فلسطين ارض عربية

غسان الشامي: مساء الخير.

أمر لافت أن ينبري أحد لاستنطاق التاريخ حيال فلسطين في زمان باعها العرب وبعض أبنائها في سوق النخاسة السياسية وحرفوا النظر عن كونها أساس الصراع في المنطقة. لقد حاول كثيرون سابقاً حفر طبقات الأرض الفلسطينية واستقراء الوثائق وتناول التوراة تاريخياً ولغوياً. لكن الأستاذة دعاء الشريف، الكاتبة والباحثة المتخصّصة في الدراسات الإسرائيلية التي تتقن اللغة العبرية جيداً والتي أصدرت عام 2015 كتاب تحطيم الأساطير التوراتية، عادت هذا العام لتطلق كتابها الجديد
التوراة تثبت أن فلسطين أرض عربية. عن جهدها الهام واللافت ولأن فلسطين وحقها بوصلتنا، سنحاور الأستاذة الشريف.

سيّدتي، أهلاّ بك. منذ النكبة حاول الكثيرون وكتبوا عن فلسطين، محاولة إثبات الحق الفلسطيني، ردّاً على طغيان الدعاية اليهودية التي ساندتها طبعاً وسائل الإعلام العالمية، انطلاقاً من أن التوراة وعدت اليهود بفلسطين. في كتابك الجديد الذي يتّكئ أيضاً على موضوع التوراة، تنطلقين منه لإثبات أن فلسطين عربية. هل انطلقت من موقف سياسي لأنك عربية فقط؟ أو أن هناك معطيات أثرية ونصّيّة؟

دعاء الشريف: أنا لم أنطلق في بحثي من خلال موقف شخصي أو موقف لأنني عربية. أنا قصدت أن أقوم ببحث جادّ أصل فيه إلى أقرب نقطة من الحقيقة عن طريق المصادر نفسها التي استخدمتها الحركة الصهيونية التي هي التوراة. وفي الوقت نفسه تطوّر علم الآثار في خمسينات القرن الماضي. كان بدايةً يسمّى التاريخ التوراتي، وكانوا يسعون إلى مسألة واحدة فقط هي إثبات الحقيقة التوراتية التي هي طبعاً الأسطورية. ولكن مع تطوّر علم الآثار، بدأوا يكتشفون أن كل الآثار، حتى التي وجدوها خارج الكتاب المقدّس تثبت، مثل مسألة "تاليدام" أو حجر "يهوأش" تثبت كلمة داود أو أنه كان هناك معبد أو هيكل، اكتشفوا أنها كلها آثار زائفة وعمرها عشر سنوات. بل بالعكس، بدأوا يكتشفون أن معظم الآثار التي يجدونها في مدينة القدس هي آثار يبوسية كنعانية، أو في جميع أنحاء أرض فلسطين من مدافن ومقابر ولقى. فهذه الأدلة كلها تثبت أنها أرض عربية، أرض كنعانية عربية. أيضاً علماء التاريخ في الغرب ومنهم إسرائيليون بدأوا يطالبون بإعادة تصحيح التاريخ الفلسطيني لأن الأدلة التاريخية كلها زيف وتحريف. فمن هنا بدأت أحسّ بأنني أحتاج فعلاً أن أبحث بصدق وبجدّ خارج هويتي العربية وأمسك الكتاب المقدّس وأبدأ أقرأه بالكامل باللغة العبرية وليس باللغة العربية أو الإنكليزية.

غسان الشامي: لأن الترجمة تضيّع بعض...

دعاء الشريف: لا تضيّع. منها كانت آيات متعمّدة لتحريفها.

غسان الشامي: هناك تحريف في الترجمة الإنكليزية والترجمة العربية؟

دعاء الشريف: بالضبط، وتغيير في بعض الكلمات. هناك آيات كثيرة وأنا أبحث عن كلمة "شعب إسرائيل" في الكتاب المقدّس، رأيت أنهم مذكورون في معظم الآيات بكلمة "طائفة" أو "قبيلة" أو "جماعة"، وآيات قليلة جداً مذكور فيها مثلاً "شعب إسرائيل". لكن حين تقرأ في الكتب المترجمة تجد أن الكل يتكلم على أنهم كانوا شعب إسرائيل ولهم مملكة ولهم حضارة.

غسان الشامي: أعطوهم "شعب". إذا كان روجيه غارودي الذي صدّرتِ له الفصل الأول من الكتاب يقول إن الأصل التاريخي لفلسطين كنعاني، لماذا تقولين إذاً إنه عربي؟ والتوراة تقول إنه أرض كنعان. ما العلاقة بين الكنعانيين وهم أقدم بكثير من الوجود العربي في بلاد الشام وفلسطين؟ لماذا تقولين إنه عربي وليس فلسطين الكنعانية، أو أرض كنعان حتى كما جاءت في التوراة؟

دعاء الشريف: لأنه بالرجوع إلى الوثائق والمصادر التاريخية، الهجرات الكنعانية كانت منذ سبعة آلاف سنة. هذه عبارة عن هجرة تمت من منطقة شبه الجزيرة العربية، وهم كانوا سبعة بطون. تمت هجرتهم من شبه الجزيرة العربية إلى الهلال الخصيب. منهم شعوب ذهبت إلى سوريا، منطقة الشام. منهم ذهبوا إلى فلسطين، ومنهم ذهبوا إلى فلسطين. فكان الشعب الكنعاني هم مَن أتوا إلى أرض فلسطين التاريخية واستوطنوا فيها.

غسان الشامي: لكنهم أيضاً وصلوا إلى أنطاكية وإلى العريش.

دعاء الشريف: تماماً. فهم قبائل عربية فعلاً تمت هجرتها من شبه الجزيرة العربية إلى المنطقة قبل كثير من وجود عرب أنباط أو أي أحد في المنطقة هذه. فهي كنعانية عربية.

