المسيحية في شبه جزيرة العرب

غسان الشامي: مساء الخير.

أن تكون في تونس وتسعى إلى حوار عن المسيحية العربية، المسيحية في شبه جزيرة العرب، لا بدّ من أن تقصد الدكتورة سلوى بن حاج صالح، ليس انطلاقاً من كتابها القيّم عن المسيحية العربية وتطوّراتها، بل أيضاً من خلال متابعتها هذا الملف وجديده طيلة عقدين من السيّدة خديجة إلى تغلب ثم قريش. نحن في هذا الحوار على هامش حضورنا إلى تونس لمتابعة ندوة عن إصلاح المجال الديني أقامها مركز دراسات الوحدة العربية والمعهد السويدي في الإسكندرية، سنحاور الدكتورة بن حاج صالح في المسيحية على مساحة شبه الجزيرة العربية قبل الإسلام وخلال حياة نبيّه الكريم وفي نصارى قريش.

دكتورة بن حاج صالح، أهلاً بك في "الميادين" في "أجراس المشرق".

سلوى بن حاج صالح: أهلاً وسهلاً.

غسان الشامي: إذا رحّبت بنا في تونس، فنحن نرحّب بك أيضاً.

هل نرسم معاً خارطة مبدئية للحضور المسيحي على رقعة شبه جزيرة العرب؟ أين تموضع المسيحيون؟

سلوى بن حاج صالح: عندما نقول الحضور المسيحي في شبه جزيرة العرب، لا بدّ من أن نبدأ من اليمن لأنها أول منطقة شهدت دخول المسيحية العربية، ونقول القرن الرابع الميلادي. وهذا كانت له علاقة باهتمام البيزنطيين بالجزيرة العربية وباليمن وخصوصاً بسواحل اليمن الغربية والجنوبية.

غسان الشامي: جرّاء اهتمامهم بالتجارة مثلاً؟

سلوى بن حاج صالح: سياسياً ودينياً واقتصادياً. وفعلاً، حضور المسيحية بشكلها الأريوسي لأن هذا الحضور كان من خلال المذهب الأريوسي، ظهرت المسيحية وشُيّدت كنائس. من أقدم الكنائس الموجودة في اليمن هي ثلاث كنائس. ثم مع القرن الخامس الميلادي مع انشقاق المسيحيين وظهور مذاهب أخرى مثل النسطورية والمونوفيزية انتشرت المسيحية في مختلف بقاع الجزيرة العربية. مثلاً النسطورية سيطرت على كامل الشريط الساحلي الشرقي.

غسان الشامي: على الخليج.

سلوى بن حاج صالح: على الخليج الفارسي من البحرين، كامل البحرين بالمفهوم القديم وعُمان.

غسان الشامي: الخليج العربي نحن نقول.

سلوى بن حاج صالح: في ذلك الوقت الخليج الفارسي. قبل سيطرة العرب على المنطقة، كان يدعى الخليج الفارسي.
هذه المنطقة كلها تحكمها وتسيطر عليها الكنيسة النسطورية الموجودة في العراق، أيضاً في إطار تحكّم الإمبراطورية الفارسية بمناطق الجزيرة العربية على المستوى الديني والاقتصادي وحتى السياسي. في البقاع الأخرى، نجد، ظهرت المسيحية مع ملوك كندة. وحتى في الحجاز يحقّ لنا القول إن المسيحية لها حضور هام في مختلف المراكز التجارية وحتى المراكز الزراعية من أقصى الشمال إلى حدود نجران.

غسان الشامي: الفِرَق المسيحية، ذكرتِ النساطرة والأريوسية. المسيحية بعد القرن الرابع بدأت هذه الفرق تظهر بشكل حقيقي، تحديداً التباينات بعد مجمع خلقيدونيا عام 451. ما الفرق المسيحية في شبه جزيرة العرب؟ وهل كان هناك تنافر بينها أو تصادم؟

سلوى بن حاج صالح: أبدأ بالسؤال الأخير: لم نعثر على معطيات تشير إلى أنه كان هناك في جزيرة العرب تصادم بين الفرق المسيحية المختلفة. ليست هناك حرب. كان الحضور المسيحي سلمياً. ومن حيث المعتقد، الأريوسية معروفة بأنها تقول...
أبرز شيء هو أن الاختلاف بين الفرق المسيحية كان يتعلق بعقيدة التجسّد وليس بعقيدة التثليث. عقيدة التثليث اتّفق عليها كل المسيحيين. بينما عقيدة التجسّد وطبيعة المسيح هل هي طبيعة إلهية أو طبيعة بشرية أو الاثنتان معا، وكيف توجد الطبيعة البشرية إلى جانب... هذه كلها عقائد اختلف بشأنها العلماء المسيحيون من كهنة ومن أساقفة. فالأريوسية التي هي أقدم مذهب ظهر في اليمن تقول إن الإله واحد وهو غير مولود وجوهره وذاته ينفرد بها. ليس هناك أي كائن آخر يشاركه في جوهره وفي ذاته. وحتى الكلمة، فهو مخلوق ومصنوع ولا يشارك الإله في ذاته وجوهره. وبهذا الشكل تكون العقيدة الأريوسية أقرب من العقائد الأخرى إلى الإسلام.

