراقي أخلاقيات ومُمارسات أعمق الكهوف في (أفغانستان) لأنني لن أتقبّل ذلك وبالمناسبة، لن يتقبّل السوريون هذا الأمر. لهذا السبب، ما يُطلق عليه تسمية "ثورة" قد خسرت. لم تخسر بسبب الأسلِحة الروسية وليس حتّى بسبب شجاعة الجيش السوري الذي ضحّى بالكثير من دمائِه، لقد خسرت تلك الثورة لأنّ غالبية السوريين لا يريدون أن يعيشوا مثل (طالبان)، لا يريدون أن يعيشوا مثل "القاعدة"، إنّهم ليسوا من هذا النوع من الناس

مروان الناصري: أودّ توضيح أمرٍ ما وحسب. أنا أتحدث عن السنوات الثلاث الأُوَل، قبل سماعنا بـ "داعش"        

جورج غالاواي: لديك أرقام خاطِئة بعيداً عن أيّ شيء آخر لأنّ "داعش"

مروان الناصري: لم نسمع بـ "داعش" سوى في عام 2013

جورج غالاواي: "داعش" هو تفرُّع عن "القاعدة" و"القاعدة" تعمل منذ بداية تسعينات القرن الماضي. ما من شيء تعرفِه أنت عن القاعِدة ولا أعرِفه أنا. ما من شيء تعرِفه أنت عن "داعش" ولا أعرِفه أنا. أنا أُتابع تطوّر هذا التيار الوهّابي السلفي المُتعصِّب المُسمّى بـ "القاعِدة" على الأقلّ منذ عام 1992. (بن لادن) في ذلك الوقت كان بطلاً في الغرب. لقد كتبوا مقالاتٍ جميلة عنه في صحيفة "نيويورك تايمز"، الصحيفة الإعلامية السائِدة "المزيّفة"، لقد أطلقوا عليه تسمية "مقاتل من أجل الحرية" لكنني أعرِف تماماً ما كان عليه حينذاك. لذا لا تتظاهر أمام الجمهور، وهو بالمناسبة جمهورٌ عربيّ، فهو يعلم أنّ ما تقوله خطأ. "داعش" لم يظهر قبل عامين أو قبل ثلاثة أعوام، "داعش" هو "القاعِدة" و"القاعدة" هي "داعش" وهذا قبل 20 عاماً بل أكثر، قرابة الـ 25 سنة في التطوُّر

مروان الناصري: أُخالفك الرأي لأنّ "داعش" ليس "القاعِدة"

زيد العيسى – باحث ومُحلّل سياسي: "داعش" هو "القاعدة" في (العراق)

مروان الناصري: "داعش" جاء عندما

جورج غالاواي: دع السيّد يتحدّث

مروان الناصري: "داعش" جاء عندما فشِل الجيش العراقي في حماية (الموصل). ما كان اسم التقرير الرسمي من قِبَل الحكومة العراقية؟ كان هناك ثلاثة آلاف مُقاتِل من "داعش" وستون ألف مُقاتل في الجيش العراقي كانوا متوجّهين نحو (الموصل) لتحريرها من ثلاثة آلاف رجل، كيف خسروا؟

جورج غالاواي: لكن ما تقوله بشكلٍ اشتقاقي هو خاطئ، الجميع يعلم ذلك وبالتأكيد كلّ من يُشاهِد هذا البرنامج

مروان الناصري: كيف لنا أن نعرِف الحقيقة من الزيف؟ لأنّ هذه التصريحات رسمية

جورج غالاواي: من يُشاهدون هذا البرنامج يعلمون أنّ "داعش" و"القاعِدة" هما الشيء ذاته وأنّ "القاعِدة" في (العراق) أصبحت "داعش". لم يظهر هذا التنظيم قبل سنتين أو ثلاث سنوات بلّ تفرّع عن "القاعدة" في (العراق)

مروان الناصري: لقد تفرّع منه ولكنه ليس الشيء نفسه

جورج غالاواي: بأيّة طريقة؟ هلّ كانوا يقطعون الرؤوس بشكلٍ مُختلِف؟ بأية طريقة ليسوا الشيء نفسه؟

مروان الناصري: لم أرَ، لم أرَ

جورج غالاواي: يأكلون القلوب مع صلصة مُختلِفة؟

مروان الناصري: نعم، لم أرَ فيديوهات عن ممارسات "القاعِدة"، قبل ظهور "داعش" لم نرَ فيديوهات تُشبه في مضمونها أفعال "داعش". ما فعله "داعش" لم تفعله أيّة مجموعةٍ أُخرى في السابق، لم نره لا في وسائِل الإعلام السائِدة ولا في غيرها

جورج غالاواي: و"الزرقاوي"؟

مروان الناصري: لم نرَ فيديوهات عن قطع الرؤوس

جورج غالاواي: "الزرقاوي" كان زعيم "القاعدة" في (العراق)، اعتاد أن يقطع رؤوس الناس

مروان الناصري: لم نرَ ذلك

جورج غالاواي: هذا لأنّ ذلك كان قبل الهواتف النقّالة وقبل "الفيس بوك" و "التوتير". هلّ جدّياً تقول أنّ "الزرقاوي" بصفته زعيماً لـ "داعش" أو بالأحرى "القاعِدة" في (العراق) لم يقم بالفظاعات الطائِفية؟ أنت لا تحمِل الميكروفون إذاً لا أحد يستطيع سماع ما تقوله

