الشاعرة التونسية أمال موسى

زاهي وهبي: مساء الخير. لا ينفصل الشعر عن الأُنوثة مُلهمةً ومُلهِمةً وضيفتنا تغرِف من منجم الأُنوثة تبراً خاماً تحوّله في الشِعر ذهب القصيدة. شاعرة تعتزّ بأُنوثتها وتُدافع عن بنات جنسها وعن حقوقهنّ العادلة المشروعة، لكنّها في الوقت عينه تفتح نصّها على أنباء واسعة من القضايا والموضوعات. ولا تكتفي شاعرتنا بالشِعر بل تقتحم حقول الألغام والمُحرّمات فتكتب في أُطروحة دكتوراه مثلاً عن مُجتمعها وشبابه وعلاقته بالدين والحياة. الشاعرة والكاتبة والناقدة تبدو على خصامٍ مع الإدارة، فما أن مضت مدةٌ وجيزةٌ على تعيينها مُديرةً لمهرجان (قرطاج) الذائِع الصيت حتّى استقالت بذريعة سوء الإدارة والفساد. عن تجربتها الثرية شعراً ونثراً وسجالات لقاؤنا الليلة في "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب الذي يُضاء بحضور الشاعرة التونسية المرموقة الدكتورة "أمال موسى"، أهلاً وسهلاً بحضرتكِ

أمال موسى: أهلاً وسهلاً، شكراً جزيلاً على هذا التقديم الجميل، ألف شُكر أُستاذ "زاهي"

زاهي وهبي: العفو، العفو، أهلاً

أمال موسى: شكراً، الله يخلّيك، شكراً

زاهي وهبي: هذه ليست زيارة حضرتكِ الأولى إلى (بيروت)، زُرتِها مراراً من قبل وفي الأُفق كما أخبرتني أيضاً احتمال زيارات. كيف هي علاقتكِ بهذه المدينة؟ خصوصاً أننا دائِماً نتحدّث عن تشابُه بين (تونس) و(لبنان)

أمال موسى: صحيح. أولاً أعتبر نفسي حفيدة من حفيدات "أليسار"، أيضاً (بيروت) قبل أن أزورها زارتنا موسيقى، زارتنا أدباً، روايةً، شعراً. (بيروت) هي مدينة الجمال، مدينة الحبّ، مدينة الفنّ، مدينة الجرأة الفنية. إذاً اللقاء بـ (بيروت) كان قبل اللقاء الفِعلي المُباشِر. فعلياً كانت الزيارة الأولى سنة 2001 في "معرض بيروت الدولي للكتاب" حيث قدّمت أُمسية شعرية بصحبة الشاعر الكبير "شوقي بزيع" وأيضاً "علي شلاه" و"أمل الجبوري" وكانت أُمسية جمعية في "معرض بيروت للكتاب"

زاهي وهبي: أُمسية عربية

أمال موسى: نعم، أُمسية عربية وكان الحضور رائِعاً، حتّى الحضور النوعي، أتذكّر الشاعر "سعيد عقل" كان في الصفّ الأمامي

زاهي وهبي: كان في مقدِّمة الحضور

أمال موسى: في مقدمة الحضور وكان منصتاً جيِداً، ثم جرت بعد ذلك مناقشات جميلة على الهامش. أيضاً الزيارة الثانية كانت في أسبوع ثقافي تونسي في (بيروت) سنة 2009 بصحبة الشاعر الكبير والجميل التونسي " محمّد الغُزّي" وأيضاً " خالِد الغلغلاني" والناقدة "نجوى" والمنستير القسنطيني أيضاً. كان هناك أُسبوع فيه أكثر من مجال فنّي، وهذه الزيارة إلى "بيت القصيد"

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً. دعينا قبل أن نبدأ بطرح الأسئِلة نشاهدكِ ونستمِع إليكِ معاً في "علامة فارِقة"

علامة فارِقة

أمال موسى:

— أُحبّ الموسيقى جداً، الموسيقي تصنع نوعاً من الإيقاع في داخل نفسي

— أُحبّ أن أبدأ يومي بالقهوة والاستماع إلى الموسيقى. القهوة هي حالة خاصّة جداً، حالة فيها الكثير من الأسرار، الكثير من تعديل المزاج. التفاصيل دائِماً ما تكون مخبّأة، غير ظاهرة للعيان. لا بدّ من إحساس قوي ثاقب يذهب إليها وينتمي إليها، لا بدّ من عين فاحصة تُجيد النظر إلى ما هو أبعد، لا بدّ من إحساس زرقاء اليمامة حتّى نرى التفاصيل    

— عندما أنظُر في المرآة، وأنا أُحب النظر في المرآة في مستويين: في المستوى الذي تحبه كلّ النساء، النظر والوقوف أمام المرآة، لكن دائِماً أشعُر أنّ هذه المرآة غير قادرة على أن تعكسني بشكلٍ دقيق، غير قادرة على أن تُظهِر كلّ تفاصيلي. هي عاجزة ولا تُظهِر إلّا الخارِج  

— صحيح أنني أُدرِّس في الجامعة، صحيح أيضاً أنني كتبت رأيي في أكثر من منبر مهم سواء في داخل (تونس) أو خارِج (تونس)، صحيح أيضاً أنني باحثة في علم الاجتماع ولكن الأكثر صحّة هو أنني شاعِرة في الأساس. " أمال" الكاتبة، "أمال" الشاعرة هي الهوية التي تُمثلني أكثر من غيرها

— الشعر هو الحلم وهو كتابة عالم على أنقاض هذا العالم الواقع. الشِعر هو مُمارسة عالية جداً للإنسانية والدفاع عن القِيَم الأصيلة في الإنسان   

— الإنسان الذي لم يعرِف الألم والفُراق، الذي لم يعرِف الموت، الذي لم يعشق، هو إنسان فقير التجربة في الحياة، من غير المُمكن أن نعوِّل عليه أو أن نُنصِت إليه لأنه ليس صاحب تجربة

— عندما نقف قبالة الحقيقة، وجهاً لوجه مع الحقيقة ويكون وجه هذه الحقيقة قريب جداً منّا يُصبِح الغدّ هو محلّ تساؤل والنتيجة هي أن العلاقة بالآن، بهذه اللحظة، باليوم تُصبِح أقوى وكلّما أصبحت العلاقة بهذه اللحظة وبالآن أقوى تُصبِح علاقتنا بالحياة أقوى. تجربتنا في الحياة، خاصّةً عندما تذهب هذه التجربة نحو مناطق الألم، نحو مناطق الفراق والغياب، والغياب بشتّى أشكاله لأن الموت هو أكثر أشكال الغياب مُباشرةً لا أكثر ولا أقلّ، نكتشِف أننا لا نمتلِك هذا الآتي فعلى الأقل لنمتلِك هذا الحاضر، لنمتلِك هذه اللحظة، لنمتلِك هذا الليل، هذه الليلة، نمتلِك هذا الصباح وأظنّ أنّ غياب الحاضر أو توتُّر العلاقة مع الحاضر أو هذه الصلة المفقودة مع الحاضر مع الأسف تعني أنّ علاقتنا بالحياة هي علاقة ضعيفة جداً وتعني أننا لا نحيا ولا نعيش     

— أنا طبعاً تعاطيت مع هذه التجربة بكثير من الحُبّ وبكثير أيضاً من الجديّة. إدارة مهرجان (قرطاج) هي مسألة مهمّة، من أعرق المهرجانات في (تونس) وأيقونة الثقافة في (تونس) من دون مُبالغة، ولكن في الحقيقة لم أرِد أن أنخرِط في توجُّه ثقافي أنا في الأساس ضده وهو توجُّه "غَولَنَة" الإدارة على الفعل الثقافي وعلى المهرجانات الثقافية فرفضت الانخراط وكانت الاستقالة 

زاهي وهبي: طبعاً سنُعرِّج على الكثير مما تفضلتِ به. واضح أنّ التجارُب والمِحَن أنضجتكِ وجعلتكِ تذهبين إلى العُمق أكثر في النظرة إلى الحياة. ولكن من حيث انتهيت، استقالتكِ من مهرجان (قرطاج) كانت مُفاجِئة بمعنى لم يمضِ وقت طويل على تولّيكِ إدارة هذا المهرجان، المهرجان المُهمّ بالنسبة لنا جميعاً وليس فقط لـ (تونس)، استقلتِ

أمال موسى: بعد ثلاثة أشهر من إدارة هذا المهرجان والعمل ليلاً نهاراً ومُحاولة تقديم دورة مُختلِفة فيها روح

زاهي وهبي: كنّا على تواصل وكنت أعِدّ نفسي بأن أكون من ضيوف المهرجان

أمال موسى: نعم، وأيضاً من المُساعدين لي في التواصل

زاهي وهبي: لا تُعتبر الهواتف مُساعدة، هذه مسألة بسيطة

أمال موسى: لا على العكس، هناك تواصل قوي بيننا لكن مع الأسف كانت المفاجأة أولاً لأنني لم أُعلِن عن هذا ولم تكن هناك مُقدِّمات تُشير إلى وجود نوع من الخلاف. فجأةً كانت الاستقالة لأنني

