اوراسيو موراتوري - رئيس الاتحاد الدولي لكرة السلة

مايك شلهوب: من العاصمة اللبنانية بيروت أهلاً بكم.

بطولة آسيا لكرة السلة استقطبت ضيوفاً على المستوى العالميّ، وعلى رأسهم رئيس الاتحاد الدولي لكرة السلة الأرجنتيني أوراسيو موراتوري، الذي سنجري معه مقابلةً شاملة وخاصة.

 

(فاصل)

 

مايك شلهوب: أهلاً بك في قناة الميادين.

 

أوراسيو موراتوري: من دواعي سروري أن أكون هنا صديقي مايك. هذه زيارتي الثانية إلى بيروت، وأنا سعيدٌ جداً لوجودي هنا لأقضي بعض الوقت بعد انتهاء بطولة آسيا. وقد استمتعتُ بهذه النسخة التي استضافها لبنان، ولا سيما بعد المشاركة الأولى لقارة أوكيانيا وتحديدا لمنتخبي أستراليا ونيوزيلندا.

 

مايك شلهوب: سنتحدّث حول بطولة آسيا في وقتٍ لاحق، ولكن كيف يمكن أن تخبرنا حول انطلاقتك في عالم كرة السلّة، وأنا أعرف تماماً فضل والدك على وصولك إلى ما أنت عليه اليوم في رئاسة الاتحاد الدولي لكرة السلة؟

 

أوراسيو موراتوري: نعم، بالفعل، كما تقول. لقد وُلِدتُ في عائلة من لاعبي كرة السلة في مدينة تقع في شمال الأرجنتين، على بعد 1300 كيلومترٍ من شمال العاصمة بوينس آيرس إسمها سان ميغيل دي توكومان. وكنا نعيش إلى جانب نادٍ لكرة السلة إسمه توكومان بيبي، وتوكومان هو إسم المحافظة.

كان والدي يترأس النادي لأعوام كثيرة، ومنه تعلّمت القيادة منذ صغري. لقد توقّفتُ عن ممارسة كرة السلة لأسبابٍ تتعلّق بالدراسة، لأنني ذهبت إلى الجامعة. وقتذاك كرّست نفسي للمساهمة في النادي العزيز على قلبي، وبدأت أقود قسم كرة السلة للأطفال. والدي شعر بالإرهاق بعد أعوام كثيرة من العمل فترشّحت للرئاسة وفزت في انتخابات النادي وهكذا بدأت مسيرتي في الرئاسة.

تبوّأت مركز رئيس النادي لأعوام عديدة، ثمّ رشّحتني الأندية لأكون رئيساً لاتحاد كرة السلة في محافظتي، حيث أمضيت عشرة أعوام رئيساً لاتحاد توكومان.

في وقت لاحق، قدّمنا مع باقي المحافظات الأرجنتينية لائحة لمنافسة أهل المرفأ وهو الإسم الذي نطلقه على أبناء العاصمة، وكانوا آنذاك يترأّسون اتحادات كل الرياضات تقريباً، وفزنا في الانتخابات عام 1992، فأصبحت رئيس الاتحاد الأرجنتيني لمدة 16 عاماً.

في الوقت نفسه، كنت رئيس اتحاد أميركا الجنوبية لمدة 13 عاماً، وفي عام 2008 تركت رئاسة الاتحاد الأرجنتيني، وأمضيت ثلاثة أعوامٍ كنائبٍ لرئيس اتحاد القارة الأميركية، ثمّ أصبحت رئيسه لمدة خمسة أعوام.

في الوقت نفسه، تمّ تعييني نائباً لرئيس الاتحاد الدولي لكرة السلة عام 2010 في إسطنبول، ثم عام 2014 انتخبت رئيساً للفيبا في مؤتمر إشبيليا قبل كأس العالم العالمي في إسبانيا.