مروان الناصري: ما هو موثّق

جورج غالاواي: وسيكون عليك الانتظار إلى ما بعد الفاصل، وأعِدك بأن تعود لتُشارِك

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلِمة حرّة" معي (جورج غالاواي) على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن). نقاش مُحتدِم جداً بين جمهوري في الاستديو، لكن دعونا نستمع مرّة أُخرى إلى ما يعتقده الناس في شوارِع (لندن) عن "الأنباء المُزيّفة"

المُحاورة: هلّ يستخدِم المُتنافسون في الولايات المتحدة "الأنباء المزيّفة" في حملاتهم السياسية؟

رأي شاب 1: أعتقد أنهم بالتأكيد يفعلون. من السهل اليوم تزييف الأخبار والحقائِق وإقناع الناس بها

رأي شاب 2: هناك الكثير من الأنباء المُزيّفة من جميع الأطراف وبالتأكيد هذا أمرُ يفرِض على الناس التفكير فيه أثناء قراءة الأنباء، لكن لهذا بالتأكيد تأثير على الناس. يُمكنني القول أنّ الكثير من الأنباء الزائِفة تأتي على ما يبدو من الجانب الديمقراطي لـ (كلينتون)

رأي شابة 1: يهدف الإعلام المُشوِّه للحقائِق إلى تشتيت انتباه الشعب عن القضايا المُهمة

رأي شاب 3: أعتقد أنّ الجمهوريين يفعلون ذلك بقدر الديمقراطيين، لكن يُمكنني أن أُجادل في أنها تُساعِد الجمهوريين أكثر في هذا المنحى

المُحاورة: هلّ يُخطط الديمقراطيون لحقبةٍ باردة جديدة من خلال خلق عداوةٍ ضدّ (روسيا)؟

رأي شاب 1: من المُحتمل أن يكون الحال كذلك. وأعتقد أنّ الكثير من الآراء قد تكون مُضلّلة، ربما ليس لدرجة حربٍ باردة جديدة لكن شيئاً شبيهاً بها

رأي شاب 2: أعتقد أنهّ من الصعب القول أنّ الديقراطيين يفعلون ذلك. إنها نتاج ثماني سنوات من الرئاسة وتضم أفعالاً روسية وأميركية تضاربت في مرحلةٍ ما

رأي شاب 3: لستُ واثقاً إن كان في إمكاننا تسميتها بحربٍ باردة جديدة، لكن العداوة التي خلقتها (كلينتون) مع الدولة الروسية قد كانت مُقلقة جداً ونأمل في أن ننتقل إلى حقبةٍ تتقلّص فيها تلك العداوات والتوتّرات بحيث نتمكّن من العمل سويةً لحلّ بعضٍ من مُشكلات العالم  

جورج غالاواي: حسناً. لقد أردت إنهاء وجهة نظرك

مروان الناصري - ناشط: نعم، سأُنهي وجهة نظري وحسب. عائِلتي شاهد عيان على ما يجري، إنهم يُعانون من الجانبين، من "داعش" ومن الميليشيات، هناك 43 من الميليشيات. أودّ أن أُوضِح وحسب أنّ عائِلتي في (الفلّوجة) وتلك المناطق في (العراق) قد عانوا من هذين الطرفين، لكن تسليط الضوء يتمركز حول "داعش" فقط. كلاهما مجرمون ويرتكبون الجرائِم ضدّ الناس في هذا الجزء من (العراق). إنها حكومة فاسدة، الحكومة العراقية فاسدة

جورج غالاواي: كلّهم فاسدون من (مراكش) إلى (البحرين)، ليست تلك التي في (بغداد) فقط

مروان الناصري: لا يمكنني ألاّ أتّفق معك

جورج غالاواي: حسناً السيّد الجالِس إلى جانبك

علي الخطيب – مهندس معماري: مرحباً (جورج)، اسمي (علي) وأشكرك على منحي الفرصة

جورج غالاواي: أهلاً بك

علي الخطيب: في الواقع التقيتك عندما كنت في التاسعة من عُمري. أذكُر أنّك مررت في الحافلة في

جورج غالاواي: حافلتي في (بغداد)