غسان الشامي: سآتي إلى الأريوسية. ولكن النساطرة هم على كتف الخليج. المونوفيزيون أين؟

سلوى بن حاج صالح: بالنسبة للجزيرة العربية، المونوفيزيون في نجران. أساساً، أهم مركز نفوذي هو في نجران.

غسان الشامي: وفي تبوك في الشمال مثلاً؟

سلوى بن حاج صالح: في تبوك في الشمال يمكن القول إنها مونوفيزية لأن المونوفيزية انتشرت أساساً في الشام، في أطراف الشام، والنسطورية انتشرت في الشرق أي في الجزيرة العراقية وسيطرت على المناطق الشرقية.

غسان الشامي: قلت عن الأريوسية إنها التي تقترب من الديانة المحمّدية؟

سلوى بن حاج صالح: نعم، لأنها تؤكّد تميّز الذات الإلهية بجوهر وبخصائص محددة، ولا يشاركه بها أحد.

غسان الشامي: برأيك، هل تدلّ على ذلك الرسالة التي بعثها نبي الإسلام إلى عظيم الروم يقول له: من محمّد بن عبد الله إلى عظيم الروم، أسلِم تسلم وإلّا حلّت عليك لعنة الأريسيين؟ بمعنى أنه كان يدافع عن الأريوسية بهذه الصورة؟

سلوى بن حاج صالح: بالتأكيد كان له علم بهذه العقيدة، وكان على علم بالعقائد الأخرى. وهذا معطى هام جداً يبيّن أن العقيدة الإسلامية لم تتأسّس من فراغ، بل تأثّرت بمذاهب موجودة في الجزيرة العربية.

غسان الشامي: إذا ذهبنا إلى نجران، كيف يمكن أن توصّفي الحضور المسيحي فيها؟ ما هي إشكاليات علاقاتهم باليهود في تلك المنطقة من شبه الجزيرة العربية؟

سلوى بن حاج صالح: معلوم ويتّفق عليه كل المؤرخين من عرب ومستشرقين وتؤكّده المصادر العربية والمصادر السريانية والقرآن ذاته ذكرهم. وهذا يدلّ على أهمية هذه المجموعة أن نجران كانت مركزاً مسيحياَ هامّاً جداً، ليس على المستوى الديني فقط وإنما على المستوى الاقتصادي. وكانوا يشكّلون قوّة اقتصادية وقوّة دينية. وكانت أبرز مجموعة في هذه المدينة هي بنو الحارث بن كعب. وأهم حدث عاشته هذه المجموعة التي هي مونوفيزية أي اعتنقت المذهب المونوفيزي الذي يقول...

غسان الشامي: المؤمنون بالطبيعة الواحدة للسيّد المسيح.

سلوى بن حاج صالح: الذين يؤمنون بالطبيعة الواحدة للمسيح وهي الطبيعة الإلهية، ويتشدّدون في أن الطبيعة البشرية ذابت في الطبيعة الإلهية. هذه العقيدة جاءتهم من الشام. وكانت مسيحيتهم منظّمة، وأساقفة، والوفد الذي قدم إلى النبي محمّد في سنة الوفود كان فيه أساقفة من بني الحارث بن كعب، وتجادلوا في شأن عقيدتهم.

غسان الشامي: الحارث بن كعب هو قدّيس في المسيحية، قدّيس من نجران.

سلوى بن حاج صالح: علاقتهم باليهود هي علاقة عدائية من قبل لأن اليمن شهد الحضور اليهودي والحضور المسيحي في الوقت نفسه، وكان الصراع بينهم مرتبطاً بالصراع السياسي أيضاً ما بين القوى التي كانت تحيط بالجزيرة العربية. أكبر حدث أضرّ إلى حدّ ما بالحضور المسيحي في نجران هو محرقة المسيحيين.

غسان الشامي: الشهداء ...

سلوى بن حاج صالح: ما تسمّيهم المصادر السريانية شهداء نجران، وفي القرآن أصحاب الأخدود.

غسان الشامي: في القرآن الكريم، أصحاب الأخدود هم شهداء نجران.

سلوى بن حاج صالح: هم شهداء نجران. مذبحة تمّت، لكن هذه المذبحة لم تكن سبباً في نهاية الحضور المسيحي في نجران، بل استمر إلى عهد عمر بن الخطاب.

غسان الشامي: إذا عدنا معا إلى مكة المكرمة، ما هو الوجود المسيحي أو النصراني فيها؟ لأننا نعلم أنها كانت محجّاً لكل القاطنين في شبه جزيرة العرب.

سلوى بن حاج صالح: بعد 20 سنة من انتهاء كتابي المسيحية العربية الذي أنهيته عام 1996، وبيّنت فيه على حدّ علمي في ذلك الوقت أن الحضور المسيحي في مكة وفي الحجاز عموماً كان ضعيفاً، استناداً إلى المعطيات المتوفرة وإلى نتائج الباحثين الجدّيّين الذين أيضاً قالوا إن الحضور المسيحي كان ضعيفاً ومحدوداً ويقتصر على بعض الشخصيات. في هذه المناسبة أتجاوز نفسي وأغيّر رأيي.

غسان الشامي: هذا من طبيعة الباحثين الرصينين أن يعترفوا بأن مصادرهم السابقة لم تكن كافية وأنهم تجاوزوا أنفسهم. شكراً، تفضّلي.