 

مايك شلهوب: هذا ما سأتحدّث عنه، يوم التاسع والعشرين من آب أغسطس من العام 2014 في مدينة إشبيليا الأندلسية في إسبانيا. ماذا يعني لك هذا اليوم؟

 

أوراسيو موراتوري: لقد عبّرت جلياً عن ذلك. كان يوماً مميّزاً جداً بالنسبة إليّ. بالطبع لن أنساه على الإطلاق. كان إنجازاً مهماً ليس فقط على الصعيد الشخصي، بل لجميع أفراد العائلة والأصدقاء الذين دعموني كثيراً كي أصل إلى هذه اللحظة.

الجميع يسألني كيف أصبحت رئيس الاتحاد الدولي لرياضةٍ يصعب الوصول فيها إلى القمّة. طبعاً ليس من السهل أبداً، ويجب البدء من أسفل السلم، فكما قلت للتوّ، لقد مررت بكل المراحل التنظيمية عملياً. ولذلك أريد أن أشكر كل من وقف إلى جانبي عبر محطتكم، لأنني أعلم أنكم تصلون إلى دول عديدة في قارة أميركا الجنوبية. أشعر أنني أدّيت واجبي أمام من وثق بي في كل مراحل الهيكل التنظيمي في الفيبا، فهذه مكافأة للجميع، لي ولأصدقائي ولعائلتي ولكل الذين وثقوا بي.

 

مايك شلهوب: ماذا تشعر بأنّك أول أرجنتيني يصل إلى هذا المركز على رأس الاتحاد الدولي لكرة السلة؟

 

أوراسيو موراتوري: هذا فخرٌ بالطبع، ولا سيما أنني من محافظةٍ تقع في الداخل. في الأرجنتين رياضة كرة السلة تُمارَس في كلّ المحافظات، وتاريخ هذه اللعبة طويلٌ في بلدي. كانت الأرجنتين أحد الاتحادات العشرة التي أسّست الاتحاد الدولي لكرة السلة والاتحاد الوحيد في أميركا الجنوبية وفي القارة الأميركية.

وكيف يمكنني أن أشرح تاريخ كرة السلة في الأرجنتين؟ بسبب امتداد دولتنا على مساحةٍ جغرافية كبيرة، كان يجري تنظيم بطولاتٍ داخليّةٍ في كل المحافظات، وأفضل اللاعبين كانوا يذهبون إلى العاصمة حيث النوادي الكبرى، ولكن عام 1985 تغيّرت كرة السلة في الأرجنتين كلياً، أقيم الدوري الوطني الذي شمل كلّ أندية البلد، ويوجد في الأرجنتين نحو 1000 نادٍ، وهي جمعيّاتٌ مدنية لا تبغي الربح، وهذا أعطى كل النوادي الفرصة للمنافسة في الدوري المحلي. أعتقد أن البطولة الرسمية غيّرت مسار كرة السلة كلياً نحو عملٍ يعطي ثماراً.

خلال رئاستي، أي بين عامي 1992 و2008، نشأ ما نسمّيه الجيل الذهبي لكرة السلة في الأرجنتين، وبدأنا نعمل على مشروعٍ رياضي، وآخر تنظيميّ، بعد بطولة العالم في نسخة 1990، وقد حقّقنا نجاحاً كبيراً. نتيجة العمل، فزنا بذهبية الألعاب الأولمبية في عام 2002، وقبلها أحرزنا المركز الثاني في كأس العالم في نسخة إنديانابوليس عام 2002. وعام 2008 حصلنا على الميدالية البرونزية في أولمبياد بكين.

حقّقنا سلسلةً من الإنجازات التي ملأتنا بالفخر، مع كلّ دول أميركا الجنوبية بالطبع. لطالما قلت أنّه بالجهد والمثابرة سنصل إلى الهدف، ويجب ألا نيأس أمام أية مشكلة قد نتعرّض لها، بل يجب المضيّ قدماً وسنحقّق أهدافنا شيئاً فشيئاً.

