إسرائيل تطوق العرب في افريقيا

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". (إسرائيل) تتغلغل في (أفريقيا) ولا بدّ من مواجهة ذلك. تحت هذا العنوان عُقِدَ الاجتماع الطارئ لمجلِس جامعة الدول العربية في (القاهرة) مؤخراً. المُضحك المُبكي في هذا الموضوع أنّه كلّما تداعت جامعة الدول العربية لصدّ التغلغل الإسرائيلي في (أفريقيا)، أي في مجال الأمن القومي العربي، كلّما اكتشفنا أنّ (إسرائيل) تغلغلت أكثر لا بلّ ونسجت أوسع خيوطٍ في تاريخها مع القارة السمراء. تعلّمنا أن ندفن رأسنا في الرمال ونُلقي شعارات كبيرة تبقى شعارات وإلّا فلنسأل، ماذا فعل جهابذة النظام العربي لوقف هذا التغلغل؟ ما هي استثماراتهم في (أفريقيا)؟ ماذا قدّموا لـ (أفريقيا) مُقابل وقوفها مع قضايانا العربية منذ أيام الزعيم العربي الراحل "جمال عبد الناصر" حتّى اليوم؟ ألا تدخل (إسرائيل) من باب التعاون العسكري وتحسين البنى التحتية ورفع مُستوى الزراعة والخبرات الكثيرة لديها؟ ألم يُسلَب جنوب (السودان) سلباً بسبب الإهمال العربي؟ ألم يذهب مسؤولون عرب إلى (أديس أبابا) قبل شهرين للتعاون علناً في "سدّ النهضة" بينما هم أرادوا تحت الطاولة الضغط على (مصر) في صراعها مع (أثيوبيا) من خلال السدّ نفسه؟ قاطعت دولٌ عربية أفريقية قمّة (ليبيريا) لأنّ "بنيامين نتنياهو" حضّرها لكنّ بعض هذه الدول يُقيم تحت الطاولة أفضل علاقاتٍ مع (إسرائيل). كفانا تكاذباً على بعضنا البعض، يصيح النظام العربي منذ نصف قرن بأنّ (إسرائيل) تتغلغل وها هو رئيس الوزراء الإسرائيلي يزورُ دولاً أفريقية وقبله وزير الخارجية "أفيغدور ليبرمان" وذلك بغية الحصول على صفة مُراقب في الاتحاد الأفريقي وجذب الدول الأفريقية إلى صفّها في الأُمم المتحدة. ها هي (أفريقيا) و(إسرائيل) تستعدان لعقد أوّل قمةٍ كبيرة بينهما في (توغو) في الخريف المقبل. إن شئتم أن تعرِفوا ما هي أسباب وخطورة هذا التغلغل الإسرائيلي تعالوا نبحث مع خبراء في هذا الشأن ما الذي يحصل وأين هو الخطر الفعلي. يُسعدني أن أُرحِّب من (القاهرة) بالدكتورة "أماني الطويل" وهي باحثة متخصّصة في الشؤون الأفريقية، أتحفتنا وتتحفنا دائِماً بالمعلومات المهمة والتحليل الأهم. أهلاً وسهلاً بكِ دكتورة

د. أماني الطويل: أهلاً بك يا أُستاذ "سامي" أهلاً بك وبمشاهديك

سامي كليب: ومن (الناصرة) السيّد "أنطوان شلحت" وهو باحث في المركز الفلسطيني للدراسات الإسرائيلية، كاتب سياسي متخصّص أيضاً وله مواقف وتحليل مهم جداً في هذا الشأن. من (الرباط) المُحامي والمناضل "خالد السفياني" وهو في هيئة الدفاع عن المرصد المغربي لمُناهضة التطبيع على أن تكون لدينا مُكالمات هاتفية أيضاً خلال الحلقة من (تونس) و(نواكشوط). طبعاً "خالد السفياني" يقود منذ سنوات حملة كبيرة في المملكة المغربية لوقف التطبيع مع (إسرائيل). أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول:

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. أبدأ مع السيّدة الوحيدة في البرنامج الدكتورة "أماني" أهلاً وسهلاً بك، دائِماً سعداء بحضورِك معنا

د. أماني الطويل: أهلاً بك، السعادة متبادلة

سامي كليب: أهلاً بكِ. وددت أن أسألك، هذه الصرخة من الاجتماع الطارئ لمجلِس جامعة الدول العربية لها ما يُبرّرها فعلاً الآن ولماذا تصحو الآن الجامعة على هذا الخطر وتُحذِّر من القمم القائِمة بين (أفريقيا) و(إسرائيل)؟

د. أماني الطويل: بالتأكيد انعقاد قمّة إسرائيلية أفريقية مُشتركة يُشكِّل نوعاً من أنواع الإيقاظ ربما أو التنبيه للعالم العربي، للمنطقة العربية، للجامعة العربية، أنّ التعاون الأفريقي الإسرائيلي أصبح أكثر تأسيساً ويأخذ أبعاداً أكثر خطورة. وبالتأكيد في هذا السياق تُحاول الجامعة العربية استبيان الموقف لكن أنا أظنّ أنّها صحوة متأخّرة جداً جداً لأنّ الموقف في ما يتعلّق بالعلاقات الإسرائيلية الأفريقية لا يعود فقط إلى مسألة جهود الجامعة العربية ولكن يتعلّق أيضاً بطبيعة جهود الدول الكُبرى في (أفريقيا) إزاء الدول الأفريقية الأُخرى مثلاً مثل (الجزائِر) مثل (مصر) مثل (المغرب)، كلّ هذه الدول ومثل الخليج أيضاً، الخليج الذي اليوم لديه مصالح كبيرة في (أفريقيا) فربما تكون القمّة التي دعا إليها الملك "سلمان" في (السعودية) هي استجابة لطبيعة المصالِح القديمة للعرب والمستجدّة أيضاً خصوصاً للخليج في (أفريقيا) وطبيعة التحديات التي تواجهها (مصر) أيضاً. فهناك الكثير من المبرّرات أن ينعقِد مثل هذا المؤتمر لكن من المُهمّ أن تكون هناك خِطط في ما يتعلّق بـ، لا أقول للحقيقة مواجهة (إسرائيل)، أنا لستُ في صفّ فكرة مواجهة (إسرائيل) لكن أنا في صفّ الاصطفاف للمصالِح العربية بغضّ النظر عن وجود (إسرائيل) من عدمه

سامي كليب: تماماً، وهذه نُقطة مهمة جداً دكتورة "أماني"، أنّه دائماً هلّ نواجه (إسرائيل)؟ على الأقل لنحمي المصالِح العربية في (أفريقيا) والمصالِح العربية الإفريقية

د. أماني الطويل: بالضبط

سامي كليب: وأشرتِ إلى نُقطة مهمة جداً في الواقع، القمّة التي دعا إليها الملك السعودي وهذه سنتطرّق إليها مُجدّداً خصوصاً كما تتفضّلين، هناك اهتمام جدّي خليجي منذ سنوات في (أفريقيا) يتقدّم على حساب أيضاً دول عربية لها تاريخ في هذا المجال. لأذهب الآن إلى (الناصرة)، أهلاً وسهلاً بك سيّد "شلحت"، سعداء أيضاً بحضورك معنا. ثمّة من يسأل اليوم، لماذا تُلام (أفريقيا) إذا فتحت الأبواب على (إسرائيل) وانفتحت بشكلٍ كبير على (إسرائيل) طالما مُعظم النظام العربي صار إن لم يفتح علاقات فهو بصدد فتح ما بقي من أبواب مُغلقة؟ أُريد أن أسألك كباحث، هلّ فعلاً هذه العلاقة الأفريقية الإسرائيلية خطيرة على الأمن القومي العربي؟

أنطوان شلحت: لا شكّ أنها خطيرة وإلّا فما كان العرب منذ سنوات الخمسينات المبكّرة يسعون لأن تفرِض الدول الإفريقية مجتمعةً وفراداً عُزلة على (إسرائيل) من الناحية السياسية. هي خطيرة على الأمن القومي العربي بمنظورين، المنظور الأول ما يتعلّق بما يُسمّى الأمن الإقليمي العربي والمنظور الثاني ما يتعلّق بالقضية الفلسطينية. العلاقات الإسرائيلية مع (أفريقيا) أسفرت عن الكثير من الثمار بين مزدوجين التي تعود بالنفع على الأمن القومي الإسرائيلي في تناقُض تام مع الأمن القومي العربي حتى هذه اللحظة      