غسان الشامي: هذا يدعو إلى السؤال: هناك تسمية تقول إن هؤلاء أيضاً عبرانيون. ما علاقة العبرانيين بالكنعانيين؟

دعاء الشريف: لا توجد علاقة بين العبرانيين والكنعانيين نهائياً. هذا تحريف حاصل حالياَ حتى في متحف الآثار الإسرائيلي. كانت هناك بعض الدراسات التي نشرتها قبل ذلك. أي أحد يذهب إلى هناك سيجد في متحف الآثار تماثيل كنعانية أخذوها من دير البلح وقالوا إن هؤلاء أجدادنا الكنعانيون. وطبعاً هذا زيف. الشعب الكنعاني موجود هناك منذ سبعة آلاف سنة. لكن القبائل العبرية هاجرت تقريبا نحو سنة ألف قبل الميلاد. لا توجد أية صلة ما بينهم.

غسان الشامي: والعبرانيون من أين أتوا؟ هل هم فقط لمجرّد أنهم عبروا النهر سُمّوا عبرانيين؟ هذه التسمية لا تليق بعلم آثار.

دعاء الشريف: بالضبط. ما حصل أن اليهود لهم غير مُسمّى يطلقونه على أنفسهم، وهذا ورد في الكتاب، هي: العبراني واليهودي والإسرائيلي. وتحاول المصادر التاريخية اليهودية أن تعمل لها عمقاً أو بعداً تاريخياً لكي تظهر أنها بداية التاريخ اليهودي مثلما يقول التاريخ عندهم يبدأ مع الآباء وهم إبراهيم وإسحاق ويعقوب. وبالنسبة لإبراهيم، يبدأ عندهم سنة 2000 قبل الميلاد. فلكي يثبتوا أن الأرض هذه كانوا موجودين فيها، حاولوا أن يربطوا بين هجرة سيّدنا إبراهيم، وذلك كان في القرن التاسع عشر، وخروج جماعة موسى من مصر وهذا كان في القرن الثالث عشر. فما بينهما سبعة قرون. وطبعاً في سبعة قرون من الصعب أن نوصل ما انقطع. فضلاً عن أن هناك أدلة كثيرة وآيات استشهدت بها. ... أساساً لا توجد علاقة ليس ما بين الكنعاني والعبراني، لا بل لا علاقة أساساً ما بين العبراني والإسرائيلي. وأكبر دليل على ذلك أنه في الآيات التي استخدمتها أن العبرانيين كانوا يعملون عبيداً لدى الإسرائيليين، ووضعوا شرطاً ماذا تعمل مع العبد العبراني عندك لو أردت أن تعتقه أو أية مسألة كهذه. في الأسفار ذاتها في الكتاب المقدّس تتكلم على الإسرائيليين: لا يمكن للإسرائيلي أن يعمل عبداً. فكيف يكونون شعباً واحداً وشريعتهم تسمح للعبرانيين بأن يكونوا خدماَ لدى الإسرائيليين؟ هذه أول مسألة. المسألة الثانية، حين سيّدنا موسى أتى ليكلّم فرعون، يكلّمه ويقول له: رب الإسرائيليين. لم يعرف مَن رب الإسرائيليين. رب العبرانيين. فهذا دليل على أنه ليست هناك أية صلة ما بين الشعبين. كل ما يحاولون أن يعملوه أن يوجدوا علاقة ما بين سيّدنا إبراهيم أنه عبر النهر وهو آتٍ من هجرة العراق إلى أرض كنعان. لكن هذا سيضعنا في مسألة أخرى، أننا نناقش أن التوراة محرّفة أو غير محرّفة. أنا أمسكت بالكتاب المقدّس الذي قالوا إنهم سائرون حسبه. هذا صحيح. هذه ليست قضيتي أبداً أن أناقش تحريفه.

غسان الشامي: أنت ناقشتهم من عنديّاتهم، من النص.

دعاء الشريف: طبعاً.

غسان الشامي: أيضاً ناقشت النص بناءً على المعطى الأثري. أنا سأعود إلى النص. سأبتعد قليلاً عن الآثار. في النص، ما هو وجه التشابه ما دام اليهود أو إسرائيل كانت في هذه المنطقة من العالم؟ إذا أخذنا النص الديني، ما هي أوجه التشابه بين آلهة كنعان، وهي آلهة تقولين إنها استطالت على مدى سبعة آلاف عام من الحضور، وبين يهوه إله التوراة؟

دعاء الشريف: الكنعانيون اعتُبروا شبه موحّدين. إلههم إله لكل البشر. يدعو إلى التوحيد، وإن كانت لهم بعض العادات التي يمارسونها، أي طقوسهم، التي تسمّى مثلاً شبه ...

غسان الشامي: تقصدين الإله إيل.

دعاء الشريف: الإله إيل. طبعاً في المصدر التوراتي سنجد يهوه وألوهيم. إيل هو مفرد ألوهيم ومعناه الإله. هذا إله كنعاني.
لكن يهوه إله اليهود، وفي الكتاب أنا ذكرت في الآيات الفرق... هم يصفون إله الكنعانيين كيف ويصفون إله اليهود كيف.
فهم يصفون أنه بالنسبة لليهود هو إله يدعو إلى الشر، إله خاص باليهود فقط. يمكن أن يدعوهم لقتل أي أحد لأجل الشعب اليهودي. هو ليس لأحد إلّا الشعب اليهودي فقط. يدعو إلى القتل، ينزل ويحارب معهم، يغضب عليهم، يلوم نفسه، يتضايق.
هو إله خاص بهم، لكن ليست له أية علاقة بآلهة الكنعانيين.

غسان الشامي: يشبه شيخ القبيلة مثلاً؟

دعاء الشريف: مثلاً. يخانق وينزل ويصارع معهم ويغضب ويندم ويلوم نفسه ويعدهم ويرجع في كلامه. فهو آخذ الصفة البشرية السيئة. ويدعو في آيات كثيرة استشهدت بها لقتل وإباحة كل مَن هو غوييم أي غير يهودي. وهذا استخدمه حاخامات اليهودية في الفترة التي كانت فيها حرب غزّة سواء في عام 2014 أو التي قبلها. وكانوا يبيحون قتل الفلسطينيين وقتل الأطفال بناء على آيات التلمود والتوراة. لكن من الأمور المهمة جداً التي تبيّن الفرق بين الإله هذا والإله ذاك أن سيدنا إبراهيم، وهذه آيات التوراة هي التي تذكرها، لمّا دخل مدينة القدس وجد أن حاكمها حاكم يبوسي عربي هو ملكي صادق، كان يؤمن بالتوحيد، يتعبّد الله، وطلب منه بركته. سيّدنا إبراهيم هو الذي طلب بركة الملك ملكي صادق، وكان إلها موحّداً. فاليبوسيون آمنوا بالتوحيد. اليبوسيون هم بطن من بطون الكنعانيين وهم الذين بنوا مدينة القدس أساساً.