سلوى بن حاج صالح: أقول إن الحضور المسيحي في مكة هامّ من حيث العدد ومن حيث التنظيم. وبالتأكيد، ذلك مرتبط بمؤشّرات وقرائن جديدة هي كانت موجودة، لكنني لم أنتبه إليها. تبيّن هذه القرائن وجود... المرويات العربية الإسلامية تذكر ذلك وعلى رأسها سيرة ابن إسحاق الذي نعتبره مصدراً هامّاً جداً.

غسان الشامي: لماذا تقفين مع ابن إسحاق كمصدر؟

سلوى بن حاج صالح: لأنه قديم، من أقدم المصادر، أي القرن الثاني الهجري، ولأن السيرة بحدّ ذاتها لم يلمسها تغيير.
بينما سيرة ابن هشام هي عبارة عن نسخة من سيرة ابن ... منقّحة.

غسان الشامي: بالعودة، في سيرة ابن هشام، إذا عدنا إلى مكة، يروي ابن هشام عن اجتماع لقريش قرب الطائف بمناسبة عيد العزّى. هاجم فيه أربعة رجال من قريش هذا العيد، هم: ورقة بن نوفل وعبد الله بن جحش وزيد بن عمرو وعثمان بن الحويرث. لنبدأ بورقة بن نوفل الذي سُمّي القس ورقة وبقي في مكة. ويؤكّد الكثيرون أنه دخل في النصرانية. أنت ماذا تقولين؟

سلوى بن حاج صالح: هذه الجماعة من المجموعة التي تقول المصادر إنهم كانوا ندماء أي أصدقاء أي صداقتهم متينة: ورقة بن نوفل وعثمان بن الحويرث وعبيد الله بن جحش وزيد بن عمرو. امتازوا في المرويات الإسلامية بأنهم تركوا عبادة الأوثان وخرجوا بحثاً عن دين. الإشكال هنا أن المرويات العربية الإسلامية، ومنها رواية ابن حبيب في المنمّق تقول: خرجوا بحثاً عن الحنيفية دين إبراهيم. ثم الرواية نفسها، ومباشرةً بعد هذه الجملة تقول: فأمّا ورقة بن نوفل فتنصّر واستحكم في النصرانية وتعلّم الكتب. ويضيف صحيح البخاري في مناسبتين أن ورقة بن نوفل كان يقرأ الإنجيل ويكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب. وفي موقع آخر من صحيح البخاري نفسه يقول: وأمّا ورقة فتنصّر، وكان يكتب من الإنجيل بالعربية ما شاء الله أن يكتب. أي كل المعطيات تفيد أن ورقة بن نوفل تنصّر. لكن ما هي طبيعة نصرانيته، متى تنصّر، وما هي تأثيراته، فهذا ليس لدينا عليه...

غسان الشامي: حتى علاقة القربى بعد زواج السيّدة خديجة بسيّدنا محمّد.

سلوى بن حاج صالح: ليست لدينا معلومات تفيد أنه كان له تأثير على مستوى النصرانية على محمّد، بينما اعترف بنبوأته وحضر لحظة المبعث لكنه بقي على نصرانيته. لكن أخت ورقة كانت تقرأ الكتب مثل أخيها. هناك نقطة مهمة جداً: الدراسات الجدّيّة والمواقف الجدّيّة تقول: الروايات في صحيح البخاري تقول إنه كان يقرأ من الإنجيل بالعبرانية أو بالعربية. باستثناء هذه المرويات، ليس لدينا ما يؤكّد وجود هذا الإنجيل. لكن ما يهمّنا فعلاً هو أن ورقة بن نوفل كان يقرأ ويكتب العربية. وهنا الإضافة لأن العربية قبل هذا الزمن لم تكن لغة مكتوبة، بل كانت لغة شفوية. ويهمّنا جداً أن نعرف أنه مع ورقة بن نوفل بدأت تتحوّل اللغة العربية من لغة شفوية إلى لغة مكتوبة عربية. ومن المهم أيضاً أن نعرف أنه تعلّمها ليس في الحجاز أو مكة وإنما تعلّمها خلال رحلته في سوريا. وبالتالي، يصحّ القول، وهو افتراض لكن أميل إلى تأكيده، أنه تعلّم العربية في إطار تعلّمه النصرانية. وبالتالي، العربية قد تكون وُلدت من رحم السريانية.

غسان الشامي: وعبد الله بن جحش، ما موقفه؟ إلى أين وصل؟

سلوى بن حاج صالح: الروايات لم تؤكد كثيراً عن عبيد الله وإنما تابعت أخبار ورقة وعثمان. بالنسبة لعبيد الله بن جحش تكتفي الروايات بالقول إنه أسلم. ولمّا هاجر إلى الحبشة مع المسلمين الأوائل أُعجب بالنصرانية فتنصّر ومات عليها، فقط.

غسان الشامي: وزيد بن عمرو؟

سلوى بن حاج صالح: زيد بن عمرو لم يتنصّر ولم يتهوّد، وتاه في البلاد يبحث عن الدين الحق.