سامي كليب: مثلاً؟ لكي يفهم المُشاهد

أنطوان شلحت: مثلاً، قبل عامين كان هناك اقتراح في مجلِس الأمن الدولي للاعتراف بـ (فلسطين) كدولة، هذا الاقتراح سقط بسبب امتناع دولتين أفريقيتين هما (نيجيريا) و(رواندا)، وهذا الأمر أخذ بُعداً كبيراً في وسائِل الإعلام الإسرائيلية وفي التحليلات السياسية المُختلفة. الأمر الثاني هو انّ (إسرائيل) تتغلغل في (أفريقيا) ليس فقط على مُستوى العلاقات التجارية الاقتصادية الصرفة إنما على مُستوى ما يُسمّى الصادرات الأمنية أو صادرات الأسلِحة، وهي بالمناسبة ملفّ يبقى تحت طيّ السريّة التامة حتّى في الدراسات والأبحاث الإسرائيلية التي تتناول هذه المسألة. لكي أُشير إلى جانب وحيد من هذه القضية أذكر أنّه بين العامين 2009 و2014 زادت الصادرات الأمنية الإسرائيلية إلى شتّى الدول الأفريقية بأكثر من أربعة أضعاف

سامي كليب: صحيح

أنطوان شلحت: من تسعين مليوناً إلى حوالى 318 مليون دولار. صحيح أنّ هذه النسبة بالنسبة إلى صادرات الأسلِحة والصادرات الأمنية الإسرائيلية هي نسبة ضئيلة ولكن خذ في عين الاعتبار أنّ مُجمل الدول الأفريقية التي تستورِد أسلِحة إسرائيلية لا تستورِد أسلِحة ذات تقنية عالية إنما تستورِد أكثر أسلِحة بدائية، هذا المبلغ كبير جداً وبالتالي كلّ هذه الأسلِحة التي تتغلغل إلى (أفريقيا) تُهدّد الأمن القومي العربي أيضاً

سامي كليب: على كلّ حال اسم الله عليهم العرب، يشترون بمئات المليارات أسلِحة ولا أدري ماذا يفعلون بها. حسناً، في الحديث عن قمّة (توغو) التي أشارت إليها الدكتورة "أماني" في البداية، في الواقع قمّة (توغو) بين (أفريقيا) و(إسرائيل) سابقة وهي قمّة ستأتي تحت عنوان التنمية والأمن التكنولوجي

(توغو) هي ثاني أكبر شريك تجاري أفريقي مع (إسرائيل) في (أفريقيا)

الرئيس التوغولي قلّل من أهمية ردّة فعل الدول العربية أو شمال (أفريقيا) في شأن القمّة وقال أنّ (توغو) بلدٌ صغير ولم يأخذ مليارات الدولارات من المملكة العربية السعودية و(قطر)

إنّ السكان المُسلمين في (توغو) عددهم صغير وليسوا فاعلين

وزير الخارجية التوغولي قال بعد لقائِه "نتنياهو"، لماذا نُلام إذا عقدنا قمّة (أفريقيا – إسرائيل) وبيننا مصالِح كثيرة؟ ألم تُعقَد قمّة (الصين – أفريقيا) و (فرنسا – أفريقيا) ولم يُشِر إطلاقاً إلى القمم العربية الإفريقية وهي مُهمة

طبعاً (توغو)، (رواندا) و(كينيا) و(بوروندي) صوّتت لصالِح (إسرائيل) في الوكالة الدولية للطاقة الذرية

ورجال الأعمال الإسرائيليون يستثمرون على ما يبدو كثيراً في قطاع التعدين وتحديداً الفوسفات في (توغو)، هذا البلد الفقير

سامي كليب: قد نفهم من خلال ذلك لماذا هذا الإقبال التوغولي على (إسرائيل). سيّد "خالد سفياني" أهلاً وسهلاً بك، سعداء أيضاً بأن تكون معنا في البرنامج           

خالد السفياني: أهلاً وسهلاً أُستاذ "سامي"

سامي كليب: طبعاً (المغرِب) دولة مُهمّة جداً في الإطار الإفريقي وفي العلاقة مع (إسرائيل). حسب المعلومات 900 ألف يهودي من أصل مغربي يعيشون في (إسرائيل) والعلاقات جيّدة كانت بين البلدين. أين الثقل المغاربي في (أفريقيا) لمنع هذا التغلغل الإسرائيلي أو على الأقل لموازاته أو للتوازن معه إذا صحّ التعبير وإبقاء الأفارِقة إلى جانب القضايا العربية؟

خالد السفياني: أخي "سامي"، الموضوع أكبر من مغربيين ومغاربة. نحن ثمّنّا موقف الملك "محمّد السادس" لمُقاطعة المؤتمر الأخير في (ليبيريا) نظراً لحضور رئيس الإرهاب الصهيوني "بنيامين نتنياهو" وثمّنّا أيضاً الخطوات التي يقوم بها (المغرب) تجاه مجموعة من البلدان الأفريقية وهي خطوات ناجعة جداً. لكن في ما يتعلّق بالحقّ العربي الفلسطيني، أنتم تعرفون أنّ الكيان الصهيوني يُخطط للتغلغل في (أفريقيا) منذ نشأته، منذ تأسيسه، وكان يُغيِّر الأسباب. في البداية يقول "نحن دولة فتية ودولة صاعِدة وليست لنا مطامع وفيه نُعطي نموذجاً للتنمية وهذه الأشياء كلها تحتاجها الدول الإفريقية المُستقِلّة حديثاً". وبعد ذلك جاءت انتكاسة العلاقات الصهيونية الإفريقية بعد حرب عام 1967 ثمّ بعد حرب 1973 لكن بعد ذلك بدأنا نرى خطاباً جديداً يصلُح لهذه المرحلة وهو أنّ الكيان الصهيوني هو الذي في إمكانه مُحاربة الإرهاب وأنّ المنظمات الفلسطينية واللبنانية المُقاوِمة هي منظمات إرهابية وأنّها تتعامل مُباشرةً مع (إيران) و(إيران) عدوّ للأُمّة وبالتالي، الذي يُمكن أن يحمي هذه الأنظمة العربية المهترِئة هو الكيان الصهيوني وبهذه الطريقة بدأ نوع جديد من التغلغل وطبعاً هذا يؤثِّر بشكلٍ مُباشِر على العلاقة الإسرائيلية الإفريقية لأنه فعلاً البلد الإفريقي ولو بطريقة انتهازية يقول، "لماذا أنتم بدأتم تعلنون علاقات رسمية فوق الطاولة يا سعوديين ويا إماراتيين يا مصريين يا كذا وتُريدون أن تمنعوننا نحن من هذه العلاقة التي نستفيد منها. أنتم تُعطون لـ "ترامب" 500 مليار دولار ونحن نكتفي من الكيان الصهيوني بمليار دولار على مدى عدّة سنوات"

سامي كليب: سيّد "خالد"، حضرتك تفضّلت بالحديث عن خطوات محمودة قام بها الملِك المغربي "محمّد السادس" حيال (أفريقيا) والامتناع من الذهاب إلى القمّة بسبب حضور "نتنياهو" ولكن ثمة من يقول أيضاً، حتّى في المملكة المغربية نفسها، أنّه ما نفع ذلك رغم أهميته إذا كانت المملكة تُقيم علاقات ممتازة مع (إسرائيل) في النهاية؟ لماذا تُلام (أفريقيا) و(المغرِب) له علاقات مُباشرة؟

خالد السفياني: لا، لا يُمكن أن نقول علاقات مُمتازة. الحكومة المغربية أعلنت في كلّ المناسبات من دون استثناء بأنه ليست هناك أيّة علاقة مُباشِرة أو غير مُباشِرة على المُستوى الرسمي مع الكيان الصهيوني

سامي كليب: نعم

خالد السفياني: هناك فعلاً مُحاولات تطبيعية يقوم بها أشخاص نافذون أحياناً وهناك مُحاولات للاختراق وهناك عُملاء للكيان الصهيوني، نعم، وهؤلاء كلّهم معروفون ومنبوذون من طرف المُجتمع المغربي الذي تعرفون درجة تصدّيه لكافة مُحاولات الاختراق الصهيوني ومُحاولة التطبيع ومدى علاقته بالروحية الإنسانية بـ (فلسطين)

سامي كليب: صحيح

خالد السفياني: ومدى اعتباره أنّ أيّ شكل من أشكال التطبيع هو خيانة وطنية وقومية ودينية وإنسانية وبالتالي لا يُمكن أن نقول أنّ لـ (المغرب) علاقات وطيدة

سامي كليب: أوكي، سيّد "خالد" لو سمحت لي، أنا آسف للمُقاطعة ولا أُحبّ مُقاطعة ضيوفي إلّا إذا اضطرر ولكيلا نتأخّر على الدكتورة "أماني" وعلى الضيفين الآخرين. طبعاً أنا حين أتحدّث عن هذا الموضوع فقط أُشير إلى مسألة، أنه أُثير جدل كبير في المملكة المغربية بين معلومات تتحدّث عن 50 مليون دولار حجم مبادلات سنوية بين (المغرب) وبين (إسرائيل) ردّ عليها المسؤولون المغارِبة بالقول أنّ هذا يتمّ في عمليات تهريب غير رسمية ونحن لا نُريد علاقات تجارية الآن في ظلّ الوضع الحالي مع (إسرائيل). على كلّ حال، ربما نعود إلى هذه المسألة ودائِماً نحن ننوّه بموقفك أنت الشخصي ضدّ التطبيع في المملكة المغربية وكيف تقود التظاهرات الكبيرة ضدّ هذا في المملكة. دكتورة "أماني" اسمحي لي أن أسألِك كخبيرة طبعاً، نوِّرينا أكثر. الآن إذا كانت (توغو) أو غيرها من الدول الأفريقية، لماذا تنفتِح كلّ هذا الانفتاح على (إسرائيل) ونحن مُقبلون على قمّة أفريقية إسرائيلية؟ ما هي المصالِح الأفريقية، بماذا تستفيد (أفريقيا) من (إسرائيل) إذا صحّ التعبير؟