 

مايك شلهوب: كما فهمت من كلامك بأن كرة السلة الأرجنتينية وصلت إلى مراكز عالية جداً، في بطولة العالم حصدت ذهب الأولمبياد، وأيضاً في القارة اللاتينية على المستوى القاري.

كيف تقيّم كرة السلة في الأرجنتين وهذه الدولة الشهيرة جداً في عالم كرة القدم؟

 

أوراسيو موراتوري: لا شكّ في أنّ كرة السلة هي الرياضة الثانية في الأرجنتين بعد كرة القدم، أريد أن أفسّر لك أنّ هناك الكثير من الرياضات التي حقّقت نجاحاً على مدى التاريخ، لأنّ الشعب الأرجنتيني عاشقٌ للرياضة، وفريق النساء للهوكي لاسليوناس وفريق الرجال للهوكي أيضاً أحرزا البطولة في الألعاب الأولمبية أيضاً، وكذلك الحال في سباق السيارات الذي حقق بدوره نجاحاً كبيراً في الأرجنتين.

لكن، لا شكّ في أن عدد المُتابعين وعدد اللاعبين لدينا المُنتشرين في المحافظات الأربع والعشرين عاملٌ يجعل كرة السلة الرياضة الثانية في الأرجنتين.

 

مايك شلهوب: دائماً ستكون في المرتبة الثانية بعد كرة القدم، ولا سيما في ظلّ هذا الإشعاع الكبير لنجم الأرجنتين وأيقونتها ليونيل ميسي. هكذا فهمت من كلامك؟

 

أوراسيو موراتوري: ليس ذلك فحسب، بل إنّ كرة القدم في كلّ أميركا الجنوبية لديها شعبيةٌ كبيرة وإمكانات مهولة. من قبل، كانت الأوروغواي والبرازيل والأرجنتين الدول الأقوى بفارقٍ كبير، لكنّ الدول تطوّرت عن طريق الاتحاد الدولي لكرة السلة، ونحن ننتظر إنطلاق تصفيات كأس العالم في شهر تشرين الثاني نوفمبر، أي النوافذ الرياضية كما نسمّيها والتنحّي عن كرة السلة، وأن نلعب مبارياتٍ للوصول إلى مونديال 2019، وهي تفرض على كلّ منتخبٍ اللعب ستّ مبارياتٍ على أرضه وستّ مواجهاتٍ كزائر. أعتقد أنّ هذا سيعطي رياضتنا أهمية في العالم بأسره وسوف نطوّرها أكثر. من قبل كان هناك 40 أو 45 دولة فقط تصل إلى بطولة العالم، والآن مع نظام التأهّل الجديد يوجد 170 دولة مشاركة. لكوننا سنلعب كمحليين، ستبرز الرياضة أكثر في كل الدول. أعتقد أن الدولة والراعين والصحافيين المُختصين في كرة السلة سوف يتضاعف عددهم، وسيساهمون في نجاح هذه التجربة، ونحن متأكّدون من ذلك ومسرورون جداً بما سنحقّقه.

بدأ يتوافد معلنون لأنهم يثقون بالنظام الجديد، وكذلك قنواتٌ تلفزيونيةٌ عديدة سنتقل هذه المواجهات. لذلك، نحن ننتظر نومفمبر بفارغ الصبر لنرمي الكرة في الهواء، ونعلن بدء نظام التأهّل الجديد.

 

مايك شلهوب: بما أنّك دخلت في هذا الشق حول النظام الجديد للتأهل إلى كأس العالم لكرة السلة ابتداءً من شهر تشرين الثاني نوفمبر المقبل، ألا تعتقد سيّد أوراسيو أن هناك فارقاً كبيراً في المستوى والأداء فنياً وإدارياً بين المنتخبات، ولا سيما أن قارة آسيا دخلت إليها قارة أوكرانيا وعلى رأسها أستراليا ونيوزيلندا.