علي الخطيب: تماماً، كنّا في المدرسة

جورج غالاواي: ماذا حدث لتلك الحافلة؟

علي الخطيب: الله أعلم، لقد رأيت ذلك منذ زمن

جورج غالاواي: أتمنّى لو أراها مُجدّداً

علي الخطيب: على أية حال

جورج غالاواي: أتمنّى رؤيتها مُجدّداً

علي الخطيب: لمتابعة الحوار مع زميلي، في الواقع، ما من جدوى في الانحياز إلى جانب دون غيره في الشرق الأوسط، جميعهم مجرمون، وفي ما يتعلّق بالحكومات فكلّها فاسِدة، كلّهم دكتاتوريون، وفي الواقع لا يفعلون أيّ خير لشعوبهم بل للغرب وحده، ولا يُمكن للغرب أن يعثر على حليف أفضل منهم. ليسوا في حاجة لفعل شيء، (إيران) والمملكة العربية السعودية هما القطبان الرئيسان اللذان يُغذّيان الصراع في المنطقة. لقد عشت في (سوريا) لسنتين، لقد كان بلداً مستقراً غير أنه كانت لديهم علاقة وطيدة مع (إيران) وهذا ما قادهم إلى ما حدث. هناك صراع كبير ما بين الروس والأميركيين، والعرب يدفعون ثمن ذلك الصراع لأنهم في نهاية المطاف عليهم أن يختاروا الاصطفاف مع أحد الجانبين. إن نظرنا إلى العالم، لدينا الأميركيون وهُم القادة. يمتلكون التكنولوجيا وأفضل الأنظمة بينما كلّ ما يمتلكه الروس في رأيي هو الجانب النووي وحسب لأنّهم تخلّوا عن الكثير من البُلدان في الشرق الأوسط لصالِح إبرام الصفقات، وما يجري اليوم فعلياً هو القضاء حرفياً على كلّ ما يُهدّد (إسرائيل) في المنطقة وللصدق فإنهم يعملون بجدّ بينما العرب يتكاسلون ولا يفعلون شيئاً

جورج غالاواي: أنا أختلِف معك في الكثير مما قُلته، لكن النُقطة التي يجب أن أُحاججك فيها هي الدلالات، ومُشاهدو هذا البرنامج يعلمون أنّ هذا هو موضوعي الأساسي، أن العرب لا يمتلكون قيادة مرجعية جامعة وهم غير مسؤولين عمّا يفعلونه أو لا يفعلونه. مصيرهم بيدّ الإيرانيين أو الأميركيين أو الإسرائيليين أو البريطانيين. آسف، لكن هذا موقف لا يُمكن تقبّله فالعرب تعدادهم 400 مليون إنسان ويعيشون على هذه الأرض الشاسعة ومُباركون بكلام الله، بلغّة الله. يمتلكون كلّ هذا النفط والغاز، كلّ هذه المياه وكلّ هذه الثروة. فكرة أنهم أطفال يجري العبث بهم من قِبَل بالغين، يجري التلاعب بهم من قِبَل بالغين، أمرٌ غير مقبول بالنسبة لي. كان لدى العرب فُرصة في أن يُدافعوا عن (العراق)

علي الخطيب: تماماً

جورج غالاواي: لكنهم لم يفعلوا، بل تآمروا على تدمير (العراق). لذا أجد من المُستحيل أن أتقبّل من دون جدال أنّ شعباً سمحَ لأجانِب من (بريطانيا) و(بولندا) و(أميركا) بأن يحتلّوا (الأقصى) طوال كلّ هذه العقود ولا يُمكنهم تحريك ساكن لمُساعدة الشعب الفلسطيني في (غزّة) هم بطرقةٍ ما "ثوّار" عندما يبدأون بمهاجمة بعضهم الآخر ويقتلون بعضهم الآخر على مستوى هائِل، لا أستطيع تقبُّل وجود أيّة براءة في ذلك. بالتالي، أنا مستقيل من الدفاع عن العرب، بعد 42 عاماً أنا مستقيل من العرب. لا تتصوّروا من الآن فصاعداً أنني على أية علاقة بالعرب. أيتها السيّدة

رنا قاسم – ناشطة: أولاً، يبدو أنّ في القاعة من هو مؤيِّدٌ لـ "داعش" و"القاعدة". ما شاء الله، (بريطانيا) محظوظة جداً بهكذا أشخاص، يُدافع عن "القاعدة" ويُدافع عن "داعش" بدلَ أن يُدافِع عن "الحشد الشعبي" المقدّس الذي من اللازِم أن يُرفَع على الرأس لأنهم شباب في عمر الورد يُضحّون بحياتهم، يضحّون بعوائِلهم ويتركون عوائِلهم ليذهبوا ويُدافعوا عن كلّ (العراق) بكلّ طوائفه، يستشهدون بالآلاف، يستشهدون بعشرات الآلاف. منهم من يتركون عوائِلهم ومنهم من يتركون مقاعِد الدراسة ويتركون أعمالهم كي يُدافعوا عن (العراق) ويحرّروه من "داعش" الذي لا يشبه البشر، حتّى الحيوانات نستحي تشبيهها بـ "داعش" لأنهم بلا قلب ولا إحساس. عندما عناصر "الحشد يحرّرون " لا يلتفتون إلى كون من يحرّرونهم هم من السنّة أو من الشيعة أو من الأكراد. عناصر "داعش" يغتصبون النساء وينتهكون الحُرمات بينما عناصر "الحشد الشعبي" يخدمون من يحرّرونهم برموش عيونهم ونحن نشاهد كيف يُسعفون النساء ويحملونهنّ على أكتافِهم. يقول بأنهم "ميليشيا"؟ هؤلاء ليسوا ميليشيا هؤلاء "حشد شعبي" وهم من أشرف الناس، هؤلاء هم من شيعة "عليّ" ومعهم من غير الشيعة أيضاً وكلّهم مسلمون أو بمعظمهم مسلمون بالإضافة إلى مسيحيين، ويتعاملون بكلّ إنسانية مع من يُحرّرونهم، وأصبح الناس يستقبلونهم بالزغاريد أيضاً، شاهدنا كيف يستقبلونهنّ النساء بالزغاريد ويستقبلونهم الأطفال أيضاً بكلّ فرح وكلّ محبّة ويشكرونهم لأنهم حرّروهم. فيجب أن يُراجع نفسه كثيراً ويُراجِع حتّى أهله وما يُسمعونهم من كلام بدل أن يقولوا أنهم كانوا مسرورون في ظلّ "داعش" وأنّ "الحشد الشعبي" يؤذيهم، هذه النقطة الأولى. النقطة الثانية قبلاً كان (العراق) محكومٌ من "صدّام" البعثي الذي عذّب شعبه وكان من الطائفة السنّية. انا لا أقصد أن أتحدّث بالطوائف أو عن الطائِفة السنّية ولكن كونها كانت الطائِفة التي تحكم (العراق) والآن انتقلت وصارت بيد الشيعة يعتبرون أنهم فقدوا السُلطة، ومن هذه الناحية يعتبرون أنهم ظُلِموا وينشرون هذه الفِتنة. ينشرون أيضاً أن "الحشد الشعبي" و"القوات العراقية" يريدان القضاء على السنّة وأخذ أموالهم وهذا كلّه كلام كاذِب مثلما كنتم تتحدّثون قبلاً، عن استخدام وسائِل الإعلام بشكلٍ خاطئ، كاذب ومشوِّه للحقائِق. حينما يُحرّر "الحشد الشعبي" أية منطقة يُعيدها إلى أهلِها ولو من أهل السنّة، يعيدها إليهم، فيجب أيضاً أن ينصفونهم. شكراً

