بريطانيا وفرنسا

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن). حلّت أول انتخابات بريطانية عامة للعام 2017 وولّت. لماذا قلت أنها الأولى؟ لا لأن انتخابات أُخرى قد تُجرى في العام 2017 فحسب، فبالسرعة التي تجري فيها الأحداث في (بريطانيا) قد تسقُط الحكومة البريطانية في أيّ يوم بالمعنى الحرفي لكلامي، وعلى حدّ تعبير مثل صيني سعى المُحافظون جاهدين لرفع صخرة كبيرة ليُسقطوها على أقدامهم ذلك بالطبع لأنه لم يكن هناك أي داعٍ لإجراء الانتخابات البريطانية العامة على الإطلاق. في الواقع، كاد إجراؤها قبل العام 2020 يكون غير قانوني لولا أن تمكّنت حكومة المُحافظين من إلغاء قانونٍ سنّه المُحافظون أنفسهم منذ سنتين فحسب بهدف التأكّد من بقاء أيّ برلمان في السُلطة لمدة خمس سنوات، وأقدموا على ذلك لأسباب انتهازية واضحة. ظنّ المُحافظون أنّ زعيم حزب العُمّال "جيرمي كوربين" قد فشل فشلاً لا نجاح بعده واعتقدوا أنّ استطلاعات الرأي التي أجرتها شركات تتعاطف إلى حدٍّ بعيد معهم وتتأثّر كثيراً بوسائِل الإعلام الجماهيرية التي تتعاطف معهم بشكل كبير، اعتقدوا أنّه من غير المُمكن أن يفوز زعيم حزب العمّال في انتخابات عامّة ودعوا إلى إجراء انتخاباتٍ أوشكوا أن يخسروها. دخلوا الانتخابات بأكثرية برلمانية بسيطة لكنهم خرجوا منها من دون الفوز بالأكثرية بتاتاً. في حال استطاعوا، وحتى إن نجحوا في حياكة أبشع زيّ حصان شوهِدَ على مسرح السياسة البريطانية قط فمن الواضح أن من سيرتدي رأس الحصان ومن سيكون في... تعرفون باقي التشبيه. حالياً المُحافظون يهدّدون برصف شوارع (بالفاست) الشرقية بأوراق ذهبية أو يعِدون بذلك فقط إن وافق الحزب الأكثر تشدّداً، وهم الاتحاديون في (إيرلندا) الشمالية، على تنفيذ برنامجٍ حكومي إلى جانبهم وإبقائِهم في السُلطة. وحتّى إن فعلوا ذلك لن يتجاوز المُحافظون الأكثرية حتّى في تلك الحكومة المُختبئة في زيّ حصان إلّا بنائبين. أمضيت نحو 30 سنة في البرلمان البريطاني ورأيت رؤساء وزراء يتمتّعون بالأكثرية بأكثر من نائبين يسعون جاهدين في مُحاولة لإبقاء الأمور قيد سيطرتهم. أوشكت الحكومة المُحافِظة برئاسة "جون ميجور" أن تسقُط مع أنّ المُحافظين تخطّوا الأكثرية بالعشرينات على ما أظن، ربما تخطوها بـ 25 أو 27 نائباً لأنه دائماً ما يتخلّل السياسة أحداث ولا يقتصر الأمر على حدثِ واحدٍ لَعِين كما قال رئيس الوزراء المُحافِظ "هارولد ماكميلان" في إحدى المرّات بل السياسة هي سلسلة أحداث لعينة متتالية، ولا تفتقر (بريطانيا) إلى المشاكل بل اهتزّت الدولة بفعل سلسلة أحداث صادمة وغير متوقّعة منذ قرّرَ الشعب البريطاني المضي في قرار "بريكست" الذي يقضي بخروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي بحيث تعاقبت الصدمات والأحداث الواحدة تلو الأُخرى وأحدثها هي الحالية. لن يعير أحد في العالم الانتباه الشديد نفسه كما نفعل هنا في (بريطانيا) والمُشكلة هي حرق ما قد يصل إلى مئات البريطانيين في برجٍ شاهق يقع في أغنى أحياء (بريطانيا) وهو حيّ (كنسينغتون وتشيلسي) الملكي الذي يقبع فوق احتياطات تصل قيمتها إلى 400 مليون جنيه إسترليني لكنه لم يستطع دفع كلفة تركيب رشاشات مياه في برجٍ شاهق يتألّف من 24 طابقاً. لم يستطع القيّمون عليه تحمّل كلفة تركيب جهاز إنذار للحريق لكي يوفّروا، ولا أختلق ما أقوله، خمسة آلاف جنيه إسترليني فحسب في ذلك الحيّ الأغنى الذي يملك مئات ملايين الجنيهات الإسترلينية في حسابات مصرفية. لكي يوفّروا خمسة آلاف جنيه إسترليني غطّوا البرج بصفائِح رخيصة سامّة تُطلِق غاز السيانيد التي عندما وصلت النيران إليها أودت بحياة أشخاص قد تصل أعدادهم إلى المئات. كان ردّ فعل رئيسة الوزراء "تيريزا ماي" على تلك الكارثة تعِساً وبائِساً مثلها كما أثبتت خلال حملة الانتخابات العامة. يعرِف "جيرمي كوربين" جيداً ويملك تاريخاً طويلاً يُناهز الـ 40 سنة من دعم الحرية والتحرير والعدالة والتقدّم حول العالم وتبيّن خلال حملة الانتخابات العامة أنه خارِق وأضحى شخصاً شعبياً جداً محلياً وبات شخصاً مشهوراً، وبصراحة مع أنني صديقه منذ عقود كثيرة، لا يزال عليّ قرص نفسي لأتأكّد من أنني لستُ في حلم. في مهرجان "غلاستون بيري" لموسيقى الروك أند رول تجمّع 200 ألف شاب ما كانوا ليحيّوا أية شخصية سياسية أُخرى لكنهم كانوا يغنّون إسمه في كلّ ما للكلمة من معنى. كان هو صاحب الفقرة الأساسية في المهرجان وليس نجوم الروك أند رول الذين دفع لهم منظمو المهرجان الكثير من المال ليُشاركوا في المهرجان. بالتالي، (بريطانيا) غير مُستقرة ولا شكّ في أنّ الشارع يعتريه الغضب والحال سيئة في بعض الأماكن، وقد يكون لا يزال أمام الحكومة البريطانية صيف ساخن طويل وقد نجتمع مرة أُخرى عمّا قريب لنُناقش الانتخابات البريطانية الثانية في العام 2017. بالطبع، من الممكن أن تأخذ الأحداث مسارات أُخرى. قد يجمع المُحافظون أكثرية تصمُد في البرلمان وقد تشغل مفاوضات "بريكست" الجميع عن مسألة مَن يُدير (بريطانيا) لينتقلوا إلى التفكير في علاقة (بريطانيا) بالاتحاد الأوروبي. قد تقع أحداث كارثية كبيرة وحزينة أُخرى، في أية حال تعرّضت (بريطانيا) بالفعل إلى ثلاث هجمات إرهابية كُبرى خلال ثلاثة أشهُر ما أودى بحياة نحو خمسين شخصاً وجرح المئات، ثم وقعت حادثة الحريق الشهيرة في البرج الشاهق. ليس مُستبعداً في أيّ شكلٍ من الأشكال أن تقع أحداث سياسية لا يسعنا تخيّلها بعد لكنها قد تؤثِّر بشكلٍ أساسي على مسار الأحداث المُستقبلية. لقد جمعت جمهوراً من الخبراء وبعض الهواة المتحمّسين مثلي لنناقش المسائِل الناتجة من الانتخابات البريطانية العامة، وسنستمع أولاً إلى رأي صديقي القديم الخبير "تشارلز شو بريدج"، تفضّل يا "تشارلز"

