علي لاريجاني - رئيس مجلس الشورى الإيراني

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من هنا من العاصمة الإيرانية طهران في هذا الحوار الخاص الذي نستضيف فيه الدكتور علي لاريجاني رئيس مجلس الشورى الإسلامي.

حيّاك الله دكتور علي لاريجاني.

علي لاريجاني: أشكركم، وأنا بدوري أيضاً من دواعي سروري أن أتحدّث لمشاهديكم الكرام على شبكتكم الزاهرة.

كمال خلف: بدايةً نريد أن نسأل عن ظروف انعقاد المؤتمر الدولي السادس في طهران، ماذا تريد إيران من هذا المؤتمر وماذا سوف تبنون عليه مستقبلاً؟

علي لاريجاني: أعتقد بأن هناك عدّة مواضيع في الظروف الحالية التي تميّز أوضاعنا عن الماضي. الموضوع الأول هو بعد الأزمات التي عصفت بالمنطقة فإننا نعاني من عدة سنوات من أزمة الإرهاب الذي أطلّ بظلاله على العالم الإسلامي، والأمر الآخر هو حرف أذهان العالم الإسلامي عن القضية المركزية وهي القضية الفلسطينية.

بالإضافة الى ذلك للأسف أن الكيان الصهيوني يصرّ بشكل كبير على ألا تُخمَد هذه الأزمات كما في مؤتمر هرتسيليا فإنهم اعترفوا بأن الكيان الصهيوني يعيش في أفضل الظروف لأن المسلمين يتنازعون مع بعضهم، وحتى أن نقيم علاقات مع جبهة النصرة وكما شهدنا ذلك.

والأمر الآخر هو للأسف، الذي حدث أن نتنياهو طرحه في الفترة الأخيرة بأن الكيان الصهيوني يعيش في وقت لم يسبق له مثيل، فالدول العربية تتسابق للتطبيع مع الكيان الصهيوني ولا أقول بأن هذا الكلام صحيح، ولكن الأمور تبيّن بأن هذا يساعد الكيان الصهيوني على منحه هامشاً من القدرة.

الأمر الآخر هو الاتّفاقيات التي حدثت مع الكيان الصهيوني وهي اتّفاقيات سيّئة، وكان من المقرّر وقف الاستيطان بينما في الوقت الحاضر صادَق الكنيست على الاستمرار ببناء المستوطنات وهذا يعني نسف كافّة الاتّفاقيّات، وهذا كان متوقّعاً، ولذلك فإن هناك حوادث مهمة في العالم الإسلامي حصلت، وهذا بحاجة لعقد هذا المؤتمر.

كمال خلف: دكتور لاريجاني في العشرة أيام الأخيرة تقريباً كان هناك أكثر من مفصل يتعلّق بالقضية الفلسطينية، جرى أولاً التخلّي عن حل الدولتين في المفاوضات، في لقاء نتنياهو ترامب، أُطلقَت يد إسرائيل في ما يتعلّق بموضوع الاستيطان من قِبَل الولايات المتّحدة الأميركية، هناك أيضاً موضوع نقل السفارة الأميركية الى القدس. كل هذه الموضوعات سوف ترتّب على من يجتمعون هنا في طهران مواقف موحّدة، أليس كذلك؟ ستسعون الى أن تكون هناك مواقف موحّدة من كل التيارات الفلسطينية والمناصرة لها تجاه هذه القضايا؟

علي لاريجاني: نعم، كما تفضّلتم، هذه بالإضافة الى الأمور التي ذكرتها بالطبع، فإن عاصمة الكيان الصهيوني يحاولون تغييرها الى القدس أو مسألة حل الدولتين التي يثيرون الضجيج حولها، وهذا يبيّن أن التغيّرات جادّة على مستوى القضية الفلسطينية ويجب على العالم الإسلامي أن يتيقّظوا ويتعاملوا من جديد ويركّزوا ويعيدوا التفكير في القضية الفلسطينية وهنا يجب الإنتباه أن الكيان الصهيوني مهما سمحنا له فهو يستغلّ الفرصة وهذا يضرّ العالم الإسلامي، وهم يحاولون اختلاق عدو خارجي لكي يحرفوا العالم الإسلامي، وهذا الكيان يزاحم العالم الإسلامي وهم قد صنعوه لكي يمنعوا تقدّم الجمهورية الإسلامية الإيرانية والعالم الإسلامي. لذلك يستوجب ويستدعي مرة أخرى دراسة القضية الفلسطينية من جديد من قِبَل العالم الإسلامي، وفي هذا المؤتمر نسعى مرة أخرى لتقريب وجهات النظر بين العالم الإسلامي وتوحيد وجهات نظرهم، ويقرّروا حول القضية الفلسطينية ويتدبّروا بها وينتبهوا إلى مستقبل القضية الفلسطينية.