جورج غالاواي: مُداخلتكِ تُسلِط الضوء تحديداً على نُقطة جرت مُحاولة نفيها آنفاً، أنّه ما من شيء يُسمّى بـ "الحقيقة". هناك فقط ما تعتبره أنت "الحقيقة" وما أعتبره أنا "الحقيقة". أولاً، لم يُدافع عن "داعش" بل على العكس تماماً، لقد أدان "داعش" وقال أنّ عائِلته تُعاني، كانوا يُعانون تحت حُكم "داعش". كان لديه موقف مُلتبِس بعض الشيء حيال كيف خرجت "داعش" إلى الوجود والكيفية التي كانت عليها "القاعدة" لكنه لم يدعم "داعش"

رنا قاسم: بل دعم "القاعدة"

جورج غالاواي: لكنك قلتِ أنه يدعم "داعش"

رنا قاسم: الشيء نفسه لأنّ "القاعدة" و"داعش" هما الشيء نفسه

جورج غالاواي: دعيني أُكمِل لأنكِ قمتِ بمُداخلة طويلة. ثانياً، لقد ندّدتِ بالطائِفية ومن ثمّ بدأتِ تتحدّثين نفسكِ بلغّةٍ طائِفية. نظام (صدّام حسين) لم يكن يُمثِّل السُنّة. لقد كان هناك الكثير من الشيعة في صفوف نظام (صدّام حسين). أعلم ذلك لأنني التقيت بهم، كان هناك الكثيرون من المؤيِّدين لنظام (صدّام) بين الشيعة العراقيين. أعلم ذلك لأنني التقيت بهم، كان هناك الكثير من الكُرد ضمن نظام (صدّام). (صدّام) كان دكتاتوراً ومتساوياً في طغيانه، لقد سحق الجميع ولم يأبه إن كان من يسحقه سنّياً أم شيعياً أم كردياً أم عربياً. ما كان يهمّه وحسب هو إن كان هذا الشخص معه أم ضدّه. لذا، من المُهلِك تماماً لأيّ احتمالية مستقبلية لـ (العراق) لأن يتحدّث الناس بهذه المُصطلحات الطائِفية. من الصحيح من دون شكّ أنّ بعضاً من الميليشيات التي تُحرّر المناطق من سيطرة "داعش" قد ارتكبت الجرائِم. لا أحد يُنكر هذا، حتّى قادتهم لم يُنكروا وحتّى أنتِ لم تُنكرِ ذلك. لقد قُلت إنهم ارتكبوا بعض الأخطاء

رنا قاسم: إذا واحد أو اثنان ارتكبوا

جورج غالاواي: لقد فعلوا لكن ليس لأنهم شيعة. لم يفعلوا ذلك لأنهم كانوا شيعة ولم يفعلوا ذلك للناس لأنهم كانوا سُنّة. هذا التقسيم الزائِف يصُبّ في مصالِح أعداء العرب. لمَ لا نبدأ بالحديث عن (العراق) والعراقيين؟ أو بشكلٍ أفضل، عن العرب كعرب، عن المُسلمين كمُسلمين، لأننا نقوم بوظيفة أولئِك الذين يكرهون العرب والذين يُريدون إضعافهم من خلال التحدّث من مُنطلقات طائِفية. لقد كنتُ واضحاً وبشكلٍ قاسٍ مع السيّد هناك عندما تحدّث، أنّ "داعش" و"القاعدة" هما الشيء نفسه، أنّهما يحملان العقلية ذاتها. لقد رأيت جرائِم "القاعدة" في (العراق) وقد رأيت جرائِم (صدّام حسين) لكن إن سألتني، هلّ كان (العراق) أفضل حالاً تحت حُكم (صدّام حسين) عمّا هو الحال الآن؟ إجابتي هي نعم، حُكماً نعم، لكنني لستُ واثقاً من أنّ هذه إجابتك ويُمكنني أن أرى ذلك من إيماءتِك برأسِك، وهنا تكمن المُشكلة. نعم، السيّد في الخلف