زاهي وهبي: مع معالي وزير الثقافة الأُستاذ " محمّد زين العابدين"

أمال موسى: نعم مع وزير الشؤون الثقافية نعم. حاولت أن أُسوّي بعض الأشياء وعندما عجِزت عن ذلك كانت الاستقالة أولاً لأنني في النهاية لا أُريد أن أنخرِط في توجّه ثقافي لا يُمثّلني، المفروض اليوم في (تونس) وكذلك في الوطن العربي بشكلٍ عام أن يذهب إلى الأمام في إطار تحرير الفكر الثقافي. منذ سنوات (تونس) وأهل الفنّ في (تونس) يحلمون بتحويل مهرجان (قرطاج) إلى مؤسسة خاصة، حتّى الوزير كان يُنادي بذلك، كلّ من مرّ على مهرجان (قرطاج) نادى بذلك، أنا مثلاً، نعم تفضل

زاهي وهبي: من خلال الأسماء التي كنت تتصلين بي أحياناً لتسأليني عن أرقام هواتفهم وعناوينهم كنت أشعُر بأنك كنت تُهيّئين لشيء له قيمة لأن الأسماء التي كنتِ تسألين عن أرقامها من فنانين ومن شعراء كانت أسماء مهمة

أمال موسى: نعم، بالتأكيد. أُستاذ "زاهي" في البداية الإنسان كمُدير مهرجان يجب أن تكون عنده بصمة تمثّل خياراته وما يؤمن به من توجُّه فنّي مُعيّن، هذه نقطة أولى. النقطة الثانية، هناك توقّعات أيضاً من الناس، في النهاية شاعرة وأُستاذة جامعية ومديرة مهرجان بالتأكيد هناك توقّعات مُختلِفة من الذين يؤمنون بي على الأقل داخل المشهد التونسي. أنا وجدت نفسي بأنني لستُ حرة في هذا القرار، وجدت نفسي صورة أكثر من كوني مُديرة لهذا المهرجان

زاهي وهبي: أي هناك تدخّل

أمال موسى: تدخّل نعم، أولاً

زاهي وهبي: من الوزير؟

أمال موسى: نعم. أولاً من المعروف بالنسبة إلى كلّ من يكون موجوداً في إدارة أيّ مهرجان هو أن يختار الهيئة التي يعمل معها لكنني حُرِمت من ممارسة هذا الحقّ. النقطة الثانية، في هذه الدورة وللمرة الأولى، المؤسسة الوطنية للمهرجانات، مؤسسة أُحدِثت حديثاً هي التي تتولّى تسيير المهرجانات ومعرَض الكتاب وكلّ شيء. في النهاية مدير المهرجان موجود كصورة والوزارة لا تُريد أن تقطع مع العُرف في أن تستقطِب أسماء معروفة ثقافياً في (تونس) لإدارة معرض الكتاب أو مهرجان (قرطاج) أو مهرجان كذا كذا ولكن عملياً وفي السرّ الإدارة عادت بقوة، وهذه أنا كمثقفة وكمُبدِعة أراه ضدّ الثقافة بمعنى أنّ الإدارة عندما يعود المهرجان في الوقت الذي كنا نرنو فيه ونحلُم بأن يتحوّل إلى مؤسسة خاصة، يعود هذا المهرجان إلى الإدارة وبشكلٍ فيه نوع مما أسميته أو وصفته بالـ " غولنة" أعتقد أنّ هذا في النهاية ضدّ التصوّر الذي أُريده وضدّ ما يريده أمثالي لـ (تونس) الثقافة

زاهي وهبي: بعد مضيّ وقت على استقالتكِ، أسابيع، هل أنت مرتاحة لهذا القرار؟

أمال موسى: جداً

زاهي وهبي: ومُقتنِعة تماماً بما أقدمتِ عليه؟

أمال موسى: جداً. أنا أولاً أتّخذ قراراتي برصانة كبيرة جداً. النقطة الثانية، لم يكن هناك أيّ إشارة في وسائِل الإعلام قبل إعلان الاستقالة عن وجود أيّ شيء أو خلاف. كنتُ أُناضِل في صمت، كنتُ أُناضل في الظلّ. أردتُ أن أضمن ولكن عندما وجدت أنني سأكون مُجرّد صورة وأنّ الإدارة هي المتحكّمة في المهرجان وجدت أنني في النهاية لا أُريد أن أكون صورة

زاهي وهبي: هلّ يُمكن القول أنّكِ أُحرِجتِ فأُخرِجتِ؟ هلّ كان هناك رغبة عند أحد ما

أمال موسى: لا أعتقد للحقيقة. الحقيقة لا، لا أعتقد، لا أُريد على الأقلّ ثمّ أنا لا أتعامل مع النوايا أو الاستنتاجات، لم يُعلِن لأنّه في نهاية الأمر هو الوزير وكان باستطاعته أن يُقيل ولكن أنا أقدمت على فِعل الاستقالة

زاهي وهبي: مع كلّ الاحترام لمعاليه كشخص وكمقام، ولكن كان له رأي جارِح في حقّكِ، عندما اعتبر أنّ تعيينك أصلاً كان لأسباب إنسانية

أمال موسى: هو قال واعتذر عن ذلك بطريقة غير مباشرة على اعتبار أنه لم يقصِد ذلك أو كذا، لكن في النهاية هو لأنه

زاهي وهبي: ما هي الأسباب الإنسانية؟

أمال موسى: لا توجد أية أسباب، من أهم الأسماء الإبداعية في (تونس) اسمي، معروفة في (تونس) وخارِج (تونس) وكذا

زاهي وهبي: لا شكّ عندي في ذلك ولذلك حضرتكِ ضيفتنا

أمال موسى: هو السيّد الوزير ارتبك، لم يكن يتوقّع الاستقالة

زاهي وهبي: هو ربما يقصِد لأنّ زوجكِ متوفٍّ

أمال موسى: لا، لا أتصوّر، لا أعتقد أنّ الموت ممكن أن يكون سبباً إنسانياً

زاهي وهبي: أو المناصب

أمال موسى: أعتقد أنه خانه التعبير، خانه التعبير، خانه التعبير وارتبك. لم يتوقّع استقالتي من المهرجان خاصّةً وأنني لم أُقدِّم له الاستقالة بشكلٍ مُباشِر. في لحظة معيّنة شعرت أن ليس لي أيّ التزام أخلاقي معه وأعلنت الاستقالة في وسائِل الإعلام. هذا كان جارِحاً له، أربكه، وهو بطبيعته غير معتاد كثيراً على وسائِل الإعلام. الحضور الإعلامي كان تقريباً بعد شغلِه في الوزارة وأنت تعرف الاتصال والإعلام، يجب أن يكون الشخص يُحذِق ويعرِف ما يقول. أصلاً ليس من صالِحه كوزير أن ينطُق في بلد المرأة، في بلد الثقافة، أن ينطُق بهكذا

زاهي وهبي: نحن نعرِف المرأة التونسية

أمال موسى: نعم، ليس من صالِحه. لا يوجد أيّ تفسير غير أنّه ارتبك وكان مجروحاً فقط

زاهي وهبي: على كلّ حال، نتمنّى لكِ التوفيق في عملكِ أياً كان هذا العمل

أمال موسى: جميعاً، شكراً

زاهي وهبي: ولمهرجان (قرطاج) كلّ النجاح والتقدم و

أمال موسى: بالتأكيد، (قرطاج) أكبر من الجميع، منّي ومن الوزير

زاهي وهبي: نعم. بجملة لو سمحتِ، (تونس) قبل الثورة و(تونس) بعد الثورة، ماذا تغيّر؟

أمال موسى: (تونس) قبل الثورة كانت مضغوط عليها

زاهي وهبي: نعم

أمال موسى: فيها الكثير من الإمكانات ولكن في العشر سنوات الأخيرة ما قبل الثورة على الأقل أصبح هناك نوع من التكلّس على كلّ المستويات

زاهي وهبي: كلّ المستويات، بما فيها المستوى الثقافي والإبداعي

أمال موسى: نعم، وجاءت الثورة وكانت لحظة على الأقلّ بغضّ النظر عن أسباب الثورة ودواعي الثورة وهل هي فعلاً ثورة أو لا ثورة، لا ندخل في هذه النقاشات، ولكن كانت لحظة تفاعل معها الشعب التونسي بكلّ حب وبكلّ حرية وبكل حُلم

زاهي وهبي: نعم، هلّ النتائِج أتت على مستوى الحُلم أو الأحلام؟

أمال موسى: نتائِج ما بعد الثورة، النتائِج لم تكن في مستوى هذا الحُلم ولم تكن في مستوى التوقّعات. (تونس) وأقولها دائِماً، هي أقل بكثير مما يُمكن أن تكونه كتجربة حضارية تاريخية وإمكانيات معقولة ورهان تاريخي على الإنسان التونسي ومكاسب حقوقية وخطوات لا بأس بها ومُهمّة في مجال التحديث مقارنةً بالدول العربية الأُخرى