غسان الشامي: ملكي صادق أيضاً، على ذكره، السيّد المسيح يأتي في الإنجيل: على رتبة ملكي صادق.

دعاء الشريف: تماماً.

غسان الشامي: مَن هو ملكي صادق؟ هل لدينا معطيات أثرية، معطيات تاريخية تثبت وجود هذا النوع أو هذه الشخصية التي تدعى ملكي صادق؟

دعاء الشريف: طبعاً توجد أدلّة. وأنا أمسكت بالآيات ذاتها التي في التوراة التي ذكرت ملكي صادق ووصفته كم كان حاكما وصادقاً وعادلاً وأميناً، واليبوسيون هم مَن بنوا مدينة القدس وكان اسمها أورسالم، وهو كان كاهنا. كان الملك الموجود حينها ملكاً اسمه سالم، كان كاهناً يتعبّد وكان لديه محراب، ولمّا أتى إبراهيم أكرمه. واليبوسيون في عهده بنوا قلاعاً وبنوا جسوراً وبنوا مدينة كاملة. المدينة هذه، هناك أفلام فيديو لعلماء آثار إسرائيليين اكتشفوا مدينة اليبوسيين التي كانت مبنية في الفترة هذه وأثبتوا أنها لا تمتّ بصلة لداود ولا لسليمان. فعلم الآثار الحديث أثبت وجود اليبوسيين، وبالتالي وجود ملكي صادق.

غسان الشامي: الإسم الحالي لفلسطين، إذا عدنا إلى الأسماء، ليس عربياً. إنه من شعوب أتت من البحر. ما يخطر في ذهن الباحث والناقد: هل شعوب البحر هذه أتت إلى فلسطين، عاشت، ثم تركت فقط اسمها ورحلت؟ اختفت؟ أين هم هؤلاء الشعوب البحرية التي أعطت لفلسطين اسمها؟

دعاء الشريف: الشعب الآتي من بحر إيجه كان نحو سنة 1225 تقريباً. أتوا وسكنوا سواحل فلسطين. أعطوها إسمها.
الفرعون كان يسميهم "البايسد" وهيرودوت سمّاهم "البلست"، فسُمّي الجزء على الكل فسُمّيت أرض فلسطين باسمهم. لكنه كان شعبا لديه حضارة ولديه ثقافة وفكر، واختلفوا عن القبائل العبرية التي دخلت بعدهم لأنه كانت لديهم حضارة العصر الحديدي وأدخلوا إلى أرض كنعان الحديد ......، وأدخلوا أول مركبة حربية ليحاربوا بها أعداءهم. والأشياء هذه موصوفة على جدران معبد هابو في الأقصر عندنا. وهناك لوحات جدارية كثيرة ورسائل تل العمارنة. فأول ما دخلوا كانوا في المدينة، في السهول. بعد ذلك بدأوا يتوحّدون ضد الأعداء الذين كانوا يحاربون. بدأوا يبنون مدناً، بدأوا يبنون حضارة، وبنوا أول خمس مدن تقريباً. وهذا ما أثبته علم الآثار والتاريخ.

غسان الشامي: أية مدن بنوها؟

دعاء الشريف: نابلس، أريحا طبعاً أقدم مدينة في العالم.

غسان الشامي: ولكن أريحا تعود إلى عشرة آلاف عام.

دعاء الشريف: عشرة آلاف عام لأنه كانت فيها آثار حضارة "نطوفية". هم أكملوا البناء في مدينة أريحا. طبعا بنوا مدينة القدس. هذه أهم مسألة لدينا أن اليبوسيين بنوا مدينة القدس. وكل الآثار التي وُجدت الآن تثبت وجود شكل المعمار الهندسي كيف كان. حتى المعابد، كلما وجدوا معبداً يقولون إن هذا تكملة للمعبد ...، لكن يعود ويقول إن هذا كله حضارة كنعانية، حضارة فلسطينية. فكانت كل الأمور التي تركها الشعب الفلسطيني كانت حضارة خاصة بالتصنيع وبالأدوات الحربية.

غسان الشامي: هل برأيك اندمجوا بالكنعانيين ثم اختفوا؟

دعاء الشريف: بالطبع اندمجوا.

غسان الشامي: ثم ذابوا؟

دعاء الشريف: لا لا لا، بالعكس. هم اندمجوا مع الشعب الكنعاني. طبعاً القبائل العبرية سكنت في الجبال ...، وكانت منغلقة على نفسها. حتى إن كل الحفريات التي عملها "يسرائيل فلينكيشا" في الفترة الأخيرة وغيره، لم يجدوا أي شيء غير بعض الأمور التي تخصّ الكنعانيين والفلسطينيين. لكن الشعب الفلسطيني اندمج تماماً مع الشعب الكنعاني وتزوّج منه.

غسان الشامي: ما يخطر لي: إذا لم تكن لدينا معطيات أثرية عن الحضور اليهودي، والمعطيات الأثرية عن الحضور الفلسطيني، أي حضور شعوب البحر في فلسطين ثقافياً أثرياً، ما الفرق بين الاثنين بالحضور؟ لا يتبقّى لنا إلّا الحضور الكنعاني في فلسطين.