د. أماني الطويل: لأنه ببساطة (إسرائيل) تملِك تاريخياً رؤى استباقية للاحتياجات الأفريقية. دعنا نُلاحِظ العنوان الذي بين أيدينا لهذه القمّة، التعاون الإسرائيلي الأفريقي في المجال التكنولوجي

سامي كليب: صحيح

د. أماني الطويل: هذا الآن ما تحتاجه (أفريقيا)، إذاً (إسرائيل) تملِك رؤية استراتيجية إزاء الاحتياجات الأفريقية، تملُك رؤية استباقية إزاء الاحتياجات الأفريقية وأيضاً استشرافية. هذه الأُمور الثلاثة تجعل (إسرائيل) في المُقدّمة ودعني أقول لك أنّ الاهتمام الإسرائيلي بـ (أفريقيا) في الحقيقة هو اهتمام تاريخي يسبق حتّى قيام دولة (إسرائيل) لأنّ وجود مسألة البحث عن وطن لليهود كان من ضمن الأماكن التي تنطبق إليها (أوغندا) في مطلع القرن العشرين، وهذا جعل هناك اهتماماً إسرائيلياً بشكلٍ أو بآخر بـ "أفريقيا". (إسرائيل) سنة 1955 وضعت استراتيجية وضعها " بن غوريون" للتعاون مع (أفريقيا) وطُوِّرت هذه الاستراتيجية سنة 1995. هدف الاستراتيجية سنة 1955 كان إضعاف القوى الشاملة للمنطقة العربية وخصوصاً (مصر) باعتبارها أهمّ دول المواجهة. سنة 1995، وهذه نظرية في العلوم السياسية تُسمّى شدّ الأطراف، سنة 1995 تطوّرت هذه الاستراتيجية لتتحوّل من شدّ الأطراف إلى قضم الأطراف وكانت أول تجربة لها في جنوب (السودان)، إذاً نحن أمام دولة لديها رؤى استباقية ولديها استراتيجية. دعني أقول لك أنّه ليس هناك حتّى (مصر)، أنا أظنّ أنه بعد مُتابعاتي الطويلة للشأن الأفريقي وطبيعة التعامل المصري معه لم يكن لـ (مصر) مثلاً رؤية استباقية في موضوع مياه (النيل) على مدى القرن العشرين وبداية القرن الواحد والعشرين، لكن (مصر) تتعامل بمنطق ردّ الفعل. هذا هو ما يُميِّز (إسرائيل) بالتحديد سواء أزاء الأفارِقة أو غيرهم، نحن دائِماً رد فعل ودائِماً ليس لدينا رؤى استشرافية واستباقية لاحتياجات الآخرين أو لطبيعة المصالِح التي يُمكن أن تربطنا بهم. أيضاً، مع عقد اتفاقية "كامب ديفيد"، هذه الجريمة التي ارتكبها "أنور السادات"، من وجهة نظر "أنور السادات" ومن وجهة نظر هذه المدرسة، فقدت الدول الأفريقية وظيفتها لدى العرب لأنّه كانت تُستخدم القوى التصويتية الأفريقية في الصراع العربي الإسرائيلي. حينما هلّت أوهام السلام مع (إسرائيل) تمّ تصوُّر أننا لسنا في حاجة إلى هذه القوى التصويتية وبالتالي تمّ التخلّي في حقيقة الأمر عن (أفريقيا) بينما استمرّ الاهتمام الإسرائيلي بـ (أفريقيا) بشكلٍ استراتيجي ومؤسّسي

سامي كليب: سيّد "شلحت" لو سمحت لي، لأننا مضطرون للتوقّف مع موجز للأنباء، إذا كان لديك تعليق في أقلّ من دقيقة تفضّل وإذا لا سأُرجئ الكلام معك لجواب أطول بعد الموجز. إذا كنت تودّ التعليق على الضيفين تفضّل

أنطوان شلحت: فقط أُريد أن أؤكِّد على ما أشارت إليه الدكتورة "أماني" من حيث أنّ الاستراتيجية الإسرائيلية تُبنى على أساس من التراكُم وليس على أساس سحب الأُمور من الكُمّ. ربما نتوسّع في هذه النُقطة بعد الموجز

سامي كليب: حسناً، وبعد الموجز أعزائي المُشاهدين سنستعرِض أيضاً كلّ هذه العلاقات التجارية والأمنية وغيرها بين (أفريقيا) وبين (إسرائيل). كيف تخترِق (إسرائيل) هذا النسيج الأفريقي وخصوصاً أنّ هناك دولاً عربية كبيرة أفريقية في الواقع، لا نتحدّث فقط عن (أفريقيا) وكأنها بمعزِل عن الدول العربية، كما سنعرِض لرسالة أرسلتها (سوريا) رغم كلّ الحرب الدائِرة فيها إلى القمّة الأفريقية، إلى (توغو) تحديداً، لمنع هذه القمّة وتُبرّر ذلك بمبرّرات قانونية. لحظات ونعود إليكم لو سمحتُم وإن شئتُم وأعجبتكم الحلقة ابقوا معنا

المحور الثاني:      

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن العلاقات الإسرائيلية الأفريقية، هلّ فعلاً هي خطيرة على الدول العربية وهلّ يُمكن للعرب أن يفعلوا شيئاً على الأقلّ لكي يكونوا على قدمِ المُساواة في العلاقة مع (أفريقيا) الآن بعد أن تقدّمت عليهم (إسرائيل) كثيراً. أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، الدكتورة "أماني الطويل" باحثة متخصّصة في الشؤون الأفريقية معنا من (القاهرة)، من (الناصرة) "أنطوان شلحت" وهو باحث في المركز الفلسطيني للدراسات الإسرائيلية وكاتب سياسي ومن (الرباط) المُحامي "خالد السفياني" من هيئة الدفاع عن المرصد المغربي لمناهضة التطبيع. أُريد أن أُنوِّه في الواقع بأنّ كلّ شعوب (المغرِب) العربي من المملكة إلى الجزائِر وصولاً إلى (موريتانيا) وإلى (تونس) لا يزال قلبها ينبض على قلب القضية العربية الأُولى (فلسطين) حتّى ولو كانت السياسات العربية الرسمية في الواقع في بعض الدول، هنا في المشرق، تصبّ في مكانٍ آخر. دكتورة "أماني" لو سمحتِ لي نحن كنّا انتقلنا من قمة (أفريقيا) إلى مجالات أُخرى وسنعود إلى القمة لأنّها خطيرة. فقط أُريد أن أُشير إلى أنّ السفارة السورية في (أفريقيا) وجّهت رسالة إلى جمهورية (توغو) تعترِض على حضور (إسرائيل) للقمّة المُقبلة في أكتوبر 2017. تقول هذه الوثيقة:

تتقدّم سفارة الجمهورية العربية السورية في (أبوجا) بتحياتها إلى سفارة جمهورية (توغو) في إشارة إلى القمّة المُقرّر عقدها في "لومي" في أكتوبر المقبل بعنوان أن القمّة الأفريقية الإسرائيلية التي يُشاع أنها تلقى موافقة جميع الدول الأفريقية بالإجماع نتشرف بأن ننقل رأي الجمهورية السورية وجهة نظرها التي تتوافق مع رأي الدولة الفلسطينية ووجهة نظرها وهي ترفض عقد القمّة المذكورة رفضاً قاطعاً وذلك لأسباب نذكُر منها:

تُعدّ القمّة غير قانونية لعدم توافق الدول الأفريقية عليها

لم يُعلِن منظمو القمّة عن موقف مفوضية الاتحاد الأفريقي والدول الأعضاء فيه منها

ستُعطي انطباعاً خاطئاً بأنّ كلّ الدول الأفريقية بما فيها دول عربية وإسلامية تربطها علاقة جيّدة بحكومة دولة الاحتلال الإسرائيلي

ستُعدّ القمّة المذكورة سابقة غير قانونية ستؤثِّر سلباً في القضية الفلسطينية وحقوق الشعب الفلسطيني غير القابلة للتصرّف والمناطق العربية المُحتلّة كهضبة (الجولان) السورية إضافةً إلى أنها قد تُحدِث صدعاً في العلاقات العربية الأفريقية

تنتهز سفارة الجمهورية العربية السورية في (أبوجا) هذه الفُرصة لتُكرّر تأكيدها على فائِق احترامها لسفارة جمهورية (توغو) في (أبوجا)