كمال خلف: دكتور علي لاريجاني واضح أن علاقتكم مع التيارات والأحزاب والفصائل الفلسطينية هي علاقة قديمة وتاريخية، في الآونة الأخيرة انفتحتم على اليسار الفلسطيني، كان هناك نوع من الفتور بالعلاقة مع حركة حماس بسبب الخيارات والمستجدّات في المنطقة، تمّ إصلاح العلاقة بالكامل مع حركة حماس؟ هذا سؤال، وأيضاً بالنسبة لانفتاحكم على اليسار، الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين واضح أن هناك زيارات متبادلة يأتون إلى طهران ويذهبون، قبل ذلك كانت العلاقة لا تبدو بهذه الصورة الجيّدة. علاقتكم مع التيارات الفلسطينية كيف هي الآن انطلاقاً من حماس؟

علي لاريجاني: كما تفضّلتم بأن علاقاتنا مع كافة الفصائل الفلسطينية هي علاقات إستراتيجية، كانت وما زالت، وربّما في بعض الفترات بعض التيارات الفلسطينية لم تتّخذ مواقف دقيقة تحاه التطوّرات في المنطقة، وكانت تكتيكاتهم غير مدروسة، وهذا لا يُبعد ذهن إيران عن القضايا المركزية والقضايا الاستراتيجية في المنطقة. موضوع فلسطين، هي قضية استراتيجية بالنسبة للجمهورية الإسلامية الإيرانية لذلك إن الإشكالات التكتيكية فنحن نحلّها بالتفاوض مع إخواننا الفلسطينيين وهذا ما نسعى إليه.

كمال خلف: أُصلحَت العلاقة مع حماس؟ بالكامل بين إيران وحماس؟

علي لاريجاني: نعم، نحن نعتبر حماس تيّاراً ناجحاً وندعمه وفي هذه الدورة كما تفضّلتم أن هناك اختلافاً في التكتيكات فنحن لم نقطع ارتباطنا وعلاقتنا مع حماس.

كمال خلف: تحدّثت سيّد علي لاريجاني بمداخلتك في البداية عن وجود تحالف أو محاولات تحالف بين إسرائيل وبعض الدول العربية والولايات المتّحدة الأميركية، هذا الموضوع بدأ الحديث عنه بشكل علني، قبل ذلك كان عبارة عن تحليلات وتقارير. الآن هناك حديث علني عن هذا التحالف، هذا التحالف الهدف منه هو تطويق إيران، وتطويق حزب الله أيضاً كما يُقال، كيف ستواجهون هذا الأمر؟

علي لاريجاني: بالطبع هذه العلاقات كانت موجودة في السابق ولكنها لم تكن في العلن، اليوم خرجت في العلن، لذلك أنتم في حرب ٢٠٠٦ نحن كانت لدينا علاقات ومعلومات توافرت إلينا بأن بعض الدول العربية كانت تزوّد الكيان الصهيوني ببعض المعلومات ضد حزب الله، لذلك فإن الأمر هذا ليس جديداً، ولكنه ظهر إلى العلن بالإضافة الى أن هذا الكلام لا يشمل كل الدول العربية ولكن بعض الدول العربية التي كانت تتواصل وما زالت تتواصل مع الكثير من الدول العربية لحد الآن مواقفها تجاه القضية الفلسطينية هي مواقف تبعث للعزّة والفخر وهي مواقف ثابتة ومبدئية، ولكن يجب ألا ندع الاستراتيجيات وهذه القضية الإسلامية الهامة أن يتسلل إليها الكيان الصهيوني ويجد لنفسه متنفّساً فيها.

كمال خلف: تشعرون بالقلق نتيجة هذه التصريحات والتحرّمات المتعلّقة بإنشاء حلف مع دول ما تُعرَف بالدول السنيّة؟

علي لاريجاني: بالطبع بعض الدول تحاول أن تثير الموضوع الطائفي بين السنّة والشيعة أو بعض القوميات العرب والفرس، وهذا الموضوع لا يرتبط بالدول العربية ويحاولون إثارة هذا الأمر أن القضية ترتبط بالعربية، وهذا يُستَبعَد من الدول العربية، وخاصة أن بعضهم، موضوع العالم الإسلامي لا يرتبط بالقوميات، لا يرتبط بالفرس والترك والعرب، كذلك القضية الفلسطينية هي قضية إنسانية وقضية إسلامية، ومن يطرح هذا الأمر سواء عن علم أو غير علم فإنهم يضرّون القضية الفلسطينية وهذا لا يرتبط بإيران، وعندما ندافع عن حماس فمواقفنا ليست طائفية، وعندما ندافع عن الجهاد الإسلامي نعلم بأنهم من أخواننا السنّة وندافع عنهم، ولأن ما طرحه الإمام رحمة الله عليه هو وحدة العالم الإسلامي وليس وحدة الشيعة والسنّة. وفي العراق عندما نعدو الى الوفاق الوطني، فإننا ندعو لمشاركة السنّة والشيعة والكل، وكذلك هي استراتيجيتنا في اليمن وسوريا لذلك فإن إيران لديها مسار استراتيجي وضع أساسه الإمام الخميني ويعتمد على أساس الألفة والوفاق بين دول العالم الإسلامي.