زاهي وهبي: صحيح

أمال موسى: ولكن مع الأسف، إلى الآن أعتقد أنّ (تونس) ليست في مستوى تاريخها البعيد أو القريب

زاهي وهبي: سيّدتي، طبعاً أنا سأُخصّص الجزء الأكبر من الحوار للشِعر ولتجربتكِ الشعرية، ولكن لا بدّ من بعض الأسئِلة خصوصاً انطلاقاً من اختصاصكِ في علم الاجتماع، من أُطروحاتكِ ومن كُتبكِ التي تناولت بعض المسائِل. مثلاً، كان بالنسبة لنا، نحن غير التونسيين، هذا العدد الهائِل من الشباب الذي التحق بـ "داعش" مثلاً، وحضرتكِ عندكِ في أُطروحة الدكتوراه بحث حول علاقة الشباب التونسي بالدين وبالمُجتمع. تفسيرك لهذه الظاهِرة، لماذا أتى هذا العدد من الشباب التونسي ليلتحق بـتيّارت مُتطرِّفة في (سوريا) وفي (العراق) وفي أماكِن أُخرى؟

أمال موسى: طبعاً صُعِقَت (تونس) أكثر من العالم من نجاح الشبكات الجهادية والإرهابية ومن تجنيد عدد هائِل من الشباب التونسي. صُدِم أكثر وفُجِع التونسيون كيف أنّ التونسيين هم أكثر شراسة وأكثر عنفاً وأكثر قتلاً، الشباب التونسي داخل هذه التنظيمات، والصدمة الأقوى كانت انخراط تونسيات في ما يُسمّى جهاد النكاح وما إلى ذلك ووجود في الصفوف الأمامية أيضاً تونسيات ينتمين إلى التجربة وهي أكثر علمانية وأكثر حداثة في مجال المرأة. كلّ هذه الصدمات كيف يُمكن أن نُفسِّرها؟ أو كيف يُمكن أن نُفسِّر الانخراط النوعي والكمّي للشباب التونسي في هذه التنظيمات. أعتقد أنّ هناك تفسيرين، التفسير الأول ربما تاريخي، تجربة بناء الدولة في (تونس) رغم كلّ المكاسب رغم كلّ نقاط الضوء في تجربة "بورقيبة" وبناء الدولة الوطنية في (تونس)

زاهي وهبي: ربما القمع والتهميش والبطالة

أمال موسى: بالتأكيد، بالتأكيد ولكن لنُركِّز قليلاً عند البُعد التاريخي. بناء الدولة في (تونس) كان بناءً رائِداً، علمانياً، حداثياً، نتحدث عن إذاً مجال الأحوال الشخصية، عن إقامة المحاكم المدنية، إلغاء المحاكم الشرعية، إلغاء التعليم الزيتوني، تعليم عصري، انخراط "بورقيبة" بشكل جميل وقويّ في عقلنة المُجتمع التونسي، تحويل هذا المُجتمع من غبار إلى أفراد كما وصفه "بورقيبة" في خطابه إلى مجتمع وإلى أُمّة وإلى مواطن، الحديث عن العقل وعن الكرامة ولكن تجربة "بورقيبة" أهملَت الثقافة الدينية، الشيء الذي خلق نوعاً من الفراغ. ليست هناك حصانة معرِفية دينية لدى الإنسان التونسي فكان لُقمة سائِغة. هؤلاء الشباب كانوا بمثابة اللقمة السائِغة لتلك التنظيمات الجهادية التكفيرية، هذا تفسير. التفسير الآخر هو ردّ فعلٍ احتجاجي. كلّ من ذهب إلى "داعش" سواءً كان من "تونس" أو من غير "تونس" هو يُعبِّر بطريقة غير مُباشرة عن احتجاجه

زاهي وهبي: نعم، تمرّد، رفض

أمال موسى: نعم، هو يبحث كما نصف ذلك في علم الاجتماع عن الاعتراف به ولكن بطريقة احتجاجية، بطريقة فيها الكثير من العُنف. البطالة ليست من باب الصدفة، وأنا أميل جداً إلى التحليل المادّي، إلى التحليل الماركسي لظاهرة الإرهاب والانخراط في الجماعات التكفيرية لأنه في نهاية الأمر من الأسباب المهمة التهميش الاقتصادي، البطالة، الفقر، وليس من قبيل الصدفة أنّ مُعظم الذين انخرطوا في التنظيمات الجهادية وسافروا إلى (سوريا) إلى آخره ينتمون إلى مناطِق مُهمّشة جداً اقتصادياً وهم في المستوى الاقتصادي يُعانون من الفقر ومن التهميش

زاهي وهبي: صحيح. سأُتابع مع حضرتكِ سيّدتي، ننتقل إلى مسألة الشعر وتجربتكِ الشعرية وعالمكِ الشِعري وما فيه من اعتزاز بالأُنوثة واستحضار الجسد

أمال موسى: والإنسان

زاهي وهبي: طبعاً الإنسان لأنّ الأُنوثة هي من أجمل تجليّات الأنسنة إذا تريدين ولكن بعد أن نتوقف مع موجز إخباري سريع

أمال موسى:

أعشقني، أحملني فوق أناملي على صهوة أحداقي         

ألتفّ بجلدي قِماطاً، أُعانقني شوقاً إليّ

أُباركُ تدفّقي، تلاطمي، أحضنني في صدري              

ألثم هاتين اليدين المخضوبتين بشعري

أتهجّى ألواحي، نقشي على الحجرِ                        

صورتي تحمل الماء للعطشِ                               

الطُهمة لشبّاك الصيد

أقضي أجراس الليل في نحتي                             

أنامُ تحت ظلّي

ألبسُ بداوتي نكايةً في المُدنِ

فيّ، فيّ أتنزّهُ ساعة الضجر منّي                  

أدخلني حديقةً لا توقع بيني وبيني

أعشقني مُستحيلةً، لا يعرِف التراب قدميها

المحور الثاني:

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نتابع "بيت القصيد" مع الشاعرة التونسية المعروفة الدكتورة "أمال موسى". عطفاً على الذي كنّا نتحدث فيه قبل الموجَز، ونريد أن نسمع شعراً منكِ هذه الليلة وليس فقط أن نسأل ونسمع أجوبة

أمال موسى: أجل، ضروري

زاهي وهبي: ما الذي يستطيعه الشِعر في هذا الواقع العربي؟ في هذا الخراب العربي العظيم؟ ماذا في إمكان القصيدة أن تفعل؟

أمال موسى: نعم. من الأفكار الشائِعة اليوم أو منذ سنوات أنّ هذا الزمن ليس زمن الشِعر. أنا أعتقد أنّ هذه الفِكرة هي فِكرة مغلوطة جداً

زاهي وهبي: كلّ الحقّ على الدكتور "جابر عصفور" الذي قال أنّه زمن الرواية وليس زمن الشعر

أمال موسى: صديقنا وأُستاذنا. أعتقد أنّ هذا الزمن هو أكثر الأزمنة حاجةً إلى الشعر لأنّ وظيفة الشِعر تظهر اليوم. بما أننا نحن في هذا الزمن أو في هذا الوقت الراهن نعيش الكثير من الخراب، والشعر تتأتى وتتدعّم وتتعمق وظيفته في الخراب. ماذا أقصد بذلك؟ لأنّنا في الشِعر نبني العوالم التي نريدها، ما نحلم به، ما نفتقده، وهذا العالم يفتقِد كثيراً اليوم الإنسان، القيم، إلى ما يجب أن يكون عليه. من هذا المُنطلق أرى أنّ اليوم أجمل وظيفة هي وظيفة الشاعر بالمعنى الجمالي طبعاً وليس بالمعنى المهني اليومي المُباشِر

زاهي وهبي: نعم، والانتصار للحياة والدفاع عن الحياة وعن الجمال وعن الحبّ

أمال موسى: نعم، هناك خلل اليوم في الوجود، خلل في الحياة، هناك انهيار قِيَمي. الإنسان اليوم هو أقلّ قيمة من أيّ شيء ولا شيء ينتصر للإنسان مثل الشِعر

زاهي وهبي: صحيح. لو سمحتِ لي، سنستمع إلى شهادات في تجربتكِ الشعرية، عدد من الآراء ومن الأصوات. نبدأ مع الشاعر الكبير الدكتور "محمّد علي شمس الدين"