سامي كليب: طبعاً أنا ذكرت كلّ الرسالة لكي أسأل ضيوفي الكرام، لماذا دولة كـ (سوريا) في وضع حرب هي التي توجّه رسالة؟ هلّ وجّهت جامعة الدول العربية بشكلٍ مُشترك رسالة؟ هلّ الدول الكبيرة العربية وجّهت رسالة تطلب من (توغو) منع عقد هذه القمّة؟ وهلّ لها مصلحة الدول العربية أن تتوقف هذه القمة أم لا؟ أُريد أن أسألكِ دكتورة "أماني" ولكن اسمحي لي، كان الدور للسيّد "شلحت" والآن سيزعل منّا. دعينا نعطه الجواب ونستمع إلى رأيه الكريم ثمّ نعود ونكمل النقاش معكم. سيّد "شلحت"، هلّ تعتقد أنه يجب على جامعة الدول العربية أن تتحرّك وتمنع مثل هذه القمم؟

أنطوان شلحت: بالتأكيد يجب أن تتحرّك وتمنع مثل هذه القِمم ولكن أُستاذ "سامي" أنت تعلم أنّ جامعة الدول العربية الآن هي نفسها متشرذمة ومتشظية بحيث أنها لا يُمكنها أن تتفق على موقف إجماعي، وهذا الفراغ الذي يتركه موقف الجامعة العربية هو الذي تستغله دولة الاحتلال الإسرائيلية لكي تُعمّق تغلغلها في (أفريقيا). أنت افتتحت هذه الحلقة بالإشارة إلى أنّه لماذا نحن نعتب على دول في أفريقيا في أنها توثِّق علاقاتها مع دولة الاحتلال الإسرائيلي في الوقت الذي هناك الكثير من الأنظمة العربية التي بنت الكثير من العلاقات السرية مع هذه الدولة وفي الآونة الأخيرة قرّرت أن تنقُل هذه العلاقات السرية إلى القناة العلنية. وبالتالي، فإنّ التغلغل الإسرائيلي في (أفريقيا) في رأيي المتواضع يستند أيضاً إلى ما يحدث في المنطقة العربية. ليس من قبيل الصدفة أنّ دولةً مثل (سوريا) هي التي قامت بتوجيه هذه الرسالة لأنّه كما تعلَم، الدول القوية الآن أصبحت في طريقها ربما إلى الاندثار. هذا أمر مؤسف أن نُشير إليه في هذه الحلقة

سامي كليب: صحيح

أنطوان شلحت: ولكن من يتحكّم الآن بالقرار العربي هو دول الأطراف، وهذا ينسجم مع العقيدة الإسرائيلية التي صكّها "دافيد بن غوريون" في سنوات الستينات وأشارت إليها الدكتورة "أماني"، وهو ما يُسمّى بتحالف الأطراف بمعنى أنّ (إسرائيل) أو الكيان الصهيوني كان طوال الوقت يبحث عن تحالفات يُسمّيها تحالفات الأطراف لكي تُضيِّق الخناق على الدول العربية القوية وكان المقصود بذلك على وجه التحديد

سامي كليب: نعم. تفضّل أكمِل. عذراً ولكن أُريد أن أسألك سؤالاً آخر 

أنطوان شلحت: كان المقصود بهذا على وجه التحديد الدول القوية المركزية في المشرق العربي مثل (مصر) و(سوريا) و(العراق)، وبالتالي فإنّ ما يحدُث الآن هو تحقيق لهذه العقيدة ولكن من خلال بعض الدول العربية ومن خلال مُعظم الدول الأفريقية

سامي كليب: ممتاز. سيّد "شلحت"، الآن أيضاً سأُوجِّه سؤالاً لك لأن أنتم معنيون بشكلٍ مُباشر بهذا الموضوع. في ظلّ الاستعداد للقمم الأفريقية المُقبلة وفي مُقدّمها قمّة (توغو) الكبيرة والأُولى من نوعها نُلاحِظ أنه حصل اتفاق أُردني فلسطيني إسرائيلي في شأن الآن نقل المياه من البحر الأحمر إلى البحر الميت، ويُحكى عن مائتي كيلومتر ستُقيم عليها (إسرائيل) مُنتجعات وما إلى ذلك. في الوقت نفسه لا زلنا في جدل خطير ومُهمّ بالنسبة للمستقبل العربي الإسرائيلي في ما يتعلّق بجزيرتي (تيران) و(صنافير) وما يُحكى عن إمكانية أن يُشرِّع نقل الجزيرتين إلى (السعودية) علاقات أمنية مُباشرة إسرائيلية سعودية. أنا أُريد أن أسألك، هلّ كلّ هذا الذي يحصل الآن في المُحيط العربي للكيان الصهيوني أو لـ (إسرائيل) يمتدّ في اتجاه (أفريقيا) ونحن أمام تحوُّل مفصلي إقليمي دولي في دور (إسرائيل) في المنطقة وصار النظام العربي قابلاً به؟ وهلّ هذا خطر؟ هلّ مثل مثلاً هذا التعاون في ربط (البحرين) خطير كما يُقال؟ أو أمر عادي وربما ينفع الدول العربية؟

أنطوان شلحت: نحن اعتدنا على أنّ كلّ مشروع تقوم به (إسرائيل) حتّى لو تغطّى بالغطاء الاقتصادي أو الغطاء المالي فيه منافع لـ (إسرائيل) أكبر من أيّة منافع للدول العربية وهذا الأمر ينطبق أيضاً على ما يُسمّى مشروع قناة (البحرين). بالنسبة لسؤالك، هذا سؤال صحيح أنه يجب أن يُطرَح، يبقى سؤال ربما مطروحاً على المستقبل في ما يتعلّق بقبول النظام العربي، ما أسميته النظام العربي الرسمي بالتعاون المُباشِر مع (إسرائيل) على حساب مثلاً تسوية القضية الفلسطينية أو حلّ القضية الفلسطينية. هذا الأمر الآن أستطيع أن أقول أنه يتماشى مع المُقاربة السياسية التي ينتهجها رئيس الحكومة الإسرائيلية. أنت لاحظ أنه منذ ثورات "الربيع العربي" حوّل رئيس الحكومة الإسرائيلية مقاربته من مُقاربة كانت تقول أنّ إيجاد تسوية للقضية الفلسطينية هي الطريق إلى الدول العربية إلى مُقاربة أُخرى تقول أنّ الطريق إلى الدول العربية سيقودنا إلى تسوية القضية الفلسطينية

سامي كليب: صحيح

أنطوان شلحت: وفي رأيي أنّ هذه التسوية سيكون فيها قدْر من التفريط في القضية الفلسطينية وليس بإحقاق الحقوق المشروعة للشعب العربي الفلسطيني

سامي كليب: للأسف، التفريط بما بقي من القضية الفلسطينية. سيّد "خالد سفياني، الآن هناك دول أفريقية كبيرة عربياً داخل (أفريقيا) لكي نكون واضحين. عندنا (مصر) في النهاية دولة أفريقية كبيرة، (المغرب) دولة أفريقية كبيرة، (الجزائِر) دولة أفريقية كبيرة، (تونس)، (ليبيا)، (موريتانيا)، وكأنّ وزن هذه الدول لم يعُد ذا قيمة كبيرة في مواجهة ما تُقدّمه (إسرائيل) من خدمات لـ (أفريقيا)، دعنا نتحدث في المصالِح أيضاً. نحن نلوم (إسرائيل) ونلوم (أفريقيا) على الانفتاح لكن ماذا يُقدِّم العرب للأفارقة عملياً؟

خالد السفياني: لا أعتقد أنّ هذا هو الإشكال الوحيد لدى دول (أفريقيا) العربية الكُبرى، هي خيارات سياسية وطبعاً تُترجم اقتصادياً. في جولة الملك "محمّد السادس" مثلاً إلى (أفريقيا) مؤخراً، أبرم اتفاقيات تُضاعِف بكثير الاتفاقيات التي أبرمها الكيان الصهيوني مع الدول الأفريقية ولكن ما مدى تأثير هذا على الموقع الاستراتيجي للعرب وللقضية العربية، هذا السؤال الآخر يرتبط بمجموعة من المُعطيات الأُخرى. هنا اسمح لي قبل أن أُكمل أن أُحيي (سوريا) على موقفها من مؤتمر (توغو) وأن أُناشِد في إطار مسؤولياتي الوطنية المغربية أن أُناشد الملك "محمّد السادس" بأن يحذو هذا الحذو وبأن يرفض مُطلقاً المُشاركة في هذه القمّة الموبوءة المُخطّط لها سلفاً. وكمُنسِّق عام مؤتمر قومي إسلامي أوجّه نداءً إلى كلّ قيادات الأُمّة كيفما كان موقفها بأن تحذو هذا الحذو، بأن ترفض وبأن تُطالب (توغو) بالتراجع عن عقد هذا المؤتمر الذي لا يُمكن إلّا أن يجلب الويلات للأُمّة العربية والأُمّة الإسلامية والقضية الفلسطينية. نحن نعرِف أنّ الكيان الصهيوني يُحاول أن يحصل على علاقات مع 54 دولة إفريقية لأنها بالنسبة إليه، بالإضافة إلى كسر الحصار الذي بدأ يُكسَر بشكلٍ عادي بالنسبة للطوق العربي على الكيان الصهيوني، هو أيضاً يبحث عن أصوات. نحن نرى أن هناك معركة لطرد الكيان الصهيوني من مجموعة من المنتديات الدولية