كمال خلف: واضح سيّد لاريجاني أن هناك توتّراً يحصل حالياً بين الولايات المتّحدة الأميركية وإيران، هناك تهديدات مباشرة وجّهت لإيران من قِبَل إدارة ترامب، كيف تتعاملون مع هذه التهديدات؟ وأيضاً التهديدات الأميركية ما هو سقفها بالنسبة لكم؟ الى أين يمكن أن تصل هذه التهديدات إذا ما ترجمناها فعلاً؟

علي لاريجاني: أنا أعتقد بأننا يجب علينا أن نفسح المجال لكي تأخذ الحكومة الأميركية الجديدة أن تطبّق وجهات نظرها على الجانب العملي، لأنه الى حد الآن السلوكيات التي نلمسها هي في بداية الأمر. السيّد ترامب اتّخذ قراراً حول تأشيرات ولم يسمح لرعايا بعض الدول دخول الولايات المتّحدة الأميركية وهذا هو يُعتبَر تحذيراً بالنسبة لهم، لأن الرعايا الذين يدخلون الولايات المتّحدة الأميركية هم عموماً من المثقّفين والمفكّرين وهنا فتحنا لهم المجال لكي يعودوا الى إيران وهذا لصالحنا بالطبع. ومرّة أخرى سمعت مؤخّراً بأن السيّد ترامب قال بأننا نريد أن نعاقب إيران فإننا لن نصرّح بذلك، بالطبع نحن الآن لا نريد أن نعاقب الولايات المتّحدة الأميركية لأن الانتخابات التي حصلت هي قد عاقبت الولايات المتّحدة الأميركية بشكل كامل، نحن نراقب ما يحدث هناك، والمشاكل الداخلية هناك ليست قليلة، موضوع التأشيرات أيضاً أحدث إرباكاً كبيراً ويجب أن نفسح المجال ليستقرّ نظامه الإداري ويتوضّح بشكل كامل.

كمال خلف: دكتور لاريجاني هل ستصل تلك التهديدات إلى احتكاك عسكري؟ هل سيكون سقفها فقط العقوبات على إيران؟ إذا فُرضَت هذه العقوبات كيف ستكون ردّة فعل إيران بعد أن أنجزت اتّفاقاً نووياً من المفترض أن تُرفَع العقوبات وأن يكون هناك انفتاح.

علي لاريجاني: في الوضع الحاضر هذا على مستوى الكلام فقط والاتّفاق النووي الذي حصل لم يكن اتّفاقاً مع الولايات المتّحدة الأميركية ولكنه كان اتّفاقاً مع الثلاثية الدولية، وأيضاً صدر عن المجلس الأمن الدولي قرار تمّت المصادقة عليه وإذا كانوا هم يسعون الى إلغاء هذا الاتّفاق فنحن أيضاً لدينا برامجنا ولدينا خططنا لكي نعيد هذا الاتّفاق الى مربّعه الأول.

كمال خلف: مُلاحَظ سيّد لاريجاني أن إيران وحزب الله في اليومين الأخيرين ركّزا كثيراً على الترسانة النووية الإسرائيلية. اليوم وزير الخارجية ظريف يغرّد على تويتر أن إسرائيل هي من يجب أن يُحاسب لأن لديها ترسانة نووية، قبل يومين السيّد نصر الله يتحدّث عن الأمونيا وعن مفاعل ديمونا ويطالب إسرائيل بتفكيك هذا المفاعل. ماذا تريدون بالضبط من خلال الحديث عن هذا الموضوع؟

علي لاريجاني: طلبنا هو أن هذا التلاطم في المنطقة يستقر، والطلبات في المنطقة هي مفتعلة، انظروا منذ خمس سنوات والمنطقة مضطربة وهناك اضطراب أمني في منطقتنا، أنا لا أريد أن أبرّئ العوامل الداخلية ولكن هناك أطراف خارجية لا تريد الهدوء، فالكيان الصهيوني والولايات المتّحدة الأميركية يريدان أن يساعدا هذا التأزيم، والسيّدة كلينتون أعلنت صراحةً بأننا من أوجدنا داعش، هذا الأمر ليس بقليل، هذا أمر مهم، نحن كانت لدينا معلومات أنهم أوجدوا داعش وعندما يقول الكيان الصهيوني أننا نساعد داعش هذا ليس بالأمر القليل، والأزمات الموجودة في المنطقة لديها عدة عوامل، إحدى العوامل لديها القدرة هي الأطراف الأجنبية كالكيان الصهيوني والدول الإقليمية لديهم نوايا ولكنهم لا يريدون توريط أنفسهم، المسألة الأساسية في العالم الإسلامي هي أنه يجب أن يستيقظ هذا العالم وأن يعرف بأن هذا الاضطراب ليس في صالح العالم الإسلامي، ففي منطقتنا أكثر البلدان إما تعاني من حروب داخلية أو جيوشهم يحاربون الإرهاب، هذا لا يدع الفرصة للاستثمار في هذه البلاد، لذلك العالم الإسلامي يجب أن ينتبه لمنع هذه التهديدات وهذا الاضطراب، وتهديدات الكيان الصهيوني لا تتعدّى الكلام. وكلام السيّد حسن نصر الله هو كلام دقيق وحسّاس للغاية، وإذا ما ارتكبت خطأً أو تفكّر أن تجد فرصة لنفسها فربّما لا تستطيع علاج هذا الأمر في المستقبل، لأن هناك قوى كبيرة سوف ترد عليها وسوف تهاجمها، ولذلك يجب علينا أن نهتم في الجانب الدبلوماسي على الصعيد الدولي أن نمنع أية تحرّكات تزيد من تأزيم المنطقة، ونتّجه إلى الحل، لذلك عندما نتحدّث نحن مع الروسي في ما يتعلّق بسوريا فإن مباحثاتنا هي للخيار السياسي في سوريا، ومنذ البداية كنا نسعى في الأزمة السورية للحل السياسي، وعندما جاء.