ألا ترى فارقاً شاسعاً وهوةً كبيرة بين هذه المنتخبات داخل قارة آسيا؟

 

أوراسيو موراتوري: نعم، هناك فارق، لكنني أعتقد أن ذلك هو المغزى من كل هذا، أي أن يلعب أيّ فريقٍ مع أفضل الفرق. لكونهم يلعبون كمحليين، سيزيد ذلك من قوتهم، وأعتقد أنه سيبرز أكثر أهمية الرياضة في القارتين.

نحن متحمّسون جداً. أعلم أنّ أستراليا ونيوزيلندا متحمّستان بدورهما، لأنهما ستواجهان منافسةً أكبر قبل الوصول إلى بطولة العالم والألعاب الأولمبية، وكذلك المنتخبات الوطنية الآسيوية، كما قلت، إنّ مشاركتهم المتكرّرة ستبرز الرياضة كثيراً في كلّ دولة، وتساعدها على أن تتطوّر أكثر. هذا لم يحصل بين ليلةٍ وضحاها، بل قمنا باجتماعاتٍ كثيرة ودراساتٍ للإمكانات الاقتصادية لننتقل من نموذجٍ إلى آخر، ودرسنا رياضاتٍ أخرى، ووسائل التأهّل إلى البطولات العالمية لهذه الرياضات.

لقد عقدنا اجتماعاتٍ وأقمنا ورش عملٍ حول العالم وبحثنا في كل الأماكن التي قد تفيدنا. في البداية، كانت صدمةً كبيرةً بالنسبة إلى الجميع، وتساءل الكثيرون لماذا ننتقل من نظام إلى آخر رغم أن نظامنا ممتاز، وأنا أيضاً تساءلت عندما أعلنا عن الأمر أمام الرئيس السابق مانيني والأمين العام باترك بومن في إسطنبول عام 2010. لكن بعد أن درسنا الأمر ورأينا فوائد هذا النظام، نعتقد أنه سيكون ناجحاً، ونحن على يقين الآن نسبة لما ننجزه أنه سيكون جيّداً جداً لتطور كل دول العالم، فسوف يكون هناك عدد أكبر من اللاعبين وعدد أكبر من الاتحادات الوطنية سوف يبرز في هذه المنافسة، أي أنّه توجد حماسةٌ كبيرةٌ جداً. وأكرّر، أننا فعلنا هذا وحظينا بإستجابة من الرُعاة والقنوات التلفزيونية، وهذا نجاح كبير وسنساعد اتحادات وطنية كثيرة وسنحصل على تأمين للاعبين، والفيبا ستقوم بشكلٍ مباشر بإنتاجٍ تلفزيونيٍ من الدرجة الأولى، وسنستطيع أيضاً أن ندفع تكاليف كل المسؤولين عن تنظيم المباريات.

لقد قمنا بتأمين بعض الأمور التي لم نكن قد وعدنا بها أساساً، والاتحادات الوطنية لن تضطر إلى إنفاق مبالغ كبيرة. عدا عن ذلك، موضوع الترويج موجود بيد كل اتحاد وطني مئة في المئة، وإن استطاعوا أن ينظموا الموضوع على نحو جيّد ستتوفر لديهم كل الموارد الضرورية للاستمرار في النظام الجديد ولتحقيق النجاح، وهذا سينعكس على تطوير كرة السلة لدى كل بلد.

 

مايك شلهوب: ماذا في حال، في تصفيات كأس العالم، في حال لم تستطع دولة معينة أن تستضيف المباريات على أرضها بسبب الحروب، خاصةً في منطقة آسيا؟ ماذا يحدث؟ هل سيتم الاستبدال في أرض محايدة؟

 

أوراسيو موراتوري: إنّ التواريخ ثابتة، ولقد تحدّثنا عن ذلك لأنه واقع المنطقة. قد يلعبون المباريات كزوّار، بشكل أو بآخر ستقام المباريات.

 

مايك شلهوب: لفتني في حديثك قبل قليل حول الدولة البرازيلية وأثرها الكبير في القارة اللاتينية.