د. مصطفى تراوري – بروفيسور في جامعة كوفينتري: السلام عليكم، إسمي د. (مصطفى تراوري) من الموقع الإلكتروني anopeneye.org وسأنتقل إلى قسمٍ آخر من العالم، إلى (فرنسا) من حيث أتيت، وكذلك لأنني مثلك قد تخلّيت عن العالم العربي. إذاً، أردت القول، لأننا نتحدّث عن "الأنباء المُزيّفة"، ما يُقلقني شخصياً هو مُجريات الوضع المُتعلِّقة بالانتخابات في (فرنسا). يبدو أنّ وسائِل الإعلام تطرح أحد المُرشّحين واسمه (ماكرون)، لكن عندما

جورج غالاواي: يبدو وكأنه ظهر فجأة

د. مصطفى تراوري: هذا ما تفعله وسائِل الإعلام

جورج غالاواي: ليكون مُرشّح النُخبة الليبرالية، صحيح؟                                         

د. مصطفى تراوري: إنّ ذلك يصُبّ أكثر في صالِح وسائِل الإعلام لأنه جزءٌ من النظام ولأنّ (هولاند) قد استقال لأنّه لا يُريد ترشيح نفسه لدورة رئاسية ثانية

جورج غالاواي: إنه لا يحظى سوى بدعم 4 في المئة

د. مصطفى تراوري: نعم، بالتالي فإنّ الشخص الآخر

جورج غالاواي: لستُ واثقاً من أنه استقال بقدر ما أنه أُقيل

د. مصطفى تراوري: فلنقُل إنه أُقيلَ بالفِعل. بالتالي، الشخص الوحيد المُتبقي والذي في إمكان النظام الجديد تقديم الدعم له هو (ماكرون)ـ بالتالي فإنهم يطرحونه. لكن الشخص الذي يُحبّه مُعظم الناس في رأيي والذي يُرجّح أن يصوّتوا له أكثر، أعتقد أنه (ميلنشون). إن أرادت (فرنسا) تغييراً حقيقياً عليها اختيار (ميلنشون)، ومن خلال ما أسمعه في شوارِع (باريس) و(فرنسا) عامةً، كلّ الناس حتّى الفرنسيين الذين يعيشون في المملكة المُتّحدة، ما يقولونه هو أنهم سيُصوّتون لصالح (ميلنشون)

جورج غالاواي: (ميلنشون) هو أشبه بـ (بيلي ساندرز) الفرنسي

د. مصطفى تراوري: إنه كذلك بالتأكيد

جورج غالاواي: وكان يجدر بـ (بيرني ساندرز) أن يكون المُرشَّح في الولايات المتحدة الأميركية، و(ميلنشون) يجب أن يكون مُرشّحاً في (فرنسا)

د. مصطفى تراوري: فلنأمل ذلك، نعم

جورج غالاواي: لكن (ساندرز) لم ينجح ولن ينجح (ميلنشون) أيضاً، هذه هي المُشكلة

د. مصطفى تراوري: أعتقد أنّ الأمر يعتمد علينا

جورج غالاواي: أتعتقد ذلك؟ حسناً، سنعود لنتحدّث أكثر عن هذا الأمر بعد الفاصل

المحور الرابع:                           

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرة" معي (جورج غالاواي) على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن). النقاش مُفعَم بالحيوية إلى درجة أنّ الناس يتجادلون من دون الميكروفون، هذا مدهِش. هذه بالفعل "كلِمة حرّة" وهي تعني أن تقول كلمتك الحرة من دون تحفّظ. نعم، السيّد في الخلف

أندرو سبيرز – جندي سابق في القوات الخاصّة البريطانية: مرحباً، إسمي (أندرو سبيرز)، وأنا مُهتمّ جداً تحديداً بمسألة "الأنباء المُزيّفة". كأداةٍ للحكومة البريطانية لسنوات عديدة جداً وعلى مسارِح مُختلِفة كثيرة في جميع أنحاء العالم، من المثير أن أقول

جورج غالاواي: هلّ كنت جندياً؟

أندرو سبيرز: من القوات الخاصة، أجل

جورج غالاواي: القوات الخاصة، رائِع

أندرو سبيرز: ومن المثير جداً للاهتمام، أثناء تواجدي هنا، الاستماع إلى أُناسٍ من بلدان كان لدينا تأثيرٌ مُباشرٌ عليها

جورج غالاواي: بلدانٌ قُمتم باجتياحها

أندرو سبيرز: ما أقصده هو أنني كنت أداة لحكومة (مارغريت تاتشر)، وأدركتُ حينها أنها شخص مروّع جداً وكم من الناس قتلت، ومن خلال ذلك التلقين الذي تلقيته على يدي (مارغريت تاتشر) بشكلٍ يكاد يكون مُعادلاً لـ "داعش" أو "القاعدة" في نمطية التفكير. عندما كنّا في (الفوكلاند) وقيل لنا " لا تتوقّفوا طوال 24 ساعة، اقطعوا الرؤوس طوال الليل"، وهذا ما أُمِرنا به على الخطوط الأمامية كلّ ليلة وطوال ثلاثة أيام وثلاث ليالٍ. لا مجال للعبث، علينا أن نُوصِل رسالة. ومُجدّداً في (إيرلندا) الشمالية ومُجدّداً عندما ذهبنا إلى (العراق). لاحظت دائماً أنها علاقة مُترابطة من وجهة نظر والدي حيال ما حدث لعُمّال المناجِم وللاتحادات، وقد كان ذلك متأثّراً بتلك الإيديولوجية القائِمة على "التدمير" والقضاء المُبرَم، في رأيي بعد أن تقدّمت في السن، على الطبقة العاملة والناس الذين ماتوا وناضلوا لأجل هذا البلد وفي تدمير تلك البُلدان الأُخرى التي لا تتوافق بالضرورة مع أفكار بلدنا