تشارلز شو بريدج – خبير أمني: مرحباً "جورج" وشكراً على هذه المُقدمة. صدَمَت هذه المسألة الكثير من الناس لكن الكثيرين مثلي لم يتفاجأوا بما حدث. ليتني راهنت بالمال على توقّعي بأن يكون البرلمان معلقاً، فتماماً كما أشرت حضرتك، الخبراء ووسائِل الإعلام وكلّ من يتقاضى الكثير من المال ليتوقّع الأحداث وبالتالي للتأثير عليها والاستمرار في الدوران في حلقة التأثير على الأحداث وتوقّعها وما إلى ذلك، بالطبع كان من مصلحتهم توقُع أنّ "كوربين" سيبلي بلاءً سيئاً ولا بدّ من القول أنهم توقّعوا أن يكون بلاء "كوربين" سيّئاً داخل حزبه وهو حزب العُمّال حيث في رأيي لا يزال لديه أعداء داخل الحزب. لكن المثير للاهتمام بالنسبة لي من منظور أمني هو كيف غيّر الإرهاب دينامية الخطاب خلال الحملة الانتخابية إذ تزامنت الهجمات الإرهابية معها غير أنّ كثيراً من الناس ما كانوا ليتوقعوا أثرها. فيُحِب حزب المُحافظين أن يشيع أنه في الأساس حزب القانون والنظام وأنه الحزب الذي يستطيع الناس الاعتماد عليه في الأوقات الصعبة، وهذه دعاية المُحافظين التي يكرّرها الكثير من وسائِل الإعلام منذ سنوات كثيرة. لكن ما فعلته الهجمات الإرهابية أنها أعطت "جيرمي كوربين" فرصة مُستحقة ليقول أنه سيُناقش مسألة الأمن لأنّ الناس يموتون ولا بدّ من أن تكون هذه إحدى مسائِل الانتخابات. بالرغم من أن وسائِل الإعلام والمُحافظين حاولوا التخفيف من أهميتها كمسألة انتخابية حوّلَها "كوربين" إلى مسألة انتخابية إذ لا بدّ من أن يكون أمننا كذلك

جورج غالاواي: بالطبع

تشارلز شو بريدج: الناس يموتون أو يُشوّهون أو يُصابون وقد يستمرّ ذلك، وهو طرح السؤال الحاسم وهو السؤال الذي طرحه عبر السنين الكثير منّا مثلي ومثلك ومثل الكثيرين أمثاله، لكن وسائِل الإعلام لم تُعطه كثيراً من الاهتمام والسؤال هو، لماذا تحدُث هذه الأعمال الإرهابية؟ كذلك، ما الذي في وسعِنا فعله لمنع أحداثٍ كهذه أو التخفيف من وتيرتها في المُستقبل؟ وكما فعلَ الكثيرون منّا في السابق، ربط الأمر بالسياسة الخارجية. في الواقع، قال "كوربين" أنّه علينا أن نلحَظ أسباب هذه الظاهرة، وهذا لا يُبرّر الإرهاب أبداً ولا يعني أننا لن نُعاقب المسؤولين أو نقضي عليهم إن اقتضى الأمر بقتلهم في الشوارِع، ما قاله "كوربين" خلال الحملة الانتخابية ومن غير المُعتاد بتاتاً أن تبرز السياسة الخارجية أو سياسة الدفاع كمسألة انتخابية بغضّ النظر عن "البريكسيت". كذلك، الأقلّ حدوثاً هو ألاّ تتوافق الأحزاب السياسة الثلاثة حول هذه المسألة. كما تعلم، نادراً ما تكون السياسة الخارجية مسألة انتخابية لأنّ وسائِل الإعلام لا تُصوِّرها كذلك بل تتوافق حولها. لكن "كوربين" كرّر هذه الفِكرة وذكرها عند التحدّث عن هذه الهجمات الإرهابية قائِلاً، هلّ زادت سياستنا الخارجية الطين بلّة؟ هلّ زعزعنا استقرار بلدان باتت ملاذاً آمناً للإرهابيين؟ ونرى أنّ جميع الخبراء اليوم يتوافقون حول هذه المسألة، أماكن مثل (ليبيا) و(سوريا) و(العراق) بالطبع حواضن لمجموعات مثل "داعش" و"القاعدة" وسواهما. وعندما نُفكِّر في جميع الهجمات الإرهابية التي حدثت قبل هجوم (مانشستر) لأننا لا نزال لا نعلم أو لم نسمع بالدوافع الحقيقية أو الكاملة لمُنفِّذ هجوم (مانشستر) أو دوافع منفّذي هجومي (لندن)، لكن ما نعرِفه أنّ كلّ هجوم وقع في (بريطانيا) قبل ذلك نعرِف أنّ دوافع منفّذي الهجمات أو الدوافع المذكورة على الأقل كانت انتقاماً من (بريطانيا) و(أميركا) وعقاباً لهما لقتلهما الناس في ما يدعونها بلدانهم. نعرِف ذلك لأنّ الأشخاص الذين قتلوا "لي ريغبي" في شارع (ووليتش) مثلاً، أعلن أشخاص كهؤلاء خلال محاكمتهم أنّ هذا سبب فعلهم أمّا أشخاص آخرون مثل منفّذي تفجير السابع من يوليو/ تموز فقتلوا أشخاصاً أبرياء منهم مارّة مُسلمون وقالوا في فيديوهات الإعلان عن العملية الانتحارية أنّ سبب التفجير هو سياستنا الخارجية وبالتالي، يجب ألّا نختلف حول هذه المسألة من ناحية تبعات سياستنا الخارجية على هذا النوع من انعدام الاستقرار والإرهاب، وهذا ليس السبب الوحيد بل المسألة مُعقدة. لكن "كوربين" كان أول سياسي هام تطرّق لهذه المسألة لاسيما خلال حملة انتخابات، وبالنظر إلى ما حدث في غضون بضعة أيام أظهَرَت بعض استطلاعات الرأي التالي: نحو 75 في المئة من الناس بمن فيهم مُعظم ناخبي حزب المُحافظين وافقوا "كوربين" حول هذه المسألة، بعد ذلك بالطبع اختفت هذه النتائِج من على وسائِل الإعلام. لكن لهذا السبب أعتقد، هذا الموقف شكّل عاملاً في الانتخابات، فبدلاً من تشجيع الناس على التصويت للمُحافظين، أي ما يُسمّى بحزب القانون والنظام وبالمناسبة هو الحزب الذي خفّض عدد رجال الشُرطة ورجال الإطفاء وسواهُم على نحوٍ كبير ما أثَّر على الاستجابة لهذه الأحداث وعلى آليات جمع المعلومات الاستخبارية في الشوارِع التي قد تُساهم في الحؤول دون أحداثٍ كتلك. أرى فعلاً أنّ كثيراً من الناس أدركوا أنهم يوافقون قول "كوربين" حول هذه المسألة. لاحظت صحيفة "الدايلي ميل"، وإن أردت وصفها هي بمثابة أنجيل أخويّة ناخبي حزب المُحافظين إن أردتم، بمجرّد ما قال "كوربين" أنّ هذه الحروب ربما ساهمت في الإرهاب لم تُغطِّ في البداية الصحيفة كلامه لأنّ القيّمين عليها يعلمون جيداً أنّ الكثير من قرّائِهم يُعارضون هذا الموقف أيضاً وهو زعزعة سياساتنا الخارجية لاستقرار بلداننا ما قد يُسبّب انتشار الإرهاب في شوارعنا أو يُحفِّزه أو يزيد منه، وبعدها بالطبع بدأت استطلاعات الرأي تُظهِر أن الناس يوافقونه الرأي. ربما رأى الناس أنّه شخص يُقدِّم بديلاً، ولا أقول أنّ مسائِل أُخرى هي غير مهمة مثل تعليم العاملين في الخدمة الصحية الوطنية وسواها. لكن يبدو أنّ مسألة الإرهاب حرّكت فئة من الشعب لا تُمثَّل عادةً في العملية السياسية، وشهِدنا للمرة الأولى نقاش السياسة الخارجية والإرهاب لا كمسألة مُضجرة متفق عليها بل من وجهة نظر جديدة، ويعتبر كثيرون منّا أنه من الواضح أنّ كلامه صحيح