غسان الشامي: ضاع في الصحراء؟

سلوى بن حاج صالح: في سوريا. ذهب إلى سوريا ليبحث، وتقول الروايات إنه هناك التقى راهباً فقال له: تبحث عن دين سيظهر في مكة. فعاد إلى مكة. لكن ما يميّز زيداً بن عمرو أنه إلى جانب تركه عبادة الأصنام رفض أكل الميتة ورفض أكل ذبائح الأصنام، وبدأت معه تظهر طقوس جديدة.

غسان الشامي: أنتقل إلى عثمان بن الحويرث.

سلوى بن حاج صالح: عثمان بن الحويرث حسب رأيي هو أهم شخصية في هذه المجموعة التي أعتبرها نخبة متميزة قُبيل البعث. عثمان بن الحويرث لم يكن شخصية عادية. إلى جانب تنصّره، كان له مشروع سياسي وديني في مكة لأن الأخبار، وهنا تتواتر الأخبار في مصنّفات عديدة تقول إنه ذهب إلى قيصر، الإمبراطور البيزنطي، وطلب إليه أن يكتب له كتاباً يملّكه على مكة. وبالمقابل، قال له عثمان إنه سينشر دينه، أي النصرانية، في مكة وسيفرض ضريبة على القريشيين يدفعونها للقيصر. فكتب له قيصر كتاباً وختمه بالذهب. وعاد عثمان بن الحويرث إلى مكة ملكاً. في البداية رحّبت قريش بخضوعها لقيصر وتبعيتها لقيصر. لكن برز شخص هو أبو زُمعة، شخصية قرشية، ورفض أن تخضع قريش لقيصر، وقال: قريش لا تملك ولا تُملَك. وطردوا عثمان بن الحويرث من مكة فلجأ إلى ابن جفنة، وهناك مات.

غسان الشامي: لجأ إلى الغساسنة.

سلوى بن حاج صالح: إلى الغساسنة.

غسان الشامي: أي لجأ إلى منطقة حوران في الشام.

سلوى بن حاج صالح: في الشام. وتقول المرويات، ابن حبيب في المنمّق يقول إن ابن جفنة هو الذي قتله، وفي المصعب الزبيري في نسب قريش تقول إن بني أسد لأنه من بني أسد اتّهموا ابن جفنة ملك الغساسنة بقتله. وهنا نتوقف قليلاً: مسألة قتل شخصية، قتل عثمان، هذا يدلّ على أنه لم يكن شخصية عادية، أولاً على المستوى السياسي. ثانياً، كيف نفهم اتصال عثمان بن الحويرث بقيصر لكي يملّكه على ... هذا له معنى واحد هو أن الحجاز بما فيها مكة يمكن أنها كانت مقاطعة تابعة الإمبراطورية البيزنطية.

غسان الشامي: أن يذهب عثمان بن الحويرث إلى قيصر، معنى هذا أنه كانت هناك علاقات بين شبه الجزيرة العربية والإمبراطورية البيزنطية. طبعاً نحن لدينا مقاربة ثانية حول هذا الموضوع هي امرؤ القيس، وكندة قبيلة مسيحية. حاول استعادة الملك بالذهاب إلى قيصر. هل لدينا معطيات صلبة عن علاقة بيزنطة بشبه جزيرة العرب في تلك الفترة؟

سلوى بن حاج صالح: يمكن القول، نعم. لأنه أخيراً هناك مكتشفات حديثة أثرية تقوم على اكتشاف نقائش بالأسماء والتواريخ، وصدرت هذه النتائج في كتاب لعالم الآثار الإيطالي بيتشيريلو، أكّد فيها أنه حسب النقائش الموجودة على اللوحات الفسيفسائية في الكنائس تبيّن وجود جنود من الفيلق الثالث ليس للجيش البيزنطي فحسب بل للجيش الروماني، أي من قبل. هذا الفيلق كان موجوداً في مدائن صالح. ونعرف أن مدائن صالح توجد 75 كيلومتراً جنوب البتراء أي في قلب الحجاز الشمالي. وجود هذا الفيلق إضافة إلى وجود آثار كنيسة في مدائن صالح أيضاً باسم "مركوريل" أي الإمبراطور الروماني، هذا يدلّ على أن السلطة الرومانية كانت تضع يدها على هذه المناطق. فالآثار اليوم تؤكد الارتباط الإداري ما بين أراضي الحجاز والإمبراطورية الرومانية ثم الإمبراطورية البيزنطية. لكن في رواية عثمان بن الحويرث، هنا نربط: لماذا قريش رفضت أن تتبع قيصر وبالتالي الإمبراطورية البيزنطية؟ في ذلك الوقت بالذات قويت قريش خصوصاً بعد حادثة الفيل. أصبحت قوية وتمرّدت على هذا الوضع وأصبحت هي التي تحكم المجموعات العربية، وقويت شوكتها في الجزيرة العربية. يمكن أن نعتبر هذا التاريخ، أي قُبيل المبعث، هناك بُعد، هناك ضعف الحضور البيزنطي الإداري على الحجاز العربي.

غسان الشامي: ولكن عثمان بن الحويرث هو في مكة. كندة في مكان يمكن أن تكون أبعد. مع ذلك، هناك هذا الجسر مع بيزنطة. ألا يدعو هذا إلى قراءة معكوسة لتاريخ المنطقة؟

سلوى بن حاج صالح: لا، الأمر نفسه. كلها أراضي الجزيرة العربية، وأراضي كندة كانت أقرب إلى بيزنطة من مكة لأن مكة في أقصى جنوب الحجاز.