هل هناك منافسة على زعامة هذه القارة بين البرازيل والأرجنتين كما يحدث في عالم كرة القدم؟

هل هذا الأمر أيضاً ينتقل إلى اللعبة الشعبية الثانية في الأرجنتين، في كرة السلة؟

 

أوراسيو موراتوري: في الحقيقة إنّها منافسةٌ ودّية كما نقول، ولكن يجب ألا يخسر أي أرجنتيني أمام أي برازيلي، ولا حتى في مباراة ودية.

أعتقد أنّ هذا جيّدٌ للرياضة في ظل الإحترام المتبادل، فمثلاً منذ إستلامي الرئاسة، كانت العلاقة بين الاتحادين وديةً جداً وعملنا معاً، والقوة السياسية كانت بيد البرازيل منذ وقتٍ طويل، لكن يمكن القول إنّها منذ 15 عاماً أصبحت بيد الأرجنتين، بسبب الإمكانية التي يتمتع بها القادة ونسبةً لنجاح مختلف القطاعات الرياضية، لكننا لطالما عملنا معاً، وكان ذلك المغزى الأساسي إلى جانب الأوروغواي وفنزويلا، وهي أقوى الدول في كرة السلة في أميركا الجنوبية.

لطالما كان المغزى أن نعمل معاً، ولأجل الدول الأخرى، وأن نحاول أن نساوي بينها، وخلال رئاستي، أقمنا اتحاد جنوب أميركا للنوادي، والهدف منه أن تستطيع النوادي أن تشارك في نموّ دولها، لكن بالطبع، كلّ منظّمةٍ بحسب مستواها تحتاج إلى عملٍ كبيرٍ من الاتحاد الوطني، ونحن نعمل على هذا، وأنشأنا اتحاد كونسو باسكيت، أي اتحاد جنوب أميركا الجنوبية لكرة السلة، وهو يجتهد لتطوير كرة السلة في أميركا الجنوبية على نحو أكبر، لكن توجد منافسات أخرى أيضاً بين فنزويلا وكولومبيا مثلاً، وبين البيرو والإكوادور، ولكن أقواها في كل الرياضات ليس فقط في كرة القدم وكرة السلة هي لا شك بين الأرجنتين والبرازيل، ومن المشوّق جداً متابعة أية مباراة بينهما في أية رياضة.

 

مايك شلهوب: وهي منافسة بين الجيران وبين الدول الحدودية؟

 

أوراسيو موراتوري: نعم، هما جارتان، وأقوى دولتين. البرازيل أقوى اقتصادياً، تشكّل مع الأرجنتين قوة كبيرة في الماركوسور، وهو تجمّع إقتصادي ضخم يشمل دولاً عديدة في أميركا الجنوبية، لكنني أكرر أنها منافسة فولكلورية ودّية، لكن إن سألتني شخصياً، فأنا لا أحب أن أخسر أمام البرازيل في أي شيء.

 

مايك شلهوب: قبل الانتهاء من هذا المحور حول البرازيل والأرجنتين، رئاسة الاتحاد الدولي لكرة السلة كانت من نصيب شخصيّةٍ برازيلية كأول شخصيّة من أميركا الجنوبية تستلم هذا المركز.

هل أفهم من هذا السيناريو بأنّ الوصول إلى رئاسة الاتحاد الدولي لكرة السلة عندما تكون من نصيب أميركا الجنوبية ستكون حصراً لإحدى الشخصيات البرازيلية أو الأرجنتينية فقط؟

 