دعاء الشريف: لا، لدينا الحضور الكنعاني، لدينا الحضور الفلسطيني له آثار واضحة وموجودة. مشكلة اليهود أنهم كانوا قبائل. لم يبنوا هيكلاً. لم يُهدَم، بل إنهم لم يبنوا هيكلاً أساساً. وأكبر دليل يدلّ على ذلك أنك حين تسير في مصر، في العراق، في سوريا، في الشام، المناطق التي فيها حضارات، ستجد أن كل آثار الحضارة تتكلّم إلينا وتبيّن لنا تاريخها: معابد، متاحف، آثار، مسلّات. فكيف لهيكل بهذا الحجم والضخامة، كما ذكرته التوراة ووصّفته...

غسان الشامي: كما تصفه التوراة.

دعاء الشريف: تماماً. كيف لم يجدوا له أي أثر حتى الآن؟ علماء الآثار الإسرائيليون أنفسهم وعلى رأسهم مئير بندوف يقولون: 150 عاماً ونحن نحفر في مدينة القدس ولم نجد يافطة واحدة ولا لوحة ولا حجر مكتوب عليه: أهلاً بكم في مدينة داود.
هؤلاء علماء الآثار أنفسهم.

غسان الشامي: اعتماد إسرائيل على نص ديني لتثبيت مفهوم حقوقي. نحن أمام نص، أنت أسميته الكتاب المقدّس، كل الناس تقول Bible هو كتاب مقدّس، لإثبات مفهوم حق لهم في هذه الأرض. علم الآثار كيف ينظر إلى مقاربة الديني مع العلمي؟

دعاء الشريف: كما قلت أنت في البداية، كان التاريخ التوراتي أو علم الآثار التوراتي الذي استند إليه التاريخ التوراتي كان هدفه مسألة واحدة، وأول مَن بدأ به كانت بريطانيا عام 1893 وأرسلت بعثة تشارلز ... لإثبات مسألة واحدة فقط. يقولون إنهم كانوا يمسكون الكتاب المقدّس باليد اليمنى والمعول باليد اليسرى. كانت قضيتهم أن يسيروا في كل الأماكن منذ إبراهيم والخروج وموسى ويشوع بن نون ويبدأوا يرون الأماكن هذه لكي يثبتوا أن اليهود كانوا فعلاً موجودين. بعد ذلك بدأ يحصل تطوّر وطفرة في علم الآثار. فبدأ المؤرّخون يرون أن الأمور هذه حين يعيدون كشفها مجدداً، طبعاً هناك الأشعة الكاربونية وأدوات أخرى بدأت تظهر، اكتشفوا أن الآثار هذه يُرجعونها إلى العمر التاريخي والمدن التي يبحثون عنها ما هي إلّا وهماً وسراباً. كل ما وجدوه قبل ذلك والذي ما زالوا يكتشفونه ما هو إلّا آثاراً كنعانية فلسطينية فقط، يبوسية، حضارة نطوفية، ولا يوجد ما يمتّ بصلة، والغالبية حالياً في إسرائيل من العلماء أثبتوا الكلام هذا بوثائق، بأدلة ودراسات. أنا طبعاً أدخل إلى ما تسمّى سلطة الآثار الفلسطينية، فأنا متابعة كل ما هو الأبحاث التي تُنشر. وثمة دراسة سأنشرها قريباً. هم مصوّرون أنفسهم ومعترفون بأننا ظللنا نحفر لسنين في أساسات المسجد الأقصى، وكاد يتصدّع، ولم نجد أي حجر ولا أية إشارة لإيجاد حجر يهودي من المعبد، بل بالعكس: نجد حجارة يبوسية.

غسان الشامي: هنا يلوح للقارئ أو لمن يتابع ما تقوله إسرائيل أو ما يقال هنا أن دولة إسرائيل التوراتية كانت لها حدود. كيف ترسمين حدود إسرائيل التوراتية؟

دعاء الشريف: طبعاً هذا مصطلح أُطلق عليه سواء أرض الميعاد أو أرض إسرائيل، ويجب أن نفرّق بين دولة إسرائيل وأرض إسرائيل. طبعاً أرض إسرائيل هو مصطلح جغرافي، لكن دولة إسرائيل هو مصطلح سياسي صرف. للأسف سنجد أن التوراة نفسها تثبت أن أرض إسرائيل كانت مساحة صغيرة جداً، ما هي إلّا من أول دان حتى بئر سبع. أمّا مساحة المدن الفلسطينية فهي تأخذ بقية المساحة التي هي أرض فلسطين التاريخية. والتوراة أثبتت بنفسها أنه على الرغم من أن الفلسطينيين لم يتركوا أرضهم ومملكتهم زادت وعددهم زاد بعد تدمير المملكة وحتى أيام يشوع بن نون اعترف في الآيات كلها لمّا دخلوا وجدوا شعباً عربياً كنعانياً ووجدوا شعباً يبوسياً. ومن ضمن التحريف الذي عملته التوراة، مَن يكتبون التوراة والعهد القديم، وهذه أثبتها علماء الآثار الإسرائيليون، مسألة مهمة جداً أنه في سنة 2000 قبل الميلاد يقولون إن سيّدنا إبراهيم، مرة يقولون إنه دخل كنعان، بعد ذلك يقولون في أرض البلست. طبعاً هذه كانت كوميديا، هذه من ضمن السقطات الجامدة جداً. فتاريخهم من كثرة التدليس والتحريف والإفك الذي يتم فيه، علماؤهم أساساً هم مَن يحاولون أن يثبتوا الأدلة هذه ويُظهروها لنا. لكن المهم أن نراها نحن ونبدأ ونكمل خلفهم.

غسان الشامي: أنت رسمت حدود إسرائيل التوراتية. اليهود ضمنها هل هم شعب واحد؟

دعاء الشريف: لا طبعاً.

غسان الشامي: هم شعوب مختلفة؟

دعاء الشريف: هي قبائل. لم يكونوا شعباً. كانوا مجرّد قبائل رعوية بدائية. لم تكن بينهم وحدة. حتى علماء الآثار أثبتوا أنه لم يكن هناك شيء اسمه أساساً مملكة متحدة بالمعنى الذي يصفونه. كانوا مجرد قبائل صغيرة. لم يكن بينهم شعب بالمعنى المفهوم أبدا.