جورج غالاواي: إنها ليست بلعبة طابة. هللويا، يا لها من مُداخلة رائِعة

أندرو سبيرز: وهذا كلّ ما أرغب قوله 

جورج غالاواي: قلّ ما تريد لكنّ ما قلته هو بالتأكيد عميقٌ جداً وقويّ. السيّد الجالس بقربك، نعم

نيل هوارث – ناشط: مرحباً، إسمي (نيل). في الواقع أنا بعيداً كلّ البُعد عن أن أكون خبيراً، بالتالي أنا أسعى وراء إجابات على أسئِلتي. ما هو الحقيقي بشكلٍ أساسي؟ الشي الوحيد الذي أراه بشكلٍ جليّ أنّ المؤسسة تُحاول أولاً تدمير (كوربين)، ثانياً خروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي ووجود (ترامب) في (أميركا)، ويُحاولون مُجدّداً إسكات الإعلام البديل. لكن أيضاً في ما يتعلّق بالإعلام البديل، ما هو الحقيقي وما هو الزائِف؟ مثلاً، ما هو النظام العالمي الجديد؟ هلّ هو حتّى موجود؟ ما هي لعبتهم إن كانت موجودة؟ أهي حكومة عالمية واحدة وعُملة عالمية موحّدة؟ أم أنّ هذا مُجرّد تلفيق لخيال (أليكس جونز)؟

جورج غالاواي: أنا أسف لأنك ذكرته. هناك فيديو على "اليوتيوب" أو ""تويتر" لـ (أليكس جونز) الذي سيُرعِبك، إنه وجه الفاشية في (أميركا)، عارضاً نفسه خلال السنوات القليلة الماضية بكونه تحرّرياً بينما في واقع الأمر هو فاشيّ وقمعي واستبدادي. الإجابة المُختصرة على سؤالك أنه ليس بالضرورة أن يكون الشيء صحيحاً بمُجرّد كونه موجوداً ضمن ميدان الإعلام البديل في مُقابل كونه في مجال الإعلام السائِد، وبعض الكُتّاب في الإعلام السائِد بالتأكيد ما زالوا يستحقّون المُتابعة. على سبيل المثال، سأُعطيك إسمين في صحيفة "الإندبندنت"، (روبرت فيسك) و(باتريك كوبرن)، أنا أقرأ لهما يومياً لأنّ لديهما مصداقية راسخة معي وسجلاً حافلاً. يُمكنك القول، وأنت مطّلِع لفترة أطول منّي، كيف لي بالضرورة أن أثق بهما؟ عليك أن تسأل نفسك إن كنت تثق بي، أم أنك تثق بشخصٍ آخر يُعطيك التوصيات. هذه هي الطريقة الأفضل للمُضيّ قُدماً. بالتالي، إن كان شخصٌ مثلي أو شخص مثل (تشارلز) يقول شيئاً يجب عليك الاستماع إليه لأننا كنّا مُحقّين طوال الوقت، وفي حالتي طوال الوقت، منذ عام 1974 على الأقل. أعتقد أنني أخطأت ربما في 1973 أو 1974 في شيء أو شيئين. إذاً وثالثاً، عليك أن تُقارِن وأن تُبايِن. لقد رأيتُ شعاراً جيداً مرةً يقول، " أياً يكن ما تُشاهده الآن شاهِده أقلّ وجرِّب شيئاً آخر عوضاً عنه". " أياً يكن ما تقرأه الآن اقرأه أقلّ واقرأ شيئاً آخر عوضاً عنه". هذا السؤال حول ما هي "الحقيقة" هو سؤالٌ فلسفي عميق جداً، يفوق مرتبة قُدرتي. لقد توصّلت إلى النتيجة، أنّ هناك في السياسة على كلّ حال، ربما يكون الوضعُ مُختلفاً في العِلم، لكن في السياسة ما من حقيقة بل هناك وجهة نظر حيال الحقيقة وحيال وجهة نظري. على أيّة حال، لقد قلت إنني لن أتكلّم كثيراً لأنّ هناك آخرون يحاولون المُشاركة، نعم، السيّد في المُقدِّمة  