كمال خلف: سوف نتحدّث عن سوريا وعن الأزمة السورية والعلاقة مع موسكو، لكن في ما يتعلّق بهذه المسألة هل يمكن أن تقول لنا سيّد لاريجاني بأن ما سمعناه من السيّد ظريف وما سمعناه من السيّد نصر الله هو رسالة مزدوجة يقدّمها هذا المحور للطرف الآخر بأن الاعتداء علينا سيكون مكلفاً للغاية، وهذه هي الكلفة التي سوف تدفعونها؟

علي لاريجاني: بالطبع يمكن تعبيرها وتفسيرها بهذا الشكل، ولكن كما قلت بأن موضوع إيران هو خلق مجال آمن، ونحن بالنسبة للذين يحاولون الكلام بغلاظة فإننا لدينا ردود مناسبة لهم، وإذا ما قاموا بذلك فإنهم يجب أن يتحمّلوا تبعات ذلك. استراتيجيتنا هي اعتماد الحلول السياسية لحل أزمات المنطقة بكل ما نستطيع وبكل ما نملك من قدرات.

كمال خلف: الاتّفاق النووي الذي وُقّع بين الخمسة زائد واحد وإيران، إلى أي مدى أنتم متمسّكون بهذا الاتّفاق وإذا ما فُرضَت عليكم عقوبات أو استمرّت هذه التهديدات كيف ستتعاملون مع هذا الاتّفاق؟

ما هي النقطة التي يمكن أن تصل إيران فيها إلى القول بأننا لا نريد هذا الاتّفاق أو نمزّق هذا الاتفاق كما عبّر القادة الإيرانيّون أكثر من مرة؟

علي لاريجاني: من المبكر الحكم على هذا الأمر، إلى هذه المرحلة حين تتحدّث معنا دول أوروبية فإننا ملتزمون بهذا الاتّفاق، وفي هذه الفترة تمّت مباحثات جيّدة بيننا وبينهم، الأمر الذي حدث هو فقط الانتخابات الأميركية وبعد ذلك أُطلقَت بعض التهديدات والتعابير نحن لا نضيّع وقتنا وراء الكلام بل نبحث عن العمل، هناك اختلاف في الكلام والبعض يقولون نريد أن نتحاور، والفريق الآخر يقول أننا نلتزم، وهذا يعلم بأن ليس هناك مركزية في السياسة الدبلوماسية لذلك نحن نصبر.

كمال خلف: تتحدّث عن أميركا هنا؟

علي لاريجاني: نعم، نحن نتحدّث عن كلامهم الواضح، المهم بالنسبة إلينا هو سلوكهم، يجب أن يتوقّعوا بأن إيران سيكون لديها سلوك مختلف، والنقطة التي ذكرتموها فمن المبكر، لدينا وقت يفصلنا كثيراً عما تفضّلتم به.

كمال خلف: هناك في الإدارة الأميركية من يرسل لإيران بأننا ملتزمون بهذا الاتّفاق وهناك من يرسل أيضاً من الإدارة الأميركية رسائل معاكسة؟

علي لاريجاني: هذا ليس من الضروري أن يرسلوا لنا بشكل مباشر، ولكن في الأخبار عندما وزير الخارجية الأميركية الجديد يقول نحن ملتزمون بهذا الاتّفاق والفريق الآخر يدعوا الى التفاوض مع إيران والجزء الآخر يقول أن هذا اتّفاق سيّئ، فليس هناك وحدة وليس هناك سياسة واضحة ونحن لن نبني على هذا الكلام، وهذا الاتّفاق كان نتيجة مفاوضات طويلة ولكن إذا أراد أي جانب أن يلغي هذا التّفاق فعليه عملياً أن يبيّن لنا ذلك، وإذا ما أبدى سلوكاً مختلفاً فنحن لدينا سيناريوهات للرد على هذه السلوكيات.

كمال خلف: إذاً نتوقّف فقط مع فاصل قصير.

مشاهدينا فاصل بعده مباشرةً نكمل في هذا الحوار، ابقوا معنا.

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا من هنا من العاصمة الإيرانية طهران، ونكمل هذا الحوار مع الدكتور علي لاريجاني رئيس مجلس الشورى الإسلامي.

من خلال متابعتنا لما يقوله الأميركيون بأن التركيز ليس على الاتّفاق كاتّفاق وإن قال ترامب في الحملة الانتخابية أنه يريد تمزيق هذا الاتّفاق أو إلغاءه، الضعط على إيران عبر ملفّات أخرى، موضوع الصواريخ البالستية مثلاً، موضوع النفوذ الإيراني في المنطقة مثلاً، التحالفات الإيرانية في المنطقة، واضح أن التركيز على ملفّات بعيدة عن الملف النووي أو لا نخصّ الاتّفاق النووي. لكن بالنتيجة هذا سوف يؤدّي إلى التأثير في ذلك.