جورج غالاواي: بالطبع أوافقك الرأي. لم يتوقّع الكثيرون ولا حتّى أنا، مع أنني أُجيد توقّع الأحداث، أن تفشل رئيسة الوزراء بعد العمل الوحشي الإرهابي في (مانشستر) في التسلّح بتلك الكارثة، تلك الجريمة الكُبرى واستخدامها لصالحها. اعتقدت أن تنجح رئيسة الوزراء مع وقوف وسائِل الإعلام إلى جانبها في تغيير النقاش في الانتخابات بعيداً عن المسائِل المحلية نحو روابط، وهي الكلمة التي استخدموها، "جيرمي كوربين" مع الإرهاب الدولي مستخدمين كلمات مثل "حزب الله" و"حماس" و"الجيش الجمهور الإيرلندي" وما إلى ذلك، كثيراً ما يتناولوننا صحافيّو وساسة اليمين فبدا لي أنه لا مهرب من الأمر مع أنّ "كوربين" أبلى بلاءً حسناً، حتّى تلك النقطة ظننت أنه من المؤكّد أن تبدأ نسبُه في الانحدار في استطلاعات الرأي. لكنّه تجرّأ على فعل ما ذكرته وربما لم يكن أمامه خيار آخر، لكنني اعتقد أنه تمتّع بالشجاعة لأن يواجه هذه المسألة على نحوٍ مُباشر وأن يقول: " أنتم من خفّضَ أعداد رجال الشُرطة وأنتم من قلّص خدمات إطفاء الحرائق وأنتم من سمح لهؤلاء الإرهابيين بالدخول إلى بلدنا، والأهم من ذلك أنتم من دعم الحروب وغزو البلدان واحتلالها ما ولّد مستنقعاً ضخماً من الكراهية خارِج بلدنا يزحف منه بعض هؤلاء الوحوش. قد تكون المرة الأولى حول العالم التي تحاول فيها حكومة يمينية إجراء انتخابات مُنمّقة لا قيمة لها لتُخيِّب توقّعاتها بهذا الشكل. أرجوك تفضل بالتعليق على قولي

تشارلز شو بريدج: أوافقك الرأي تماماً. أعتقد أنّ السبب أنّنا من جديد نرى وسائِل الإعلام الأساسية اليمينية منها واليسارية، إذ أنه على غرار "الدايلي ميل"، تؤيِّد "الغارديان" السياسة الخارجية التدخلية وتدعم بروباغاندا الحكومة التي تدفع الشعب لتأييد هذه المُغامرات الخارجية مؤقتاً على الأقل وكذلك خالفت "الغارديان" "كوربين" كلياً حتّى نجح وباتت جميع وسائِل الإعلام تدعمه حالياً

جورج غالاواي: حالياً ينشدون إسمه في مهرجان "غلاستون بيري"

تشارلز شو بريدج: نعم، تماماً. لا بدّ من القول أنّ مهرجان "غلاستون بيري" موجّه للفئة الوُسطى إلى حدٍّ بعيد إن رأيت أسعار البطاقات. لكن بغضّ النظر عن تدخّله، وأقول إنّه من وظيفته أن يتدخّل مُتناولاً القضايا، وصف بشكلٍ مُغاير لم تلاحظه الحكومة ووسائِل الإعلام أنّ شعبها وقرّاءها يوافقون عليه. ومفاد وصفه أنّ هذه الحروب لم تعُد علينا بأيّة فائِدة بل قتلت الكثير من المدنيين ما وراء البحار وأودت بحياة الكثير من الجنود البريطانيين ولم ينجم عنها أيّ استقرار ولا ديمقراطية. أذكُر هذه المسائِل لأنها الحُجج التي أعطتنا إياها وسائِل إعلام متحمّسة جداً لإقناعنا بهذه المُغامرات، وفي الاغلب لا يتوجه العاملون في وسائِل الإعلام أو أولادهم إلى القتال وبالطبع الأمر سيّان بالنسبة إلى مُعظم ساستنا أيضاً