غسان الشامي: تسمحين لنا بفاصل؟

أعزائي، نتوقف مع فاصل لنعود بعده إلى الجزء الثاني من هذا الحوار مع الدكتورة سلوى بن حاج صالح من مدينة الحمّامات في تونس. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

التقرير

وصلت المسيحية إلى سواحل شبه الجزيرة العربية باكراً، وبدأت بالانتشار في القرن الرابع الميلادي. ونجد حضورها في اليمن ونجران في القرن السادس. وقد اكتُشفت عام 2014 في جبل كوكب مجموعة من الصلبان نُقشت على الصخور، ورموز يعود بعضها إلى ما قبل التاريخ، هي صوَر لبشر وحيوانات إضافة إلى جمل وعبارات شعرية بالعربية والثمودية والنبطية.
ووصف العالم فريدريك أمبرت المكان بأنه أقدم كتاب للعرب نقشه على الصخر أشخاص عاشوا في فترة من التاريخ بدأت خلالها في الظهور ديانة موحّدة، أثار ظهورها النزاعات والمذابح والحروب.

تبدو الصلبان قليلة الوضوح، وكذلك الكتابات التي يبدو أنها تروي حدثاً ما. وقد تكون من اللغة الآرامية المتأخّرة أو النبطية العربية. ويرى الباحثون أن الصلبان التي عُثر عليها في الموقع ليست الوحيدة في جنوب أو شرق جزيرة العرب، لكنها أقدم صلبان المسيحية وهي تعود إلى سنة 470 بعد الميلاد. فيما أعلنت البعثة السعودية الفرنسية أنها سجّلت في موقع "عان هالكان" أي جبل كوكب رسوماً صخرية ونقوشاً قديمة تتناول عملية إخضاع لسكّان نجران للدخول في الديانة اليهودية وعدد الذين قُتلوا خلال المعارك وإحراق كنيسة نجران وظُفار والمخا. كما ترك الحميريون في آبار حمى وفي كوكب نقوشاً تاريخية مهمة من القرن السادس الميلادي.

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".

دكتورة بن حاج صالح، هذا موقع في نجران يعود إلى القرن الخامس. قبله كان هناك موقع في تبوك، منطقة تدعى كلوة اكتُشفت في الثلاثينات ولكن نامت حتى جاءت بعثة أثرية سعودية فرنسية قادتها، أعتقد، باحثة من أصل سوري تدعى صبا الفارس، وكشفت عن هذا الموقع. هذه أدلّة أثرية كما أسلفتِ تقول بوجود مواقع أثرية مسيحية. ولكن أيضاً في المرويات الإسلامية، مثلاً الخليفة الأول أبو بكر قال لجنده: إنكم ستمرّون على رهبان، لا تقربوا منهم؛ بمعنى: لا تؤذوهم. وإلى ما هنالك. هذه الصورة التي بدأت تتشكّل عن المسيحية قبل الإسلام في شبه جزيرة العرب بماذا تشي؟ ما العلاقة بين الإسلام ونبيّه مع رهبان وصولاً إلى الراهب بحيرة؟

سلوى بن حاج صالح: فعلاً، كل هذه المكتشفات الجديدة تؤكّد أهمية الحضور المسيحي وتؤكّد طبيعة العلاقة بين المسيحيين والعرب في الجزيرة العربية من الشمال إلى الجنوب ومن الشرق إلى الغرب. ومسألة الرهبان الذين كانوا منتشرين خصوصاً في وادي القرى وكانوا يجوبون الطرق التجارية التي تقطع الجزيرة العربية تؤكّدها الآثار، تؤكّدها ليس فقط المرويات الأدبية وإنما تؤكّدها حتى الاكتشافات الأثرية. المدينة نفسها أي يثرب، والباحثون العرب المسلمون أنفسهم يهتمّون حالياً بالحضور المسيحي النصراني في يثرب. وهناك كتاب، أعتبره جدّيّاً، لابن ساراي أكّد فيه أن الحضور المسيحي موجود. صحيح أنه لم يكن بأهمية الحضور اليهودي، لكنه موجود ولا يمكن إنكاره. وليس فقط استناداً إلى معطيات أدبية، وإنما إلى معطيات أثرية. والآثار نفسها تؤكّد وجود الرهبان والأديرة، عندما نقول الرهبان نقول الأديرة، والرهبان كانوا يحضرون الأسواق العربية، ولا ننسَى أن قسّ بن ساعدة وغيره من الرهبان، الأسواق العربية في الحجاز لنشر أفكارهم ومعتقداتهم. وأعتبر أن ما جاء حديثاً في كتاب بيتشيريلو الإيطالي جدير بالذكر وجدير بأن يعرفه الناس، هو كُتب بالإيطالية ثم تُرجم إلى الفرنسية. وهو كتاب مدعوم بالوثائق وبالصوَر لأنه اعتمد على الاكتشافات الأثرية. أهم ما جاء فيه أنه ركّز على مقاطعة العرب التي تشمل المملكة النبطية السابقة وشرق الأردن، وفيها بصرى وجرش وفيلادلفيا أي عمّان.

