إلى أين سيصل العدوان الأميركي؟ واحتمالات الرد عليه؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم". قالت (موسكو) أنّ الضربة الأميركية لـ
"مطار الشُعيرات" السوري عملٌ عدوانيّ، طالبت بتحقيق دوليّ مُحايِد ووصلت
إلى حدّ القول أنّ العلاقات الأميركية الروسية هي حالياً في أسوأ وضع منذ الحرب
العالمية البارِدة. لكن الليلة، وزير الخارجية الأميركي في (موسكو) التقى نظيره
الروسي ويلتقي الآن الرئيس (بوتين)، بعد قليل ربما تصدُر مواقف مُهمّة. بعض الدول
الأوروبية سعت لفرض عقوبات جديدة على (موسكو) بذريعة دعمها للرئيس السوري "بشّار
الأسد" ولكنّ ذلك فشل. يذهب وزير الخارجية الأميركي عشيّة وصوله إلى (موسكو)
إلى حدّ القول، " من الواضِح للجميع أنّ حُكم عائِلة الأسد مُقبِلٌ على
نهايته وعلى روسيا الاختيار بين الوقوف إلى جانبنا أو إلى جانِب (إيران)
و"حزب الله". يبدو من خلال الزلزال الدولي الحاصل منذ أيّام أنّ (سوريا)
تحوّلت فعلاً إلى قضية عالمية بامتياز هي الأكثر تعقيداً وخُطورة، أو لعلّها صارت
الذريعة الدولية الأُولى في الصراع العالميّ بين محورين. فهلّ تنزلِق الأمور إلى
حرب إقليمية أو عالمية؟ أم أنّ العقل والمنطِق سيعودان للتحكُّم ابتداءً من الليلة
في الملفات والجبهات المُشتعِلة لأنّ لا مصلحة لأحد بانحراف التوتر صوب الحرب
والدمار وإلى ما لا تُحمَد عقباه ولا تُقدّر كوارثه؟ في هذه الحلقة سنُحاول أن
نعرِف إلى أين ستصل علاقات (موسكو) بالغرب بعد زيارة وزير الخارجية الأميركي وبعد
الضربة الأميركية. هلّ استئناف التواصل المُباشر بين (روسيا) و(أميركا) الليلة
يُمهِّد لتسويةٍ ما؟ سنُحاول أن نعرِف أيضاً الأسباب الحقيقة للصراع، أهي (سوريا)
فقط أم مصالِح دولية كبيرة تمتدّ من الشرق الأوسط إلى "بحر الصين"؟ ففي
التاريخ الحديث أسقطت (أميركا) أنظمة وحكومات كثيرة وغالباً ما استند الأمر إلى
تقارير مُفبركة أو إلى معلومات يعترف الأميركيون أنفسهم لاحقاً بخطئِها كما حصل
مثلاً في (العراق). غالباً ما كان النفط أو الثروات والصفقات خلف الانقلابات وليس
الحرية والديمقراطية والربيع المزعوم. سنسأل، هلّ العالم على فوّهة بركان مشتعل أم
أنّ احتمالات إخماد الحرائِق ممكنة حتّى مع الإدارة الأميركية الجديدة؟ كي نعرِف،
يُسعدني أن نستضيف في هذه الحلقة الليلة، من (طهران) السيّد "حسين شيخ الإسلام"،
مستشار رئيس البرلمان الإيراني للشؤون الدولية، أهلاً وسهلاً بك. ومن (أميركا)
معنا السناتور الجريء في الواقع وصاحب المواقف الشُجاعة "ريتشارد بلاك"
عضو مجلِس الشيوخ الأميركي في ولاية (فيرجينيا)، وهنا في الاستديو معنا سعادة
السفير العزيز "ألكسندر زاسيبكن" سفير (روسيا) في (لبنان) وينضمّ إلينا
لاحقاً من (واشنطن) الباحث السياسي والعسكري "ديفيد دي روش". أهلاً
وسهلاً بكم ضيوفي الكرام وأهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى حلقة جديدة من
"لعبة الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأعزّائي الضيوف،
في الواقع منذ لحظات بدأ وزير الخارجية الروسي يتحدّث بعد زيارة وزير الخارجية
الأميركي، وعلى ما يبدو هناك توجُّه للتهدئة أكثر من التوجّه إلى التصعيد. قال
السيّد "لافروف" قبل قليل، " أنّ الوضع الدولي ليس هادِئاً وهناك
الكثير من المشاكل. منذ عهد إدارة الرئيس "أوباما" نُحاول أن نحلحِل
التعقيدات وهناك رغبة في التعاون مع (أميركا) والدول الأُخرى لحلّ الكثير من
المشاكل". الأجواء من (موسكو) في الواقع الأولى حتّى الآن تشير إلى أنّ
الطرفين يسعيان ربما لتخفيف التوتّر. أهلاً وسهلاً بكم، سعادة السفير دعنا ندخُل
مُباشرةً في الموضوع. الآن، كلّ هذا الزلزال الدولي، وفق ما حصل في "خان
شيخون"، أنّ الجيش السوري وفق الاتهامات الغربية ضَرب غازاً كيميائياً
و(روسيا) تُحاول أن تقول، " هذا غير صحيح، فلنُحقِّق أولاً". هلّ لديكم
معلومات أكيدة تفيد بأنه ليس الجيش السوري هو من قام بذلك؟
ألكسندر زاسيبكن: نحن نطلُب تحقيقاً تكون نتائجه مُقنِعة
للمُجتمع الدولي، لكن قبل ذلك نقول أنّ أيّ صوت أو أيّ رأي لا يكون نهائياً.
(بوتين) اليوم أظنّ أدلى برأيٍ يقترح وجود احتمالين، أو أنّ القصف كان على مُستودعٍ
للمواد السامة عائِد للمسلّحين أو أنّ كلّ هذا مُفَبرَك من خلال التزوير في
الإنترنت، في الفيلم المزوّر
سامي كليب: أي بالنسبة إلى (موسكو) أنتم أقرب إلى رواية
الفبركة منه إلى حقيقة ما حصل أو أنتم تنتظرون التحقيق وهو الأسلَم؟
ألكسندر زاسيبكن: عفواً، هناك منذ البداية رأيٌ لوزارة الدفاع
الروسية فوراً بعد الحدث، على أنه كانت هناك ورشة لإنتاج هذه المواد أو مُستودَع للسلاح
الكيميائي، لذلك الضربة كانت عليه. أمّا ما حدث على الإنترنت، هذا أيضاً غير
مُقنِع وهناك آراء لعدد كبير من الخُبراء في مجال الطبّ في أنّ تصرّفات هؤلاء
الذين هم إلى جانب الغزاة والذين يدّعون هذا الشيء تُظهر أنّ هذا الفيلم تمّ
إخراجه للاستهلاك وليس لوقائِع. هذا واضح تماماً، فنحن ننطلِق ونعتمد على هذا
الشيء، وفي كلّ الأحوال، في هذه الظروف يجب أن يكون الاستنتاج أنّ هذا القرار الذي
اتُخِذَ هو قرارٌ غير شرعي رغم كلّ الاحتمالات
سامي كليب: القرار غير شرعي بالنسبة للضربة. أنا سألتك عن
صحة المعلومات لأنّ (بريطانيا) تُحاول أن تقول أنه وفق تحقيقاتها الأوليّة استُخدِمَ
غاز "السارين" وتوصلت إلى ذلك
وتدعم الرواية الأميركية في الواقع
ألكسندر زاسيبكن: بالنسبة إلى الغاز لسنا متأكّدين من ماهيّة الغاز
لأنّ البعض يقولون هذا لكن المؤشّرات أنّ هذا ربما "كلور"، هذا أولاً.
الشيء الثاني، حتّى الخبراء من (أميركا) يقولون أنّه لا توجد دلائِل واضحة لا في
المؤسسة المخابراتية ولا في المؤسسة العسكرية. هناك آراء للجنرالات أو ما يشبه
الآراء وكلّ ٌ منهم عنده رأي ولكن هذه الآراء غير مبنية على المعلومات الدقيقة
سامي كليب: أوكي. على كلّ حال، الرئيس "بوتين"،
لكي نُذكِّر فقط، قال أنّ هناك روايتين، كما تفضّلـت، مُحتملتان للهجوم الكيميائي
في (إدلب)، إمّا غارة سورية على مخزن للمواد السامة أو أنّ الأمر تمثيلية. قال
أيضاً أنّ حوالى عشرين ألف مُسلّح أجنبي يُقاتلون إلى جانب "داعش" في
(سوريا) بينهم عشرة آلاف مُسلّح من بلدان " رابطة الدول المستقلّة"،
ومستوى الثقة مع (أميركا) لم يُصبِح أفضل خلال ولاية "ترامب" خاصّة
عسكرياً بل على العكس، تدهور. (سوريا) أوفَت بالتزاماتها الخاصّة بالتخلُّص من
الأسلِحة الكيميائية، وهذا قبل زيارة الوزير الأميركي. قبل قليل في الواقع وردت
معلومات، استعداد من (موسكو) لإعادة العمل بمذكّرة تفاهُم مع (أميركا) إذا أبدت
(أميركا) استعداداً لضرب الإرهاب. الأمر الثاني، يقولون أيضاً أنّ الاستعداد
الأميركي أعرَب عنه وزير الخارجية الأميركي في (موسكو) الليلة للتعاون من أجل دعم التحقيق
عبر مُنظّمة "حظر الأسلِحة الكيميائية"، بمعنى وكأننا نُلاحِظ بعض
الحلحلة. سيّد "ريتشارد بلاك" أهلاً وسهلاً بك. دعني أذكُر ما قاله
السيّد " سكوت ريتر"، وهو كبير مُفتّشي الأُمم المتحدة السابق عن أسلِحة
الدمار الشامل في (العراق). قال في مقالة لصحيفة "الهافينغتون بوست":
إنّ (خان شيخون) هي بؤرة
للجهاديين الإسلاميين وقد كانت مركز التحرّكات المُعارِضة لـ "الأسد" في
(سوريا) منذ عام 2011 حتّى شباط 2017، أبرزها جماعة "لواء الأقصى" وما
إلى ذلك
إنّ الروس اكتشفوا في (حلب)
مُختبرات لصناعة الأسلِحة الخام حيثُ كانت قذائِف "الهاون" والألغام
تُملأ بمزيجٍ من غاز "الكلور" و"الفوسفور الأبيض"
لـ "جبهة النصرة"
تاريخ طويل في صناعة واستخدام الأسلِحة الكيميائية الخام، وتعمّدت وسائِل الإعلام
الأميركية الرئيسية تبنّي قصّة، قدّمها أشخاص تابعون لـ "القاعدة"، على
نطاقٍ واسع
أيضاً السفير البريطاني السابق
في (العراق) قال في حديثٍ لمحطة الـ B.B.C.