سامي كليب: صحيح

خالد السفياني: أو لحصره أو لاتخاذ قرارات مثلاً في اليونيسكو وغيرها ونرى أن التصويت يقع لفائِدة (فلسطين) على المُستوى الدولي والكيان الصهيوني يبحث عن أصوات أيضاً وهذا يجب أن نأخذه في الحسبان، عن أصوات يُمكن أن توقف هذا المدّ من القرارات التي بدأت تُتخذ ضدّ الكيان الصهيوني التي لا تخدم مصالحه على المُستوى الدولي وعلى المُستوى الإقليمي

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال كما تفضّلت، جلالة الملك المغربي هو في النهاية أيضاً رئيس لجنة (القدس) ودوره مؤثِّر، صوته مؤثِّر إن طالب بالمقاطعة. ولكن دعني أسأل الدكتورة "أماني الطويل"، هل فعلاً تخدُم مطالِب مُقاطعة قمّة (إفريقيا) (إسرائيل)؟ أم من الأفضل أن يكون العرب في القمّة ويُسمعوا صوتهم ويُعززوا هذه العلاقات؟ لأنّ حضرتك فهمت أنه لماذا نواجه (إسرائيل)؟ على الأقلّ لنُقدِّم نحن مصالِحنا كما ينبغي

د. أماني الطويل: دعني أولاً أُحيي الجمهورية العربية السورية على موقفها أزاء عقد قمّة (توغو) وأقترِح في هذا السياق أن يتمّ التحرّك إزاء الاتحاد الأفريقي لرفض مثل هذه القمّة لأننا لو نُلاحِظ أنّ كلّ القمم العالمية مع (أفريقيا) هي قِمم قد عُقِدت عبر الاتحاد الأفريقي وهذا أوّل استثناء لعقد قمّة إسرائيلية في (أفريقيا) ودعونا نُسمّيها القمّة الإسرائيلية التوغيّة لكن لا نُمسيها القمّة الإسرائيلية الأفريقية لأنني أتصوّر أنّ دولاً مثل (المغرب) لا بدّ وأن تكون متحفّظة، (غانا) و(موريتانيا) و(السينغال) لا بدّ وأن تكون رافضة، (مصر) قد تكون متحفّظة لكنها لن تُعلِن، (الجزائِر قد تكون تعمل لدى الاتحاد الأفريقي الآن لتحجيم آثار هذه القمّة. إذاً نحن أمام قمّة لا تُعبِّر عن كلّ (أفريقيا) ولكن عليها انقسام. هذه مسألة نستطيع استغلالها بشكلٍ كبير وتستطيع الأمانة العامة للجامعة العربية أن تُخاطب الاتحاد الأفريقي في هذا الصدد، بأنّ هذه قمة غير قانونية وأنّ القمم العالمية مع (أفريقيا) لا بدّ وأن تعبُر عبر الاتحاد الأفريقي، هذه مسألة قد تكون أساسية في هذه المرحلة. المسألة الثانية، أنا للحقيقة لا أدعو أيّة دولة عربية للتواجد مع (إسرائيل) في (توغو) على الإطلاق

سامي كليب: نعم

د. أماني الطويل: ولا أعتبر أنّ هذا الوجود هو من أساليب مواجهة (إسرائيل)، أما أساليب مواجهة (إسرائيل) الحقيقية هي أن نمتلِك استراتيجية وأن نمتلِك رؤية استباقية وأن نمتلِك أدوات للعمل في (أفريقيا) حتّى نحمي مصالِحنا وحتّى نصون أيضاً المصالِح الأفريقية لأن ما تفعله (إسرائيل) والغرب هو حلب للموارِد الأفريقية وليس دعماً للقيم المُضافة للاقتصادات الأفريقية. ما يستطيع العرب أن يُقدّموه، ما تستطيع (مصر) بالتحديد أن تُقدّمه، ما يستطيع الخليج أن يُقدّمه أن يساندوا الدول الأفريقية بقِيَم مُضافة لاقتصاداتهم عبر الاستثمارات المُباشرة. الحضور السياسي مع (إسرائيل) والتطبيع المُباشِر لا يخدم هذه الأهداف

سامي كليب: دكتورة "أماني"، نعرِف أنّ (مصر) بالنسبة لـ " سدّ النهضة"، هي قلِقة وتُحاول بجميع الطُرق أن تجد الحلّ السلمي المُفتَرض لكيلا أولاً لا يؤدّي التصعيد إلى نوع من النزاع المُباشر مع دولة مثل (أثيوبيا) أو غيرها. ولكن السؤال الذي ربما لا نعرِف عنه الكثير وحضرتكِ أخبر منّا جميعاً، هلّ (إسرائيل) بما لها من علاقات جيّدة الآن مع (مصر) وهناك تعاون في (سيناء) وغير (سيناء)، هلّ لا زالت تعمل في (أفريقيا) لتطويق الأمن القومي العربي وتحديداً الأمن القومي المصري؟ لأنّ (مصر) في النهاية معنية أكثر من غيرها في تلك المنطقة

د. أماني الطويل: طبعاً

سامي كليب: هلّ من أمثلة مُحدّدة في الدول المُجاورة مثلاً؟          

د. أماني الطويل: طبعاً. (إسرائيل) تستهدف (مصر) في (أفريقيا) بشكلٍ أساسي، تستهدف (السودان) بشكلٍ أساسي لأنّ (السودان) كان داعماً لـ (مصر) تاريخياً. (إسرائيل) ربما عبر مُساندتها لـ (أثيوبيا) في "سدّ النهضة" ودعمها اللوجيستي والمالي لهذا السدّ تهدِف إلى فكرة الضغط على (مصر) للحصول على مليار متر مُكعّب من نهر (النيل). هلّ تذكر أُستاذ "سامي" جرعة السلام للمشروع الساداتي الشهير الذي رفضه الشعب المصري ولم يستطع أن يُمرّره "السادات"؟ باختصار (إسرائيل) تريد عبر الضغط على (مصر) أن تحصل على هذه المياه وأن تُمرّر إليها هذه المياه في المخالفة للقوانين الدولية، وما زالت (مصر) ترفُض ذلك. (إسرائيل) الآن في (رواندا) تُحاول أن تستكشف احتياجات (رواندا) من الطاقة عبر المساقِط المائية وتسعى إلى تطوير محطات الكهرباء في (رواندا). (إسرائيل) تخلق الروابط الثقافية بينها وبين (أفريقيا) وتُعمّم رسالة أننا مضطهدون، نحن نتشارك في الاضطهاد، نحن اضطُهِدنا من الأوروبيين وأنت اضطهدتم من العرب وعلينا أن نُحارب من اضطهدنا، وهذا يؤثِّر بشكلٍ أساسي في الإدراك السلبي من جانب الكثير من الأفارِقة أزاء العرب الذي يُساهم فيه العرب أنفسهم للأسف في عدّة طرق. إذاً (إسرائيل) في الحقيقة تُفعِّل كلّ الأدوات لكسب الملعب الأفريقي بينما الأدوات العربية ما زالت قاصرة وهناك تناقضات ثانوية بين مصالِح بعض الدول العربية أو المناطق العربية بعضها ببعض وهناك تنافُس بين دول شمال (أفريقيا) للعمل في (أفريقيا). (أفريقيا) ساحة تنافسية للعمل العربي وليس هناك عملاً عربياً مُشتركاً في أفريقيا يُشار إليه. هناك تناقُض ثانوي بين المصالِح المصرية والمصالِح الخليجية في (أفريقيا)، الخليج لديه فجوة غذائية يسعى إلى استيراد محاصيل واستزراع أراضٍ، هذه الزراعات تُشكِّل ضغطاً على مياه (النيل) وخصوصاً أنّ (أثيوبيا) وغيرها من الدول الأفريقية تتعمّد أن تكون الأراضي الممنوحة للدول الخليجية هي على حوض (النيل) لتعميق التناقضات العربية العربية. إذاً نحن نحتاج للحقيقة إلى رؤية شاملة

سامي كليب: دكتور "أماني" اسمحي لي

د. أماني الطويل: تفضّل

سامي كليب: دكتورة "أماني"، آسف لمُقاطعتك ولكنّكِ أشرتِ إلى نُقطة مُهمّة وخطيرة جداً، هلّ أفهم منكِ أنّ الحاجات الزراعية والغذائية لدول خليجية والتي تُنشَد في (أفريقيا) أو يبحثون عنها في (أفريقيا) تتمّ على حساب مصالِح (مصر)؟ هكذا فهمت منكِ؟