أمال موسى: عال، نعم

كلام يوصل

محمّد علي شمس الدين – شاعر: "أمل موسى" صديقة وشاعِرة وصحافية وجامعية ومُديرة مهرجان (قرطاج) لفترة محدودة. اتصلت بي وقالت لي، " إنني سأصنع من مهرجان (قرطاج) عروساً للشِعر". في شِعرِها مُجتاحة، هي بنت بيئة وبنت سلالة. "أمل موسى" تقول في ديوانها الأول المُسمّى " أُنثى الماء" مُخاطبةً الشعر الذي تأخذه عريساً، " ضع يدكَ على خصري، سأُنجِب منك قصيدتين". الضمير "أنا" أو التاء للمتكلِّم هو سيّد النصّ حيثُ تستفيق الأُنثى على ملكوت جمالها. "أمل موسى" في "أُنثى الماء" أحسنت اختيار العنوان، فاقتران الأُنوثة بالماء مسألة جوهرية لأنّ الماء هو أصل الحياة، وفي الماء تنصهر العناصر. أتكلّم على "أمال موسى" من دون أن أعود في رحلة عميقة إلى (القيروان) حيثُ التقينا حول نار القصيدة، هي تعكس الآية وكأنّ الرجل أتى من ضلع الأُنثى. عزيزتي "أمال" أنتِ التي قاتلتِ وكتبتِ القصيدة، في غمرة هذه المعارِك كلّها أسألكِ هلّ أهمّ المعارِك هو على سنّ القصيدة؟ هلّ تستوعب القصيدة كلّ هذا الصراع في الوجود وفي اللغة؟ باعتبار أنّ القصيدة هي تلك المُغامرة في اللغة وتلك المُغامرة في الوجود

زاهي وهبي: جزيل الشُكر للدكتور " محمّد علي شمس الدين" الشاعر الكبير، تفضّلي، الجواب عند حضرتكِ

أمال موسى: نعم. كلّ الشُكر للشاعر العزيز "محمّد علي شمس الدين"، شاعرنا الكبير، الذي لطالما كنتُ أعتبره من أفضل شُعراء العرب، وأعتقد أنّ هذا الشاعر لم يجنِ إلى الآن قيمته الكبرى وبصدق أقول هذا. لي علاقة خاصة مع أشعارِه، يشتغِل في مناطق غير معلومة ويختلف عن شُعراء آخرين

زاهي وهبي: هذا رأيي على كلّ حال أيضاً

أمال موسى: نعم، نعم، الشعر جدير بالمغامرة لأنه خلاصة المعرِفة في النهاية. الشِعر يتحمّل كلّ شيء ويُمكن أن يعتمِل في كلّ شيء، الأساطير، التجارب، الواقع، الخيال، هو طاحونة كلّ هذه العناصر. مُغامرة في اللغة، هذا العالم

زاهي وهبي: دعينا نستمِع إلى شيء من مُغامراتكِ الشِعرية إذا سمحتِ

أمال موسى: نعم. أقرأ من هذا الديوان الجديد

زاهي وهبي: الديوان الجديد " والحياة لم تضع بعض مساحيقها"

أمال موسى: نعم، "والحياة لم تضع بعض مساحيقها" صدر عن "دار كلمة" وهو دار تونسية لبنانية موجود هنا في (لبنان)

زاهي وهبي: مبروك الديوان

أمال موسى: شكراً. "في المطارات"

أرى الحياة ناهِضة من الغموض للتوّ، لم تضع مساحيقها بعد

لم تسوِّ تسريحة شعرها، لم تخلع ثوب النوم المُخملي الشفاف

لم ترتدِ الجينز السماوي اللون، لم تلبس حذاءها عالي الكعب

لم تتعطّر بعد، لم تضع إكسسوارات الفضة

لم ترتشف قهوتها التركية قليلة السُكّر

لم تضع أسطوانة الموسيقى بعد

إنني، إنني إنني في المطارات

أُباغت الحياة في مضجعها السرّي

في المطارات أرى حركة الحياة جيداً، ذهاباً وإياباً

استقبالاً ورحيلاً، أرى الوجود عارياً من أسراره

في المطارات كما الآن يدمع قلبي الصغير الكبير

وأبدو شاحبة بلا سبب

زاهي وهبي: جميل. كيف تبدو الحياة من دون مساحيق في عين الشاعِرة؟

أمال موسى: يطغى فيها الألم والفجيعة. حقيقة الحياة، الامتحانات الصعبة، التخثرات بشتّى أنواعها كي نستطيع أن نتعاطى مع الحياة بشكلٍ عادي، كي ننخرِط فيها بأكثر ما يُمكن من عفوية نحتاج إلى المساحيق. كامرأة لم تنم جيداً ويحتاج وجهها إلى بعض المساحيق

زاهي وهبي: سأعود إلى المرأة وإلى الأُنوثة، ولكن في "علامة فارِقة" في البداية قلتِ حضرتكِ أنّ الحاضر العربي مقتول، مُغتال. وفي قصيدة من قصائِدك تقولين " مربِكٌ زواجُ الماضي بالحاضر، عناقهما مرّ

أمال موسى: وموجع

زاهي وهبي: لماذا؟ لماذا هذه المرارة في هذا العناق؟ لماذا هذا الإرباك في علاقة ماضينا بحاضرنا؟

أمال موسى: نعم، الثقافة العربية بشكلٍ عام، ونحن من أبناء هذه الثقافة، وثيقة الصلة بالماضي. نميل جداً إلى الماضي، حنين جارِف إلى الماضي، علاقة غير طبيعية بالماضي

زاهي وهبي: حتّى ننسى الحاضر

أمال موسى: نعم. الإنسان العربي مُدمن على الماضي. هذا الإدمان يمنعه من أن يُمارس حالات من الصحو الجميلة مع الحاضر فتكون النتيجة اغتيال الحاضر، وليس هناك أقسى من الاّ تكون لنا صلة بالحاضر لأنّ هذا يعني أنّ صلتنا بالحياة مفقودة. الحياة لا تُعلِن عن نفسها إلّا من خلال الحاضر، بقوة تُعلِن عن نفسها

زاهي وهبي: لا أُريد أن أدخل في الشخصي ولكن على المُستوى الفردي، كم اختباركِ لتجربة الموت عن قُرب من خلال فقدان الزوج، كم جعلكِ تدركين قيمة اللحظة؟ قيمة اللحظة المُعاشة الراهنة الآنية؟

أمال موسى: جداً. أنا الموت بعد أن تعاركتُ معه كثيراً، بعد أن حاول تحطيمي وحاولت أيضاً مواجهته توصّلت إلى تحطيمه وتهشيمه نهائياً

زاهي وهبي: كيف؟

أمال موسى: أصبحتُ لا أخاف الموت وأصبحتُ أُقبِل على الحياة بطريقتي الخاصّة، منتبهة جداً إلى هذه اللحظة، إلى الحاضر، إلى اليوم. غير معنية كثيراً، معنية قليلاً بالغدّ من حيث ما يُمكن أن يضمن كرامتي في الغدّ ولكن أنا أؤسس، أُحاول أن أؤسس وهذه العملية ليست سهلة، علاقة قوية من خلال اليوم، من خلال هذا الحاضر. كنتُ دائِماً لا أُفكِّر إلّا في المُستقبل، لطالما همّشت وأهملت علاقتي بالحاضر. تجربتنا مع الفراق، مع الموت، كلّ ما نعيشه يجب في النهاية على الأقل أن نتعلّم منه دروساً. الدرس الأكبر من الموت هو أن ننعم بجمال هذه اللحظة، وأعتقد أنّ (لبنان) الذي عاش الحرب الأهلية ومرارة الحرب الأهلية دائِماً كان هناك استغراب، كيف هذا البلد الذي سال فيه الكثير من الدماء، الذي عاش الكثير من الخراب لكنه أقرب البلدان العربية إلى الجمال شكلاً وحياةً وفناً وكلّ هذا. الإجابات التي كانت تُقال من بعض اللبنانيين لأنهم عاشوا رأوا بشاعة الخراب ولامسوا الموت

زاهي وهبي: صحيح

أمال موسى: كلّ هذه الأشياء تُقوّي العلاقة بالحياة

زاهي وهبي: في زمن الحرب كنّا نختلِس الحياة من أشداق الموت

أمال موسى: نعم نعم

زاهي وهبي: بكلّ معنى الكلمة. سيّدتي في موضوع الأُنوثة، تبدو قصيدتكِ منشغِلة بالأُنوثة، بهمومها وهواجسها وفخورة في نفس الوقت بذاتها، مُعتدّة بتلك الذات، ما سبب هذا الانشغال وهذا الاعتداد؟   

أمال موسى: نعم. أولاً أنا أتعامل في شِعري مع الأُنوثة كقيمة. المرأة هي عُنصُر بسيط جداً وصغير جداً في عالم كبير وشاسع وجميل اسمه الأُنوثة

زاهي وهبي: مع تأنيث الوجود حضرتكِ؟

أمال موسى: أكيد، هذا ما أقصده. الطبيعة مؤنّثة، الكثير من عناصر الطبيعة. النار هي أُنثى

زاهي وهبي: عناوينك، "أُنثى الماء"، "يؤنثني مرّتين"، "جسدٌ مُمطر"