معلومات في الواقع مُهمة جداً، يقول: " إنّ الحديث عن أنّ الرئيس
"الأسد" هو المسؤول عن الهجوم الكيميائي هو تزييف للحقائِق وليس حقائِق.
نحن لا نعرِف ماذا جرى، نحتاج إلى تحقيق مُحايد"
سامي كليب: حضرتك زرت (سوريا) قبل فترة والتقيت بالرئيس
"بشّار الأسد" وتنقّلت في عدد من الأماكِن السورية؛ هلّ تعتقد،
اعتقاداً، أنّ الجيش السوري قد يكون استخدم هذا الغاز أو فعلاً هذه فبركة إعلامية
وغرِقنا كما غرِقنا في أيام (العراق)؟
ريتشارد بلاك: أعتقد أنّه ما من احتمال أو إمكانية على
الإطلاق بأن يكون الهجوم نُفِّذ من قِبَل (سوريا) أو الجيش السوري
سامي كليب: لماذا؟
ريتشارد بلاك: أنا قاتلت في ساحات المعركة وشاركت في معارِك
مع كتائب عسكريّة أميركية، وأيضاً كطيّار كنت أقوم برحلات طيران وبالتالي أنا شخصٌ
وطني. نعم كنتُ أُشارِك في الحرب، وكما قلت، لديّ تجربة في الحرب وهناك زملاء لي
قُتلوا في ساحة المعركة ولكن أنا أُتابِع هذا الملفّ منذ ستّة أعوام وكلّ يوم
أدرُس وأنظُر لما حصل في (سوريا) وأيضاً في الدول المُجاورة، وأيضاً أمضيت الكثير
من حياتي كمحامٍ
سامي كليب: صحيح
ريتشارد بلاك: بالإضافة إلى مُشاركتي في الجيش الأميركي
وأيضاً كنتُ أعمل لدى "البنتاغون"، وبعد هذه التجربة وبعد الإشراف على
قضايا وملفّات ترتبِط بالإجرام ننظُر دائِماً إلى الأدلّة والدوافِع. أنا أتحدّى
أيّ شخص ليعطيني دافعاً، دافعاً حقيقياً. لماذا قد يقوم الرئيس "بشّار
الأسد" باستخدام هذه الأسلِحة التي قد تؤدّي إلى هزيمته في النهاية؟ لماذا قد
يقوم بذلك؟ (سوريا) فقدت الكثيرين، ثمانين ألفاً تقريباً من العناصر في المعركة،
والجيش السوري يُقاتِل في معارك صعبة في (دمشق)، والجيش السوري يقضي على ما تبقّى
من الجيوب في (دمشق) وأيضاً في (دير الزور) حيثُ يتعرّض الجيش السوري للحصار، وفي
(حلب) كذلك. في كلّ هذه الأماكِن، إذا أردت أن تستخدِم الغاز السام حينها أنت ربما
ستقضي على أيّ أحداث أو ربما ستلحِق
الضرر بنفسك حتّى. كما نعرف، الرئيس "الأسد" الآن قد تخلّى عن كلّ
المخزون الكيميائي، وأنا لا أنفي ربّما هناك بعض المواد التي لا تزال موجودة في
(سوريا) وربما نعم هذا مُمكن، ولكن هذه الفِكرة بأنّ الرئيس السوري "بشّار
الأسد" سيُحاول قتل عدد من المدنيين، هذا سيؤدّي إلى إشعال غضب العالم ضدّ
النظام السوري بما في ذلك الولايات المتحدة. بالتالي، من غير المنطقي أن يُقدِم
على هذه الخطوة
سامي كليب: أوكي، باختصار سيّد "ريتشارد بلاك"،
من غير المُمكن أن يكون الرئيس "بشّار الأسد" قد أقدَمَ على هذه الخطوة،
وحضرتك كما قلت خبيراً عسكرياً ولكن أيضاً حقوقياً وقانونياً وزرت هذا البلد. سيّد
"شيخ الإسلام" أهلاً وسهلاً بك، دعني أذهب الآن إلى مكانٍ آخر إلّا إذا
شئت التعليق على ما تفضل به الضيفان، ولكن في بيان "حُلفاء (روسيا)" قلتُم:
" (روسيا) و(إيران) لن تسمحا لـ (أميركا) بأن تُهيمن على العالم وتفرِض نظام
القُطب الواحد عبر استمرار العدوان المُباشر ضدّ (سوريا) عن طريق خرق القوانين
الدولية والعمل خارِج إطار الأُمم المتّحدة، وإنّ (روسيا) و(إيران) ستقفان في وجه
(أميركا) بكلّ قوّة لو بلَغَ الأمرُ ما بلغ". في النهاية ضربت (أميركا) وخرجت
ولم تفعلوا شيئاً
حسين شيخ الإسلام: بسم الله الرحمن الرحيم، في ليلة الخامس عشر من
رجب، ليلة رحيل السيّدة "زينب" أُقدِّم التحيّة لهذه السيّدة الجليلة وإلى
المُقاتلين الذين يُدافعون عن هذا الحَرم المُقدّس، وأتمنّى الشفاء للجرحى والنصر
للمُدافعين عن هذا الحَرَم. بالنسبة لجرحى القصف الكيميائي أتضامن معهم وأطلب
الشفاء لهم لأننا نحن تعرّضنا لحملات كيميائية من قِبَل "صدّام" وكذلك
في (حلبجه) وفي (ساردشت) الإيرانية. حقيقةً، ما يحصل في (سوريا) من منع للأسلِحة
الكيميائية قد وقّعته (سوريا) وتُشرِف الأُمم المتحدة عليه مُباشرةً. لقد جُمعت
هذه الأسلِحة من (سوريا) وأعلَنت "الأُمم المتحدة" أن وجود هذه الأسلِحة
قد انتهى في (سوريا). كذلك في لجنة "منع استخدام الأسلِحة الكيميائية" كان
هناك تحقيق بالنسبة لأيّ استخدام في هذا المجال، وفي هذه اللجنة كذلك كلّ من يرتكب
مثل هذا الخطأ تقع عليه عقوبات مُحددة، ويجب علينا أن نسأل هنا كيف قصف الأميركيون
من دون أن يجتمِع مجلِس الأمن في البند السابع وقبل أن يصدُر أيّ رأي للأُمم
المتحدة في هذا المجال؟ فهي القاضي وهي الحاكِم وهي المُنفِّذ، من هي (أميركا)
لتقوم بذلك؟ واللطيف أنّ (أميركا) و(بريطانيا) و(فرنسا) تقترح إجراء تحقيق. هناك
مزحة معروفة، يُقال أنّه كان هناك حيوان يهرُب فقالوا كلّ من سيكون له ثلاثة آذان
فسنقطع أحد أُذنيه، فقالوا ألديك أُذنين؟ فقال "هؤلاء سيقطعون أُذُني قبل أن
يعدّوا الآذان". هذا ما يقوم به الأميركيون حالياً
سامي كليب: سيّد "شيخ الإسلام" سأعود إلى سؤالي
لو سمحت وشُكراً على التوضيح ولكن في النهاية (أميركا) دخلت وضربت وأنتم اكتفيتُم
بالتصريح. الجيش السوري ضُرِبَ، ضُرِبَت طائِرات، حُطِّمَت طائِرات في المطار،
قُتِلَ واستُشهِدَ أناس وفي النهاية لم تفعلوا شيئاً
حسين شيخ الإسلام: المُهمّ هو أن الشعب السوري والجيش السوري لا يسمحا
بتغيير الوضع الميداني بسبب هذه الضربة، ونحن وحلفاء (سوريا) نلتزِم بأن لا نسمح
بتغيير قواعِد الاشتباك، هذا القرار هو للشعب السوري وللجيش السوري في الأساس
وغداً السيّدان " الظريف" و "المُعلِّم" سيتفقان ويذهبان إلى
(روسيا). الأمر المُهِمّ بالنسبة لنا هو استمرار وقف إطلاق النار الذي اتُفِقَ
عليه في (أستانا) بعد ستّ سنوات، وعلينا أن نتفق أنّ (أستانا)، بعد الانتصارات
التي حصلت في (حلب) والتوازن الذي حصل بحيث عُقِدت لقاءات الـ (أستانا)
سامي كليب: ولكن اسمح لي "شيخ الإسلام" اسمح لي بالمقاطعة
لو سمحت، أنا آسف لمُقاطعتك. تدخل (إسرائيل) قبل فترة فتضرُب وتخرُج، الآن يدخل
الأميركي فيضرُب ويخرُج وفي النهاية (إيران) حليفة للجيش السوري و"حزب
الله" يُقاتِل في (سوريا) ولكن لم نسمع بأيّ ردّ عملياً. إمّا أنتُم غير
قادرين أو لا تشاؤون التصعيد، من دون الكلام عن الجانب الدبلوماسي وأنا أُقدِّر
هذا الكلام، لكن في النهاية دخلت الدولتان وضربتا عسكرياً
حسين شيخ الإسلام: نحن لن نسمح بتغيير الوضع. صحيح أنّهم ضربوا
وذهبوا ولا أنفي ذلك، وصحيح أنّه بعد هذه الضربة استمرّ العمل في المطار وقامت
الطائِرات بعمليات قصف للإرهابيين
سامي كليب: أوكي. سعادة السفير
حسين شيخ الإسلام: لكنّ المُهمّ أنّ ظروف الاشتباك يجب ألاّ
تتغيّر
سامي كليب: أوكي، سعادة السفير الآن هناك عدّة محطّات
أساسية حصلت في اجتماع الدول السبع ولم يحصل اتفاق على فرض عقوبات جديدة على
(سوريا)، على (روسيا) عفواً، ولكن في المُقابل نُلاحِظ أنه عادت النغمة، مثلاً
(بريطانيا) تقول، " أنّ (روسيا) تعمل على تقويض الاتفاقيات وأنها بدعمها لـ
"الأسد" تُغيِّر الوضع"، و(أميركا) تقول، " لن نؤيِّد أية
عملية تمنح الغطاء لـ "الأسد". (فرنسا) تقول، " كنّا مُستعدّين
للدخول في معركة عسكرية إلى جانِب (أميركا)، ولا مكان لـ "الأسد" في
المرحلة المُقبلة". عدنا إلى النغمة الأولى منذ عام 2011 عملياً، هذا ضغط على
الرئيس "الأسد" أو على (روسيا)؟
ألكسندر زاسيبكن: في رأيي أنّ هذا الآن مرة أُخرى مُفترق طرق.