د. أماني الطويل: طبعاً لأنه يخلِق طلباً على المياه. نعم، نعم. وما أعلمه أنّ هناك جهات رسمية مصرية قد تكلّمت مع جهات خليجية في هذا الأمر ونحن كباحثين وخبراء نبّهنا إلى هذه الأمور منذ ما يزيد عن عقد، أنّ هناك تناقضات ثانوية بين الخليج و(مصر) تتزايد وعلينا مُعالجة مثل هذا الأمر لأنّ في الحقيقة دولة مثل (أثيوبيا) هي نافورة للمياه فبإمكان الخليج والاستثمارات الخليجية أن تبتعِد عن نهر (النيل) لتزرع في أودية أنهار أُخرى. الوضع في (كينيا) على نفس المنوال. فنحن نحتاج إلى تبصير الجانب الخليجي في المصالح المصرية التي هي تبقى إلى حدّ الحقّ في حياة المصريين

سامي كليب: أوكي.  بعض المعلومات أعزائي المُشاهدين بشكلٍ سريع أنقلها كما جاءت أو باختيار أكثر لأنها كانت طويلة. صحيفة "المصري اليوم" تتحدّث عن ستّة من قيادات "الموساد يعملون في (أفريقيا) حالياً منهم "شبتاي شافيت" وهو رئيس "الموساد" الأسبق، "داني ياتوم" رئيس "الموساد الأسبق الذي يعمل في مجال التسليح، و"رافي إيتان" ضابط "الموساد" السابق ووزير الزراعة السابق و"حجّاي هدّاس" مسؤول العمليات الخارجية في "الموساد"، يعملون الآن في (أفريقيا) حسب "المصري اليوم"

ثلاثة مليارات برميل نفط احتياطي البترول الذي اكتشفته شركة إسرائيلية في (الكونغو)

ثمانمائة مليون دولار قيمة الصفقة التي عقدها في عام 2000 الرئيس الكونغولي السابق "لوران كابيلا" مع رجل أعمال إسرائيلي للحصول على عقد امتياز للتنقيب عن الألماس. هناك مُنافسة كبيرة في الواقع في تجارة الألماس بين الكثير من الإسرائيليين والعرب وتحديداً مع اللبنانيين في (أفريقيا)

790 مليون دولار قيمة صفقة سلاح بين (إسرائيل) و(أنغولا) من علم 1993 وحتى عام 2000

603 ملايين يورو حقّقتها شركة يملِكها "إيهود باراك" رئيس الوزراء الإسرائيلي السابق من العمل مع الدول الأفريقية و34 ألف مواطن أريتيري يعيشون في (إسرائيل) بينما يتقدّم آلاف الأريتيريين سنوياً بطلبات رسمية للحكومة الإسرائيلية للحصول على اللجوء فيما يتمّ إلقاء القبض على المئات الذين يُحاولون التسلل إلى دولة الاحتلال

الخامس والعشرون من أيار / مايو كلّ عام أصبح يوم (أفريقيا) في (إسرائيل). ليتنا نعيِّن يوماً لـ (أفريقيا) في الوطن العربي أيضاً

35 مليون دولار قيمة المُساعدات التي قدّمتها (إسرائيل) لـ (أثيوبيا) عام 1991 عند تنفيذ عملية "شلومو" التي تمّ خلالها نقل يهود (أثيوبيا) إلى (إسرائيل)، أو يهود (الفالاشا) كما يُعرفون

20 ألف مسيحي نيجيري يُسافرون إلى (إسرائيل) كلّ عام لأداء طقوس الحجّ إلى مدينة (القدس) وزيارة الأماكن المسيحية المُقدّسة هناك

سامي كليب: هناك معلومات كثيرة في الواقع في "المصري اليوم" لا مجال لذكرِها. سنتحدّث بعد قليل أيضاً عن التعاون الأمني والتجاري بين (أفريقيا) و(إسرائيل). سيّد "شلحت"، أُريد أن أسألك، هلّ أفريقيا اليوم على حالها مُهمة لـ (فلسطين)؟ وكيف؟            

أنطوان شلحت: بالتأكيد. كلّ دولة في العالم مُهمّة لـ "فلسطين" لأنه كما تعلم القضية الفلسطينية ربما في الآونة الأخيرة انتقلت من مسار المواجهة الثنائية إلى ما يُسمّى بالمسار الدولي، وهذا الأمر هو أمر يُحاول أن يُلحِق الكثير من الأذية بدولة الاحتلال الإسرائيلية وبالتالي كلّ صوت في العالم مُهمّ للقضية الفلسطينية. هذا الأمر أيضاً تتنبه له دولة الاحتلال، وليس من قبيل الصدفة أنها تُحاول أن تتغلغل في أفريقيا لأنها تُدرِك أنّ عشرات الدول الأفريقية، هناك خمسٌ وخمسون دولة أفريقية تُشكِّل 55 صوتاً في الأُمم المتّحدة وبالتالي قرار يُمكن أن يُتّخذ في الأُمم المتحدة إذا ما نجحت في أن تصل إلى مُعظم هذه الدول يُمكن أن يُحبِط أيّ قرار يُتّخَذ لصالِح القضية الفلسطينية. بعد زيارة "نتنياهو" لـ (أفريقيا) في تمّوز / يوليو 2016، وهي الزيارة التي جاءت بعد عدة سنوات لم يقم فيها رئيس حكومة إسرائيلية بزيارة (أفريقيا)، أُعلِنَ في (إسرائيل) أنّها رصدت خطّة لتوثيق التعاون مع (أفريقيا) بقيمة 50 مليون دولار، وهذه الخطّة تستهدف أن تُحقق مثل هذه الثمار الدبلوماسية في ما يتعلّق بالقضية الفلسطينية بالإضافة إلى الأُمور الأُخرى التي أُشيرَ إليها في حديث ضيوفك. أيضاً بالنسبة لما يتعلّق بعلاقة (إسرائيل) و(مصر) بـ (أفريقيا)، هناك تناقُض أساسي بين (إسرائيل) و(مصر)، تُحاول (إسرائيل) أن تستعمل الدول الأفريقية ضدّ (مصر) وهو ما يتعلّق بالمشروع النووي الإسرائيلي. بمعنى، في الوكالة الدولية للطاقة النووية تدأب (مصر) منذ قديم الزمان على أن تطرَح كلّ موضوع المشروع النووي الإسرائيلي، فأغلب الدول الأفريقية دائِماً تُصوِّت من أجل إسقاط الاقتراح المصري وهذا الأمر تتنبه له (إسرائيل) وتُحاول أن تُكرره في كلّ اجتماع للوكالة الدولية للطاقة النووية

سامي كليب: صحيح جداً. قبل أن نعود إلى المملكة المغربية دعونا نُعرِّج ونحن ذاهبون إلى (المغرب) على (موريتانيا)، الدولة العربية المُهمّة من دول الأطراف والتي شعبها العربي يقف دائِماً إلى جانب القضايا العربية وتحديداً القضية الفلسطينية. أنا كنت كلّما أزور (نواكشوط) أرى مئات الآلاف من الموريتانيين ينزلون إلى الشوارِع في كلّ قضية في الواقع تهُمّ الوطن العربي. معنا من هناك "محمّد الحافظ الغابدي" وهو إعلامي موريتاني، أهلاً وسهلاً بك أخ "محمّد"

محمّد الحافظ الغابدي: حيّاك الله أخي "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك. طبعاً في السنوات السابقة، اضطُرت (موريتانيا) في عهد الرئيس "معاوية ولد الطايع" إلى إقامة علاقة مع (إسرائيل) وكان يُبرِّر السيّد "ولد الطايع" الأمر بأنه بسبب الضغوط الدولية التي مورِست عليه، وبعد الانفتاح العربي ومُفاوضات السلام وتحديداً بعد (أوسلو) كان طبيعياً أن تُقيم (موريتانيا) تلك العلاقة. ولكن حسب علمي أنه مذ ذاك حتّى اليوم (موريتانيا) لم ولا تُريد الحديث مع (إسرائيل)، هلّ هذا صحيح؟ أين هو واقع العلاقة الموريتانية الإسرائيلية؟ 