غسان الشامي: اسمحي لنا بأن نذهب إلى فاصل. أعزائي، فاصل ثم نعود إلى الحوار مع الأستاذة دعاء الشريف. انتظرونا.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم من "أجراس المشرق".

أعزائي، سنبدأ القسم الثاني من الحوار مع الأستاذة دعاء الشريف بتقرير عن مسألة هيكل سليمان أثريا، من وجهة علم الآثار، ونعود لمتابعة الحوار بعده.

التقرير

يزعم اليهود أن الملك سليمان الذي حكم بعد عام 976 قبل الميلاد بنى بيتاً هيكلاً فوق جبل موريا حيث المسجد الأقصى وقبة الصخرة مستعيناً بملك صور حيرام ومستقدماً خشب الأرز من لبنان طيلة سبع سنوات، وأن الموقع هو مركز العالم وأن قدس أقداسهم بمنزلة سرّة العالم، والحجر الأساس هو النقطة التي خلق الإله العالم عندها. ويقولون إن طول الهيكل 60 ذراعاً، وعرضه 20، وسمكه 30، وله ثلاثة أسوار ضخمة ومحراب وغرفة مستديرة وأروقة بُنيت على 162 عموداً رخامياً، سمك كل عمود ثلاثة أمتار وإن المحراب وسط البيت وُضع فيه تابوت العهد المغشّى بالذهب الذي يغطّي البيت كله أيضاً.
ولساحته الخارجية تسع بوابات مذهّبة، والبوابة العاشرة مصبوبة من نحاس كوثوث. وكانت تقدَّم فيه الذبائح الدموية من البقر والغنم صباحاً ومساءً، وإلّا ستُعَدّ العبادة ناقصة.

استُخدم الهيكل في عهد سليمان فقط، وتوجّه معظم اليهود بعده إلى معبدين بناهما ابنه رحبعام، ودمّره الملك البابلي نبوخذنصّر عام 586 قبل الميلاد. وسمح الإمبراطور الفارسي داريوس بإعادة بنائه عام 521 قبل الميلاد. ودمّره القائد الروماني طيطس عام 70 للميلاد.

ومنذ احتلال القدس عام 1967 لم يستطع علماء اليهود ومعدّاتهم إيجاد حجر واحد من المعبد المذكور أو من معبدي رحبعام.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

سيّدتي، من التقرير، ممّا قلتِه سابقا وبقوّة، كما "خذ الكتاب بقوّة"، من نفي الآثاريين بما فيهم إسرائيليون وطيلة 70 عاماً من هذا الاحتلال لمفهوم هيكل سليمان، لم يجدوا أثراً له. هل سليمان وهيكله مجرّد أقصوصة؟

دعاء الشريف: طبعاً هو مجرد أقصوصة. لا يوجد أي أثر. إن شاء الله في الدراسة التي عملت عليها.. على الرغم من أنني هنا أسير في الكتاب طبقاً لمرويّات التوراة. فحين أتكلم في الكتاب على الهيكل كيف بُني ومتى وهكذا، فهذا طبقا لدراستهم وليس رأيي الشخصي. لكن رأيي الشخصي ورأي العلماء توصّلوا إلى أنه لا يوجد أي أثر لهيكل سليمان. ليس أنه بُني ودُمّر أو أُحرق، بل هو لم يُبنَ أساساً. لا يوجد أي هيكل بُني بالمواصفات هذه. وهناك أدلة كثيرة في التوراة تثبت ذلك. ربما أنا لم أتناولها في الكتاب، لكن لا يوجد أي سِفر فيه شبه لشكل بُنى الهيكل تجده متواصفاً مع السِفر الآخر في الكتاب المقدّس الواحد نفسه.
فهذا كوب وكلنا نراه بالشكل هذا، فاستحالة أن تراه مربّعاً وأنا أراه مسدّساً وغيرنا يراه مخمّساً، وأنت تراه أزرق. لا يمكن. قارئ آيات أو أسفار العهد القديم كلها سيُفاجأ أن ثمة متناقضات كثيرة في العهد القديم في شكله، حتى مكانه لا يعرفونه.

غسان الشامي: وسليمان نفسه، وهو يُعتبر نبيّاً لدى المسلمين والمسيحيين واليهود. إذا لم يكن له هيكل، هو مَن؟ أين هو موقعه في التاريخ؟

دعاء الشريف: سيّدنا سليمان موجود. وفي القرآن الكريم ذُكر صرح سليمان وليس معبد أو هيكل سليمان. لكن في التوراة لم يُذكَر صرح. في القرآن الكريم صرح سليمان بناه الجان بغمضة عين، وكان من قوارير، من زجاج. لكن هيكل سليمان المذكور في التوراة بُني على مدار سنوات من خشب وأحجار وهناك مواد من ذهب، وكان فيه عبيد كثيرون جداً على مدار سنوات يعملون. وهذا ليس صحيحا.

غسان الشامي: هذا أمر لافت أيضاً لأنه في الذهن العام نحن نتناول شخصية بمنزلة نبي موجود في كتب ثلاثة يؤمن بها مليارات البشر.

دعاء الشريف: هو موجود بالفعل. موجود حتى في التوراة.

غسان الشامي: وفي الإسلام أيضاً أن مَن بنى الموضوع من الجان. هل يمكن أن يكون لأنه ليس لدى النبي سليمان مكان أثري أن يكون أيضاً هو من الجان؟ أو هو شخصية اعتبارية معروفة؟ وأين نجد أثرياً هذا النبي؟

دعاء الشريف: والله هناك دراسات كثيرة أُجريت تبحث عن مدينة القدس وتبحث عن سليمان أنه لم يُبنَ هناك. لا يمكن طبعاً أن ننكر وجود النبي سليمان، وفترة سليمان وداود مذكورة في التوراة. علماء الآثار توصّلوا إلى قبيلة صغيرة. كانوا موجودين. قبيلة صغيرة لم يكن فيها هيكل ولا قصور ولا كل ما قيل. وفي الوقت نفسه، الآثار التي تثبته في فلسطين ليست موجودة. نحن نتكلم على منطقة أورشليم، منطقة القدس الآن. ما يدلّ على وجود هيكل لسليمان ليس موجوداً. لكن هذا لا ينفي وجود سليمان كقبيلة. هناك مجموعة كبيرة من الدراسات بحثت قبل ذلك وحاولت أن تثبت أن مدينة أورشليم هذه موجودة في مكان آخر.