بعد كلّ المؤشرات من قِبَل "ترامب" على أنه سيأتي بشيء جديد وكان يتصرّف
على هذا الأساس وكانت المُشكلة عنده معروفة، فهو في اتخاذه هذا الإجراء هناك
تداعيات عديدة بما في ذلك أنّه أراح أو شجّع جميع الذين يُريدون العودة إلى نفس
المسار وإلى نفس الأهداف التي كانت تتراجع (أميركا) عنها
سامي كليب: تعني أنّ تحرّك "ترامب" الآن شجّع
الآخرين على العودة إلى نغمة الكلام عن "الأسد"؟ عن الرئيس الأسد؟
ألكسندر زاسيبكن: نعم، لأنّ كيفية تصرّفه بدوافعه الخاصة هو شيء
لكن شيء آخر ماهية التداعيات الواسعة ليس فقط لموقفه الشخصي ولكن للتأثير على
مواقف الآخرين. لذلك طبعاً يريد "الصقور" الاستفادة مما حدث لإبراز مجدّداً
أنّه فعلاً الهدف الاستراتيجي بما يخصّ (سوريا) هو إسقاط النظام السوري، وقد أصبح
واضحاً أنّ لديهم هذه المواقف. الشيء الثاني، ليس الجميع يتحدّثون بهذه اللهجة
القاسية، والشيء الثالث أنهم حينما يؤيّدون الآن الضربة الأميركية، هم في الوقت
نفسه دائِماً يقولون أنّه يجب التفاوض ويجب إيجاد تسوية سياسية. عملياً أغلب
الأوروبيين يتحدّثون بهذا الشكل
سامي كليب: التسوية السياسية
ألكسندر زاسيبكن: نعم. التسوية السياسية
سامي كليب: سعادة السفير لو سمحت لي، أنا مضطرّ للتوقّف مع
موجز للأنباء ثمّ أعود لكي تُفصِّل أكثر هذا الموقف
ألكسندر زاسيبكن: نعم
سامي كليب: فقط الآن نُشاهِد على الشاشة أنّ السيّد
"تيلرسون" في (أميركا) يقول، أو السيّد "لافروف" يقول، نحن
نختلِف مع (روسيا) بشأن مسألة الحكومة السورية، و "تيلرسون" يقول
"حكومة الأسد هي التي قصفت (خان شيخون)" بينما الوزير الروسي يقول
" نحن نختلِف مع الأميركيين حول هذا الموقف، حول مسؤولية (سوريا) ".
لحظات ونعود أعزّائي المُشاهدين خصوصاً أنّه خُيِّرت (روسيا) من قِبَل الغرب
الأطلسي، إمّا تكوني معنا أو تكوني مع (إيران) و(سوريا) و"حزب الله".
سوف نرى ذلك بعد الفاصل، ابقوا معنا لو شئتم
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". يبدو أنّ
الأجواء من (موسكو) الليلة تشي بشيء من تخفيف الاحتقان بين (روسيا) والولايات
المتحدة الأميركية بعد زيارة وزير الخارجية الأميركي إلى هناك. لقاء مع وزير
الخارجية ثمّ لقاء مع الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين" بعد أن كان الرئيس
"بوتين" في البداية قد قرّر عدم استقباله ولكن حصل الاستقبال مما يشي
بشيء من الإيجابية. التصريحات الأولى على كلّ حال الليلة تُشير إلى ذلك، فقط لا
يزال الخلاف حول ما حصل في (خان شيخون). وزير الخارجية الأميركي
"تيلرسون" يقول أنّ النظام السوري قصف بالسلاح الكيميائي وفق مُخطّط
مُسبق، وأنّ حكومة "الأسد" قصفت مراراً المدنيين وقتلتهم في أكثر من
منطقة، بينما يرُدّ "لافروف" عليه بالقول، " نختلف مع
"تيلرسون" في شأن قيام الحكومة السورية بالقصف الكيميائي. لا يُمكِن
إصدار قرار دولي بشأن (خان شيخون) قبل إتمام التحقيقات. رأينا استعداداً من جانِب
(أميركا) لدعم التحقيقات في حادث (خان شيخون) من قِبَل مُنظّمة "حظر الأسلِحة
الكيميائية". أكّدنا على موقفنا في شأن محاربة الإرهاب، وناقشت مع
"تيلرسون" الوضع في (سوريا)". وقال "لافروف" في إشارة
مُهمّة ربما إلى الأوروبيين، " نرى مُحاولات لإعاقة التعاون بين (روسيا)
والولايات المتحدة". وقال، " إنّ إدارة الرئيس الأميركي السابق
"باراك أوباما" تركت الكثير من العوائِق التي نسعى لتذليلها وسنُحاول
ذلك. و "تيلرسون" أيضاً قال، "نحن نُريد أن نُخفِّف أجواء الاحتقان
مع (روسيا)". هذا مؤشِّر إيجابي سعادة السفير الليلة؟ هلّ نتّجه إلى عودة
الكلام الدبلوماسي السياسي في رأيك؟
ألكسندر زاسيبكن: نعم صحيح، هذا إيجابي وهذه إشارة واضحة تماماً
على أنّه لا يُمكِن في آنٍ واحد، يقولون أننا مقتنعون بأنّ هذا جراء قصف الجيش
السوري وفي نفس الوقت، مستعدون للتحقيق لأنّ التحقيق هو الذي سيؤدّي إلى
الاستنتاجات
سامي كليب: هلّ تضمنون تحقيقاً مستقلاً وموضوعياً ومُحايداً؟
ألكسندر زاسيبكن: هذا هو الشيء الوحيد عندنا، أنّ منظمة
"حظر الأسلِحة الكيميائية" يجب أن تستمرّ ويجب أن تشتغِل
سامي كليب: وهي مُنظّمة موثوقة؟ أي أنها لو ذهبت وحقّقت
ستصِل إلى نتائِج موثوقة؟
ألكسندر زاسيبكن: كان العمل هذا في السابق من قِبَل هذه المُنظمة
وبتعامل ما بين (روسيا) و(أميركا)، فلماذا نحن لا نُكرِّر ذلك حتّى بالنسبة إلى ما
حصل؟ فتكون النتيجة بذلك مضمونة. الأمر الآخر، أنّ الاستنتاج قد يكون ربما
استنتاجاً معاكساً لما فعله "ترامب" لكن علينا نحن أن نتوجّه إليه، وأنا
أُشير أيضاً إلى أن تأكيد الأجواء الإيجابية يكون عبر هذا
سامي كليب: تشكيل لجنة مُشتركة
ألكسندر زاسيبكن: تشكيل لجنة مُشتركة
سامي كليب: روسية أميركية
ألكسندر زاسيبكن: لأنّ "لافروف" أشار إلى الإرث السيّئ
لإدارة "أوباما"، فلهذه اللجنة يجب تنقية الأجواء واستئناف عمل اللجان المُشتركة
بيننا في الفروع
سامي كليب: إن شاء الله أعزّائي المُشاهدين نكون نتّجه إلى
شيء من تخفيف الاحتقان لأجل (سوريا) ولأجل العالم أيضاً. سيّد "ريتشارد بلاك"،
دعني أُذكِّر ببعض تصريحاتك السابقة المُهمّة حول (سوريا)، خصوصاً حين زرت (سوريا)
وبعد الزيارة وقبيلها. قلت، " سُرِرت بالتدخّل الروسي ضدّ الجيوش التي تغزو
(سوريا)، وبدعمهم حقّق الجيش السوري خطواتٍ دراماتيكية ضدّ الإرهابيين. لقد أسعدني
الانتصار الساحق ضدّ "داعش" في مطار (كويرس). إنّ الحرب السورية لم يكن
سببها اضطرابات داخلية، كانت حرباً غير قانونية لعدوانٍ من قِبَل قوىً خارجية صمّمت
على فرضِ نظامٍ عميل بالقوة. قبل بداية الحرب كان لدى السوريين أكبر حرّية مُعتَقد
ومُساواة للمرأة من أيّ شعبٍ عربيٍّ، الكثير من الأميركيين مندهشون لمعرِفة أنّ
الدستور السوري ينُصّ على حريّة الانتخابات وحريّة المُعتَقَد وحقوق المرأة وحُكم