محمد الحافظ الغابدي: في الحقيقة، واقع العلاقة الموريتانية الإسرائيلية كان فعلاً كما أشرت، كان استغناء، جاء في وضعية الاستغناء في منتصف التسعينات، تقريباً منذ العام 1995 واستمرّ حتّى العام تقريباً 2008 واستمرت هذه العلاقات ما يزيد على عقد من الزمن ولكنها ظلت علاقةً رسمية بين النظام الموريتاني والحكومة الموريتانية بالكيان الإسرائيلي، وظلّت هذه العلاقة مرفوضة في مسألة الإجماع الوطني في (موريتانيا) وبالتالي هذه العلاقات لم تتقدّم، لم يستطع الإسرائيليون أن يُنشئوا صداقات اقتصادية، لم يستطيعوا أن يكون لهم دور في الجانب المتعلّق بالعديد من الملفات، ملفات الزراعة، ملفات الصحة، ملفات الاقتصاد المعدني الذي هو هام جداً ومؤثِّر في (موريتانيا) وبالتالي بدأت العلاقات الموريتانية الإسرائيلية تعرِف نوعاً من الارتباك وإن كانت عرفت تطوراً على المُستوى الرسمي وحتّى وصلت إلى مُستوى سفراء في العام 1999 واستمرت حتّى العام 2008 حينما استلم الرئيس "عبد العزيز" السُلطة. وأثناء الأزمة السياسية آنذاك قرّر أن يتخلّى عن هذه العلاقات لكي يُحقّق مُستوى من الاعتراف الداخلي والخارجي به في الواقع وبالتالي كانت في جزء من النظام السياسي الحاصل في (موريتانيا) الآن

سامي كليب: شكراً لك على كلّ حال. الرئيس "عبد العزيز" يتجاوب مع شعبه الرافض لمثل هذه العلاقات كما نعرِفه. سيّد "خالد السفياني" الآن إذا لاحظنا دور الدول الأفريقية في المؤسسات الدولية العالمية نفهم هذا الحرص الإسرائيلي على جذب الأصوات الأفريقية في الأُمم المتحدة وغيرها

"نتنياهو" قال للسُفراء الإسرائيليين في (أفريقيا) عند اجتماعه بهم أنّ هدفه الدبلوماسي الأهمّ من كلّ هذه الجولات هو وقف التصويت التلقائي للدول الأفريقية ضد (إسرائيل) في الأُمم المتحدة، وأنّ هذا اليوم الذي سيحدث فيه ذلك ليس ببعيد قال حرفياً

معروف أنّ (توغو) و(كينيا) و(رواندا) و(بوروندي) ودول أفريقية أُخرى صوّتت لصالِح (إسرائيل) في أيلول/ سبتمبر 2015 في الوكالة الدولية للطاقة الذرية كما تفضّل بعض ضيوفنا خصوصاً الأُستاذ "شلحت"

احتلّت (إسرائيل) منصب رئاسة اللجنة القانونية في الأُمم المتحدة وهي إحدى ستّ لجان دائِمة في المنظمة الدولية وصوّت لها الكثير من الأفارقة

تشرين الأول/ أُكتوبر 2015 جرى التصويت على عضويةٍ في اللجنة الرابعة التابعة للجمعية العامّة للأُمم المتحدة وفازت (إسرائيل) بعضوية لجنة الأُمم المتحدة للاستخدامات السلمية للفضاء الخارجي

من الدول الكثيرة التي صوّتت أيضاً كانت دول أفريقية. هناك معلومة أنّ (مصر) ربما أيضاً صوّتت، لا أدري. الآن ربما الدكتورة "أماني تُصحّح لنا إذا كان الأمر خطأ

أيضاً من المعلومات بحسب موقع الـ Monitor الإسرائيلي، كان لدى الاستخبارات المصرية معلومات عن أنّ (أثيوبيا) و(كينيا) و(نيجيريا) تدفع في اتجاه دعم الطلب الإسرائيلي في قمّة الاتحاد الأفريقي في يناير/ كانون الثاني 2014 وهو التحرّك المتزامن مع صفقات سلاح إسرائيلية للدول الثلاث وأنّ (مصر) تحرّكت بقوة لإحباط هذا التحرّك

سامي كليب: الآن أُستاذ "خالد"، (إسرائيل) تريد أن تُصبِح عضوة في (أفريقيا)، في المنظمة الأفريقية، في الاتحاد الأفريقي. تُريد أن تُصبِح إمّا عضوة مُراقبة أو عضوة كاملة العضوية. هلّ تعتقد أنّ (إسرائيل) ستنجح في ذلك في المرحلة المقبلة؟ وهلّ هذا خطير جداً لو نجحت؟

خالد السفياني: طبعاً أتمنّى ألّا تنجح والأمر جدّ خطير وليس خطيراً فقط ولكن جدّ خطير بالنسبة للقضية الفلسطينية وبالنسبة لمُستقبل السِلم في العالم. نحن نتحدّث عن القضية الفلسطينية ونتناسى أنّ الكيان الصهيوني يُهدِّد ليس فقط (فلسطين) وإنما يُهدِّد السِلم والاستقرار في العالم، ودخوله إلى (أفريقيا) إلى درجة الوصول إلى العضوية سواء كانت عضوية مُلاحِظ أو عضوية كاملة في الاتحاد الأفريقي، هذا سيعني هزيمة كُبرى جداً للأُمّة العربية والإسلامية وسيعني هزيمة كبرى في السلم ولذلك الأمر يتطلّب تحركاً واسعاً من طرف كلّ من لا زالت في قلبه ذرّة من الكرامة وذرّة من حبّ المُقدسات

سامي كليب: لو سمحت لي، بما أنك أيضاً مُناضل ومُقاوم في أرض المملكة المغربية ضدّ التطبيع، الآن إذا دخلت (إسرائيل) أو إذا اقتربت وأصبحت على مشارِف الدخول في المنظّمات الإفريقية، أليس أسهل أن يُهدّد العرب بالانسحاب من هذه المنظمات بدل الرسائِل المُبطّنة وما إلى ذلك؟

خالد السفياني: أكيد، وليست المُبطّنة حتّى المُعلنة. يجب أن تعرِف رئاسة الاتحاد الأفريقي بأنّ الدول العربية المُشارِكة والتي هي دول إفريقية عضوة في الاتحاد الإفريقي لن تبقى عضوةً إذا دخل الكيان الصهيوني. لا يُمكن أن نقبل في أيّة حالٍ من الأحوال مثل هذا التطبيع الفجّ خاصةً وأنّ الكيان الصهيوني ليس إفريقياً ولا ينتمي لـ (أفريقيا) وخاصة أيضاً أنه ليست هناك أيّة مُبررات اللهم إلّا إذا كانت مُحاولة لشراء بعض الضمائِر أو كذا عن طريق مُساعدات أو غيرها رغم أننا نعلم أنه إذا أُضيف إلى الأرقام التي تفضّلت بذِكرها عن جريدة "المصري اليوم"، هناك مُخطّط شمِلَ أيضاً تكوين مجموعة من القيادات في مجالات مُختلفة داخل الكيان الصهيوني من (أفريقيا). هناك وفود ترتبط بالعمل النقابي في معهد نقابي، هناك وفود شبابية تتكوّن في الكيان الصهيوني ووفود نسائية منهم في مجال الذرّة ومنهم في مجال الفلاحة إلى آخره، يتكوّنون داخل الكيان الصهيوني وفي المجال العسكري أيضاً والأمني. وطبعاً الكيان الصهيوني لن يُدرِّب أشخاصاً من خارِج الكيان الصهيوني على الجانب العسكري والأمني إذا لم يكن يضمن بأنهم سيقومون بالمهام المطلوبة منهم داخل دولهم

سامي كليب: صحيح

خالد السفياني: ولذلك هذا الأمر يجب أن يكون مرفوضاً بكلمة لا، ويجب أن يكون التحرُّك استباقياً وأعتقد أنّ الجهات الشعبية في الوطن العربي والعالم الإسلامي يجب أن تلعب دورها في هذا الاتجاه

سامي كليب: على كلّ حال، إن شاء الله يلعب الشعب العربي، أنا أسمع عن هذا الشعب العربي ولكن ولا مرّة غيّرَ سياسات الأنظمة القائِمة والأنظمة تفتح أوتوسترادات للاستعمار الإسرائيلي

خالد السفياني: لا غيّرنا يا "سامي"

سامي كليب: إن شاء الله

خالد السفياني: يا "سامي" غيّرنا

سامي كليب: إن شاء الله في مرّة الرأي العام العربي يستطيع أن يُغيِّر سياسة، ماذا؟ تفضّل

خالد السفياني: "سامي"، غيّرنا واشتغلنا كشعب مغربي في موضوع إغلاق مكتب الاتصال الصهيوني في (الرباط) واستجاب الملك "محمّد السادس" للرأي الشعبي العارِم وقُمنا بمُبادرات شُجاعة في عمليات أُخرى خطيرة جداً في مجال التطبيع واستجابت السُلطة واستجاب الملك لهذه العملية. أنا أؤكِّد أنّ العمل الشعبي الجاد والموحّد يُمكن أن يؤدّي إلى نتائِج حقيقية أيّا كانت السُلطة التي يتعاملون معها وعلينا فقط أن نعمل

سامي كليب: أوكي، طالما "خالد السفياني" يُحبّ الملك سنُحبّه مرّتين زيادة يا أُستاذ "خالد"، لعيونك

خالد السفياني: على كل حال "سامي" نحن ننتقِد عندما يجب الانتقاد ونُشجِّع عندما يجب التشجيع

سامي كليب: صحيح

خالد السفياني: انتقدنا فتح مكتب اتصال واعتبرناه ضربة لـ (فلسطين) وللأُمّة وللمُقدّسات ونوّهنا باستجابة المطلب الشعبي بإغلاق مكتب الاتصالات