غسان الشامي: أي بمعنى إقليم العربية كما في العهد الروماني، أي بتقسيم دوكليسيانوس.

سلوى بن حاج صالح: سنة 106، أكبر مملكة نبطية، أي فيها المملكة النبطية وفيها شرق الأردن وفيها مدن هامة جداً ذكرتها. الحفريات الأخيرة أي في أواخر القرن العشرين لأنه كتاب صدر في سنة 2000، أي أن الحفريات تمّت في التسعينات والثمانينات من القرن العشرين تبيّن أن العرب كانوا موجودين بكثافة. العنصر العربي، العرق العربي، المنطقة العربية أي أن سكّانها عرب. وكانوا مسيحيين وكانوا مندمجين في المجتمع المسيحي، وكانوا يبنون الكنائس والأديرة. مثلاً الغساسنة كانوا هم الذين نشروا عبادة القديس سرجيوس.

غسان الشامي: سرجيوس. في لبنان يدعى سركيس.

سلوى بن حاج صالح: الكتب العربية تقول سرجيوس. نشروها، ... .... المثير في هذا الأمر أن الاكتشافات الأثرية لا تدعم فقط وإنما تصحّح المعلومات الأدبية. من بين التصحيحات أن المصادر الأدبية تقول إن الهرطقات والمذاهب الهرطقية المسيحية كانت منتشرة بكثرة في المقاطعات العربية. الحفريات الأثرية والنقائش لا تؤكد ذلك ولا توافق المصادر الأدبية. هذا على مستوى .... على المستوى الثاني، الحفريات بيّنت أن العرب المسلمين بعد وقعة اليرموك سنة 639 ميلادية وبعد هزيمة البيزنطيين لم يغيّروا شيئاً في الحياة اليومية وفي حياة الناس في هذه المقاطعة. الهزيمة كانت عسكرية. الحاكم تغيّر؛ كان بيزنطيّاً فأصبح مسلماً. الوضع القانوني للمسيحيين تغيّر: فرضوا عليهم جزية. لكن حياتهم اليومية وحياتهم الدينية وبناؤهم الكنائس وبناؤهم الأديرة استمر. لم تكن هناك قطيعة بين القرون السابقة والفترة الإسلامية. والدليل على ذلك أن العرب والمسيحيين في المقاطعة استمروا ببناء الكنائس إلى منتصف القرن الثامن الميلادي.

غسان الشامي: ولكن بعض المؤرّخين يقول إن إقليم العربية The Arabia هو نفسه إقليم أورنتس أو الحورانية. فهو يختلف تماماً عن شبه الجزيرة العربية. المدن العشر، الديكابوليس، هي من إقليم العربية. أنا أتحدّث عن شبه الجزيرة العربية.

سلوى بن حاج صالح: لكن هناك امتداد، هناك تواصل بين القبائل العربية. سكان العربية أصلهم من الجزيرة العربية.
وهناك تواصل وليست هناك قطيعة بين شمال الحجاز...

غسان الشامي: لا حدود.

سلوى بن حاج صالح: لا حدود. وحتى الآن يصعب رسم الحد لجنوب المقاطعة لأنها شرقا مفتوحة على البادية.

غسان الشامي: والدليل مدائن صالح على سبيل المثال.

سلوى بن حاج صالح: مدائن صالح .... أهم نقطة أريد أن أثيرها هنا هي أن المسلمين لمّا دخلوا إلى هذه المناطق المسيحية لم يمسّوا شيئاً من حياة الناس. أبقوهم على عقائدهم وعاداتهم واستمروا ببناء الكنائس. ما الذي حدث في منتصف القرن الثامن الميلادي؟ ليست سياسة الحكّام هي التي تغيّرت. لأن منتصف القرن الثامن الميلادي يوافق تماماً سقوط الدولة الأموية ونشأة الدولة العباسية. ليس الحدث السياسي هو الذي غيّر، وإنما التاريخ يبيّن أن هذه المدن وهذه المناطق خُرّبت واعتُقد أن المسلمين هم الذين خرّبوها، وإنما خُرّبت بسبب زلزال سنة 747 ميلادية. أسباب طبيعية هي التي أدّت إلى الخراب.

غسان الشامي: بالعودة إلى مكة، تقول المرويات إن القس ورقة تحنّف أو تحنّث في غار حراء هو والنبي العربي محمّد بن عبد الله. ما العلاقة بين الحنيفية كدين، لأن الكثير يقول إنها دين موجود، والمسيحية؟ وما العلاقة بين الحنيفية والإسلام؟

سلوى بن حاج صالح: هذه إشكالية معقّدة. طرحها العديد من الباحثين واهتمّ بها العديد من الباحثين أهمهم وات وجفري، وأهتمّ بها أنا أيضاً. ماذا بيّنت الدراسات الجدّيّة؟ بيّنت أنه أولاً تحنّفاً وليس تحنّثاً.

غسان الشامي: بالثاء غير بالفاء.

سلوى بن حاج صالح: تحنّثاً أمرها سهل، هي كلمة أصلها عبري تعني التقوى في الإيمان وممارسات التقوى؛ أي كما نقول التزهّد.

غسان الشامي: التعبّد.