مالك – طالب جامعي: السلام عليكم، إسمي (مالِك) وأنا طالب سياسة من جامعة (كامبريدج). لقد ذكرت في البداية، وتحدّثنا عن الأمر أيضاً، (العراق) والحرب العراقية. الكثيرون يُجادلون ويقولون أننا سئِمنا من الأكاذيب الكثيرة. لكن إن نظرنا إلى الأمر نجد أنّ وكالات الاستخبارات في (بريطانيا) والولايات المتحدة منحت معلومات استخبارية ووظّفت الإعلام لنشر المعلومات الاستخبارية، وعلى الحكومة اتخاذ القرار. بالتالي، فقد كان الأمر محض كذبة. عندما جرى الحديث عن أسلِحة الدمار الشامل وعند حديثهم عن التدخّلات السرّية والملف الشهير الذي أطلق في (لندن) مثلاً الذي أكّد وجود أسلِحة الدمار الشامل في (العراق) وأنّ هناك اتصالاً قوياً بين (صدّام حسين) والمجموعات الإرهابية في الملف أيضاً . بعد وقتٍ طويل لاحقاً ولسوء الحظّ طبعاً، جرى الكشف من قِبَل وكالات الاستخبارات أنّ هذه كانت مُجرّد أخطاء من قِبَل أجهزة استخبارية تابعة للولايات المتحدة و(بريطانيا)، وبالتالي لم تكن تلك أكاذيب بحدّ ذاتها من قِبَل وسائِل الإعلام، لهذا، من المُهمّ المُحاولة

جورج غالاواي: لقد كانت أنباءً زائِفة، وأنا أختلِف معك فقط على الترتيب الذي حدثت فيه. وكالات الاستخبارات أنتجت الأنباء الزائِفة لأنّ الحكومة طالبتهم بذلك ووسائِل الإعلام بثّت تلك الأنباء الزائِفة عن (العراق) لأنّ الحكومة أرادت منها ذلك. من يودّ المُشاركة؟ نعم أيها السيّد

ديمتري لينكا – إعلامي روسي: شكراً لك. بالحديث عن الأنباء الزائِفة، تلك على الأرجح كانت أُمّ الأنباء الزائِفة، في ما يتعلّق باجتياح (العراق)، أياً كانت العملية الإجرائية ومن اتّبع من ومن أصدر أوامره لمن. النتيجة كانت "أُمّ الأنباء الزائفة"، الأنباء الزائِفة على هذا النحو. هلّ من المُهِمّ فعلياً سواء كانت الأنباء مُلفّقة أم حقيقية إن تقبّلنا فعلياً فرضيّتك (جورج)، أنّ هناك منظورك ومنظور شخص آخر، على الأرجح الفارِق لبس كبيراً في حال اعتبرنا أنّ الأنباء تخدُم منظوراً سياسياً أو مسار سياسة ما. "الأنباء المُزيّفة" على الأرجح يجري الاستهزاء بها ويجب أن يتمّ الاستهزاء بها. لا بأس، سواء حدث شيء ما أم لم يحدُث لهو أمرٌ مُهمّ، لكن الأكثر أهمية هو ما تُحاول أن تقوله مُستخدماً "الأنباء المُزيفة" أو حتّى الحقيقية لأنه بالنسبة إلى شخصٍ عمِلَ في المجال الإذاعي والإخباري طوال 40 عاماً أو أكثر أعلم أنّك تختار الحقائِق بعناية لترسم صورة مُعيّنة

جورج غالاواي: شكراً، لن أُجيب على ما قلته، ليس لأنه غير مثير للاهتمام بل لأنّ الوقت يُداهمني. هلّ من أحد لم يتكلّم بعد ويرغب في المُداخلة؟ نعم أيها السيّد

نيكولاس هارلي – طالب جامعي: سيّد (غالاواي)، شكراً جزيلاً، إسمي (نيكولاس هارلي) وأنا طالب ماجستير في كلية (كينغ) في (لندن). الكثير من الناس يربطون ما بين ظهور (ترامب) في الولايات المتحدة الأميركية والتصويت على ترك (بريطانيا) للاتحاد الأوروبي. هلّ ترى رابطاً ما بين هذين الحدثين بصفتك شخصاً مُشاركاً في حملة المُطالبة بترك الاتحاد الأوروبي، أهذه صلة تروق لك؟ وأودّ أن أعرِف منك بالتحديد موقفك من (دونالد ترامب)