غسان الشامي: داخل فلسطين؟

دعاء الشريف: لا لا، خارج فلسطين.

غسان الشامي: أين مثلاً؟ هل النموذج الذي جاء به بالمقاربة اللغوية الدكتور الصليبي؟

دعاء الشريف: مثلاً. وقبله كان ثمة عالم ألماني سنة 1871 كتب مخطوطة مكتوبة، لديّ صورة عنها، يثبت الخروج كان  من أين. المشكلة لم تكن في سليمان، بل المشكلة هي في أن الخروج تم من أين. فهو يثبت أن ثمة أدلة موجودة في المنطقة التي تكلّم عليها الدكتور كمال الصليبي. لكن أنا نفسي أصررت على أن أتأكّد أولاً في الكتاب بكل الأدلة أن القدس هذه مدينة عربية وليس هناك هيكل لسليمان موجود هنا. أمّا هو أين، فهذا بالفعل أنا أبحث عنه.

غسان الشامي: ممالك إسرائيل؛ في الدراسات التوراتية، في الذهن العام، في ذهن علماء الآثار، كثير من علماء الآثار، علماء آثار التوراة: الأشوريون اجتاحوا مملكة إسرائيل. الأشوريون شعب موجود وإمبراطورية موجودة. ممالك إسرائيل إذاً، على طريقة توصيفك أنها قبائل صغيرة. ولكن هم يقولون ممالك. ما المعطيات التاريخية لوجود ممالك؟ أن نقول مملكة يعني أن هناك ملكاً وعمارة وبيوتاً ومدناً. هذه الممالك أين؟

دعاء الشريف: خارج الروايات التوراتية أو خارج العهد القديم لا يوجد أي دليل مادي أو أثري أو تاريخي يدلّ على وجود الممالك هذه. هي كانت مجرد قبائل موجودة في قرى صغيرة، في مدن صغيرة. هناك رسالة من رسائل تل العمارنة "عبدو حيفا" الذي كان في القدس يبعث إلى الفرعون ليطلب نجدة لأن قبائل العبرانيين، قبائل من الخابيرو، قامت بحرب ... عليه. وكانت مصر حينئذ تحت حماية رمسيس. فطلب من الفرعون حماية. طلب كم؟ طلب 50 عسكرياً. هل يُعقل أن 50 عسكرياَ سينزلون ويحاربون مملكة كبيرة؟ لا يمكن طبعاً.

غسان الشامي: ولكن أيضاً في التاريخ الآرامي، في تاريخ الممالك الآرامية، مثلاً ملك القدس وهو يهودي حارب مع برحدد ملك دمشق الآرامي الأشوريين. كيف يمكن أن نفسّر هذا؟

دعاء الشريف: ملك القدس هنا مقصود به ملك الفلسطينيين. ملك فلسطين وليس يهودياً.

غسان الشامي: نعم. علماء إسرائيل إذاً والمؤرّخون التوراتيون كيف يدافعون عن دولتهم، عن شعبهم، عن حضورهم التاريخي، عن كتابهم المقدّس الذي أعطاهم حقّاً بأرض هي، كما تقولين، ليست لهم البتّة؟

دعاء الشريف: علماء الآثار في إسرائيل في الفترة الأخيرة، بما فيهم مَن هو ملقّب بأبي الآثار الذي هو إسرائيل فرنكشتاين ومعه علماء آخرون كثيرون، عملوا مدرسة جديدة لإعادة دراسة الكتاب المقدس، وقالوا إن الفترة التوراتية لم تحدث على الإطلاق في أرض فلسطين. في أرض فلسطين وفي مدينة القدس لم تحدث على الإطلاق، بالحفريات والأدلة التي كانوا يبحثون عنها. حتى قلعة "مسادا" كانت أسطورة أيضا. سليمان وداود كانوا مجرد قبائل. لم تكن هناك مملكة عظيمة. وهذا بعد بحث كثير من الآثار. فأقرّوا بالأمر هذا. وهناك طبعا بعض العلماء الآخرين ما زالوا يقولون إن هذا نقد توراتي وهذا ليس صحيحاً. وكلما وجدوا أثراً جديداً يبدأون يعملون له propaganda، فيأتي علماء الآثار الألمان والفرنسيون ومعهم إسرائيليون ليثبتوا زيفه.
فهم يحاولون أن يطمسوا ما هو موجود لإيجاد ما هو ليس موجوداً أساساً.

غسان الشامي: إذا دخلنا إلى الديني، كيف يمكن دحض وعد إلهي؟ إله واحد لليهود وللمسيحيين والمسلمين، يعترف به المسيحيون والمسلمون بمندرجات وأقاصيص التوراة. هذا الوعد الإلهي كيف يمكن دحضه إذاً؟