سلوى بن حاج صالح: التعبّد. التحنّث هو التعبّد والتزهّد. بينما التحنّف أو الحنفية أو الحنفاء أمر آخر. لا يمكن فهم هذه القضية إلّا من خلال دراسة تاريخية ومن خلال استعمالات مختلف الأطراف لهذه الكلمة. الاستعمال الإسلامي أصله من القرآن، أي استناد القرآن لأنه يتحدث عن الحنفية. في القرآن، حنفي يعني الدين الحق والتوحيد. وهذا مفهوم إسلامي للحنفية. أي الحنفية هي التوحيد. وجاء بها القرآن. بينما في المفهوم المسيحي واستناداً إلى المصادر السريانية واستعمالات المسيحيين لكلمة حنيف وحنفاء لأنهم يستعملونها، الحنفية أو الحنفاء هم عبدة الأوثان. أمر مختلف تماماً. وحتى بالنسبة للعرب قبل الإسلام، استعمالهم في الشعر لحنفي بمعنى وثني. إذاً، كيف نفسّر استعمال المرويات الإسلامية لكلمة حنيف؟ هناك خطأ. لم يميّز المؤرخون المسلمون القدامى بين الحنيف والوثني والمسيحي. هناك خلط، وهذا الخلط مع هذا الخطأ قد يكون مقصوداً. هو تفسير أو مفهوم بعدي إسلامي استناداً إلى القرآن، استناداً إلى المفهوم القرآني. أي أن المؤرخين المسلمين أخذوا المفهوم القرآني فقط وتركوا مفهوم المسيحيين. وبالتالي، على حدّ استنتاج وات، يقول: ليس هناك حنيف بمعنى دين التوحيد قبل الإسلام. كلمة حنيف تعني وثني فقط، حتى بالنسبة للعرب قبل الإسلام.

غسان الشامي: هذا كلام جديد، بالمناسبة، يُطرح. هل توافقين على هذا التوصيف من قِبل وات؟

سلوى بن حاج صالح: طبعاً. لماذا أوافق؟

غسان الشامي: يحتاج إلى شرح أكثر إذا سمحت.

سلوى بن حاج صالح: لأن نص الرواية يقول: الأربع أشخاص الذين ذكرناهم: ورقة بن نوفل وعثمان بن الحويرث وزيد بن عمرو وعبيد الله بن جحش رفضوا عبادة الأصنام وخرجوا يبحثون عن الحنيفية، فتنصّر ورقة بن نوفل. ما معنى هذا؟ يعني أنه كان من المستحسن أن كلمة حنيفية تغيّر بكلمة دين.

غسان الشامي: أن يقولوا: فتحنّف.

سلوى بن حاج صالح: قالوا: فتنصّر.

غسان الشامي: لم يقولوا تحنّف، قالوا تنصّر.

سلوى بن حاج صالح: فقالوا تنصّر، لأنه فعلاً كان نصرانياً. وعلى المستوى الاصطلاحي، كلمة حنيف أصلها سرياني وليس عربيا. فمن حيث الاصطلاح والجذر، بالنسبة لـوات الفرضيات التي تقول إن كلمة حنيف جذرها عربي أو عبري أو حبشي غير مقنع، لأن أصل الكلمة سرياني. وفي السريانية حنيف تعني عبدة الأوثان. وبالتالي لا يستقيم. تركوا عبادة الأوثان فتحنّفوا؛ المعنى لا يستقيم. هناك خلط. وكل المعطيات تؤكد أن ورقة نصراني. كذلك عثمان بن الحويرث كان نصرانيا. إذاً لا ذكر لحنفية في ما بعد. هذا علامَ يدلّ؟ هذا يدلّ على أن هناك وجودا نصرانياً هامّاً إلى جانب هؤلاء الأشخاص الأربعة النصارى في الكعبة نفسها. هناك حضور نصراني. المرويات تقول إنه يوم فتح مكة، لمّا دخلوا الكعبة لمحو الصوَر، وضع محمّد النبي يده على صورة وقال: امحوا كل الصوَر إلّا هذه. فرفع يده فكانت صورة عيسى وأمه مريم. أبقاها. هذا يدلّ على أن الكعبة ذاتها كانت مكاناً لممارسة طقوس المسيحيين.

غسان الشامي: كغيرهم.

سلوى بن حاج صالح: كغيرهم. لماذا ننكر هذا الحضور؟ وحتى على مستوى الشكل وعلى مستوى التذويق داخل الكعبة يشبه الكنائس.

غسان الشامي: هذا كلام جديد جداً. هناك جزء من الاستشراق قال هذا الكلام. ولكن بالمعنى العام للكلمة، إذا لم تكن هناك حنيفية، ماذا يعني هذا؟ كيف تقرأينه؟ وماذا تقولين لمن اتّكأ على وجود دين حنيف قبل الإسلام؟

سلوى بن حاج صالح: هو وُجد بَعديّاً. الدين الحنيف وُجد بعديّاً في إطار الجدل بين المسلمين واليهود والنصارى.
المسلمون للدفاع عن ديانتهم أرجعوها إلى ديانة أقدم من المسيحية واليهودية هي الديانة الحنيفية، اختُلقت بعديّاً. قبل الإسلام لم يكن هناك شيء اسمه حنيفية. ليس لدينا دليل على ذلك. فهي اختلاق بعدي، جاء مع القرآن في إطار دفاع المسلمين عن ديانتهم. فمحمّد النبي أراد أن يُرجِع بعد القطيعة مع اليهود ومواجهة اليهود له، أراد أن يُسنِد الدين الإسلامي إلى أصل سامي قديم جداً الذي هو دين إبراهيم. ثم الدليل على أن الحنيفية هي إسلامية المنشأ، كلمة إسلام ومسلم لم تظهر تقنياً إلّا في السنة الثانية للهجرة. قبل ذلك كان أتباع محمّد يُسمَّون بالحنفاء. أي أن الكلمة مرتبطة بديانة محمّد فقط، وليس لها أصل قديم.