أنتم مقبلون بشكل واضح وصريح على تصعيد مع الولايات المتّحدة في منطقتنا؟

علي لاريجاني: أنا سمعت أيضاً في الفترة الأخيرة أن الرئيس الأميركي الجديد قال بأنه سوف يزيد الضغط على إيران وسمعنا كلاماً مختلفاً أيضاً، وربّما يقصدون القضايا في المنطقة أو في ما يتعلّق بالقدرة الصاروخية الإيرانية، وعندما تمّ الاتّفاق النووي فإننا فصلنا موضوع الملف الصاروخي عن الاتّفاق النووي، كذلك في قرار مجلس الأمن الدولي هذا واضح، لذلك نحن لم نرتكب أي خطأ وكذلك التزمنا بتعهّداتنا أمام أيضاً مجلس لجنة مراقبة الاتّفاق النووي، ونحن لا نريد تهديد أي بلد آخر في المنطقة وكذلك أوضحنا أننا لن نعتدي على أي بلد في المنطقة، وحتى عندما هاجمنا صدّام وبعد أن انتهت الحرب فإن بعض بلدان المنطقة الذين كانوا يفتخرون أننا دعمنا صدّام ب٤٠ مليار دولار، فبعد الأزمة التي حدثت فإننا لم ننتقم منهم، وأسلحتنا هي دفاعية، ولكن إذا ما حاول البعض أن يزيد الضغط علينا فإننا مستعدون للرد. فإن الاتّفاق النووي هو موضوع يختصّ بالاتّفاق النووي، وأزمات المنطقة هو موضوع آخر، وفي أزمات المنطقة فإن سياستنا واضحة، الموضوع المهم اليوم في المنطقة هو موضوع الإرهاب وبعض التيارات التي تساعده وتزوّده بالسلاح، وأنتم رأيتم في العراق حين دخل داعش إلى العراق وتأذّى العراق، فالبلد الوحيد الذي ساعد العراق هو إيران، والباقي أثاروا الضجيج ولم يقدّموا أي دعم للعراق، ونحن سياستنا هي أن الأمور الداخلية للبلدان العربية هي مرتبطة بها ولا علاقة لنا بها وسمعت بأن بعض الدول تدّعوا بأن إيران تسعى وراء تأسيس الهلال الشيعي وهذا أمر مزيّف ولا أساس له من الصحّة، ونحن لا نتدخّل في أية شؤون داخلية للبلدان العربية ولكن إذا ما حاول داعش أو الإرهابيون الاعتداء على أية دولة وطالبت تلك الدول مساعدتنا فإننا سوف نساعدهم كما حدث ذلك في سوريا وطلبت منا الحكومة السورية ذلك، فإن الكلام الذي يثيرونه برأيي هو ربّما لدي أدلّة أخرى يريدون أن يبحثوا في الهامش عن أهداف أخرى، وكلام إيران هو كلام واضح، في موضوع اليمن والبحرين وموضوع سوريا والعراق أيضاً كان رأينا دائماً هو أن تُحلّ هذه الأمور بالوفاق الوطني الداخلي، أن تُشكَّل حكومات وحدة وطنية، وفي اليمن أيضاً هذا رأينا. نحن بالنسبة لسلوك السعودية التي اعتدت على اليمن نعتبر هذا الأمر خاطئاً ولكن في داخل اليمن نحن ندعم ونقبل إذا ما حدث وفاق وطني وتشكّلت حكومة وفاق وطني داخل اليمن. كذلك في البحرين أيضاً فإن الأزمة الحالية في اليمن ليست لصالح البحرين. وكذلك في سوريا، إيران لا تزاحم أية دولة، ونحن لا نبحث ولا نسعى وراء تأسيس هلال شيعي، ونحن ندعو لائتلاف أخوي في المنطقة ونعتقد بأن كافّة المذاهب الشيعية والسنّية والحنبلية والصوفية كلّهم أخوة ولا دليل للتناحر بينهم.

كمال خلف: حقيقةً أن الموضوع الطائفي والشحن الطائفي دمّر هذه المنطقة والوحدة الإسلامية كما ذكرت قبل قليل.

في ما يتعلّق بالبلدان العربية، زيارة الرئيس حسن روحاني الأربعاء الماضي إلى الكويت وسلطنة عُمان، هل يمكن اعتبار هذه الزيارة اختراقاً في العلاقات بين إيران وبين الدول العربية أو دول الخليج؟

علي لاريجاني: نحن كانت علاقاتنا جيّدة وما زالت مع كل جيراننا رغم بعض التجاذبات مع بعض الدول العربية كعُمان والكويت، كان رأيهم أنه يجب أن تترسّخ مبادئ الحوار بيننا وبين الدول العربية ونحن نوافق على ذلك، ولكن هناك إرادة تحاول إثارة اضطرابهم وأنا سمعت بأن رئيسة وزراء بريطانيا عندما ذهبت إلى مجلس التعاون قالت بأننا ندعم مجلس التعاون بسبب ما تثيره إيران من مخاوف، نحن عشنا مع دول الجوار ولا زلنا نعيش، وعلاقاتنا الاقتصادية كبيرة جداً ولكنهم يريدون أن يثيروا أزمة في المنطقة ويبيعوا السلاح، ورأيتم صفقات السلاح التي باعوها الآن، نحن ليس لدينا أي قلق، ولكن نحن قلقون أنهم يسرقون نفطهم ويسرقون غازهم ويبيعونهم الأسلحة، ولكنهم يبحثون عن مصالحم. السيّدة رئيسة وزراء بريطانيا تبحث عن مصالحها، وفي الحوارات الأخيرة قلنا لهم بأننا نرحّب بالحوار بيننا وبين دول مجلس التعاون.