جورج غالاواي: نعم، " تشارلز" لا يقتصر الأمر على أنّ "كوربين" واجه وسائِل الإعلام والطبقة السياسية بل أنّ التطوّر الكبير الذي نشهده حالياً لوسائِل الإعلام البديلة المُختلفة عن التيار الأساسي وأحد أهمّ وأبرز.. أخبرتك في آخر مرة ظهر فيها في البرنامج أنّه سيغدو مشهوراً جداً في يومٍ ما وها هو يجلس بقربك، "ستيف توبل". "ستيف"، ما حجم الدور الذي لعبته وسائِل الإعلام البديلة في نتيجة الانتخابات التي فاجأت الكثيرين؟

ستيف توبل - صحافي: "جورج" أنت لطيف جداً وتعريفك عنّي رائِع، شكراً لك. أعتقد أنّ الإعلام البديل المُستقِلّ اطّلع بدورٍ كبير. أنا أكتب في موقع يُدعى "الكناري" وقد ارتفعت نسبة قراءتنا كثيراً خلال فترة الحملة الانتخابية وأصبحنا الموقع الـ 228 في (بريطانيا) من ناحية المُتابعة أي أكثر من "رويترز" هافينغتون بوست" و"سبيكتيتور" و"نيو سيتيس" و "الإيكونيميست" وأعتقد أنّ أشخاصاً باتوا يفضّلون الإعلام البديل إذا لا يُمكن الابتعاد عنه فيستخدم الكثير من الناس وسائِل التواصل الاجتماعي ويحصل نحو 16 % من الناس على الأخبار عبر موقع "فيسبوك" اليوم، وكثيراً ما ترِد الأخبار البديلة على مواقع مثل "فيسبوك" و"تويتر" لذا هي أمام الناس دائِماً. لكنني أعتقد أنّ الأمر أكثر عُمقاً من ذلك، فلا نزال نشهد ردّ فعل عنيف إن صحّ القول ضدّ الحكومات، رأينا ذلك في (فرنسا) التي أعلم أننا سنتطرّق إليها لاحقاً مع أنهم انتخبوا سياسياً وسطياً يؤيِّد "بلير" وثمة ردّ فعلٍ عنيف ضدّ الحكومة الاشتراكية السابقة ورأينا ذلك في (بريطانيا) مع "جيرمي كوربين"، كذلك رأيناه في 2015 مع انطلاق حزب الخُضر وحزب استقلال المملكة المتحدة. لا يزال الناس يشعرون أنّ الطبقة السياسية خانت الجميع بطريقةٍ ما وبات الناس يبحثون عن صوتٍ بديل وهذا ما تُقدّمه وسائِل الإعلام الجديدة. لكن لا تزال وسائِل الإعلام الأساسية مُهيمنة ولا يُمكن التغاضي عن ذلك، فلا تزال "البي بي سي" تُسيطر على مُعظم الأخبار لكن قنوات مثل "روسيا اليوم" تزداد شهرةً فيما تتقدم وسائِل الإعلام البديلة ببطء وأعتقد أنّها اضطّلعت بدورٍ كبير في تغيير المسار والنقاش خلال فترة الانتخابات العامة

جورج غالاواي: ما سأقوله ليس قاعدة، لكن العُمر مُرتبط باحتمال استخدام وسائِل إعلام أُخرى. بالطبع هناك استثناءات وأنا أحدها، فأنا متقدِّم على وسائِل التواصل الاجتماعي فلديّ أكثر من مليون متابع على وسائِل التواصل الاجتماعي لكن هذا ليس مُعتاداً. عادةً لا يستخدم أشخاص في عُمري وسائِل الإعلام البديل عبر مواقع التواصل بقدر ما أفعل لكن الشباب يستخدمونها كثيراً، وكلّما كان الشخص أصغر كلّما انخفضت احتمالات أن يستخدم أيّة وسيلة غير وسائِل الإعلام البديل لأنهم ببساطة لا يُصدّقون ما يقرأونه عبر وسائِل الإعلام الأساسية، أليس كذلك؟

ستيف توبل: بلى تماماً، انعكس ذلك في ديموغرافيا الناخبين فمُعظم الذين صوّتوا لحزب العمال كانوا ممن هم دون عمر الخمسين وفاز حزب العمّال بمُعظم الأصوات في تلك الفِئة وكذلك في مُجتمع المصارِف ووصلت نسبة الناخبين بين عُمريْ 18 و24 إلى 54 % على ما أعتقد وهي نسبة كبيرة جداً بالنسبة إلى انتخابات عامّة وأعتقد أنّها رقم قياسي جديد، وكذلك انعكس الأمر من خلال الطريقة التي صوّتَ بها الناس، ومع استمرار ذلك ستبقى أصوات من هم فوق عُمر الخمسين مضمونة بالنسبة إلى المُحافظين مع أنهم كانوا يعِدون بضريبة الخَرَف التي لم تعُد موجودة بعدما تراجع عنها المُحافظون والتي تداولتها وسائِل الإعلام كثيراً، ومع ذلك صوّتَ كبار السن للمُحافظين

جورج غالاواي: سنعود حالاً لنستكمل النقاش

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" في نقاش نوافيكم به من (لندن) حول الانتخابات الأخيرة في (بريطانيا) وكذلك سنناقش لاحقاً في الحلقة الانتخابات الأخيرة في (فرنسا). أخرجنا كاميرا "كلمة حرة" إلى شوارع (لندن) لنسمع آراء بعض المارة، إليكم ما لدينا

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ الهجمات الإرهابية التي وقعت في الآونة الأخيرة في (بريطانيا) و(فرنسا) أثّرت على نتائِج الانتخابات؟

رأي رجل 1: لا أعتقد ذلك إذ بدأت الهجمات قبل الانتخابات وقبل صدور نتائِجها ولطالما كان الإرهاب موجوداً

رأي امرأة 1: أعتقد ذلك في هذه الدولة على الأقل، لكن من الصعب معرِفة ذلك لأن الناس قلقون من الهجمات الإرهابية منذ فترة لذا من الصعب أن نعرِف إن كان هناك أثر للهجومين الأخيرين

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ الهجمات الإرهابية التي وقعت في الآونة الأخيرة في (بريطانيا) و(فرنسا) قبل الانتخابات قد أثّرَت على الانتخابات؟    

رأي شاب 1: لا أعتقد ذلك بل أظنّ أنّ الناس منطقيون أكثر من ذلك

رأي شابة 1: نعم إلى حدٍّ ما. تناولت الحملة الانتخابية شروط الهجرة كثيراً وبعدها وقعت الهجمات الإرهابية فعزّزت تلك الفِكرة

المُحاورة: لم يُصوِّت الفرنسيون والبريطانيون لمصلحة مرشّح اليمين المتطرف فكما رأينا في (فرنسا) لم تفز مُرشّحة اليمين المتطرف أمّا هنا فخسِر المُحافظون مقاعِد، هلّ تظنّ أن القلق من الإرهاب خسر قدرته على التأثير في هذين البلدين؟