القانون. أشعُر بخيبة أمل لأنّ الولايات المُتّحدة قد واجهت المُساعدة الروسية لـ
(سوريا) بتحويل شُحنات من صواريخ "تاو" المُضادة للدبابات للإرهابيين"،
في الواقع عندك تصريحات كثيرة من هذا القبيل. لنستفد من وجودك معنا، في رأيك ما هو
المطلوب من (سوريا) الآن؟ لماذا عاد الرئيس "ترامب" لرفع مُستوى الضغط
على (سوريا) بعد أن كان أوحى في الحملة الانتخابية وبعد تولّيه الرئاسة أنّه
سيُجنِّب مسألة الرئاسة وسيضرب الإرهاب ويتعاون مع (روسيا). ما الذي تغيّر الآن؟
ريتشارد بلاك: أعتقد أنّ من الأمور التي تغيّرت هي شخصيات
المُستشارين المحيطين بالرئيس. الجنرال "مايكل فلين" كان مُستشار الأمن
القومي وهو شخصٌ حكيم ولديه معلومات وكان يفهم بالضبط ما كان يجري وتمّت الإطاحة
به من دون أيّ سبب واضح وهذا شكّل كارِثة. كما أنّ المعلومات التي تصل إلى الرئيس
الآن هي عبارة عن بروباغاندا أكثر من شيء آخر ولا تؤدّي أيضاً إلى القرارات
الصائِبة
سامي كليب: سيّد "شيخ الإسلام" هلّ تعتقد أنّ
الأمور، حتّى ولو تحلحلت الليلة قليلاً مع (روسيا) يُمكن أن تنزلِق إلى الحرب؟ هلّ
الرئيس "ترامب" وإدارة "ترامب" يوحيان بأنّ استعدادهما للحرب
مُمكن؟
حسين شيخ الإسلام: لا أظنّ أنّ هناك تصعيداً للأزمة لأنّ الأميركيين
قد انتبهوا الآن إلى أنّهم قد ارتكبوا خطأً استراتيجياً والسيّد "ترامب"
يعاني من مشاكل داخلية ويُتّهم بالتعاون مع (روسيا) سابقاً وبأنّه لا يستطيع أن يُنفِّذ
ما وعد به بالنسبة للمُهاجرين. هناك اختلافات كثيرة مع "كوريا الشمالية"
وأراد أن يُظهِر عضلاته، فتفاعل مع هذا السيناريو. لا أظنّ أنّ هناك تصعيداً في
هذا المجال خاصّة أنّ (سوريا) وداعميها حالياً أقوياء في الساحة،
و"داعش" وباقي الإرهابيين ضُعفاء في الساحة ولا يستطيعون أن يفعلوا
شيئاً سوى هذه الأعمال الإرهابية أو الألعاب الإعلامية. سنتوافق هناك في هذا
المجال وسيكون الضغط على (دير الزور)، وهناك سؤال أساسي في (دير الزور)، إذا
انهزمت "داعِش" هناك فماذا سيحصل؟ هلّ ستتوزّع "داعش" في
العالم كلّه أم أنّها ستتوزّع داخِل (سوريا) و(العراق) و(الأردن) و(تركيا)؟ علينا أن
نتعاون في هذا المجال. إنّ انتشار هؤلاء الإرهابيين في العالم سيُشكِّل مُشكلِة
لكلّ دول العالم. الجمهورية الإسلامية جاهِزة لأن تتّفق مع كلّ الذين يريدون
محاربة الإرهاب، وبدل أن يتوزّعوا إلى (الصين) و(روسيا) و(أميركا) والدول العربية نتعاون
معهم لمنع انتشار هؤلاء الإرهابيين. نحن لا نستطيع أن نوقِف العمليات في
(الموصِل)، يجب ألاّ نوقِف العمليات في (الرقّة)، يجب أن تستمر. يجتمعون في
"دير الزور" وماذا نفعل في "دير الزور"؟ هلّ تقبل (أميركا)
بالقضاء على "داعش" أم أنها تريد أن تلعب بهم؟ هلّ يعلم الأوروبيون أنّ
هذا الإرهاب وهذا الموج من المُهاجرين بدل أن يُقسِّم (سوريا) سيُقسِّم (أوروبا) بعد
أن أصبحت (بريطانيا) خارِجها و(اسكوتلندا) ستنفصل عن (بريطانيا)؟ هلّ من يحفر
الحُفرة سيقع فيها؟
سامي كليب: أوكي. سيّد "شيخ الإسلام" اسمح لي
حسين شيخ الإسلام: يجب أن يكون هذا هو العمل الأساسي لدينا الآن
سامي كليب: اسمح لي أيضاً بالمُقاطعة مرّة أُخرى. دعني
أسألك بشكلٍ مُباشر، هلّ الرئيس "الأسد"، "بشّار الأسد" خطّ
أحمر بالنسبة لـ (إيران)؟ لأنّ الآن عادت النغمة الغربية الأطلسية في أنّ
"الأسد" مُقابل التهدِئة، " الأسد" مُقابل التعاون مع (روسيا).
هلّ "الأسد" خطّ أحمر بالنسبة لـ (إيران)؟ هذا أولاً، ثانياً، تقول إنكم
تستطيعون الردّ إذا ما حصل اعتداء وفي الواقع الكثير من المُشاهدين يريدون أن
يعرِفوا، ماذا يُمكن أن تفعلوا في حال كرّرت (أميركا) مرة أو مرّتين أو ثلاثة أو
أربعة ضرب الجيش السوري مثلاً، ماذا يُمكن أن تفعلوا؟
حسين شيخ الإسلام: أوّلاً نحن موقفنا منذ بداية المعركة حتّى الآن
لم يتغيّر. الدستور عندنا يقول أن رئيس الجمهورية وأعضاء المجلِس يُقسمون على
تنفيذ الدستور، والدستور يقول أننا لن نسمح لأحد أن يتدخّل في شؤون الشعوب الأُخرى
ولا أن نحن نتدخّل، والشعب السوري هو الذي يُحدِّد مصيره، لا (أميركا) ولا (روسيا)
ولا (إيران). أن يبقى "بشّار الأسد" أو لا يبقى، هذا أمرٌ يتعلّق بالشعب
السوري ونحن لا نتدخّل في هذا المجال. هذا ما قلناه منذ البداية حتّى الآن.
ثانياً، نحن قوّة تُقدِّم الاستشارات للحكومة السورية. لقد دعتنا الحكومة السورية
لتقديم الاستشارات لها ولحلفائِها، ونحن لن نسمح بأن تتغيّر ظروف الاشتباك، لن
نسمح لأيّ اعتداء أن يُغيِّر ظروف الاشتباك وأن تستمر شروط المواجهة
سامي كليب: اسمح لي فقط بالمُقاطعة حول هذه النُقطة
تحديداً لأنّ الآن عاد كلّ الصراع الدولي حولها، حول شخص الرئيس "بشّار
الأسد". أنا أُقدرّ الكلام عن أنّ الشعب السوري هو الذي يُقرِّر وأن نترك
الشعب السوري يُقرِّر، ولكن أنا أسألك، لو دخلت (أميركا) والغرب الأطلسي لإطاحة
الرئيس "الأسد" بالقوة، في هذه الحال (إيران) وحُلفاء (إيران) وحُلفاء
(سوريا)، هلّ تستطيعون أن تفعلوا شيئاً؟ هذا هو السؤال الذي يريد المشاهد أن يعرِف
إجابته
حسين شيخ الإسلام: نحن ضدّ أيّ تدخُّل في الشؤون السورية، هي دولة
عضو في "الأُمم المتحدة"، وخلافاً لمنشور "الأُمم المتحدة" لن
يكون هناك تدخُّل، وليس من حقّ (أميركا) أن تقوم بذلك، و(أميركا) لم تعُد كما
كانت، شرطيّ العالم بعد الحرب العالمية الثانية، الآن قصفت عدة صواريخ وذهبت
جانباً. اليوم تغيّرت الظروف وخلال ستّ سنوات (أميركا) وكلّ حلفائِها حاولوا
بالقوة ورسمياً أن يُغيِّروا النظام في (سوريا) ولم يتمكّنوا من ذلك. هذا السؤال
وهمي، لم يتمكّنوا خلال ستّ سنوات من القيام بذلك، إذاً لا يستطيعون القيام بذلك،
و"أوباما" لم يُغيِّر من هذه المسألة، لا تتغيّر الدول بتغيير الرؤساء.