كمال خلف: كان هناك رسالة حملها مبعوث كويتي، وزير الخارجية الكويتي إلى طهران لفتح حوار، وإيران قالت بأن زيارة الرئيس حسن روحاني إلى الكويت وسلطنة عُمان هي رد على هذه الرسالة. ماذا بعد؟

علي لاريجاني: نعم، أرسلوا لنا رسالة للحوار ونحن لم نضع أي شرط للحوار ولا نقبل بأي شرط، نعتبر الحوار مناسباً وجيّداً وأيضاً البلدان ليست سواسية وليس هناك أي اختلاف بيننا وبينهم، الأمر الوحيد الموجود بيننا هو أن بعض الدول تلقي الرعب لهم بالنسبة لإيران وهذا أيضاً ما تريده إسرائيل لأن الكيان الصهيوني يسعى وراء جذب وسحب هذه البلدان لطرفه، لذلك نحن نرحّب بالحوار لأنه يبيّن بأنه ليس لدينا أية نوايا اعتداء عليهم بل أننا نريد أن ندعمهم ربّما في موضوع سوريا، ربّما هناك خلاف في وجهات النظر معهم وهذا لا يبرّر علاقتنا الأخوية، كما أنه لدينا وجهات نظر مختلفة مع أخواننا الأتراك ولكن العلاقة موجودة وهناك زيارات متبادلة وعلاقاتنا الاقتصادية معهم، لذلك فإن سلوك إيران هو سلوك يعتمد على العقل والحكمة، وإذا ما كان لدينا اختلاف في موضوع فهذا لا يلغي علاقات الجيرة بيننا وبينهم.

كمال خلف: هذا كلام جميل سيّد لاريجاني لكن الخطوات المقبلة التي سوف تقومون بها أنتم في إيران وهم في الخليج تجاه تعزيز هذه العلاقة بعد زيارة الرئيس روحاني الخطوة المقبلة ماذا ستكون؟ هل ستفتحون حواراً مباشراً مع السعودية؟

علي لاريجاني: نحن في ما يتعلّق بالسعودية الأمر يختلف لأن السلوك الذي اتبعته السعودية يختلف عن باقي دول الخليج الفارسي، وقبل هذا قلت بأنه ليس لدينا أي عداء مع الشعب السعودي، نحن نعتقد بعلاقات صداقة مع كافة الدول الإسلامية، ولكن بعض الأعمال التي قاموا بها ويقومون بها في اليمن وهي جرائم حرب ونحن نرفض ذلك بتاتاً، أو يساعدون بعض الإرهابيين وهذا واضح، هذا يعود بالضرر عليهم ولكن إذا ما تمّ حوار بشكل جماعي فإننا لا نرفض ذلك ونبدي وجهات نظرنا.

كمال خلف: أي مستعدّون للحوار المباشر مع السعودية.

علي لاريجاني: لم يقولوا هذا الأمر بشكل مباشر، ولكن قبل السعودية مجلس التعاون طلب منّا ذلك، وفي هذا الإطار ليس لدينا أي رفض، وإذا ما أبدت العربية السعودية حواراً مباشراً فإننا مستعدّون لذلك، ونحن لا نضع أية شروط ولا نقبل أية شروط في الحوار، لا نقبل أي حوار مشروط. نحن لا نضع شروطاً ولا تقبل بأية شروط، وضع الشروط هو لتحديد النتيجة.

كمال خلف: هل هناك شروط من هذه الدول لفتح حوار مباشر؟ إيران ليس لديها شروط، هم هل قدّموا شروطاً لإيران؟

علي لاريجاني: نحن لن نقبل أية شروط وإن وضع الشروط يبيّن على أنكم تحدّدون نتيجة مسبقاً، وأنا أعتقد أن الحوار في المنطقة بإمكانه أن يكون إيجابياً على الدوام لذلك فإننا نرحّب بالحوار السياسي مع بلدان المنطقة.

كمال خلف: هل تعتقد بأن هذه المبادرات سيُكتب لها النجاح في ضوء التغيّرات التي تحصل في المنطقة؟ حقيقةً سمعنا خلال زيارة روحاني ونحن كنّا فريق الميادين هنا في إيران، سمعنا حديثاً في بعض الدول الخليجية بأن إيران مضطرة الآن للحوار معنا، وإيران تريد أن تتحاور معنا تحت ضغط الحاجة لأن هناك إدارة أميركية والرئيس ترامب يهدّدها، ولأن هناك صعوبات تمرّ بها إيران، أو ستمرّ بها إيران لاحقاً، وبالتالي إيران تأتينا اليوم من موقع المضطر للحوار معنا. ماذا تردّون على هذا الكلام؟