رأي شاب 1: عادةً عندما يُصوِّت الفرنسيون لمصلحة مُرشّح اليمين المتطرّف يفعلون ذلك للتعبير عن أنهم غير راضين عن الحكومة، لكن في الواقع لن يفوز مرشّح اليمين المتطرف أبداً

رأي شابة 1: لم يفوزوا بالأكثرية وذلك في الأغلب بسبب الشباب وآرائِهم. تفكير الشباب أكثر ليبرالية وربما لا يلتزمون بما تقوله وسائِل الإعلام بل يقرأون مواد على شبكة الإنترنت ويتحاورون مع الناس أكثر، أمّ معظم الناخبين المُحافظين فهم مُحافظون منذ فترة طويلة ويملكون أفكاراً خاصة بهم مُتجذّرة فيهم بينما الشباب أكثر انفتاحاً للآراء والاستماع إلى الآخر وما شابه

جورج غالاواي: كانت آراء مُثيرة للاهتمام أليس كذلك؟ مع أنّ مُعظم هذه الآراء كانت متناقضة، انطوى كلّ منها على شيء من الصحة بشكلٍ أساسي ما عدا، وهنا المفارقة، في (بريطانيا) صوّت الشباب لمصلحة اليسار أمّا في (فرنسا) فلمصلحة اليمين. ديموغرافية الأصوات التي حصلت عليها "لوبان" وأعضاء الجبهة الوطنية على عكس الحال هنا في (بريطانيا) تماماً، لذا يملك الفاشيون في (فرنسا) فرصاً مستقبلية ويملك حزب العُمال في (بريطانيا) فرصاً مستقبلية أكثر، ربما سنرى صورة ديموغرافية معكوسة بين البلدين. أمّا الآن فنستمع إلى أحد الشباب والشابات الصاعدين في مجال الإعلام البديل هو "مات تونر" من موقع Evolve Politics. كنت أحد الذين توقعوا أن يبقى البرلمان معلقاً وأذكُر أنّ صحافيين يمينيين كثيرين سخروا منك لذلك مثل "دان هودجز" من صحيفة "التليغراف"، كيف تمكّنت من توقُّع ما حدث؟

مات تونر – مُحلّل: ما حدث مُضحِك. في الصباح وبعد صدور نتائِج الانتخابات العامة قال "أندرو مار" عبر شاشة التلفاز أنه لا أحد توقّع هذه النتيجة فقلت ربما عليك التحدّث مع بعض الموجودين هنا لأنّ جميعنا توقّع هذه النتيجة، أعتقد أنّ نتيجة الانتخابات كانت مُتوقّعة. أعتقد أنّ المُعلّقين في وسائِل الإعلام الأساسية الذين سخروا منّى بالتأكيد ومن غيري مثل "ستيف" وأشخاص يعملون في "نيفارد ميديا" و"الكناري" و "إفولف بوليتكس" وسواها تلقّوا تغريدات تستخفّ بهم، وأعتقد أنّ الذين غرّدوها هم الذين يعيشون في فقاعة وغالباً ما اتهموا موقع مثل "إفولف بوليتكس" و"الكناري" بأننا عالقون في عالم حزب العُمّال وبأننا لا نتعمّق في الموقف على الأرض. لكن اتّضح الآن أنهم بعيدون عمّا يحدث على الأرض حالياً. حالياً باتت الجدوى منهم مُشككٌ فيها، أعتقد أننا في طليعة ظاهرة جديدة فسنغدو أنا و"ستيف" و""الكناري" و"إفولف بوليتكس" قريباً وسائِل الإعلام الأساسية الجديدة. أعتقد أن نمونا خلال الأشهر الستة الماضية كان مذهلاً لاسيما خلال شهر الانتخابات وفي شهر مايو/ أيار سجّل موقع "إفولف بوليتكس" 1.3 بليون زيارة فريدة وتابَعَنا بين 17 إلى 20 مليون شخص عبر موقع "فيس بوك" وهُم أشخاص إن لم يزوروا موقعنا رأوا موارده على الأقل وهذه أرقام ضخمة تفوق تغطية الكثير من وسائِل الإعلام الأساسية التي تظهر من حينٍ لآخر بين الأخبار المعروضة، ومواقعنا تُشبع السوق حالياً واتسع هذا السوق لسببٍ وحيد وهو عدم اعتدال مواقف وسائِل الإعلام الأساسية. فاليوم يُريد الناس ما يحثهم على القتال باسم الصواب وهذا ما لم تفعله وسائِل الإعلام الأساسية قط. وعلى صعيد السياسة، نُقدِّم شيئاً جديداً وهو دينامية يُغذّيها الصحافيون والناشطون بحيث نُسلِّط الضوء على القضايا المُهمّشة التي غالباً ما تُهملها الصحافة الأساسية وتتذرّع وسائل الإعلام الأساسية بأنها قضايا لا تهم الدولة جمعاء لذا لم تُغطها لكن إن لم تهمّ الدولة جمعاء لماذا حصدت مواقع كـ " الكناري" و"إفولف بوليتمس" الكثير من النجاح؟

جورج غالاواي: من الذي يُحدّد ما يهُمّ الدولة، ومن الذي يُشرِف على الحرس؟ هو السؤال الأكثر شهرةً. يبدو لي أنّ مجموعة مُعينة من الناس فقدت الثقة حالياً، وأنا كبير في السن ولكن ليس كثيراً وعشتً في زمانٍ كانت "البي بي سي" فيه المؤسسة الأكثر احتراماً والأمر سيّان بالنسبة إلى الخدمة الصحية الوطنية على صعيد الدولة، كذلك كانت مُحترمة في مناطق كثيرة من العالم. عشتُ ما يكفي لأرى زمناً أصبحت فيه "البي بي سي"، إحدى أكثر المؤسسات الإعلامية تعرضاً للإهانة وسمعتها في غاية السوء، هلّ توافقني الرأي؟

مات تونر: نعم بالطبع. تواجه الـ "بي بي سي" أزمة اليوم لأنها تدفع المُشاهدين من اليمين إلى اليسار والأمر شبيه بما يجري على صعيد السياسة حالياً، فبين السياسة ووسائِل الإعلام مصلحة مُشتَركة. بعد أن كانت الـ "بي بي سي" مُحايدة باتت تدفع الناس يميناً ويساراً، بالتالي تغطية الـ "بي بي سي" اليوم لا تُمثل الشعب كاملاً. اهتمّت "إيفولف بوليتكس" بكتابة مقالات توجِّه فيها نقداً لتحيُّز الـ "بي بي سي"، لكن دائِماً ما نستشهد بمصادر أكاديمية وتقارير وأمانة "البي بي سي" نفسها التي صرّحت أنّ تعليقات "لورا كوينسبرغ" المميتة حول "كوربين" كانت غير دقيقة على نحوٍ مُحزِن. لا أظنّ أنّ حال الـ "بي بي سي" ستتحسّن