سامي كليب: نعم، على كلّ حال هو قام بالعديد من الخطوات المُهمة ونُذكِّر أيضاً أن الشعب الجزائِري حين لعب فريق الفوتبول أو كرة القدم الفريق الجزائِري ضدّ الفريق الفلسطيني على أرض (الجزائِر) ونزل الجزائِريون عن بكرة أبيهم يتضامنون مع الفريق الفلسطيني ضد فريق بلادهم

خالد السفياني: يُطالبون بانتصار (الجزائِر)

سامي كليب: صحيح. دكتورة "أماني" تفضّل الضيوف الكرام وأشاروا إلى مسائِل السلاح، حسب إحصاء وزارة الأمن الإسرائيلية فإنّ صادرات السلاح الإسرائيلية لدول (أفريقيا) زادت عام 2016 الماضي 70 % مُقارنةً بالعام 2015 وبلغت قيمتها 6.5 مليارات دولار كما أشار قبل قليل أيضاً الأُستاذ "شلحت". يبدو أنّ "نتنياهو" على كلّ حال مرتاح لظهره العربي في الانفتاح مع (أفريقيا). أودّ منكِ لو سمحتِ أن نستمع إليه لمدة 40 ثانية ونُعلِّق. "بنيامين نتنياهو" في قمّة المجموعة الاقتصادية لدول غرب (أفريقيا) في (ليبيريا) وماذا قال  

بنيامين نتنياهو: تُغيِّر الكثير الكثير من الدول موقفها من (إسرائيل) على نحوٍ سريع جداً، وعليّ الإشارة إلى أنّ ذلك لا يحدث لا بالسرعة نفسها ولا الحجم كما في العالم العربي. بات الكثير من الدول العربية لا ينظر إلى (إسرائيل) على أنها عدوٌّ لها بل يعتبرها حليفاً بل حتّى يعتبرها حليفاً لا غنى عنه في الحرب ضدّ الإرهاب وفي الاستفادة من مُستقبل التكنولوجيا والابتكار. هذا التغيير في العالم العربي جديد، أعتقد أنه أفضل إمكانيةٍ لتحقيق السلام ما بين (إسرائيل) ودول المنطقة فحسب بل بين (إسرائيل) والفلسطينيين. في النهاية، هذا ما يُغيِّر الأراء والمواقف، أسأل دعمكم في رفض تحيُّز الأُمم المتحدة ضد (إسرائيل) وتحيُّز هيئاتٍ ضدها كالجمعية العامة واليونيسكو ومجلِس حقوق الإنسان

سامي كليب: قبل أن تُعلّقي دكتورة "أماني" فقط، دراسات عديدة بين أيدينا تقول أنّ الوجود العسكري الإسرائيلي في القارة الإفريقية لاسيما في شرق (أفريقيا) يضمن لها التأثير في دول حوض (النيل) لإضعاف (مصر) و(السودان) من ناحية وتأمين حرية الملاحة الإسرائيلية عبر "باب المندب" من ناحية أُخرى. حين يرتاح "نتنياهو" كلّ هذا الارتياح للانفتاح العربي يزيد الخطر على ما يبدو على (مصر) و(السودان) في مسائِل السلاح ومسائِل الأمن

د. أماني الطويل: صحيح. دعني أقول لك أنّ جزءاً من كلام "نتنياهو" هو كلام مغلوط، بمعنى هو يريد أن يُعطي انطباعاً أنّ (إسرائيل) أصبحت مقبولة إلى حدٍّ كبير في مُحيطها. هي مقبولة على مستوى النُخب الحاكمة، ودعنا نحتكِم إلى التجربة المصرية، ولكنها ليست على نطاق شعوب المنطقة سواء العربية أو الإفريقية لأنه في النهاية (إسرائيل) تُقدِّم نموذجاً استعمارياً وهي آخر استعمار في العالم. تحتلّ أرضاً ليست لها ولا تُقدِّم تسويات سياسية منصفة للفلسطينيين، تُمارس انتهاكات واضحة لحقوق الإنسان. "نتنياهو" يُقدِّم (إسرائيل) ويُريد قبولاً لـ (إسرائيل) ويُقدِّم في هذا السبيل الكثير من المُغالطات في حقيقة الأمر في تقديري. في ما يتعلّق بمسألة السلاح، طبعاً (إسرائيل)، كان يقول لك أنه ليس هناك صراع في (أفريقيا) ولا تقوم (إسرائيل) بدعم أطرافه جميعاً بالسلاح، أي تُعطي السلاح لكلّ طرف ضدّ الآخر. حدث هذا بين "التوتسي" و "الهوتو" في حرب الإبادة الجماعية في (رواندا) ويحدث الآن في جنوب (السودان) في الحرب ما بين "مشار" و"سلفاكير"، في كلّ الصراعات. هي موجودة في (الصومال) وعل وقت أُمراء الحرب كانت تدعم كلّ طرف ضدّ الآخر في كلّ منطقة فراغ في (أفريقيا). في كلّ حرب، في كلّ نزاع مُسلّح سوف تجد (إسرائيل). (إسرائيل) وضعت في متحف الـ Holocaust في (واشنطن) جناحاً لـ (دارفور) واعتبرتها أُمّة من المستضعفين والمُنتهكين كاليهود والإسرائيليين

سامي كليب: صحيح

د. أماني الطويل: في كلّ صراع مُسلّح سوف تجد (إسرائيل) و(إسرائيل) تُقدِّم دعماً غير محدود لكلّ النُخَب الفاسدة في (أفريقيا)، تُقدِّم وتُصدِّر نماذجها في الدفاع على مُستوى الشبيبة وعلى مُستوى تنظيماتها الداخلية في المؤسسات الأمنية للدول الأفريقية. دعني أقول لك أنّ الدول الأفريقية في الحقيقة، الكثير من الدول الأفريقية قُدراتها ضعيفة في مجالات حتّى في ما يتعلق بالقدرة على المأسسة. هي دول حديثة الاستقلال، هي دول مُستغلّة استعمارياً لفترة طويلة، إذا كانت مُستغلّة بشكلٍ مُباشر تاريخياً فهي مُستغلة الآن من جانب الشركات العابرة للجنسية، النموذج الكونغولي نموذج واضح في ما يتعلّق في مسألة الألماس. (إسرائيل) لها وجود طبعاً في شرق (أفريقيا) لأنّ 30 % من الاقتصاد الإسرائيلي في الحقيقة يعتمد على التجارة مع (أفريقيا) ويعتبر أنّ البحر الأحمر مسألة مُهمة جداً في التجارة الإسرائيلية الإفريقية. هذا بعض من كلّ في ما يتعلّق أو غيضٌ من فيض في ما يتعلق بالعلاقات الإسرائيلية الأفريقية على المُستوى الأمني

سامي كليب: هذا يعني، إمّا يستمع منكِ الزعماء العرب يا دكتورة "أماني" أو تُصبحين زعيمة لكي نحلّ هذه المشاكل. لأنه يبدو أن لا أحد يقرأ منهم ونحن ذاهبون في اتجاه فتح كلّ هذه الأوتوسترادات في الواقع. نعرِف أنّ جنوب (السودان) فقد في انفصاله ثروة عربية هائلة، ثروة هائِلة فقد العرب في (السودان). فقط من نواحي الماشية 128 مليون رأس ماشية، أراض شاسعة للزراعة كانت تُعتبَر إهراءات (أفريقيا) ذهبت، 70 % من النفط أيضاً. الرئيس "محمود عباس" الرئيس الفلسطيني

د. أماني الطويل: لأنه في النهاية دولة (السودان) لم تحكُم حُكماً رشيداً لكلّ (السودان)، دعنا نقول هذا أيضاً

سامي كليب: صحيح

د. أماني الطويل: حكّام (السودان) منذ الاستقلال لم يستطيعوا أن يحكموا (السودان) ولم يعرِفوا ما هو (السودان) ولم يعرِفوا من هُم سكّان (السودان). هذه هي بوابة التدخّل الأساسية، الفشل من جانب النُخب الحاكمة

سامي كليب: صحيح. سوء السياسة العربية ايضاً أدّى إلى ذهاب (أفريقيا) أكثر فأكثر صوب (إسرائيل). الرئيس "محمود عباس" دعا الزعماء الأفارقة إلى عدم الانفتاح أكثر على (إسرائيل) ما لم تقُم بخطوات إيجابية في اتجاه (فلسطين). كنت أودّ أن نُعلِّق على هذا الأمر، في الواقع انتهى الوقت للأسف الشديد. شكراً لكم ضيوفي الكرام، شكراً للسيّد "أنطوان شلحت"، شكراً لـ "خالد السفياني" وشكراً للدكتورة "أماني الطويل" وشكراً أيضاً للضيف "محمّد الحافِظ الغابدي" من (موريتانيا)، شكراً لكم وإلى اللقاء في الأُسبوع المقبل إن شاء الله في حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"