غسان الشامي: ذهبتِ قليلاً إلى المدينة. إلامَ تَعْزين الحضور اليهودي الواسع في المدينة التي انتقل إليها النبي بعد ما حصل في مكة، وتفوّق اليهود على النصارى في المدينة؟

سلوى بن حاج صالح: المدينة أولاً كانت مركزاً زراعياً، لم تكن مركزاً تجارياً، وكانت أقرب إلى الشمال، أقرب لسوريا. وتاريخياً، الدراسات تقول إن الحضور اليهودي هناك مرتبط بقبائل يهودية الأصل هاجرت من الشمال إثر طرد اليهود من فلسطين ... من بابل. وهناك قبائل عربية تهوّدت.

غسان الشامي: أي عرب اعتنقوا اليهودية.

سلوى بن حاج صالح: نعم، هناك نوعان: قبائل يهودية أصلية أي غير عربية، وقبائل عربية تهوّدت. وحضورهم كان لأنهم هم كانوا العامل الاقتصادي الفاعل والناشط في المدينة ولديهم تاريخ لأن حضورهم قديم جداً. والحضور النصراني كان ضعيفاً أو لأنها كانت أبعد، ليست مثل مكة في الطريق اليمني.

غسان الشامي: ليست على الطريق التجاري.

سلوى بن حاج صالح: ليست على الطريق التجاري، وكانت منطقة صعبة جغرافيّا. الحضور النصراني لم يكن غائباً ولكن ليس بقيمة الحضور اليهودي.

غسان الشامي: بعد هذه الجولة الواسعة في هذه الجغرافيا، ومن منظور التاريخ المقارن، كيف يمكننا قراءة العلاقات الإسلامية المسيحية الأولى؟ في الإسلام الأول، أي قبل ظهور الدعوة الإسلامية وبعد ظهورها بقليل.

سلوى بن حاج صالح: كمؤرخة، من مقاربة تاريخية وليس من مقاربة عقدية، العلاقة بين المسيحيين والمسلمين على مستوى المعاملات كانت ليّنة وغير متوتّرة. كان هناك نوع من التقارب. التشدّد بان على المستوى العقدي، وهذا يبرز من خلال القرآن الذي تشدّد في الردّ على عقيدة المسيحيين خصوصاً العلاقة بوفد نجران الذي تمسّك بمسيحيته المتشدّدة في الطبيعة...

غسان الشامي: الطبيعة الواحدة للسيّد المسيح.

سلوى بن حاج صالح: المخالفة تماماً والمقابلة تماماً للفكرة الإسلامية والموقف الإسلامي من المسيح.

غسان الشامي: وللفكرة الأريوسية أيضاً.

سلوى بن حاج صالح: بعيدة جداً. حتى في فترة بعد الإسلام، وحتى في فترة النبوءة لم يكن هناك توتّر أو حرب أو معاداة بين المسيحيين والمسلمين. في فترة الخلافة الراشدة، في فترة أبي بكر ليست هناك معاداة. لكن مع عمر بن الخطّاب، لأسباب سياسية طرد خصوصا نصارى نجران...

غسان الشامي: إلى الكوفة.

سلوى بن حاج صالح: إلى أقصى جنوب العراق. والإشكال هنا، المصادر هنا تقول إنه لأنه اختار ألّا يكون دينان في المدينة. لكن في الوقت نفسه بقي نصارى عُمان موجودين. بنو ... بقوا حتى فترة خلافة علي بن أبي طالب. التحليل يقول إنه خافهم. كانوا قوة عسكرية وقوة اقتصادية. خاف على الإسلام من هذه القوة في نجران.

غسان الشامي: شكراً جزيلاً. هو الوقت على الوقت.

أعزائي، دائماً الحوار مع الدكتورة سلوى بن حاج صالح يغني. أمر جميل أن تجد في بلد عربي في شمال أفريقيا أكاديميّاً يهتمّ بالمسيحية لأنها غابت عن شمال أفريقيا.

شكراً للدكتورة سلوى بن حاج صالح على تلبيتها دعوة "أجراس المشرق" إلى الحمامات على هامش ندوة عن الإصلاح في المجال الديني، أقامها مركز دراسات الوحدة العربية والمعهد السويدي في الإسكندرية.
شكراً للزميلة نيكول كماتو على متابعتها، وللزملاء في مكتب "الميادين" في تونس فرداً فرداً، ولجميع المصوّرين والتقنيين على مساعدتهم وتعبهم.
شكراً لكم أيضاً أنتم في بيوتكم على متابعتكم.

ومن هذه البقعة البهيّة من تونس التي ستبقى خضراء:

سلام عليكم وسلام لكم.