أمال موسى: نعم. يقول "ابن عربي" ما لا يؤنّث لا يُعوّل عليه. التأنيث حتّى بالنسبة مثلاً للفنان، الفنان بشكلٍ عام رجُل كان أو امرأة هو الأقرب إلى الأُنوثة، لذلك مثلاً في الثقافة العربية القديمة كان الرجل الفنان دائِماً هو يُعتَبَر أقرب إلى عالم الأُنوثة أو كذا. الأُنوثة تعني بالنسبة لي أولاً كقيمة، الأُنوثة هي الرقة، هي العُمق، هي هذه الطبيعة، هذه الأرض، العطاء، الخصوبة، الانهمار، الجهاد، النضال. الأُنوثة كمنظومة كاملة من القِيَم ومن المعاني المُتشابكة والمدلولات أيضاً المتعانقة مع بعضها البعض والتي تتصادم أحياناً مع بعضها البعض. ثمّ أيضاً هذا العالم أصبحَ يشكو الكثير من انخفاض منسوب الأُنوثة تماماً كما يشكو من انخفاض منسوب الرجولة أيضاً

زاهي وهبي: أحد الشُعراء الأوروبيين يقول، العالم تنقصه أُنوثة. غاب عن بالي الإسم ولكن فعلاً العالم تنقصه أُنوثة إذا اعتبرنا الأُنوثة جمالاً ورحمة وتسامُحاً وخصوبة، كلّ هذه القِيَم

أمال موسى: بالتأكيد، واليوم أصبح العالم ينقصه ليس فقط الأُنوثة لكن الرجولة أيضاً، الرجولة كقيمة وليس بالمعنى الذكوري فقط، نعم. مثلاً أمس كنت أُنصِت لـ "ترامب" الذي كان يقول " أين شُرفاء العالم؟". انتبهت وقلت، هلّ ما زال هناك من يتحدّث اليوم عن الشُرفاء وعن الشرف في عالم اليوم الذي اختلطت فيه الأشياء وتشابكت؟ هذا العالم أصبح فقيراً جداً مع الأسف، لذلك

زاهي وهبي: وأُنظري من يحكي أيضاً!

أمال موسى: نعم. شوف يعني هذه المُفارقة، لذلك دور الشُعراء ودور الفنانين بشكلٍ عام، عُشّاق الجمال، مُطاردو الأحلام، هو الانتصار لشرف الإنسان لأنّ شرف الإنسان هو في هذه الإنسانية، شرف الإنسان في حريته، في توقه، في حُلمه، في خيره

زاهي وهبي: تقولين سيّدتي، "ما أشدّ اكتمالي"

أمال موسى: ما أعمق عشقي، بلّوري نفيسٌ وغالي

أُثيرُ بثوبي خيولَ الماءِ، ما سرّ ارتوائي؟

زاهي وهبي: نرجسية الشاعرة أم أُنثى فخورة؟

أمال موسى: هي نرجسية الذات الشاعِرة، وأنت تعلم يا صديقي الشاعر، الذات الشاعِرة، نرجسية الإنسان. كما قلت في بداية الحديث، الإنسان اليوم أصبح في سُلّم الاهتمامات التي لا قيمة لها. أنا في قصيدتي لا أنتصر إلى ذاتي الأُنثوية، إلى ذاتي الإنسان، أُريد للإنسان أن يستعيد منطقة الجوهر، المركز، التوهّج، أن يكون هو محور الاهتمام. الآلة عوّضت الإنسان

زاهي وهبي: أعطني نموذجاً شعرياً لو سمحتِ

أمال موسى: شعريّ، سأقرأ من الجديد

زاهي وهبي: من حظنا أنه جديد

أمال موسى:

شاهدتُ نزول المطر، أُنشودته الحزينة

جاءني "السياب" مؤنساً، حتّى "المعرّي"

ما عاد رهين المحبَسَين 

رأيته، رأيتُ "المعرّي" جالساً على يميني

شديد الالتصاق بجسدي المُثقل بالمعنى

لقد سُرّ برؤيتي، ما كان المعرّي كفيفاً

زاهي وهبي: جميل جداً. لو سمحتِ مرة أُخرى نتوقف مع استراحة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

أمال موسى:

شاهدتني، شاهدتني في ارتعاشه

على شفاه اللغةِ كرماً وتمراً

ثوبي تحرسه العنكبوت

أرضٌ تُحدِّثُ عشقها

صدري منشرِحٌ والروح تلهو بين الزرقة والشجر

المحور الثالث:  

أمال موسى:

كنّا نتقاسم القلق

تلتهم أنت أكثره وتترك لي قطعةً صغيرة جداً

أقلّ قليلٍ من حبّات العِقد الثلجي، الذي أهديتني ذات أيار

نتقاسمُ بعض الشغف ومعه فستقاً مرقّطاً بالملح

وشيئاً من حلويات البندق وشراب اللوز

نتقاسمُ شجناً يورِقُ غصنه في قلبينا

تفاحاً حامضاً كأولى أشهُر الحمل

وها أنّي أتدبَّر أمري وحدي

بين كثيرٍ من القلق وقليله

لقد كبُرَ فيّ القلق

رسم دنيا وبرزخاً وآخرة من حطبٍ وجنّة

صار رجلاً مفتول العضلات، صدره مكسوٌ بالعُشب الأسود

صار حُزناً كأفئِدة العرب وحكاية العِشق

زاهي وهبي: كأفئِدة العرب، شو حلو

أمال موسى: وحكاية العشق، نعم

زاهي وهبي: جميل

أمال موسى: شكراً

زاهي وهبي: لو سمحتِ لي، أولاً أنا مُستمتِع بالإصغاء لحضرتكِ وأنت تقرئين لأنه أيضاً ليس الشعر فقط جميل بل الإلقاء أيضاً جميل

أمال موسى: شكراً، شكراً

زاهي وهبي: اسمحِ لي أن نذهب أيضاً إلى (تونس) لنستمِع إلى الفنانة القديرة والصديقة "نبيهة كراولي" التي غنّت من قصائِدكِ، إحدى قصائِدك، نستمع إلى شهادة منها في تجربتكِ الشعرية

أمال موسى: شكراً

كلام يوصل

نبيهة كراولي – فنانة: أوّل مرة أخوض تجربة التلحين وهي في حدّ ذاتها صعبة، ولكن أن تكون تجربة التلحين الأولى وأيضاً أتناول فيها قصيدة النثر، تُعتبر الصعوبة مضاعفة أو أكثر، هي تحدٍّ ومُغامرة ولكن أنا دخلتها بمعنويات كبيرة وإن شاء الله تكون تجربة، أتمنّى أن تكون تجربة ناجحة. معرِفتي بالشاعرة "أمال موسى" كانت في أوّل الأمر من خلال كتاباتها الشِعرية، ولكن في ما بعد التقيت بـ "أمال موسى" الإنسانة فوجدت في شِعرها الأُنثى بامتياز صراحةً والأُنثى في جمعِها بين الأطراف، الأُنثى في رقّتها والأُنثى في اعتدادها بنفسها والأُنثى في قوّتها وفي رفضها وتمرّدها إلى آخره. من خلال هذه الكتابات الشعرية ومن خلال "أمل موسى" وجدت المرأة التونسية في تحرّرها، في توقها لجميع الحريات، في حديثها عن ذاتها من دون عُقَد، من دون قيود، حديثها عن هذه الذات وفي علاقتها بالآخر. جاءت فكرة مشروع يحكي عن شاعرات من كلّ البلدان العربية تجمعهنّ طريقتهنّ في تناول المواضيع بجُرأة، ويجمعهنّ أيضاً البوح. فستكون (تونس) في هذا المشروع إن شاء الله ممثلة بأشعار "أمال موسى". أمام تراجع القراءة لدى الشاب العربي عموماً والاهتمام بالأدب والشِعر بالأخص، هلّ فكّرت الشاعرة "أمال موسى" في استخدام وسائِل تتيح التكنولوجيا الحديثة ووسائِل الاتصال الحديثة والـ Multi-Media لأن تُقرِّب شعرها وأشعارها لشباب اليوم؟

زاهي وهبي: طبعاً، لا يُخشى على نصٍّ بين يدي "نبيهة" ألا تستطيع أن تُلحّنه، حتّى لو كان قصيدة نثر

أمال موسى: بالتأكيد، نعم. أُريد أن أقول أولاً بالنسبة للصديقة والفنانة الكبيرة "نبيهة الكراولي" وهي فنانة جريئة جداً وصاحبة مشاريع، أُريد أن أتحدّث قليلاً عن هذا المشروع. أولاً ليس من باب الصدفة أن تختار نبيهة مثل هذا المشروع، هي معروفة باختباراتها الاستثنائية، صاحبة مشروع، تشتغِل على أفكارها بكثير من العُمق والاختيارات. أرادت أن تشتغِل على موضوع الحبّ والعشق من خلال الشاعرات العربيات صاحبات الأسماء القديمة مثل "ولاّدة بنت المُستكفي"

زاهي وهبي: وصولاً إلى اليوم

أمال موسى: وصولاً إلى اليوم، واختارت الأصوات التي فيها في النصوص منسوب البوح يكون أعلى لأنّه بين الحبّ والبوح علاقة عضوية. الجميل بالنسبة لهذه التجربة هي أنها ليست فقط ستُغنّي هذه الأشعار، هي أيضاً ستُلحِّن هذه الأشعار. أرادت أيضاً حتّى بالنسبة إلى التلحين والموسيقى أن يكون هناك تفاعُل بين وجدان موسيقي أُنثوي مع بوح أُنثوي أيضاً، وهذا العمل أعتقد يحتاجه اليوم الفنّ في الوطن العربي وأرجو أن يجد التمويل الكافي كي يستطيع أن يُقدَّم في أكثر من بلد