أوراسيو موراتوري: لا، ولا بأيّ شكل. في قارتنا قد ابتكر خينارو توتو مارشاند من بورتوريكو الذي ترك للأسف لنا نظاماً كان معقّداً في مرحلةٍ ما، وفكرته كانت توحيد الأميركيات الثلاث، أميركا الشمالية، وأميركا الوسطى، وأميركا الجنوبية. كانت كرة السلة في أميركا الجنوبية رياضة مهمة جداً، فكما ذكرت ساهمنا في تأسيس الفيبا والأوروغواي وتشيلي لم توقّعا على محضر تأسيس الفيبا لأسبابٍ تتعلّق بالمسافة، والتنقل لكنهما ساعدتا كثيراً في تأسيسها. والمؤسسة هي عشرة اتحادات فقط، والأرجنتينية كانت الواحدة من قارتنا. الدوري العالمي الأول جرى في الأرجنتين والثاني في تشيلي والثالث في البرازيل، ودوري النساء الأول كان في تشيلي، أي إنّ كلّ البطولات الأولى كانت في أميركا الجنوبية، والأمر مثل كرة القدم تماماً. لطالما كان اتحاد أميركا الجنوبية لكرة السلة قوياً جداً، وكنّا نحتاج إلى أن نضمّ الولايات المتحدة وكندا لتأسيس منظمة. كان ذلك صعباً جدًا، وبعض الدول في جنوب أميركا لم تكن ترغب في ذلك، لكن في النهاية نجحنا وأنشأنا المنظّمة وقامت المناطق الثلاث بالمشاركة، وهناك تناوبٌ بين الشمالية والوسطى والجنوبية لكي تقوم بالقيادة. كان إسمها آنذاك كوبابا، والآن إسمها فيبا أميركا ولديها قيادة جديدة، وهكذا تشكّلنا تدريجاً.

فمثلاً، الدول التي مدّتني بالقوة لأعطي خطوة إلى الأمام كانت دول أميركا الجنوبية، كنت رئيساً لمدة 13 عاماً ثم تابع رئيس فنزويلي والذي كان نائبي وكان بإمكاني أن أستمر، لكن لو قمت بذلك لكنت حددت من شأن الذين يرافقونني. لذلك، قرّرت أن أترك الرئاسة، وتمّ اختيار رئيسٍ من فنزويلا إسمه كارميلو كورتيز كرئيسٍ جديدٍ للكونسو باسكيت، وعندما تكون رئيساً تبدأ بالتغلغل في الفيبا أميركا ويكون لديك منصبٌ في انتظارك وهكذا يمكن أن تستمر في الصعود، وكأننا في القارة الأميركية نقوم بتدريب القادة، أي لن يصل أحد إلى رئاسة فيبا أميركا إن لم تكن لديه تجربة سابقة في منطقته الفرعية.

قبل بدء بطولة العالم في إنديانابوليس، برز الجيل الذهبيّ بكلّ قوّته من المنتخب الأرجنتيني، وأنا كنت في المجلس المركزيّ، ومثّلت أمريكا بأكملها منذ عام 2002 حتى تمّ اختياري رئيسًا لفيبا، وما زلت عضواً في المجلس المركزي، أي للإجابة عن سؤالك، لا تهم القوة الرياضية لدولة ما بل إمكانية كل فرد من الهيكل التنظيمي.

كنت ثاني رئيسٍ من جنوب أميركا وثاني رئيسٍ من أميركا اللاتينية. كان هناك فقط رئيسٌ أميركيّ، وكان أمين الصندوق لدى كوبابا، وقد دعمته كل أميركا اللاتينية، لأنّه كان رجلاً ممتازًا وكان رئيس الفيبا، أي إنني ثالث رئيس أميركي لفيبا. أنا الرقم الثاني عشر في تاريخ الفيبا.

 

مايك شلهوب: إلى هنا نأتي إلى ختام هذه المقابلة الشيّقة معك سيّد أوراسيو موراتوري رئيس الاتحاد الدولي لكرة السلة. شكراً جزيلاً على هذه المتابعة.

 

أوراسيو موراتوري: أتمنّى، أتمنّى. بالنسبة لي، كان من دواعي سروري أن أكون معكم. أنا في خدمتكم دائماً، يسعدني الحديث في كرة السلة.

 

مايك شلهوب: إلى هنا نأتي إلى ختام حلقتنا مع رئيس الاتحاد الدولي لكرة السلة. شكراً للمتابعة، وإلى اللقاء.