دعاء الشريف: قبل أن ندحضه بالقرآن أو الإنجيل، فنحن سندحضه أولاً بالتوراة. فالتوراة هي التي دحضت الوعد الإلهي. طبعاً كان هناك غير وعد، وربما كثيرون منا لا يعرفون أن سيّدنا إسماعيل كان له وعد إلهي. لكن طبعا الدعاية الصهيونية تصدّر لنا وعد إسحاق فقط على أساس أنه من الآباء الأوائل؛ هم حين يذكرون آباء التاريخ اليهودي فهم إبراهيم وإسحاق ويعقوب. فأين إسماعيل إذا كانت التوراة ذكرت أن إسماعيل هو الابن البكر لإبراهيم وأنه نزل له وعد إلهي مثلما نزل لإسحاق بالضبط وكان قبله. لكن طبعاً حصلت لخبطة في الترتيب. التوراة حرّفت: جعلت إبراهيم ثم مولد إسماعيل ثم مولد إسحاق ثم الذبح، عكس الإسلام، لكي ينسبوا هذا لإسحاق ويكملوا مسيرة الشعب اليهودي ويستثنوا إسماعيل. لكن التوراة نفسها هي التي دحضت وذكرت أن هناك وعداً لإسماعيل وأن إسماعيل ليس ابناً شرعياً كما يقول بعض حكماء اليهود إنه لا يأخذ الوعد بالأرض لأنه ليس ابنا شرعيا بل هو ابن جارية. مع أنني أثبتّ من التوراة في آيات ذكرتها أن سيدنا إبراهيم لمّا ولد من السيدة هاجر أصبحت زوجته، وذكرتها باللفظ العبري من النص العبري وليس من النص العربي أنها تحوّلت إلى زوجة. فإسماعيل ابن شرعي ويستحقّ الميراث مثله مثل إسحاق. هناك مسألة مهمة في الوعد الديني. الوعد الديني لمّا نزل في أية ملّة عندنا نزل بشرط. هناك غير شرط. شروط العهد الإلهي هذه موجودة في التوراة مثلما هي موجودة في القرآن. فربنا حين يعد أحدا يضع له شروطاً. أنا أخذت الشروط من القرآن ومن التوراة وهي موجودة في الكتاب. ما حصل، وهذا ما أثبتته التوراة، أن اليهود نكثوا وعدهم مع الرب وعبدوا آلهة أخرى وتركوه، فكان الرد من الرب أن الرب نفسه رجع في وعده لهم وغضب عليهم وكتب عليهم الشتات.

غسان الشامي: هذا رب التوراة.

دعاء الشريف: رب التوراة. مذكور في الكتاب. ولذلك سنجد أن جماعة ... الموجودين في فرنسا ضد هذا الأمر كله أساساً لأنهم يقولون إن الرب كتب علينا الشتات. هم يندمون ويقعدون يبكون على الأعمال التي تقوم بها إسرائيل في فلسطين ويقولون إن هذا ليس من حقهم. فالوعد نزل، نزل على إسماعيل، إسماعيل ابن شرعي، نكثوا هم الوعد، فالرب رجع في الوعد لهم. ثم إن هناك مسألة مهمة جداً: لو تماشينا معه أنه وعد إلهي، فإسماعيل هو ابن سيّدنا إبراهيم، فنكون شركاء في هذا الوعد. ولو كان وعداً إلهياً لكانوا هم أين بعد السبي البابلي، لماذا لم يرجعوا ثانيةً إلى أرض فلسطين على الرغم من المجازر والمذابح التي تعرّضوا لها في الخارج والتي يذكرها التاريخ. لم يرجعوا مع أن أرض فلسطين كانت متاحة ومسموحة للجميع. وفي الكتاب أنا ذكرت أدلة من مؤرخين يهود سافروا إلى المنطقة فلم يجدوا فيها أحدا. لماذا لم يرجعوا؟ أين كان الوعد هنا؟ لماذا لم يحرّكهم.
المذابح التي تعرّضوا لها في الخارج لماذا لم تكن دافعاً لهم كي يهاجروا إليها في حينها؟ ولماذا فقط حين ظهر ثيودور هرتزل... أنا كتبت فصلاً عن هل هو وعد إلهي أو مؤامرة كبرى، لا يعنيه ولا ينقاد إلى أي دفع ديني أساسا ولا يعنيه أبداً أنه سيذهب إليها لأنها أرض الميعاد. إن هذا مشروع استعماري، وأحضرت الأدلة والوثائق التي تدلّ على أن هذا مشروع استعماري في فلسطين لمصالح معيّنة. هنا التقت معه الحركة الصهيونية طبعا، وهو كان زعيمها، أنهم يريدون أن يستغلّوا وهو كان ضد الدافع الديني. نحاول ... ... أن نقول الوعد.

غسان الشامي: هل من وجود تاريخي وأثري لإبراهيم الخليل في أرض كنعان؟ حتى لا تغضبي ونقول إسرائيل؟ في أرض كنعان؟ وهل بالمعنى العلمي للكلمة أو بالمعنى الحرفي للكلمة أن الله --سبحانه وتعالى-- يعطي شعباً واحداً أو رجلاً واحدا ًأو نبياً واحداً وعداً بأرض يمكنه أن يورثها لأولاده؟ تحت أي سلّم قِيّم يندرج هذا؟

دعاء الشريف: ما أثبته علماء الآثار في إسرائيل أنه لا توجد أية آثار لوجود سيّدنا إبراهيم في أرض فلسطين، وأن الوعد والأمور المذكورة في التوراة...

غسان الشامي: ومدينة الخليل؟

دعاء الشريف: يوجد فيها قبور ويوجد فيها القبر الذي اشتراه.. حتى القبر الذي اشتراه، اشتراه من الملك الكنعاني، من الملك اليبوسي. حتى التوراة ذاتها أثبتت أنه ليس فقط لإبراهيم، أثبتت أن لإبراهيم وللآباء كلهم أرض فلسطين كانت أرض غربة ولم تكن أرضهم. فحتى لو هم ذهبوا إلى هناك فهي ليست أرضهم، ليست ملكهم. والوعد الذي وعده ربنا لإبراهيم لم يتحقق أساساً. لماذا؟ الآيات تثبت أن وعد الرب لإبراهيم... بدليل أنه لمّا أتى ليدفن زوجته راح يقول لهم، وأنا أذكر الآية بترجمتها: أنا غريب في وسطكم وأريد منكم أن أشتري قبراً حتى أدفن فيه. فهم قالوا له: لا، خذ القبر هدية. فهو كان في أرض غربة. وهذا تكرّر مع إسحاق وتكرّر مع يعقوب. فكون أنه دخل سيّدنا إبراهيم أو عبر هناك، هل هذا معناه أن الأرض هذه تكون ملكاَ لليهود؟
وما علاقة سيّدنا إبراهيم بكلمة يهود أساساً؟ أنا فوجئت بأناس يناقشونني مرة، يقولون لي إن أصل سيّدنا إبراهيم آتٍ من الشريعة اليهودية. ما علاقة هذا بذاك؟ كان قبلهم بسبعة قرون. ما علاقة سيّدنا إبراهيم باليهودية أساساً؟ كلمة يهودي ظهرت في التوراة متى؟ في أسفار موسى الخمسة لم تكن كلمة يهودي. كلمة يهودي متى ظهرت؟ لكي يقولوا إن إبراهيم يهودي.