جورج غالاواي: لا، والأسوأ أنّك مُجبر على الدفع لـ "البي بي سي" أو تُرسل إلى السجن إن لم تدفع الرسوم السنوية، لذلك أنا غاضب منها أكثر مما أنا غاضب من أيّة وسيلة إعلام رأسمالية اعتيادية، فعلى الأقل لستُ مُجبراً على الدفع للسيّد "مردوخ" وقناة "سكاي"، بينما أدخل إلى السجن إن لم أدفع لـ "البي بي سي" وأُسجن لفترة أطول إن شجّعت هذا وذاك على أن يمتنعا عن دفع رسوم ترخيص الـ "بي بي سي. أمّا الآن فلننتقل إلى الحديث عن (فرنسا) إن أمكن. بالطبع كانت نتيجة الانتخابات الفرنسية حاسمة أكثر، وانتهت الجولة الثانية من الانتخابات الرئاسية بفوزٍ ساحق إلى حّدٍ ما لرؤية "ماكرون" الوسطية الجديدة والقديمة تماماً في الوقت نفسه، وانتهت الانتخابات الفرنسية للتو بفوزٍ ساحق فعلي لمصلحة "ماكرون" نتج من انخفاض عدد الناخبين. لذا هو الأن يتمتع بسُلطة مُطلقة في (فرنسا) ونسبة الأصوات الرائِعة التي حصلَ عليها مُرشحنا أنا وأنت، السيّد "ميلنشون"، ذهبت أدراج الرياح في الانتخابات البرلمانية وأعتقد أنك ستُصحّح معلوماتي إن كانت خاطئة، حصل حزبهم على أقلّ من خمسة ممثلين في البرلمان بالرغم من فوزهم بنحو 20 % من الأصوات في الانتخابات الرئاسية ولا تبعُد (فرنسا) سوى أميال قليلة من هنا لمن يُشاهدوننا من دول بعيدة، تكاد تكون على مرمى حجر ومن المؤكّد أنه يُمكن للمرء السباحة من (بريطانيا) إلى (فرنسا) ويفعل ذلك الكثير من الناس لكن السياسة في البلدين مُختلِفة كثيراً . أرجوك تفضّل

مُصطفى تروري – بروفيسور في جامعة كوفينتري: سأصف النظام السياسي الفرنسي حالياً وأنت محق، فاز "ماكرون" في الانتخابات الرئاسية والتشريعية وبالتالي كان الأمرُ مدروساً بشكلٍ جيِّد جداً، وفي رأيي أبلى "ميلنشون" بلاءً جيداً وبدأ من الصفر. بالنسبة إلى الجيل الأصغر سناً صوّت كثيرون منهم لمصلحة "ميلنشون" الذي يلقى تأييداً أكثر من الشباب. أنت مُحقّ في أن "ماكرون" وسطي وهو يميني ولا نعرِف توجّهه تحديداً فقد كان في حكومة اشتراكية لكنني أظن أنه يلقى تأييد الكثيرين أيضاً. فبالنظر إلى الأشخاص العاملين معه، أي فريقه، نلحظ أنه يتألّف من أشخاص جُدد في السياسة وهذا تغيير كبير، بالتالي ما استنتجته هو ما كنت أُشير إليه. سبب حصول "مارين لوبان" على نِسب كبيرة في استطلاعات الرأي هو أنّ الكثيرين أرادوا التصويت لمصلحة الجبهة الوطنية لا لأنهم يؤيّدون أفكار "مارين لوبان" بل بهدف إسقاط النظام أو التغلّب عليه. أمّا بالنسبة إلى "ماكرون" وما يفعله الآن فأعتقد أنه من المُهم أن نُعطيه وقتاً ونرى ما الذي سيفعله تحديداً، وشخصياً أُفضِّل "ميلنشون" لكن "ماكرون" أجرى بعض التغييرات، ففي فريقه أفراد أكثر من الأقليات الإثنية وهذه مسألة مُهمة، والمرأة ممثلة بشكلٍ جيّد جداً

جورج غالاواي: نصف أعضاء البرلمان نساء أليس كذلك؟

مُصطفى تروري: نعم، وهذه ظاهِرة جديدة وتخلّص من كلّ الناس الذين عملوا في السياسة لسنوات. وفي الأُسبوع الماضي اضطرّ كثير من الوزراء للاستقالة فقط لأنّ لديهم مشاكل قضائية وهذه خطوة مهمة. لذا، أقول لنفسي أنه علينا إعطاؤه وقتاً لنرى ما الذي يفعله وما الذي سيصل إليه. أعتقد أنّ بدايته مؤكداً أفضل من بداية "هولاند"، لا أُحبّذ أسلوب عمله السياسي لكن بدايته أفضل من بداية "هولاند"

جورج غالاواي: وسياسته الخارجية في الأسابيع القليلة الأُولى أفضل من سياسة "هولاند" أيضاً 

مُصطفى تروري: هذا صحيح

جورج غالاواي: مثلاً في مُبادرته تجاه (سوريا) في الأيام الأخيرة

مُصطفى تروري: تماماً

جورج غالاواي: أعلن إلى حدٍّ ما أنّ (فرنسا) لن تتدخّل في الحرب السورية بعد الآن، والنتيجة هزيمة واضحة

مُصطفى تروري: نعم، قلت شيئاً في العام 2007 خلال دفاعي عن أُطروحتي في جامعة (السوربون) التي دارت حول (بريطانيا) وإدماج الأقليات الإثنية فيها وتناولت المُجتمع المُسلِم بشكلٍ خاص، وذكرت فكرة مفادها أنّه إذا رغبت (بريطانيا) في أن يكون لديها نظام إدماج جيّد جداً عليها أن تكون حذرة جداً في سياستها الخارجية، فلا يسعُها دخول بلد وقصف شعبه وأن تتوقّع أن يتّسم مجتمعها بالتماسُك، هذه مسألة مهمة جداً. ذكرت هذه الفِكرة في العام 2007 في (فرنسا) في أُطروحتي التي نجحت في الدفاع عنها، لكن يبدو أنه بسبب هذه الفِكرة التي أدليت بها في (فرنسا) جرى استبعادي إلى حدٍّ ما

جورج غالاواي: خسروك وفُزنا بوجودك في (بريطانيا)

تشارلز شو بريدج – خبير أمني: هلّ يُمكن أن أُضيف فكرة؟

جورج غالاواي: تفضّل "تشارلز"