أين هو "ساركوزي" الذي كان يُريد أن يُطيح بـ "بشّار"،
و"أوباما" الذي كان يريد أن يُطيح بـ " بشّار"، والملك
"عبد الله" أين هو، الذي كان يريد أن يطيح بـ "بشّار"، وأمير
(قطر) كذلك الذي كان يريد أن يُطيح بـ " بشّار"، و"كلينتون"
وغيرها وكلّ هؤلاء؟ ذهبوا وبقي "بشّار الأسد"، و"كاميرون"
كذلك ذهب. هلّ استطاع هؤلاء أن يقوموا بذلك؟ هذا السؤال هو وهمي. أرادوا أن يفعلوا
ذلك ولم يتمكّنوا ولن يتمكّنوا من ذلك. هذا أمرٌ قطعيّ
سامي كليب: السؤال كان وهمياً وإن شاء الله كان الجواب
واقعياً. ينضمّ إلينا الآن من (واشنطن) الباحث السياسي والعسكري "ديفيد دي
روش"، أهلاً وسهلاً بك سيّد "دي روش". أُريد أن أسألك لو سمحت،
الآن كلّ الكلام كان عن توترٍ كبير والوصول إلى أسوأ علاقة روسية أميركية، البعض
أنذَر بحربٍ مُحتملة. الليلة نُلاحِظ، بعد زيارة وزير الخارجية الأميركي إلى
(موسكو) أنّ الأجواء هدأت وبدأنا نتحدّث عن تشكيل لجنة مُشتركة وتحقيق دولي في ما
حصل في (خان شيخون). لكن دعنا من الحالي، في المُجمل لماذا الرئيس
"ترامب" منذ وصوله إلى الرئاسة رفع لواء مواجهة (إيران) أولاً، وعُدنا
إلى نغمة أنّ الرئيس "الأسد" يجب ألاّ يبقى في السُلطة؟ ما الذي تغيّر؟
ديفيد دي روش: حسناً، ما تغيّر هو استخدام الأسلِحة
الكيميائية من قِبَل" الأسد". انظُر، "ترامب" لم يُنتَخب أو
قاعدة "ترامب" لم تكن تريد توريط الولايات المتحدة في حروب أُخرى في
الشرق الأوسط. ما شاهدناه أنّ ترامب" أدرك بأنّ ما حصل تخطّى الحدود، بالتالي
كان عليه أن يرُدّ. بالتالي هو ردّ ولكن ليس بشكل سيؤدي إلى الإطاحة بالرئيس
السوري، ولكنه ردَّ بشكلٍ نسبيّ، بشكلٍ يتناسب مع القُدرات وهذه الضربات
الكيميائية. بالتالي، هذا ليس إعلاناً وليست سياسة أميركية ترمي للإطاحة بـ "
الأسد" ولكن أرادت الولايات المتحدة توجيه رسالة مفادها أنها لن تسمح باستخدام
هذه الأسلِحة في ساحة المعركة، بالتالي يجب ألاّ نُبالِغ من أهمية هذا الموضوع
سامي كليب: حسناً سيّد "ديفيد دي روش"، يذكُر
كلّ عربي، وأنا أُحدّثك كعربي الآن، يذكُر كلّ عربي أنّ كلّ الدلائِل التي قُدِّمت
حول (العراق)، وضُرب (العراق) ودُمِّرَ (العراق) وقُتِلَ أكثر من مليون شخص في
(العراق) وقُسِّمَ (العراق)، كانت دلائِل كاذبة. في النهاية، الآن قبل أيّ تحقيق
دولي تؤكّدون بأنّ الجيش السوري ضرب بالكيميائي (خان شيخون). أُريد أن تُقدِّم لي
دليلاً واحداً قطعياً أكيداً أنّ الجيش السوري ضرب، بخلاف التقارير التي يُمكن أن
تكون مُفبركة مثلاً. هلّ لديك دليل قطعي بأنه هو ضرب؟
ديفيد دي روش: كلاّ لا أملُك دليلاً قاطعاً، ولكن كلّ أميركي
على إدراك بهذا الموضوع. نحن قمنا بخوض حرب وخسرنا عشرة آلاف جندي في هذه الحرب،
بالتالي كلّ سياسي أميركي يُدرِك هذا التاريخ، تاريخ (العراق)، وكلّ أميركي يُدرِك
أنّه في حال تحدّثنا وأعلنّا استخدام الأسلِحة يجب أن نكون متأكدين، وأنا أتوقّع
أنك ربما لن تقتنِع ولن يقتنِع المُشاهدون، ولكن الآن يجب أن نعرِف. ربّما ستتبيّن
الأدِلّة، وبغضّ النظر عن ذلك، المُقارنة بين الموضوعين، موضوع الإطاحة بالنظام ومقارنة
ذلك مع ضربة صغيرة مُحدّدة ضدّ قُدرات تعتقد الإدارة الأميركية أنها مسؤولة عن
توجيه الضربة الكيميائية، هذه ضربة محدودة تتناسب وما حصل
سامي كليب: أوكي. أستنتِج من كلامك سيّد "ديفيد دي
روش" أنّه لا معلومات مؤكّدة حتّى الآن، وحصلت الضربة قبل المعلومات المؤكّدة.
ولكن الإيجابي في ما تتفضّل به أنها ضربة محدودة وليس المطلوب هو إطاحة النظام
السوري. وكان قبلك السيّد "ريتشارد بلاك" قد قال أنه يستبعِد تماماً أن
يكون الجيش السوري قد ضرب ذلك لأنّ لا مصلحة له في ذلك. حسناً، لنبتعِد عن هذه
النُقطة لأنها أساسية، فقط نُشاهِد ما حصل الليلة في مجلِس الأمن، كلِمة المندوب
السوري الدائِم لدى الأُمم المتحدة الدكتور "بشّار الجعفري" ونُكمِل
النقاش لو سمحتم
بشّار الجعفري: لن أُطيل عليكم الآن في إنعاش ذاكرة المجلِس بأكثر
من تسعين رسالة وجّهناها لكم منذ بداية الأزمة وحتّى اليوم، حول حيازة الجماعات
الإرهابية لمواد كيميائية سامّة بغرَض استخدامها ضدّ المدنيين. وبعض هذه الرسائِل
أيّها السادة تناول تهريب " السارين" من (ليبيا) عبر (تركيا) على متنِ
طائِرةٍ مدنية من شخص سوريٍّ مُجرِم إسمه "هيثم القصّار" وتمّ إيصال
ليترين من "السارين" القادم من (ليبيا) عبر (تركيا) إلى الجماعات
الإرهابية في (سوريا). كما أثبتت الوثائِق، السيّد الرئيس، التي سرّبها موقع
"ويكي ليكس" أنّ "البيت الأبيض" أعطى الضوء الأخضر لهجومٍ
بالأسلِحة الكيميائية في (الغوطة الشرقية) في ضواحي (دمشق) بحيث يكون من المُمكن
إلقاء اللّوم على الحكومة السورية
سامي كليب: حسناً، هلّ يُمكن أن نستمِع إلى المندوب الروسي
أيضاً بشكلٍ سريع والمندوبة الأميركية لكي نُعلِّق على الجميع لو سمحتُم؟
فلاديمير سافرونكوف: بيان سعادة ممثل (المملكة المتحدة) السيّد "راي
كورت"، أظهر هذا البيان أنّ كلّ ما يُفكِّر فيه هو تعقيد جهودك، السيّد
"دي مستورا"، لكي يمنع العملية السياسية من المُضيّ قُدماً وتحقيق
نتائِج واعتماد سلوك هجوميّ في المجلِس. إنّ (روسيا) مستعِدّة للوفاء بالتزاماتها في
تعزيز وقف إطلاق النار، ولكن أنتم أيضاً يجب أن تؤدّوا دوركم في العمل مع المجموعات
المُختلِفة، مجموعات المُعارضة المُختلفة
نيكي هيلي: نحن لن نسمح إطلاقاً باستخدام السلاح الكيميائي
من دون عقاب ولن نغُضّ الطرف عن ذلك، لقد حان الوقت لكي تقوم (روسيا) بوقف حمايتها
لـ " الأسد" والتغطية عليه. حان الوقت لـ (روسيا) لكي تقوم بالدفعِ
بشكلٍ جاد نحو السلام بدلاً من أن تكون جزءاً من المُشكلة. لن نُعيد أية عملية تمنح
الغطاء لـ "الأسد" بينما يُماطل للحصول على مزيدٍ من الوقت وبينما تقوم
قواته بذبح الشعب السوري
سامي كليب: واضح سعادة السفير كلام المندوبة الأميركية،
ولكن الطريف في مجلس الأمن أنّ رجل ترجم لامرأة وامرأة ترجمت لرجُل
ألكسندر زاسيبكن: هذا جيّد، لتجميل الصورة
سامي كليب: حسناً، لن نسمح، تقول بشكلٍ واضِح، أولاً
السيّد "بشّار الجعفري" قدّم دلائِل كثيرة عن كلّ ما قُدِّم إلى مجلس
الأمن فيقول بما معناه، " يا إخوان الإرهابيون عندهم الكثير من الغازات السامّة
ويجب أن تنتبّهوا" ولم يفعلوا أيّ شيء. الآن تقول المندوبة الأميركية، "
لن نسمح بأيّ شكل في أن تُغطّي (روسيا) على الرئيس "الأسد"، ولن نسمح
بأيّة عملية تمنح الغطاء للرئيس "الأسد"
ألكسندر زاسيبكن: الذي اتّضح، حتّى خلال هذه الجلسة العامة أنّه
من دون دلائِل كلّ الكلام عن استخدام الغاز من قِبَل الجيش السوري هو كلامٌ فارِغ جداً
وتغطية للإرهابيين، ومنّا بنفس القوّة أو حتّى أكثر يكون هناك طلب من الجانب
الأميركي بعدم التغطية للإرهابيين وعدم مُساعدتهم. الشيء الثاني، يجب التحقيق بما
حدث في (خان شيخون)، وأكثر من ذلك، ما حدث قبل (خان شيخون) في (الغوطة الشرقية)
و(حلب) من أجل عدم تكرار مثل هذه الأشياء، وهذه التحقيقات تكون ضمانة لعدم تكرار استخدام
الغاز السام لأنّه في عام 2012، عندما إدارة "أوباما" أخذت المُبادرة
بوضع خطوط حمر لاستخدام السلاح الكيميائي بحيث يكون استخدامه تبريراً لضربة. من
هذه النُقطة أصبح الإرهابيون يُفكرون وينفّذون هذا المُخطط بضوءٍ أخضر من