غسان الشامي: إذاً أنت تثبتين أن أبا الأنبياء بالتعبير التوحيدي إبراهيم الخليل ليس له وجود أثري في فلسطين. إنه غريب.

دعاء الشريف: كان غريباً.

غسان الشامي: كان غريباً.

دعاء الشريف: كان غريباً.

غسان الشامي: كيف يعطى غريب أرضاً ليست له، فيها شعب وموجود تاريخياً وله مواقع أثرية، هو الكنعاني الفلسطيني وكل هؤلاء؟

دعاء الشريف: هذا تجيب عنه التوراة لأن التوراة أثبتت أن حتى مدينة القدس التي قالوا إنها المدينة الوحيدة التي توجد آثارنا فيها ونحن الشعب الوحيد الذي كان موجوداً في القدس وهي ملكية كاملة لنا، أثبتّ من التوراة... طبعاً حدودي في الدراسة هي التوراة والعهد القديم. أنا لا أبحث في دراسات الديانات الأخرى أو في أية مسألة أخرى. ذكرت الآية التي تثبت أن الإسرائيليين بعد يشوع بن نون دخل شخص إسرائيلي ومعه سريّته أي جاريته ومعه غلام ويريدون ... ... عليهم. فقال له الغلام: فلنَبِت في مدينة اليبوسيين. والجميل أن الآية التوراتية نفسها، وأنا ترجمتها حرفيا، كاتبة مدينة اليبوسيين وبين قوسين القدس، أي أورشليم كي تكون واضحة. فالرجل قال له: لا لا، لا نبيت في مدينة غريبة لا يوجد فيها إسرائيلي واحد. توراتهم هي التي تقول هذا. ناهيك عن جميع الآيات التي تدلّ على أن أرض فلسطين بالكامل، وليس فقط القدس، هي أرض غربة. أنا جمعتها في فصل كامل.

غسان الشامي: وهل كانت أيضاً لموسى أرض غربة؟

دعاء الشريف: موسى لم يدخل فلسطين أساساً. سيّدنا موسى خرج من مصر، وهذا حسب التوراة، وعلماء الآثار عادوا وأنكروا كل الفترة هذه. علم الآثار الحديث حالياً ينكر تماماً ويقول إن تلك مجرد أساطير وهي ليست موجودة. ينكر تماماً خروج موسى من مصر بالكم الهائل كله ودخوله فلسطين. ينكر الفترة هذه على الإطلاق بأدلة علمية أن الأماكن التي ذُكرت ليست موجودة. عندنا أن الخروج هذا تم. عندنا في القرآن أن الخروج تم. هل علم الآثار اكتشف حتى الآن أي أثر للخروج؟ لم يكتشف.
وهناك مسألة أخرى أو مشكلة أخرى: نحن حين نقرأ ديانتنا، مثلاً ... في القرآن أو مسألة كهذه، القرآن لا يحدّد تاريخاً محدداً لفترة معيّنة لكي يأخذ بناءً عليها أرضاً بشكل معيّن. هذا هو الخطأ الكبير الذي مدوّنو التوراة حين بدأوا يكتبونه أنهم ربطوا بفترات تاريخية. فهذا ما ... علماء الآثار منهم. هم يقولون: في العصر الفلاني حصل كذا وكذا. يأتون فيبحثون في العصر الفلاني فلا يجدون أي أثر، فهم ينكرون الفترة التوراتية على الإطلاق. بغضّ النظر عن هل نحن نتّفق أو نختلف معهم، إلّا أن هذا ما أثبتوه.

غسان الشامي: تغيّرت فلسطين ديمغرافيّاً عبر العصور. سكّانيّا تغيّرت جرّاء الفتوحات والغزوات والترحيل القسري.
ولأنها أيضاً مركز حجّ ومجاورة؛ الحجّ إلى القدس عبر التاريخ غيّر ديمغرافيا سكان المدينة. جاءت شعوب كثيرة سكنت، راحت، اختفت. أية هوية بعد كل هذا التغيير يمكن أن تعطى للقدس؟

دعاء الشريف: القدس كانت عربية وما زالت وستبقى عربية على الرغم من وجود الجنسيات، سواء وجود المسلمين أو المسيحيين. لكنها، مهما حاولوا أن يهوّدوها والحملة الشرسة للتهويد التي تتم هناك وبناء المستوطنات العنيفة التي لم تترك أية مساحة، حتى حين يأتون ليعملوا حل الدولتين، الدولة الفلسطينية ستبنى أين؟ لكن ستظلّ القدس عربية. هي أرض عربية.
أصلها أرض عربية. لا يستطيع أحد أن يغيّر هويتها على الرغم مما يحدث.

غسان الشامي: هذا من المفهوم الحقوقي، كحق.

دعاء الشريف: كحق طبعاً.

غسان الشامي: أو كحق ديني؟

دعاء الشريف: لا، كحق طبيعي وحق عام وحق جغرافي وحق أرضي، فهذه أرضهم، أرض عربية.

غسان الشامي: أنا أشكرك. كان بودّي أن يكون وقتي أطول، ولكن هذا هو الوقت.

إذا كان التاريخ أخطر محصول تنتجه كيمياء الفكر كما يقول الشاعر الفرنسي بول فاليري، واستشهدت به الأستاذة دعاء الشريف، علينا إذاً جمع محصولنا وتنقيته ومواجهة أنفسنا وأعدائنا وأخصامنا بهذه الغلال.

شكراً للأستاذة دعاء الشريف على حضورها في "أجراس المشرق".
شكراً للزملاء في البرنامج وقناة الميادين الذين يقرعون معي هذه الأجراس.
شكراً لكم على المتابعة. ولمن يرنو للاستزادة دونه موقع البرنامج على موقع "الميادين" وعلى الـفايسبوك.

وكما كل أسبوع:
سلام عليكم وسلام لكم.