علي لاريجاني: أنا أعتقد أن هذه من الأوهام التي ربّما تسوقهم إلى الغلط، ما هي إمكاناتهم حتى نحتاج إليهم مثلاً؟ دول الخليج الفارسي من الناحية الاقتصادية لديها إمكانيات محدودة لا نحتاج إليها، وإيران بلد كبير وبلد ب٨٠ مليون نسمة وثروات طبيعية نفط وغاز ومعادن متنوّعة، نحن لدينا أكثر من ٥ ملايين طالب جامعي  وهذا هو رصيد كبير لإيران، وعندما كانت العقوبات صعبة ضد إيران فهل نحن وصلنا إلى هذا الأمر؟ في ذلك الوقت بعض الوزراء عندما زارونا في فترة الحظر من روسيا ومن بعض الأماكن الأخرى، كانوا يتعجّبون كيف إيران تدير أزمتها تحت الحصار. لذلك أنا أعتقد أن هذا وهم في الأذهان ومخيّلة البلدان العربية وخاصّةً في منطقة الخليج الفارسي، نحن غير مضطرين وإذا ما أرادوا عدم الحوار فنحن لسنا مضطرين ولن نتحاور، نحن لدينا استراتيجية تقوم على أساس أن الحوار يساعدنا على إقامة أفضل العلاقات، فنحن لسنا مضطرين، وأيضاً الظروف الدولية لا تجعلنا نضطر للحوار معهم، أعتقد بأنهم يتوهّمون لأننا أنجزنا الاتّفاق النووي فإنهم عُزلوا، وهذا أُلقي في أذهانهم من قبل أطراف أجنبية فالاتّفاق النووي هو بالعكس سيعزّز علاقاتنا مع الدول الجارة خصوصاً ولكنهم يتوهّمون في هذا الأمر.

كمال خلف: سيّد لاريجاني هل ثمّة دور خاص لسلطنة عُمان سواء كان في هذا المسار، مسار الحوار بين إيران وبين دول الخليج، أو في ما يتعلّق بملفّات تهم إيران في المنطقة هل ثمّة دور لسلطنة عُمان مميّز حالياً في ما يجري؟

علي لاريجاني: بالطبع علاقتنا مع عُمان كانت علاقات استراتيجية وممتازة وقراءتكم قراءة صحيحة وفي كافة الظروف، فإن إيران كانت لديها علاقات حميمة وقريبة وعلى مستوى رفيع، على مستوى المفاوضات والتشاور الأخوي، كذلك في ما يتعلّق بالاتّفاق النووي فإن حضرة السلطان قابوس سعى كثيراً وكان يهتم ببداية المفاوضات وشكرناه على مسعاه الثمين، وأيضاً في الوقت الحاضر، وهذا لا يعني بأننا لا نريد أن نقيم علاقات ثنائية قوية مع باقي الدول، فإنهم أخواننا.

كمال خلف: بالنسبة إلى سوريا، مسار أستانا دكتور لاريجاني، إيران لأول مرة تكون من ضمن الرُعاة لهذا المسار أو الحوار، هل سيكون لإيران موقع أيضاً في جنيف؟ هذه نقطة، ونقطة أخرى عن دور إيران في أستانا ما هو؟ ماذا تقومون، ماذا تفعلون في أستانا؟

علي لاريجاني: في أستانا، على أساس المباحثات السابقة أُسّست أستانا. نحن نعتقد بأن حضور روسيا في سوريا كان إيجابياً، وهذا في ضوء الأهداف الروسية أيضاً هناك ونحن والروس أيضاً كان لدينا هدف واحد وهو الوصول إلى الخيار السياسي، وكانت المفاوضات هي كيف ننتهي إلى الحوار السياسي. وفي ما يتعلّق بجنيف لم تصل إلى نتيجة ملموسة، لذلك أُقيمت المفاوضات في إطار أستانا كي نصل إلى الحل بشكل أسرع، أعتقد بأننا اتّخذنا خطوات جيّدة إلى الأمام، فإن مجموعة من الفصائل المعارضة شاركت وكذلك إلى جانب الحكومة وإيران وأيضاً روسيا وإيران شاركتا وساعدتا على التقارب، وتمّ الحديث عن الخطوات القادمة، وأعتقد بأن هذا عمل دقيق ونحن سوف نستمر بهذا المسار، وإذا أراد بعض الدول تقديم المساعدة للحل السياسي فإننا نستقبل ونرحّب بذلك.

كمال خلف: هل بنت إيران علاقة مع تيّارات معارضة سورية؟ هل لديكم علاقات مع أقطاب من المعارضة السورية حالياً على غرار ما تقوم به موسكو حالياً من بناء علاقات مع المعارضة السورية؟

علي لاريجاني: نعم، نحن لدينا علاقات كانت موجودة، جاؤوا وتكلّموا معنا، ليس كلهم، نحن لا نتحاو مع الجماعات الإرهابية، وفي أستانا وضعنا خطاً أحمر حول الجماعات الإرهابية، ولكن الجماعات الأخرى التي هي من المعارضة وربّما لديهم مطالب وأمور أخرى مختلفة ربّما يمكن الإستفادة منهم في مستقبل سوريا، نحن رحّبنا بهم وتفاوضنا معهم، جاؤوا إلى إيران وتحاورنا معهم نعم، بعضهم جاء إلى إيران.