جورج غالاواي: أنا لستُ سعيداً في أنّ (دونالد ترامب) هو رئيس الولايات المُتحدة لكنني سعيد جداً أنّ (هيلاري كلينتون) ليست رئيسة الولايات المُتّحدة. هذا ليس الأمر نفسه كأن أدعم أو أؤيِّد (ترامب). الأمر وحسب أنّ (هيلاري كلينتون) كانت لتكون كارثة كُبرى على (أميركا) والعالم. قد يتبيّن أيضاً أنّ (ترامب) لهو كارِثة كُبرى، الفارِق هو أننا لا نعرِف ذلك بعد لكننا بالتأكيد ومن دون شكّ كنّا نعرِف ذلك عن (هيلاري كلينتون)، لكن الربط الذي قمت به لهو صحيح من دون شكّ. صناعة "الأنباء المُزيّفة" في وسائِل الإعلام السائِدة تسعى إلى تعزيز الهيمنة والسيطرة وفكرة أنّ الطريقة التي تسير عليها الأمور هي الطريقة الوحيدة التي يُمكن أن تكون عليها الأشياء. (ترامب) قال أنه سيجعل (أميركا) عظيمة مُجدّداً، (هيلاري) قالت أنّ (أميركا) عظيمة بالفِعل، لكن بالنسبة إلى الملايين من الأميركيين فإنّ (أميركا) ليست عظيمة أبداً وجميعهم يمتلكون حقّ التصويت وقد استخدموا ذلك الحقّ لإحداث تغيير. بالتالي، وسائِل الإعلام الليبرالية والطبقة السياسية هنا جادلت في أنّ الاتحاد الأوروبي وُجِدَ ليبقى وبأنه واقعٌ غير قابلٍ للتغيير، لكن الناس يمتلكون حقّ التصويت وعندما تسنح لهم الفُرصة وتكون القضايا جليّة بما يكفي فإنّهم قادرون على الاتحاد ليصوّتوا بشكلٍ حاسم ضدّ رغبات أسيادهم، وهذا ما حدث إبّان خروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي. كلٌّ من عملية خروج (بريطانيا) ونجاح (ترامب) شكّلا اختلالين هائِلين للعقيدة السائِدة وهي أنّ الأشياء التي قيلت لك هي مُسلِّمات ليس بالإمكان فعل شيء حيالها. وصفها (فرانسيس فوكو ياما) على أنها "نهاية التاريخ"، لكنه اعترف وأدرك الآن أنّ التاريخ لم ينتهِ أبداً وأنّ الناس لديهم الإمكانية دوماً أن يُغيِّروا التاريخ. بالتالي، هما متصلان وهما اضطرابان هائِلان وهما شرطان ضروريان لكنّهما غير كافيين للمُضيّ قُدماً. بعبارة أُخرى، بخلقِك للاضطراب لن تمضي بالضرورة قُدماً، لكنّك إن لم تخلِق الاضطراب لا يُمكنك المضيّ قُدما أبداً. لهذا، الجدال حول "الأنباء المُزيفة" وأنباء وسائِل الإعلام السائِدة سيحتدِم أكثر فأكثر ولن يجري التوصّل إلى نتيجةٍ أبداً لأنّ بعضاً من وسائِل الإعلام البديلة ستبدو مثل وسائِل الإعلام السائِدة، وبعضٌ من وسائِل الإعلام السائِدة ستبدو مثل وسائِل الإعلام البديلة. لا شيء أبداً ينتهي فكلّ شيء يستمرّ دوماً. بالتالي، الأمر الأساسي يكمن في تحديد المصادِر التي تثق بها، وإن كنتَ يافعاً جداً أو لست في وضعٍ يخوِّلك القول بأنك قد حدّدت تلك المصادِر التي تثق بها، الجأ إلى المصادِر التي يوجِّهك نحوها، الناس الذين تثق بهم. أنا أُدلي بوجهة النظر التالية طوال الوقت، ليس عليك أن تتّخِذ الخيارات في الحياة عندما يكون عليك أن تتّخِذها بل طالما تتوافر لك الإمكانية. عليك أن تأخُذ ما هو أفضل من وسائِل الإعلام السائِدة والأفضل من وسائِل الإعلام البديلة طالما أنت قادر على ذلك سواء أكانوا سيُحبطوننا أم سيُسكتوننا. لكن الأنباء الجيّدة هي أنه في القرن 21، من الصعب جداً إسكات أحدهم. لم يتمكّنوا من فعل ذلك بعد في حالتي. أودّ إعطاء الكلِمة الأخيرة لـ (بيتر جوكس). إن مررت الميكروفون للأسفل. (بيتر)، من العدل القول أنّك لستَ من أكبر المُعجبين بوسائِل الإعلام البديلة ولست من أكبر المنتقدين لوسائِل الإعلام السائِدة

بيتر جوكس – كاتب وصحافي: هلّ انت واثق من ذلك (جورج)؟  أنا أتلقّى الكثير من النقد والتهديد بشكلٍ شبه يومي، بمُقاضاةٍ قانونية من قِبَل وسائِل الإعلام السائِدة، وفي آخر مرة كان (بول ستاين) في وسط الليل في موقع (جويدو فوكس)، وهو من مصادر الإعلام البديل  

جورج غالاواي: هو من الإعلام البديل

بيتر جوكس: نعم. المُشكلة هي أنك تقول، في الواقع من الرائِع الاستماع إليك، وذلك لإضاءتك على هذه المسألة. هلّ سنحظى على طورٍ من التقدّم الذي تتحدّث عنه أم أننا سنتقهقر؟ والكثيرون من مُثيري الاضطراب هُم من القوميين البيض العُنصريين الذي يعانون من رهاب الإسلام، وهنا يكمن خوفي، في أننا سنفقِد النظام الليبرالي الجديد أو سنفتقِد الليبرالية. بالعودة إلى الأنباء المُزيّفة. أعتقد أنها مُشكلة مُهمة لا سيما في (بريطانيا)، علينا الفصل ما بين الحقيقة والتعليق. الجميع موضوعيين وللجميع سياساتهم الخاصة, يُمكنك أن تحظى برأيك الخاصّ لكن لا يُمكنك أن تحظى بحقائِقك الخاصة، ومن المُهمّ ما إذا كان ذلك كوب قهوة أو بولونيوم. من المُهمّ ما إذا كانت المحرقة قد حدثت أم لا، وفقط على أُسس الأدلّة التجريبية يُمكننا التحرّك فعلياً إلى الأمام

جورج غالاواي: أعتقد أنّ هذه نُقطة قوية جداً نُنهي بها حلقتنا. هذا في الواقع ليس قهوة ولا هو بولونيوم، إنه كوبٌ مكتوب عليه "كلمة حرّة". كلّ الكلمات كانت حرّة هنا هذا المساء وآمل أن يكون الجمهور قد استمتع بالحلقة. أشكركم على مُشاهدتكم