الأميركيين
سامي كليب: سعادة السفير سؤالان. لماذا (أميركا) التي
تُحارِب الإرهاب حالياً وتُرسل طائِرات وتُرسِل قوات، وهي أيضاً تضرّرت بالإرهاب،
تريد أن تُشجِّع إرهابيين؟ هذا كلام غير منطقي في مكانٍ مُعيّن. الأمر الثاني، هي
تقول لكم اختاروا، إمّا معنا، مع دول الأطلسي والغرب أو مع الرئيس
"الأسد" ومع (إيران) و"حزب الله"، هلّ ستختارون؟
ألكسندر زاسيبكن: هذا معروف، هذا الطلب أيضاً طلبٌ فارِغ ولن
يكون هناك جواب روسي عليه بل تعزيز التلاحُم مع النظام السوري ومع (إيران) وكلّ
الحلفاء في التصدّي للإرهاب أو لأية محاولات لعدوانٍ جديد، وهناك الإجراءات المُتّخَذة
العسكرية وإلى آخره
سامي كليب: هذه جُملة مُهمّة جداً، مستعدّون لاتّخاذ كلّ
الإجراءات لمواجهة أيّ عدوان جديد، أي تتحدّث عن الأميركي؟
ألكسندر زاسيبكن: أنا لستُ خبيراً عسكرياً ولكن إشارةً إلى
التصريحات والمعلومات من وزارة الدفاع الروسية ومن القيادة الروسية، هناك إجراءات
لتعزيز القُدرات السورية وتعزيز قُدراتنا هناك، وطبعاً الحديث حول هذا الموضوع مُجدٍ
والتوقّف عند التعاون مع الأميركيين هو أيضاً خطوة ملموسة جداً. لذلك، العودة إلى
التعاون مع الأميركيين ستكون فقط بشرط عدم تكرار ما حصل لأنّ أيّ شخص يتحلّى
بالمسؤولية كان يجب أن يعرِف أنّ هذه الخطوات تؤدّي إلى مصلحة "ترامب"
الشخصية أو لتقوية مواقعه أو شيئاً من هذا القبيل ولكن تداعياتها سيّئة جداً
دولياً. هذا خارِج الشرعية الدولية وهذا يؤدّي ربّما إلى استخدام السلاح الكيميائي
من قِبَل الإرهابيين في المرات الاُخرى
سامي كليب: سعادة السفير، هلّ عَلِمتم بالضربة الأميركية قبل
حصولها؟ أبلغكم الأميركيون؟
ألكسندر زاسيبكن: لا معلومات عندي غير المعروفة الآن في وسائِل
الإعلام إلى آخره، أكثر من ذلك لا أعرِف. لا تأكيدات عندي على هذا وليس في
استطاعتي التعليق
سامي كليب: ألم تتّصل بك مُعارِضة سورية وقالت لك ستحصل
ضربة قبل 24 ساعة من حصولها؟
ألكسندر زاسيبكن: أنا أعلم أنّه كان لديها اتصالات لكن هذا الموضوع
مُعقّد وعنده العناصر العسكرية وعناصر الشائِعات وإلى آخره، هناك عدّة أشياء مثل،
كم هي المعلومة دقيقة
سامي كليب: ولكن لم أفهم، هلّ علمتم بالضربة مسبقاً أم لا؟
ألكسندر زاسيبكن: كنّا نحاول أن نُتابع الأوضاع
سامي كليب: أي كان عندكم معلومات أولية
ألكسندر زاسيبكن: لكن بكلّ تأكيد المعلومات كانت عند العسكريين
الروس
سامي كليب: قبل الضربة؟
ألكسندر زاسيبكن: لا أعلم
سامي كليب: بلى تعلَم
ألكسندر زاسيبكن: نعم
سامي كليب: سيّد "ريتشارد بلاك"، دعني أُكرّر
عليك السؤال الذي سألته للسيّد "ديفيد دي روش". لماذا الرئيس
"ترامب" الآن ضدّ (إيران)؟ لماذا يُريد مواجهة (إيران)؟ كانت الأمور
سالِكة، اتفاق دولي، اتفاق نووي، الدول الغربية خمسة زائِد واحد، وبدأت تتحلحل
الأجواء الدولية وبدأنا نشهَد تبريداً للصراع في الكثير من الجبهات. لماذا عاد
الرئيس "ترامب" هو شخصياً، إدارته، تأثير لوبيهات معيّنة، يريد أن يُرسل
رسالة إلى (إسرائيل) بشكلٍ أو بآخر، دول الخليج، التمويل الخليجي، ما الذي يدفعه
إلى هذه اللهجة المواجِهة لـ (إيران) بما في ذلك أيضاً المواجِهة للرئيس
"الأسد" الآن؟
ريتشارد بلاك: أعتقد إلى حدٍّ ما، هذا يعود إلى الهجمات التي
تعرّض لها وذلك بسبب الصداقة والكلمات الوديّة التي وجّهها تجاه (روسيا)، بالتالي
اعتَبَر أنّ فعل اتّخاذ هذه الخطوة ربما يستطيع أن يُحسِّن الوضع ولكن حتّى هذا
اليوم أنا لا أرى أيّ دافِع قد يدفع "الأسد" إلى اتّخاذ هذه الخطوة التي
قد تُؤدّي في النهاية كما قُلنا إلى هزيمته. لماذا قد يُقدِم على ذلك؟ بالتالي، ما
من إمكانية على الإطلاق في أنّ "الأسد" أقدم على هذه الخطوة. بالتالي،
كلّ ما نسمعه يتعلّق بمُحاولة "ترامب" لتخليص نفسه من كلّ هذه الضغوط
التي يتعرّض لها خاصّةً بعد التُهم التي وُجِّهت إليه على خلفية العلاقات مع
(روسيا)
سامي كليب: إذاً موقفه هو لكي يقول للعالم، للداخل
الأميركي، للاستخبارات، للفريق الذي ناهضه خلال الحملة الانتخابية وبدأ يضغط عليه أنّه
ليس قريباً من (روسيا)، خصوصاً بعد التحقيقات الجارية في (أميركا)، يريد أن
يُبرِّر نفسه فيتّجه لضرب (سوريا)؟ يبتعِد عن (روسيا) في رأيك أو ليوحي بالابتعاد
عن (روسيا)؟ هذا هو المطلوب؟
ريتشارد بلاك: أعتقد نعم، هناك إمكانية كبيرة أن هذه كانت
خطّة "ترامب" لأنه كما قلنا، ما مِن إمكانية بأن مزاعِم
"القاعدة" هي الصحيحة، ما من إمكانية لذلك، وفي أنّ عدداً من المدنيين
قتلوا من قِبل الجيش السوري كما هي رواية الجماعات التابعة لـ
"القاعدة". عفواً الصوت يتقطّع من قِبَل الضيف
سامي كليب: حسناً، سننتقل إلى (طهران)، إلى السيّد
"شيخ الإسلام". سيّد "شيخ الإسلام" لو شاهدنا بعض أبرز مواقف
مُرشِد الثورة الإيرانية السيّد "علي خامنئي" وماذا قال بعد الضربة
الأميركية للجيش السوري في (مطار الشعيرات). يقول السيّد "علي خامنئي":
إنّ (أميركا) ارتكبت خطأً
استراتيجياً يُكرِّر أخطاءها السابقة وأنّ (إيران) لن تتراجع أمام التهديدات
الأميركية
إنّ (أميركا) تعمل على
تقوية "داعش" والتنظيمات الإرهابية المُشابهة لكن عواقب هذه السياسة سوف
ترتدّ عليها
إنّ الأوروبيين، وبسبب خطأ
تقوية التكفيريين، باتوا يفتقرون للأمن في البيوت والطُرقات، وأميركا تُكرِّر
الخطأ نفسه
إنّ الجرائِم والعدوان
والتطاول والاعتداء ممارسات تصدر من الأميركيين وارتكبوا مثلها في نقاط أُخرى من
العالم، لكن القضية هي أين سيجرؤون على تكرار مثل هذا الفِعل؟
سامي كليب: أيضاً رئيس لجنة الأمن القومي في مجلِس الشورى
الإسلامي الإيراني السيّد "علاء الدين بروجردي" يقول:
إنّ الهجمة الأميركية على
قاعدة (الشعيرات) السورية ستكون لها تداعيات جديّة وأنّ (إيران) و(روسيا) لن تقفا
صامتتين إزاء سلوكيات "ترامب" المتهوّرة
سامي كليب: طبعاً أنا سألتك ماذا يُمكن أن تفعلوا في حال
تكرّر هذا الأمر وكان عندك جواب، ولكن دعني أسألك في المقابل، " إلى أيّ مدى
يُمكن التفكير، ولو بالخيال الآن، أنّ كلّ هذا التوتّر الكبير بعد التفاهُم مع
(روسيا)، ربّما نتّجه إلى تفاهُم أميركي إيراني، هذا أولاً، ولو لاحقاً. الأمر
الثاني، هلّ تعتقد أنّ "ترامب" يُحاول التأثير على الانتخابات الإيرانية
في شهر أيار/ مايو المُقبل؟
حسين شيخ الإسلام: أبدأ في الجواب من السؤال الأخير، إذا أراد
الأميركيون أن يتدخّلوا في الانتخابات فهذا أمرٌ داِئم وليس من شكّ فيه. إنهم يتدخّلون
في المستويات ليس فقط الأمنية وحسب، بل تتدخّل منظّماتهم الأميركية والأوروبية
و(بريطانيا) و(إسرائيل) وبعض الدول الملكية العربية في المنطقة، ليس على مستوى
وزارات الخارجية فقط، بل حتّى في مجالِس النواب لديهم. "كروكنك" مثلاً
قال، نريد في مجلس الشيوخ أن نوقف بعض المُقاطعات لأنهم يقولون أنّ هذا يؤثِّر على
الانتخابات الإيرانية. كذلك في الانتخابات السابقة شهِدنا تدخلاً من قِبَل هذه
الدول في شؤوننا الداخلية من خلال وسائِل مُختلِفة ومن خلال الفضاء المجازي،
أرادوا أن يوتّروا الوضع ونجحوا في بعض المجالات. ليس هناك من شكّ أنّهم يريدون أن
يتدخّلوا في الانتخابات، ولكن لأنّ هناك في (إيران) مُجتمعاً حراً وأجنِحة
مُختلِفة ترشّحوا وهناك مُرشّحون كبار لكلٍّ منهم مؤيديه ومحلليه "كلينتون".