كمال خلف: من أية تيّارات معارضة؟

علي لاريجاني: أنا لا أريد أن أذكر بعض الأسماء في هذه الظروف، ربّما قد يترتّب عليّ تداعيات بالنسبة لهم، ولكن بعضهم أجرى حوارات معنا.

كمال خلف: لأن هذا كُشف عنه سيّد لاريجاني، أي قيل بأن شخصيات من المعارضة وأسماء معروفة وكبيرة زارت إيران سرّاً، أو التقت مع مسؤولين إيرانيين في أماكن متعدّدة وجرى حوار بين هذه المعارضة وبين الجمهورية الإسلامية. يُقال أيضاً أن بعض المعارضين الآخرين بدأوا يتواصلون حالياً مع الجمهورية الإسلامية، هل هذا صحيح؟ من دون أن نذكر أسماء.

علي لاريجاني: معلوماتكم ليست خاطئة.

كمال خلف: حسناً سنكتفي بهذا. بالنسبة للتنسيق بينكم وبين روسيا في سوريا، حُكي كثيراً عن وجود اختلافات بينكم وبين روسيا في التكتيكات، سواء كان في الموضوع العسكري أو السياسي، ويُحكى ويُقال أيضاً عن اختلاف جذري في الرؤيا حول مستقبل سوريا. التحالف بينكم وبين روسيا كيف ترونه وكيف تقيّمه سيّد علي لاريجاني، والخلافات التي يُحكى عنها هل هي حقيقية وما مدى مستوى هذا الخلاف بينكم وبين روسيا؟

علي لاريجاني: لا أستطيع أن أؤيّد بأن خلافات حقيقية موجودة سواء بالتكتيك أو في الاستراتيجية بيننا وبين روسيا، فنحن متّفقون في سوريا خاصّةً في موضوع ضرب الإرهاب، وكذلك متّفقون حول مستقبل سوريا، فلذلك لا إشكالية ولا أستطيع أن أؤيّد بأن لدينا خلافات في الرأي مع روسيا خاصة حول سوريا.

كمال خلف: ولا حتى بالرؤيا حول مستقبل سوريا؟

علي لاريجاني: نعم، في ما يتعلّق بمستقبل سوريا أيضاً تمّت هناك مباحثات بشكل عام ولدينا توافق كامل مع روسيا.

كمال خلف: نستطيع أن نقول بأن هنالك حلفاً بينكم وبين روسيا، أنتم على تحالف مع روسيا وهذا التحالف يخصّ الملف السوري، أم أصبح لدى الجمهورية الإسلامية الإيرانية حليف دولي في كل الملفّات؟

علي لاريجاني: في الوقت الحاضر بإمكاننا أن نقول بأننا في الموضوع السوري لدينا اتّفاق جاد مع روسيا، وفي الأمور الأخرى لدينا اختلافات، ولكن في الشكل العام أرى بأن إيران وروسيا تسيران في طريق استراتيجي في ما يتعلّق بقضايا المنطقة.

كمال خلف: وتركيا؟

علي لاريجاني: هذا الأمر يختلف مع تركيا، الأتراك جيراننا وهم مسلمون وهم ذات قيمة بالنسبة لنا، ولكن في ما يتعلّق بسوريا كان لدينا خلاف في وجهات النظر لذلك كان لدينا بعض الملاحظات تجاه سياستهم في سوريا، ولكن هذا لم يؤثّر على علاقتنا الاقتصادية العميقة والاستراتيجية العميقة مع تركيا، ونحن إلى حد الآن نعتقد بأن تركيا هي بلد هام في المنطقة شريطة أن يكون سلوكها مدروساً وحكيماً.

كمال خلف: بينكم وبين تركيا تفاهمات في سوريا، وأيضاً هناك تفاهمات بينهم وبين روسيا، هناك ثلاثي إيراني سوري روسي تركي، سوريا طبعاً بشكل غير مباشر، هذه التفاهمات لها علاقة بالميدان والسياسة في سوريا، هل تعتقد بأن الأتراك مع قدوم إدارة ترامب وطرحهم لموضوع المناطق الآمنة بدأوا يتنصّلون من هذه التفاهمات؟ سننتهي من الحوار، بقي لدينا دقيقة. تفضّل.

علي لاريجاني: أنا أعتقد ربّما أن نقول بهذا الشكل بأننا في إطار الحوار في إجتماعات أستانا بيننا وبين الأتراك والروس نحن متّفقون على أصول الحوار وربّما في بعض الأمور هناك بعض الخلافات ومنها المناطق الآمنة، نحن لا نقبل ولم يتمّ الحديث حول هذه الأمور، والظروف في سوريا لا تسمح بإقامة مثل هذه المناطق، ربّما بعض الفرق لديها حساسية داخل تركيا إزاء هذه الأمور، نحن لا نقول بأن هذا الأمر ربّما يشدّد الأزمة ويشكّل عاملاً آخر لتشديد الأزمة لذلك فإن اتّفاقاتنا هي في إطار اجتماع أستانا.

كمال خلف: شكراً جزيلاً دكتور علي لاريجاني رئيس مجلس الشورى الإسلامي على إعطائنا هذا الوقت، شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا هذا الحوار الخاص انتهى شكراً للمتابعة، إلى اللقاء.