زاهي وهبي: ليت المطربين والموسيقيين يلتفتون إلى القصائِد، قصائِد الشعر، سواء أكانت قصائِد نثر أو تفعيلي أو عامودية بدل هذه السطحية التي غلبت على الغناء العربي

أمال موسى: صحيح، الإشكال اليوم هو في تمويل هذه المشاريع الجادّة، المشاريع التي تُحاول أن تُخاطب

زاهي وهبي: نقول دائماً سيّدتي أننا نحتاج منتجاً متنّوراً على شيء من الثقافة

أمال موسى: أكيد، مختلفاً وصاحب رسالة، يؤمن بوظيفة غير الوظيفة التجارية الأولى، وأعتقد أنني لستُ ضدّ التجاري بالمُناسبة، حتّى ما هو نخبوي

زاهي وهبي: لكن توازن الأمور

أمال موسى: حتّى النخبوي لو يُشتَغل عليه بطريقة جمالية عالية جداً سيصل

زاهي وهبي: صحيح

أمال موسى: ليس كلّ ما يصل هو هابط، هناك أعمال ذات قيمة أيضاً تصل ولكن المُختلِف هو أنه هناك مُنتِج مُختلِف آمن بذلك العمل وراهن عليه وجنّد له وعبّد الطريق الاتصالية الجيدة كي يصل ذلك المُنتِج

زاهي وهبي: وردّاً على سؤالِها؟ كيف يُمكن تعزيز علاقة الشباب بالقراءة والأدب والشعر من خلال وسائِل التواصل الحديثة؟

أمال موسى: والله شوف، أعتقد أنّه عند أيّ شاعر اليوم هذه مسألة صعبة جداً باستثناء أن يُعطِي قيمة مثلاً بين حينٍ وآخر إلى الحضور الإعلامي وأن يكون موجوداً، أن يوصل صوته وقصيدته وفي النهاية يبقى الجُهد ناقصاً، لماذا؟ لأنّ العملية الحقيقة هي في التوزيع. بمعنى في الكتاب، أهمّ شيء أنه ما ينقصنا هو توزيع الدواوين الشعرية، هذه هي الأزمة الحقيقية

زاهي وهبي: أن تصل إلى المكتبات، إلى البلدان

أمال موسى: نعم. مثلاً مثال بسيط، ممكن بعد هذه الحلقة أن يريد البعض من الجمهور في (لبنان) أن يشتري لـ "أمال موسى" مثلاً ديوان

زاهي وهبي: لا يجده

أمال موسى: لا يجِد في (بيروت). في النهاية، حتّى الهدف من هذا البرنامج مثلاً هو تسويق هذا الديوان الجديد، الإنصات إلى هذا الشأن يبقى عملية مبتورة. في النهاية يجب أن يُقدّم الشاعِر ديواناً جيداً والناشر يُحاول أن يُقدِّم هذا الديوان بصورة جديدة

زاهي وهبي: يُمكن الاستفادة من التكنولوجيا الحديثة من المواقع التي توفِّر الكتب عبر "الإنترنت" 

أمال موسى: نحن نقوم بهذا، نقوم بهذا وربما أنا لا أقوم به بشكلٍ جيّد باستثناء "الفيس بوك"، أنشُر دائِماً وباستمرار

زاهي وهبي: وهذا جيّد

أمال موسى: ولكن مثلاً كموقع خاص ربما أنا مُقصِّرة في هذا الجانب ولكن سأهتمّ بهذا، سأهتم بالبرنامج

زاهي وهبي: أنا دائِماً أقول أنّ الشاعر الذي يغلبه مزاج الشاعر أو الشاعرة طبعاً ونحن نتحدّث بمعزِل عن الجنس، قد لا يكون إدارياً، أي الشاعر عقله ليس إدارياً ليقوم بإنشاء موقع

أمال موسى: أنا ميّالة مثلاً إلى الأسطوانات، قراءات شعرية

زاهي وهبي: مُسجّلة بالصوت

أمال موسى: نعم، مُسجلة وفيها مُرافقة موسيقية. لكن هذا أيضاً لا بدّ من أن يتبنّاه مُنتِج أو شريكة أو كذا أو إذاعة مثلاً تؤمن بهذا الجانب لأنّ الاستديوهات المُحترِفة موجودة في الإذاعات. في النهاية هو شغل جماعي. عندما نخرُج من النصّ، النصّ هو شُغل فردي. أنا كشاعرة أتحكّم في نصّي ولكن كيف يصل هذا النص إلى الآخر؟

زاهي وهبي: أصبحت مسألة

أمال موسى: جماعية وأطراف أُخرى لا بدّ من أن تدخُل على الخطّ

زاهي وهبي: أُريد أن أرجع إلى نُقطة أشار إليها الشاعر الدكتور "محمّد علي شمس الدين" وهي مسألة العلاقة بين الماء والأُنوثة، بمعنى مثل عنوان قصيدتكِ "جسدٌ مُمطر" عنوان كتابِك والكتاب الآخر "أُنثى الماء". دائِماً هناك عند الشُعراء هذا الرابط بين الأُنوثة والماء، ماء الحياة ربما

أمال موسى: طبعاً. أولاً الماء هو عُنصر مُهِمّ في تكوين الإنسان، ثلاثة أرباع الإنسان

زاهي وهبي: "...وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ... 29: الأنبياء"

أمال موسى: نعم. الماء هو الارتواء وهو العطش أيضاً. الماء عُنصر أساسي في تكويننا الفيزيولوجي، وللماء أيضاً دلالات ومعانٍ. هو الحياة وحاجتنا إلى الماء دليل حياة، بحثنا عن الارتواء دليل تقلّب في الحياة

زاهي وهبي: من هي أُنثى الماء؟ "أمال موسى"؟

أمال موسى: أُنثى الماء هي الحياة وربما في بُعد من أبعادها "أمل موسى" هي المرأة وهي رجل أيضاً، تلك الأُنوثة الكامنة في الرجل أيضاً

زاهي وهبي: نحن معشر الشعراء دائِماً نقول أنّ في الأنوثة شيء من الذُكورة وفي الذكورة شيء من الأُنوثة، والعرب قديماً قالوا أنّ الشعراء أُناث قومهم بمعنى حساسيتهم ورهافتهم وميلهم إلى الرقة في النظرة للحياة وللوجود. لو سمحتِ نحن أيضاً عطشى لنسمع المزيد من الشِعر منكِ، تفضّلي

أمال موسى:

في داخل كلّ امرأةٍ رجلٌ

في داخل كلّ رجلٍ امرأة

في كلّ لغةٍ أُنثى وفحل

في داخل كلّ عاشقٍ إله

في داخل كلّ آثمٍ نبيّ

في داخل كلّ نبي خالقٌ ومخلوق

في الأسفلِ حيوانٌ نائِمٍ، في الأعلى خليفةٌ مُتربَّع

فمن هم الذين في الخارِج يتحرّكون؟

زاهي وهبي: جميل جداً. سيّدتي، كأُنثى، كامرأة، كسيّدة كان مشواركِ في عالم الشعر والكتابة والصحافة والتعليم الجامعي والدراسة قبل ذلك. كامرأة كان الأمر أسهل أم أصعب بسبب التأنيث؟

أمال موسى: في الحقيقة سأكون صادقة، كان عادياً

زاهي وهبي: ربما لأنّ المُجتمع التونسي والقوانين في (تونس) منصفة للمرأة

أمال موسى: جداً، جداً

زاهي وهبي: نحن نتمنّى وأنا شخصياً أتمنّى أن يحتذي كلّ العالم العربي بـ (تونس) في هذه المسألة

أمال موسى: أظنّ أنّ الجميع يسير في ذلك الاتجاه، حتّى (تونس) تُريد أن تقطع خطوات أُخرى إلى الأمام لأنّ المُساواة هي فكر ومسار

زاهي وهبي: حاول البعض أن ينقلبوا على الإرث "البورقيبي" في ما يتعلق بحقوق المرأة

أمال موسى: حتّى كلّ الانقلابات في هذا السياق ستكون فاشلة ليس لأنني ضدّ هذا، لا، لأنه في نهاية الأمر بناء الدولة الوطنية ارتكز، أول إصلاح قام به "بورقيبة" هو إصدار مجلّة الأحوال الشخصية كي يُغيِّر المُجتمع ويبني أُسرة تونسية مُختلفة وعلاقة مُختلفة ما بين الجنسين. (تونس) التي تُعدّ اليوم من أفضل التجارب في هذا المجال، عربياً على الأقلّ، هي نفسها لم تقطع كلّ الخطوات اللازمة في مجال المُساواة بدليل أنّ هناك اليوم العديد من عديمي الأصوات أو منذ سنوات تتعالى أصوات من أجل المُساواة في الميراث مثلاً وما زال هذا الموضوع صعب التلبية لعدة اعتبارات منها السياسي ومنها الكذا، ولكن ما أقوله أنّ مسار المُساواة هو مسار طويل بعض الشيء ولكن ستُقطف ثماره شئنا ذلك أم أبينا لأنّ هناك تغييرات في صدد الحصول داخل المُجتمع، وكلّ هذه التحوّلات ستؤتي أُكلها والعلاقات تتغير