يقولون أنّ الأميركيين كان لديهم "بوش"، والإيرانيون كذلك اختاروا
"أحمدي نجاد"، ويقولون أنّ الأميركيين كان لديهم "أوباما"
فاختار الإيرانيون "الشيخ روحاني"، والآن الأميركيون لديهم
"ترامب"، لذلك الإيرانيون من سينتخبون؟ هلّ هذه التحليلات ممكن أن
يُدخلوها بين فئات الشعب الإيراني الحيّ؟ هم في المواجهة مع الأميركيين كذلك هم جدّيون
بها ولن يسمحوا أن يكون مصيرنا بيدّ المُنظّمات الأمنية الأميركية لذلك هناك ردود
فعل قوية من خلال الإيرانيين
سامي كليب: حسناً، سيّد "شيخ الإسلام"
حسين شيخ الإسلام: بالنسبة للانتخابات الإيرانية، الانتخابات
حقيقية وجدّية لا بل منذ الآن بدأت بشكلٍ جدّي أكثر. أمّا بالنسبة إلى أنّ
الأميركيين، هل يستطيعون أن يُهاجموا (إيران)؟ أقول لكم، إنّ خطّة (إيران)
الدفاعية على أساس القوة الصاروخية البسيطة جداً من ناحية الكُلفة وبقدرات عالية
جداً، لدينا قُدرات للردّ على أيّ عدوان من قِبَل (أميركا) أو من قِبَل الكيان
الصهيوني وأن يكون الردّ مناسباً وليس هناك أيّة مُلاحظة في الدفاع المشروع الذي
علينا أن نقوم به، ولدينا القدرات لـ
سامي كليب: ولكن شيخ الإسلام، لو سمحت لي، أنا آسف
للمُقاطعة لأننا نريد أن نُمرِّر الأسئِلة على الجميع. ولكن نُلاحظ أنّه حتّى ولو
لم تكن مواجهة مُباشرة ولكن (أميركا) تُحاول في جبهات أُخرى، مثلاً لاحظنا أنّ ردّ
الفعل العراقي على الضربات الأميركية كان رداً عادياً، لا بلّ لم يكن مُؤيّداً لموقف
الدولة السورية الرسمي، ثمّ سمِعنا السيّد "مُقتدى الصدر" يقول للرئيس
"بشّار الأسد" أنّ عليه أن يتنحّى، ومعروفٌ أن السيّد "مُقتدى
الصدر" قريب جداً من (إيران)، بمعنى أنّ المواجهة يُمكن ألاّ تكون بشكلٍ
مُباشر وإنّما في جبهات اُخرى. هلّ فاجأكم الموقف العراقي مثلاً وموقف السيّد
"مُقتدى الصدر"؟
حسين شيخ الإسلام: بالنسبة لـ (العراق) الكلّ قريب من (إيران)،
ليس "الجبّوري" ولا "الجعفري" ولا "مُقتدى الصدر" ولا
"المالكي" ولا غيره ولا "العبادي" أو "البرزاني" أو
"طالباني"، الكلّ في (العراق) قريب من (إيران)، ولكننا لسنا مسؤولين عن
مواقفهم. كلّ منهم يتّخذ موقفه تجاه (سوريا)، ولا يتلقّى هؤلاء منّا الأوامر في
هذا المجال
سامي كليب: حسناً، أنتقل الآن مُجدّداً إلى (واشنطن)، إلى
السيّد "دي روش". أُريد أن أسألك سيّد "دي روش"، ماذا يُريد
الرئيس "ترامب" فعلياً من (إيران) بعد كلّ الاتفاقات الدولية التي حصلت
بين الغرب و(إيران)؟ لماذا عاد إلى هذه النغمة التي توحي بالمواجهة؟ هذا أولاً،
وهلّ الانزلاق إلى حرب مع (إيران) مُمكِن في رأيك؟
ديفيد دي روش: دعني أُجيب على السؤال الثاني أولاً. إلاّ إذا
أرادت (إيران) الحرب. (إيران) لديها بعض الأوهام، (إيران) دائِماً تعتبر بأنّ
(أميركا) وبقية العالم يريدون اجتياح (إيران)، والإجابة القصيرة، نعم، هناك أعمال
إرهابية ولكن لا أحد يهتمّ بهذه الدولة، بدولة (إيران). الرئيس "ترامب"
لم يُنتَخَب بناءً على سياسة خارجية بل انتُخِبَ بناءً على السياسة الداخلية،
و(إيران) إذا ما تصرّفت كدولة عادية، وليس كحِراك ثوري يحاول دائِماً تقويض الدول
المُجاورة، أعتقد حينها أنّ هناك أساساً أو اُسساً للتعاون بين (إيران) والدول
المُجاورة. لكن أُنظر، النظام الإيراني مليء بالأخطاء. مئات آلاف الإيرانيين اختاروا
أن يعيشوا في (لوس أنجلوس) بدلاً من (طهران)، والسبب هو أنّ هذا النظام في (إيران)
مليء بالأخطاء. هذه هي المشكِلة حقيقةً. ليس لدينا أيّة خُطط تجاه (إيران)، لا
نريد (إيران) إلاّ إذا رأينا إصلاحاً في (إيران) والشعب لا ينتقل إلى الغرب. على
(إيران) القيام بعملية إصلاح، هذه هي القضية. إلى جانب ذلك، (إيران) فقط تخترِع
وتقول أنّ هناك اجتياحاً أو حرباً وذلك من أجل تبرير المزيد من القمع ضدّ الشعب
الإيراني. لكن هذا ليس من أهداف أيّه حكومة أميركية، لدينا أهداف وهموم أكبر من
ذلك
سامي كليب: اسمح لي بأسئِلة سريعة فقط سيّد " دي
روش". حين تقول أنّ (إيران) بحاجة إلى إصلاحات، هلّ حُلفاؤكم في المنطقة
العربية هي دول أفلاطونية؟ أي عندها إصلاحات وحريّات وديمقراطية مثلاً؟
ديفيد دي روش: هم عليهم أيضاً القيام بعمليات إصلاح ولكن يجب
القول أنّ هذه الدول فيها استقرار الآن أكبر من (إيران). ليس لديها نفس عديد
السكان، لا تُعاني من نفس الفقر وليس فيها حراك كما في (إيران) ولكن نعم، أنت
مُحِقّ، هناك عيوب في هذه الدول أيضاً
سامي كليب: في حال تبيّن من التحقيقات أنّ الإدارة
الأميركية كذِبت في مسألة (خان شيخون)، كيف سينعكِس ذلك في رأيك على الرئيس
"ترامب"؟
ديفيد دي روش: كما قلت سابقاً، الولايات المتحدة تُدرِك أنّه
في ما يخُص مثل هذه القضايا، قضايا تتعلّق بأسلِحة دمار شامل، تُدرِك أنّها مُشكلة
مصداقية وبالتالي لا أعتقد أنّه من المُمكن أن تكون الإدارة الأميركية قد كذّبت
ولكن ربما أخطأت، نعم، هذا مُمكن وعلى الناس أن يقررّوا هذا بأنفسهم حول هذا
الموضوع. بناءً على السؤال، أيٌّ من الأدلة لن تُقنعك أنت بالتأكيد ولكن بالطبع،
هذا يكون خطأً، ولكن مرّة أُخرى، هناك فرق بين ضربة مُحدّدة ضدّ قدرات عسكرية
تعتقد الإدارة الأميركية أنها شاركت في هذا العمل من جهة والإطاحة بنظام من جهة
أُخرى. نعم، أعتقد أن الضربة كانت محدودة ولكن إذا تبين أنّ الإدارة الأميركية
أخطأت أعتقد أنّ الضرر الناتِج سيكون محدوداً ولن يُشكلُ فارِقاً كبيراً داخلياً.