تشارلز شو بريدج: بالنسبة إلى الاختلاف في نتيجة الانتخابات بين (فرنسا) و(بريطانيا)، الدولتان مختلفتان لذا اختلفت النتيجة لكنهما يتشابهان في مسألة ترتبط بفكرةٍ ذكرها صديقنا، وهي أنّ نتيجة الانتخابات هي في الأغلب ردّ فعل ضدّ الحكومة السابقة. فعلياً فازت الحكومة المُحافِظة في الانتخابات لكنّها خسرت على كلّ الصُعد الأُخرى. خسرت الأكثرية البسيطة التي تمتّعت بها في (بريطانيا)، كذلك قدّم زعيم حزب العُمّال "كوربين" بديلاً عمّن تولّى السُلطة خلال السنوات القليلة الماضية ما زاد في الأصوات التي فاز بها كثيراً. أمّا بالنسبة إلى نتيجة الانتخابات في (فرنسا)، إن نظرنا إلى الجولة الأُولى لا الثانية فحسب نلحظ أنّ النتيجة هي رفضٌ كبير لـ "هولاند" وسياساته

جورج غالاواي: ورفضُ للمُحافظين

تشارلز شو بريدج: تماماً

جورج غالاواي: في (فرنسا)، رُفِض المُحافظون وحزب العمال على حدٍّ سواء ودارت الانتخابات بين مُرشّحة من اليمين المتطرّف وقوّة وسطية جديدة كلياً وكأنها انتخابات عامة لم يتأهّل المُحافظون ولا حزب العمال فيها لتشكيل الحكومة وهذا تغيير بارز

تشارلز شو بريدج: وشكّل الشباب جزءاً كبيراً من الناخبين في هذه الانتخابات، ارتفاع عدد المقترعين الشباب في (بريطانيا) هو تغيير إيجابي جداً، وفي (فرنسا) صوّتوا تعبيراً عن رفضهم للنظام القائِم وهذا قاسم مُشترك في رأيي

جورج غالاواي: سنناقش في الفقرة المقبلة إلى أيّ مدى تغيّرت الحال أو إن صحّ التعبير في لغتي الفرنسية البسيطة المُستوى، إلى أي مدى تغيّرت الأمور أو هلّ ستبقى على حالها؟ سنعود حالاً

المحور الثالث:         

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن نتائِج الانتخابات المُفاجِئة على ضفتي ما نُسميه القناة الإنكليزية هنا وهما (بريطانيا) و(فرنسا). خرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن) لنعرِف آراء الناس، فلنستمع لما قاله مارّة إضافيون

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّه على (بريطانيا) إجراء انتخاباتٍ ثانية؟

رأي رجل 1: في وقتٍ قريب؟ على الأرجح نعم

رأي شابة 1: نعم بالتأكيد، نريد أن يفوز حزب العُمّال ونرتاد الجامعة، وأعتقد أنّ مُعظم الطلّاب كانوا ليصوّتوا لمصلحة حزب العُمال للدراسة مجاناً

رأي رجل 2: دَعت إلى الانتخابات وحدّدت شروطها ولم تنجح، فلِمَ عساها تحصل على فُرصة ثانية؟

رأي رجل 3: من فاز في الانتخابات حصل على فُرصة في تلك الدورة الانتخابية تحديداً. لا يُحبّ بعض الناس أن يفوز حزبٌ مُعيّن لكن كثيراً منهم يبقى على الحياد يتذمّر من دون الإدلاء بصوته

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّه على (بريطانيا) إجراء انتخاباتٍ ثانية؟

رأي رجل 1: لِمَ لا؟

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّه عليها إجراء انتخاباتٍ ثانية؟

رأي رجل 1: نعم

رأي شاب 1: ربما، بما أنّ النتائِج اختلفت كثيراً عن نتائِج الانتخابات التي سبقتها بقليل وتستمرّ الأمور بالتبدّل لذلك ربما عليها إجراء انتخابات ثانية

المُحاورة: هلّ نحن في صدد (أوروبا) متّحدة أم منقسمة؟

رأي شاب 1: من الصعب معرِفة ذلك حالياً، أتجنّب اتخاذ قرار بشأن الاتجاه الذي ستذهب فيه الأمور

رأي شاب 2: لم تخرُج من الاتحاد إلّا دولة واحدة بينما بقي فيه 27 دولة أُخرى

المُحاورة: هلّ نحن في صدد (أوروبا) متّحدة أم منقسمة؟

رأي رجل 1: دائِماً ما ستكون متّحدة لكنّها ستنقسم إن انتخب الشعب رئيس وزراء غير مُناسِب

جورج غالاواي: لستُ واثقاً من مدى اتحاد (أوروبا) سواء أخرجت (بريطانيا) من الاتحاد أم لا. يكره الناس في (اليونان) أو (إسبانيا) أو (البرتغال) التي زرتها للتو الاتحاد الأوروبي لأنّه سحق معايير معيشتهم في معتقده النيو ليبرالي وامتصّ دماءهم حتّى آخر قطرة، أمّا "ماكرون" فتلقّى الكثير من الدعم من الاتحاد الأوروبي والمُستشارة الألمانية "ميركل"، ويعتَبر الاتحاد الأوروبي نتيجة الانتخابات الفرنسية انتصاراً بشكلٍ ما. هلّ دول الاتحاد مُخطِئة؟ أليس عليها أن تأخُذ في عين الاعتبار أنّ 20 في المئة من الشعب صوّتوا لمصلحة (ميلنشون)؟ و22 في المئة صوّتوا لمصلحة (لوبان) أي 42 في المئة صوّتوا لمرشّحين رئاسيين مُعادين تماماً للاتحاد الأوروبي؟

مُصطفى تروري – بروفيسور في جامعة كوفينتري: نعم، يُمكننا النظر إلى الأمر بهذه الطريقة لكنني أظنّ أنّ ما يهمّ الفرنسيين كثيراً هو التالي: لا يكره الفرنسيون الاتحاد الأوروبي بل يُعارضون الطريقة التي أُنشئ فيها. أظنّ أن دور "ماكرون" الآن أن يجد حلولاً ربما لتحسين الوضع الراهن للاتحاد الأوروبي وأعتقد أنه سيكون صارماً في المُفاوضات مع (بريطانيا)، وهي في موضع ضعف لأنّ برلمانها مُعلّق، وبالنسبة إلى (فرنسا) لا يُعارِض الفرنسيون الاتحاد الأوروبي بل كلّ ما يريدونه هو أن يعمل لمصلحتهم، هذا كلّ ما في الأمر. فالاتحاد الأوروبي هو (فرنسا) وقد ضمّ في البداية (فرنسا) و(ألمانيا) لكن (ألمانيا) خسرت الحرب العالمية الثانية، ومنذ الحرب العالمية الثانية قررت الدول إنشاء هذه المُنظّمة منعاً لنشوب الحروب في (أوروبا)