زاهي وهبي: أي يمكننا أن نقول أن لا خطر ولا خوف على مكاسب وحقوق المرأة التونسية على مستوى (تونس)

أمال موسى: نعم، على مستوى (تونس)، لا خطر على هذه المكاسب بدليل أنّ أيّ طرف سياسي، حتّى لو كان يحمل أفكاراً مُختلفة في هذا المجال لا يستطيع أن يضمن المُشاركة السياسية وأن يكون طرفاً فاعلاً في الحقل السياسي التونسي إذا ما أراد الانقلاب على ملفّ المرأة. هندسة (تونس) و(تونس) بنيَت وهناك علاقة عضوية ما بين الدولة والمرأة في (تونس). الدولة لا تستغني عن المرأة تماماً كما المرأة أيضاً لا تستغني عن الدولة والدولة ليست بمعنى أفراد بل مؤسسات بُنِيَت على تخفيض التمايُز ما بين الجنسين             

زاهي وهبي: ونحن في هذا البرنامج وأنا بالذات سنظلّ صوتاً مُطالباً وداعماً للمُساواة بين الجنسين ولإعطاء النساء حقوقهنّ في جميع المجالات. لو سمحتِ لي سنتوقف مرة أُخرى مع استراحة أخيرة وسريعة ثمّ نأتي إلى مسك ختام "بيت القصيد"

أمال موسى:

لمَ يأتينا الماءُ، يجري متلظياً من شدة العطشِ؟

لمَ الماء؟ يقتفي خطواتي وينسى مجرى السواقي؟ مسقط المطر؟

لمَ لا أُدلي بوجهي في أطراف الماء لأعرِف

كيف أخفى عنّا لونه ومتى؟   

المحور الرابع:

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نتابع "بيت القصيد" مع الشاعرة التونسية المرموقة الدكتورة "أمال موسى". سيّدتي، قلنا أنّ احتفاءكِ بالأُنوثة هو احتفاء بالإنسان وما تُمثله الأُنوثة من إنسان ولكن أيضاً هناك احتفاء بالجسد في قصيدتكِ وفي قصائِدك، هذا الانطباع صحيح؟

أمال موسى: صحيح وأعتقد لستُ وحدي، كلّ الشُعراء يحتفون بالجَسد، كلّ الشُعراء يكتبون الجسد. كلّ الكتابة هي كتابة ليست خارِجة عن الجسد، في أي معنى؟

زاهي وهبي: عفواً

أمال موسى: تفضل

زاهي وهبي: كان الغالب أو الانطباع السائِد أنّ الشاعر الرجل أكثر جرأة وأكثر حرية بسبب طبيعة مُجتمعاتنا في التعبير عن جسده

أمال موسى: نعم صحيح، الرجل هو أكثر جرأة، ولكن أنا أنظُر إلى هذه المسألة بطريقة مُختلِفة بعض الشيء. أنا أرى كلّ كتابة شعرية هي بالضرورة كتابة للجسد. فقط هناك كتابة تُعلِن عن نفسها، تفضح نفسها، تكشِف نفسها أكثر من كتابة أُخرى. نحن ماذا نكتُب؟ نكتُب الألم، نكتب الرغبة، نكتب الموت، نكتب الحياة، نكتب الجمال، نكتب الطفولة. كلّ هذه الأشياء تمرّ وجوباً عبر الجسد

زاهي وهبي: وكم الجسد هو مِعبَر عندكِ إلى روح الأُنوثة، إلى إكسير الأُنوثة إذا جاز التعبير؟

أمال موسى: الجسد هو التجربة، هو الحياة، هو الواقع، هو الواقع بكلّ ما فيه من مُفاجآت صعبة

زاهي وهبي: في مجتمعاتنا العربية أجسادنا هي ملك الأفراد أم هي ملك الجماعة؟

أمال موسى: أجسادنا هي ملك المُجتمع، ملك الثقافة

زاهي وهبي: للأسف

أمال موسى: نعم، هي ملك الثقافة المجتمعية

زاهي وهبي: بمعنى ليس حرّاً الإنسان بجسده

أمال موسى: نعم. لذلك أعتقد أنّ التجارُب الشعرية التي تُنصِت إلى الجسد، تأوّهات الجسد، أسئِلة الجسد، عطش الجسد، إلى كلّ هذا هي كتابة تُقدِّم خدمة للإنسان العربي لأنّ الإنسان العربي علاقته مفصولة بجسده والجسد هو أحد مكوّنات الذات الرئيسية. لا يُمكن أن نتحدّث عن ذات عربية سوية، صحية، قادرة على الأداء إنسانياً واجتماعياً وفردياً إلاّ عندما يتم التصالُح مع هذا الجانب

زاهي وهبي: كما تعلمين سيّدتي، أنا أقول " لن يتحرّر العقل العربي ما لم يتحرّر الجسد العربي"

أمال موسى: بالتأكيد

زاهي وهبي: ليس بالمعنى الذي يذهب إليه البعض، لا، علاقة الإنسان بجسمه

أمال موسى: العلاقة العفوية الطبيعية. في النهاية نحن نريد أن نبحث عن الحقيقة، نبحث عن أسرار هذا الوجود، والكثير من الحقيقة ومن أسرار هذا الوجود كامنة في الجسد

زاهي وهبي: صحيح

أمال موسى: هناك علاقة جدلية ما بين الطبيعة والجسد، هذا الجسد المُهمَل هو الصندوق الأسود للإنسان، هو الصندوق الأسود للحياة. ليس الصندوق الأسود بمعنى اللون، لا، بمعنى الصندوق الأسود في الطائِرة

زاهي وهبي: نعم، صندوق الأسرار والخبايا، خبايا النفس الإنسانية

أمال موسى: نعم، هو ذاك. ثمّ بدليل، عندما نتألّم نعيش هذا في جسدنا، عندما ننهار، حتّى عندما في النهاية يكفي أن تنظُر في وجه شخص حتّى تعرِف هل هو مُرتاح أو غير مُرتاح، سعيد أو غير سعيد، مهموم أو غير مهموم، حزين أو غير حزين، كلّ شيء معجون في هذا الجسد

زاهي وهبي: صحيح. لو سمحتِ نستمع أيضاً إلى رأي وشهادة بتجربتك الشِعرية من الروائي والأكاديمي الدكتور "شكري المبخوت"، الفائِز بجائِزة "بوكير" العربية عن رواية " الطلياني"، نستمع إليه

كلام يوصل

شكري المبخوت – روائي: بالنسبة إلى تجربة "أمال موسى" في ما رأيتُ من كتاباتها نجد هذه العناية بلغةٍ مُبسّطة، أحياناً قريبة من اليومي وفي الآن نفسه هناك تأثير الإرث الشِعري الحديث في أساليبه، في مُفرداته، أي مُعجمه وخاصّةً في طريقة بناء الجملة. هذا الجانب الذي يجمع بين البساطة وبين هذا العُمق الشِعري التخيّلي هو الذي يُميِّز العوالِم الشعرية التي تبنيها "أمال موسى". هذا الأمر لافت للانتباه في طريقة وتقنية بناء الجُملة الشعرية عندها، وهذه الجملة الشعرية التي تتراكم وتتفاعل لتصنع الكون التخيّلي الذي تشتغل عليه "أمال موسى". الأمر اللافت للانتباه في تجربة "أمال موسى" هو هذا الإيقاع، الإيقاع الهادئ ولكنّه أحياناً يُصبح إيقاعاً صاخباً رغم أنها تشتغل في نطاق ما يُسمّى بقصيدة النثر. إذاً، الجانب الإيقاعي مردّه في ظنّي، هذه الغنائية التي تتسرّب إلى نصّها، وهي غنائية، تجمع عوامل الحبور وما يُقابلها من حُزنٍ شفيفٍ وأسى يتجلّى في مُختلف هذه القصائِد. نحن نعرِف أنّ الشعر تجربة فيها اشتغال ولكن فيها أيضاً حالة ما، فما الفرق بين الحالة التي تدوم ما دامت القصيدة والحالة التي تتطلّبها قصيدة طويلة؟