الآن بالنسبة للذين لا يريدون أن يُصدّقوا بأن (أميركا) تقوم بأيّ شيء إيجابي،
سيستخدمون هذا الموضوع للمزيد من التحريض طبعاً
سامي كليب: حسناً، لا شكّ سيّد "دي روش" أنّ
حضرتك لا زلت شاباً، وربما في التاريخ أمثلة كثيرة مُهمة، وليس كلّ الناس يقولون
أن كلّ (أميركا) تقوم بأشياء سيّئة، على العكس، (أميركا) تقوم بأشياء إيجابية جداً
ولكن نحن نتحدّث عن الوضع السياسي الآن وقد عانينا كثيراً من ذلك في المنطقة
العربية
لو عُدنا قليلاً إلى
الوراء، بعد ستّين عاماً مثلاً من الانقلاب على رئيس الوزراء الإيراني " محمّد
مُصدِّق" في الثامن عشر من آب 1953، الـ "سي
آي أي" اعترفت للمرة الأولى عام 2013 بأنها هي التي دبّرَت الانقلاب، وجاء
الاعتراف في وثائِق نشَرها مكتب الأمن الوطني الأميركي. قال أنّ سبب الانقلاب هو
دعم (أميركا) لـ (بريطانيا) بعد تأميم الشركة الإنكليزية الإيرانية للنفط من قِبَل
"مُصدِّق"
عام 1954 خطط الـ "سي
آي أي" لإطاحة رئيس (غواتيمالا) " جاكوبو أربينز" بعد أن وضعَ
مشروعاً إصلاحياً هدّد شركة United Fruit Company
عام 1960 دعمت الـ
"سي آي أي" تدخلاً عسكرياً بلجيكياً في (الكونغو) أطاح برئيس الوزراء "باتريس
لوبومبا"، ثمّ قُتِل الرجل
عام 1961 الاستخبارات
الأميركية ساعدت في قتل رئيس جمهورية (الدومينيكان)
عام 1963 ساعدت الـ
"سي آي أي" عدداً من جنرالات (فيتنام) لقتل الرئيس " Diem" بعد الانقلاب عليه، ووثيقة "البنتاغون" اعترفت
بهذه المُساعدة
عام 1964 دعمت (أميركا)
الانقلاب ضدّ الرئيس البرازيلي الجنرال " Humberto Branco"
عام 1973، (واشنطن) ساعدت
في إطاحة رئيس (تشيلي) الاشتراكي "سلفادور ألّيندي" ونصّبت مكانه الجنرال
"بنوشيه" الذي كان ربما من أسوأ الجنرالات، دكتاتوراً كما يُعرَف
سامي كليب: إذاً هذه أمثلة كثيرة، والرئيس
"نيكسون" نفسه ساعد على ذلك. هذه أمثلة كثيرة في التاريخ الأميركي لذلك
نحن نسأل، خصوصاً بعد تدمير (العراق)، لماذا نُصدِّق رواية قبل أن تُكتَشف التحقيقات
في شأنها؟ تأتي (أميركا) وتضرُب ونعود إلى سياسة تُشبه سياسة
"الكاوبوي". دعني أنقل السؤال إلى سعادة السفير الروسي الآن ثمّ أعود
إليك سيّد "دي روش"، في النهاية هذه شواهِد في التاريخ. الآن الروسي
يقول، أنا لن أقبل بعد اليوم بتكرار مثال (العراق) ولا مثال (ليبيا)، هلّ سيقف
بحزم لمنع ذلك؟
ألكسندر زاسيبكن: هذا شيء مبدئي بالنسبة لنا. نحن لا نُحبّ أن
تكون كلّ الأحاديث حول المُقايضة أو شيء من هذا القبيل، نحن نتفاوض مع الأميركيين
انطلاقاً من الثوابت. من دون ذلك سيخسر الجميع
سامي كليب: سعادة السفير، يقول السيّد "دي روش"
أمراً لافتاً ومُهماً، أنّ هناك الكثير ربما من أبناء هذه المنطقة، حين يُريدون
الدراسة أو العيش في مكان جميل وهادئ ويعملون بنوعٍ من الحلم يذهبون إلى الولايات
المتحدة الأميركية. جاء الروسي الآن ووصل إلى المياه الدافِئة وعنده قاعِدة عسكرية
في (سوريا)، والسيد "ريتشارد بلاك" يقول أنه لو هُزِمت (دمشق) سيُهزَم
(لبنان) ويُهزَم (الأُردن) و"القاعدة" ستنتشر وسيرتفع العَلَم الأسود حتّى
في (أوروبا)، وهنا خطر أيضاً تكفيري إرهابي على (روسيا). هلّ يُمكن القول الآن أنّ
(روسيا) بالنسبة لها (سوريا) دولة استراتيجية، بالنسبة لدورها، للدور الروسي في
منطقة الشرق الأوسط؟
ألكسندر زاسيبكن: نعم، بكلّ تأكيد (سوريا) دولة استراتيجية ويجب
أن يكون هذا مفهومٌ للجميع. عندما نحن نتحدّث مع الأميركيين ونقول أنّ هناك قواسِم
مُشتركة، في بعض الأحيان البعض يقولون،" أين هذه القواسِم؟ أين المقايضة؟".
نحن نقول أنّنا لا نُحبّ مُصطلح "مقايضة"، ولكن القاسم المُشترَك هو في
مُكافحة الإرهاب كي لا يتطوّر مشروع "القاعدة"
سامي كليب: ويقولون لكم " اختاروا، تخلّوا عن الرئيس
"الأسد" ونحن سنكون معكم"، هلّ أسهل على (موسكو) أن تتخلّى عن
الرئيس "الأسد" مثلاً؟
ألكسندر زاسيبكن: هنا المُشكلة بيننا، أنّ منطقاً عندهم يقول أنه في آنٍ واحِد يُمكن ممارسة سياسة إسقاط
الأنظمة الشرعية وبعد ذلك مُكافحة الإرهاب في المكان الذي يريدونه. أمّا نحن فنقول
أنّه يجب أن يكون هناك التمسُّك بعدم التدخّل في شؤون الدول الداخلية وعدم إسقاط
الأنظمة الشرعية والتعاون بين الجميع بغضّ النظر
سامي كليب: ولكن ستستمرون في مواجهة إسقاط أنظمة شرعية،
ستستمرون في مواجهة ذلك كـ (روسيا)
ألكسندر زاسيبكن: نحن سنواجه بطبيعة الحال، و" ترامب"
كان يتحدّث بنفسه عن ذلك
سامي كليب: صحيح، حتّى كان ضدّ الضربة عام 2013
ألكسندر زاسيبكن: نعم
سامي كليب: سيّد "ريتشارد بلاك"، إسمح لي أن
أسألك. حضرتك زرت (سوريا) والتقيت بالرئيس "بشّار الأسد"، هلّ تعتقد أنّ
الرئيس "بشّار الأسد" يُمكن أن يكون جزءاً من الحلّ المُقبِل فعلاً
في(سوريا)؟ أم كما تقول دول الأطلسي، "يجب ألّا يكون له مكان في مُستقبل
(سوريا)"؟
ريتشارد بلاك: إذا أردنا أن نفهم (سوريا) يجب أن نعرِف أنّ
هناك الرئيس "الأسد" وحلفاءه من جهة ومن جهة أُخرى هناك
"القاعدة" وحلفاء "القاعدة"، وأيّ من الطرفين سيُحقق الانتصار.
وسبب هذه النغمة المُستمرة عن ضرورة رحيل "الأسد"، سبب ذلك هو أنّ هناك
إدراكاً بأنّ "الأسد" هو الذي يُلحِم الشعب السوري، هو يحظى بتأييد وشعبية
عالية جداً لدى جميع مكوّنات الشعب السوري تقريباً ويحظى بالدعم الكامل من قِبَل
الجيش السوري، وهذا مُهِمّ. في ستة أعوام، خلال ستة أعوام من الحرب كلّ معارضي
"الأسد" لم يتمكّنوا من تقديم بديل، وكلّ هؤلاء حاولوا أن يأتوا بحكومات
بديلة وجديدة وكلّ هذه الحكومات البديلة لم تُحقِّق ولم تحصل على أيّة شعبية عند
الشعب السوري. هذه الفكرة، بأنّ علينا أن نتدخّل وأن نقوم بإزاحة الرئيس
"الأسد"، في حال أقدمنا على ذلك حينها ستنتصر "القاعدة" في
الحرب وحينها أيضاً سنرى دولة خلافة وحشية ستسمح حينها لـ (تركيا) بالبدء بالتحرّك
نحو (أوروبا)، وهذا سيكون ذات أهمية كبيرة للعالم
سامي كليب: سؤال أخير للسيّد "شيخ الإسلام" لو
سمحت. كيف هي علاقتكم بـ (تركيا) حالياً؟ ما هو الدور الذي تلعبه (تركيا) في
(سوريا) في الوقت الراهن، وهلّ يُمكن أن تعود إلى (أميركا) وإلى الحضن الأطلسي؟
حسين شيخ الإسلام: أعتقد أنّ (تركيا) للأسف غارِقة في مشاكلها
الداخلية بعد الخطأ الذي ارتكبته في (سوريا) وعليها أن تفهم ذلك سريعاً، أنها في
(العراق) و(سوريا) ارتكبت أخطاء استراتيجية وأوجدت مشاكل لنفسها في (كردستان –
العراق). كذلك أقامت علاقات غير قانونية مع الحكومة المحليّة، وهذا سيدفع الأكراد
إلى المطالبة باستقلال أكثر وهي لا تريد ذلك، وفي (ديار بكر) قامت بذلك وفي
(سوريا) كذلك. عليها أن تتّخذ قراراً استراتيجياً، إمّا أن تكون مع الشعب السوري
أو أن تكون مع الإرهابيين، وتريد تحقيق أهداف خيالية لها وللحكومة العثمانية
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك. شكراً جزيلاً لكم ضيوفي
الكرام، شكراً لك سعادة السفير. شكراً لضيوفي من (أميركا) وشكراً للضيف العزيز من
(طهران). إلى اللقاء أعزائي المُشاهدين في الحلقة المُقبلة من "لعبة
الأمم" في الأُسبوع المقبل عبر قناة "الميادين". إلى اللقاء