زاهي وهبي: شكراً للدكتور "شكري المبخوت"، تفضّلي

أمال موسى: أولاً شكراً للأُستاذ الدكتور وأيضاً الروائي الكبير التونسي "شكري المبخوت" على هذه الإنارة النقدية المُختلِفة والتي مسّت في نفسي الكثير من الجوانِب. أظنّ أنّ مُحافظة الشاعر على الحالة في كتابة القصيدة هو الضامن لعفوية الشِعر، وهو أيضاً الذي يضمن تلك الحرارة، حرارة النصّ، حرارة لحظة الكتابة وسبب الكتابة خاصّةً وأنّ تلك الحرارة تحمِل جانباً من حياة الشاعر لأننا عندما نكتب قصيدة الحالة فهذا يعني أننا عشنا شيئاً ما وأردنا أن نكتب ذلك الشيء مع دخول الخيال والمعرِفة والتأويل، تأويلنا الخاص. إذاً، الحالة أظنّها ضامنة لهذه النُقطة. أنا مثلاً لا أتفاعل كثيراً مع الشعر الذي يُحاول أن ينتصر لبرودة الكتابة

زاهي وهبي: نعم، أي الذي تطغى عليه الذهنية

أمال موسى: لا، أنا أُحبّ الذهنية لأنني أرى أنّ الشعر فكر. أُحبّ الذهن، العُمق، لا نستطيع أن نذهب إلى العُمق إلّا إذا فكّرنا وليس هناك، حتّى علمياً أُثبِتَ هذا، ليس هناك فرق بين الدماغ والشعور. اكتشفنا أننا نُحِبّ بعقلنا وليس كما كنّا نتخايل، بقلبنا

زاهي وهبي: الذهنية ولكن ألاّ تفقِد حرارتها

أمال موسى: الذهنية لا تفقِد الناس حرارتها ولكن التكلّف

زاهي وهبي: التكلّف يُفقِد أيّ شيء

أمال موسى: نعم، أي شيء له قيمة. نُقطة أُخرى هي أنّ الحالة أيضاً ممكن أن تكون من خلال ضمان الصلة ما بين الشاعِر ونصّه، وهنا أستحضر ما يُسمّيه الشاعِر الراحل اللبناني " أُنسي الحاج" الأوزان الداخلية، هذا الإيقاع. قصيدة النثر فيها الموسيقى، لديها وزنها ولكن هي أوزان داخل الشاعِر أوزان نفس الشاعِر يكتبها، تكون موجودة تلك الأوزان الداخلية والموسيقى الداخلية موجودة داخل النصّ وكلّما قبضنا على الحالة بشكلٍ جيّد كلّما أحسسنا بأنّ هذا النص يتدفق وينبُض، فيه شيء ما من الحياة لأنّ الكتابة السردية المُطلقة، الكتابة التي فيها الكثير من التكلّف قد تكون فنياً ومعمارياً جيدة ولا غبار عليها ولكن لا تمسّنا والفنّ قائِم على الدهشة، وكي تُدهِش لا بدّ من أن تمُسّ

زاهي وهبي: من يُدهشكِ من شعراء اليوم؟ مَن شُعرائكِ؟

أمال موسى: أنا أولاً في التجارب الشعرية مفتونة بـ "أدونيس"، بجد. أُحبّ جداً توغُّل "أدونيس"، إبحار "أدونيس"

زاهي وهبي: على كلّ حال مثال لـ الشاعر الذهني الجميل "أدونيس"

أمال موسى: نعم، "أُنسي الحاج"، والتفاعل بشكلٍ كبير جداً أيضاً مع تجربة "محمود درويش" من "لماذا تركت الحصان وحيداً" إلى آخر مجموعة كتبها

زاهي وهبي: بمعنى المرحلة الأخيرة

أمال موسى: نعم، هذا الانقلاب الشعري الذي عاشه "محمود درويش" في تجربته. قام ببناء عقد شعري جديد مع المتلقّي

زاهي وهبي: ومن الشاعرات؟

أمال موسى: الشاعرات، أُحبّ جداً "لميا عباس عمارة"، الذات الشاعرية في نفسها قوية وهي سلطانة قصيدتها، أيضاً في التجارب المُعاصِرة اليوم هناك الكثير من الشاعرات اللواتي أُحبّ تجاربهنّ ويشتغلن بكثير من العُمق، هناك الكثير في الحقيقة من الأسماء مثلاً في (تونس) هناك "أُميمة الزير"، شاعرة جميلة جداً، "فضيلة الشابّي" أيضاً ولو كانت مُغرِقة في ما هو ذهني ولكن لديها صوتها الخاصّ، "فاطمة بن فضيلة"، " فاطمة بن محمود"، هناك الكثير والكثير من الأصوات التونسية المهمة في (مصر) مثل "إيمان مرسال" و"فاطمة قنديل"

زاهي وهبي: نمسيهنّ بالخير جميعهنّ. ذكرتِ "أُنسي الحاج"، ما كان رأيكِ في نشر "غادة السمّان" طبعاً، الأديبة الكبيرة، لرسائِل الحبّ التي كتبها يوماً ما "أُنسي الحاج" لها؟ بعد أن نشرت طبعاً منذ أعوام بعيدة رسائِل "غسان كنفاني" أيضاً لها؟

أمال موسى: في الحقيقة

زاهي وهبي: تبدين متحفّظة

أمال موسى: نعم، متحفّظة بعض الشيء لأنّها رسائِل حبّ بين شخصين

زاهي وهبي: نعم

أمال موسى: إلى أيّ مدى من حق طرف أن ينشر علاقة بين طرفين إلى العموم؟

زاهي وهبي: يبدو أنها لم تصل إلى أن تكون علاقة بين طرفين، لم تكتُب "غادة السمان" لـ " أُنسي الحاج" أية رسالة

أمال موسى: ربما يكون هذا سبب إضافي كي نحترِم مشاعر طرف واحد، ربما لو كانت رسائل من طرفين وهناك نوع من الاعتزاز ونوع من الإشهار لهذا الحبّ، ربما يكون الأمر أهون، ولكني يجب دائِماً أن نحترِم حتّى من يُحبنا من طرف واحد خاصةً أنه ليس قائِم ذات، ليس في الوجود اليوم

زاهي وهبي: لو كتب لكِ شاعرٌ ما مرموق وفي مُستوى "أُنسي الحاج" رسائِل حبّ، ألا تُغريكِ فكرة نشرها وأن تقولي للعالم أجمع " أحبّني هذا الشاعر الكبير"؟

أمال موسى: لا يُغريني. أعتقد أنني لو قمت بهذه الحركة وكأنني أُريد أن تتكئ قصيدتي على حبّ شاعر آخر مرموق، أظنّ أنّ قصيدتي يُمكن أن تكتفي بإسمي كما يجب لكلّ قصيدة أن تكتفي بشاعِرها

زاهي وهبي: أي إذا أردنا أن نكتب لكِ ألاّ نخاف (يضحك)

أمال موسى: (تضحك) لا، لا تخاف

زاهي وهبي: نختُم شعراً سيّدتي لو سمحتِ

أمال موسى: نعم

زاهي وهبي: أتذكُرُ كم اُحبّ الهدوء؟

كان الهدوء حبيبي الأول، رجُلي الأول

أنتشي شاعِرةً في الهدوء

أتلألأ كخواتم الأميرة "ديانا"

أُفكِّرُ في الحقيقة الصاخبة

أُقلِّب قلبي في العدم وأدعو "سارتر"

إلى وجوديةٍ أكثر أُنوثة، شبيهة بطمـأنينة الأشياء

أتذكُرُ كيف كنتُ أُرافق "هيدغر" إلى وجودٍ يُربّي المعنى

كما يربّي العاشق الشوق ويحلم بلمس مفاتن الشمس؟

وها أنّي في الغياب بتُّ أخاف الهدوء، أُعاشره بلا حبّ

اللحظاتُ ثقيلةٌ كما الكره، الثواني قاسيةٌ كخبر الموت الطازج

قال لي الهدوء، ازدواجنا عابرٌ وتعدّدنا في المثنّى فاصلٌ

ثمّ غاب هو أيضاً

زاهي وهبي: ألف شكر. يبدو في كتابك الجديد، "والحياة لم تضع بعد مساحيقها"، وجود أصدقاء كُثُر من المفكّرين والشُعراء، ذكرتِ "المعرّي"

أمال موسى: نعم، و"السيّاب" و"هيدغر" و"سارتر"، حتّى الأميرة "ديانا" بجمالها كانت حاضرة بخواتمها كانت حاضرة، "لوركا"، "كلارا خنيس" الشاعرة الإسبانية، " مجنون ليلى"، أصدقائي، البعض من أصدقائي لأنّ لي أصدقاء كُثُر في المجال الجمالي

زاهي وهبي: الله يُكثِر من هؤلاء الأصدقاء. ألف شكر، نوّرتِ "بيت القصيد"

أمال موسى: شكراً أخ "زاهي"، شكراً

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً

أمال موسى: سعيدة بهذا اللقاء وسعيدة بك شاعِراً مُحاوراً. شكراً 

زاهي وهبي: أُحمِّلَك تحيات حارة جداً لـ (تونس) وأهل (تونس) ومُبدعي (تونس)

أمال موسى: شكراً، ألف شُكر

زاهي وهبي: والشُكر لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر"، منتجة البرنامج "غادة صالِح" والشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم الأُسبوع المُقبل على خير بإذن الله