جورج غالاواي: عندما حاولت (بريطانيا) دخول الاتحاد الأوروبي أوّل مرّة حالت (فرنسا) دون ذلك واعتبر كثيرٌ من البريطانيين أنّ تصرُّف (فرنسا) فظٌّ بعض الشيء لكنني لا أُريد التطرّق للحرب

مُصطفى تروري: يعتبر الفرنسيون أنّ الاتحاد الأوروبي ملكهم لذا لا بدّ من أن يترأسوا هذه المُنظّمة بينما على باقي الدول أن تتبعهم، لذا تدور بين (فرنسا) و(ألمانيا) منافسة لكنّ هذا كلّ ما في الأمر، مُجرّد مُنافسة مع الألمان

جورج غالاواي: "ستيف"، استمعت إلى بعضٍ من هؤلاء الشباب الذين يقولون بالطبع، " نريد انتخاباتٍ عامة أُخرى" وأنهم يريدون حزب العمال أن يفوز بهدف إلغاء الأقساط الجامعية وديون الطلّاب كما اقترح "جيرمي كوربين" بكلّ شجاعة، لكن ليس من المؤكّد أن تُجرى انتخاباتٍ عامة أُخرى أليس كذلك؟ على الأرجح أنّ "تيريزا ماي ستُستَبدل برئيس وزراء مُحافِظ آخر، وحتّى هذا غير مؤكّد. مع ذلك، من الصعب الفوز باقتراح حجب الثقة في (ويست مينستر) الذي يودي إلى انتخاباتٍ عامة أُخرى. ربما على "جيرمي" المُشاركة في مهرجان (غلاستون بيري) أكثر من مرّة

ستيف توبل - صحافي: لو كنت سأُراهِن. لستُ واثقاً من أنني سأُراهِن على إعادة الانتخابات هذه السنة لكنني أعتقد أنّ ما قلته صحيح، نقف على الحدّ بين أمرين إن صحّ القول. الأكثرية التي تتمتع بها "تيريزا ماي" بسيطة جداً لدرجة أنّ أيّة خطوة خاطِئة تأخذها قد تؤدّي إلى سقوط الحكومة، كذلك تعتمد على هؤلاء الواشين في حزب الاتحاد الديمقراطي وما كنت لأثق بهم ولو أرسلتهم إلى آخر الدنيا وأنا أكيد أنّك لا تثق بهم أيضاً. المسألة تتأرجح إن صحّ القول لكن ثمة عامل آخر يؤثِّر عليها وهو نظام إدلاء البريطانيين بأصواتهم على القوانين البريطانية ما يعني أن الحزب القومي الإسكتلندي وحزب (ويلش بلايد كومري) وحزب الاتحاد الديمقراطي لن يتمكنوا من التصويت على قضايا عدة أيضاً، لذا لا بدّ من أخذ ذلك في عين الاعتبار. لكن في رأيي، لا بدّ من الإشارة إلى مسألة أهم وهي أنّ "تيريزا ماي" تراجعت عن الكثير من وعودها الانتخابية

جورج غالاواي: تراجعت عن جميعها تقريباً

ستيف توبل: نعم، ما يُشكك بشرعية حكومتها مُباشرةً لأنّ الناس ينتخبون حكومة الدولة بناءً على البيان الانتخابي الذي ضَرَبت به عرض الحائِط. أعتقد أنّ ذلك سيُشكل تحدياً كبيراً بالنسبة إليها لكنني أوافقك الرأي، لن تبقى في منصبها لأكثر من ستة أشهُر في رأيي. فإن نظرت إلى الطريقة العنيفة التي عارضتها بها مجلّة Spectator التابعة لها في الأيام القليلة الأخيرة من الانتخابات والمُستشار السابق "جورج أوزبورن" مُحرِّر صحيفة The Evening Standard الذي وجّه لها نقداً لاذعاً ولحملتها الرئاسية، لذا أعتقد أنّ أيامها معدودة لكنني لستُ واثقاً من إجراء انتخابات عامّة أُخرى

جورج غالاواي: هذا ما أظنّه أيضاً. دكتور "جيمس" ما رأيك في هذه المسألة؟ هلّ ستُجرى انتخابات قريباً؟ وما احتمالات التغيير في (بريطانيا)؟

د. جيمس ثرينغ – باحث ومؤسس جمعية وزارة السلام: أعتقد أنّ المسألة تعتمد على حدوث كارِثة سياسية

جورج غالاواي: يزداد حدوث الكوارث السياسية

د. جيمس ثرينغ: نعم، أو على حادثة كالتي تتحدّث عنها وسائِل الإعلام اليوم التي قد تكون كارثية على نحوٍ أقلّ وضوحاً لكنّها ستحتاج إلى مُحفِّز مثل الكشف عن خطّة "كودنهوف كاليرغي" لـ (أوروبا)، ولا أعلم إن كان الناس يعرفون بأمرها وإن كُشِف عنها كخطة، لا لتقليص عدد سكان العالم فحسب إنّما لتحويل (أوروبا) إلى دولة سطحية يرأسها الرجال الـ 12 تقريباً الذين يتحكّمون بالعالم وهم أثرياء لدرجة أنّهم أغنى من أثرى 500 شخص في العالم المُدرجين على لائِحة "فوربس" وليسوا مُدرجين ضمن أثرى 500 شخص في العالم على لائِحة "فوربس" . للأسف عليّ أن أُكرِّر، ثلاثة منهم هو "روتشيلد" و"جورج سوروس" وكلّ الأسماء المُهمّة مثل أفراد عائِلة "روكفلر" وسواهم. هذه العائِلات أثرى من نصف باقي العالم مُجتمعاً وإذا أرادت التأثير على مُستقبلنا يُمكنها ذلك لاسيّما في تولّي شخص مثل "ماكرون" رئاسة (فرنسا) حيث ُمكّنها بسهولة أن تُغيِّر أُسلوب حكم دولنا. لكن إن أدركنا نحن العامّة أنّ هذا النوع من الحُكم مُخطط له ويجري تنفيذ هذه الخطط ستندلع ثورة من نوعٍ ما وربما تكون ثورة عبر الإنترنت ضدّ ذلك

جورج غالاواي: عليّ القول أنّ ثورة عبر الإنترنت هي مفهوم غير مألوف ولستُ واثقاً من كيفية تأثيرها على الطبقة الحاكمة. السيّدة في الصفّ الأمامي

مها البداوي – طالبة: مرحباً، إسمي "مها البداوي"، أُريد التحدّث عن الانتخابات العامّة. في رأيي، علينا أن نُعيد التصويت لأنّ "تيريزا ماي" لم تُحرّك ساكناً أزاء ما حدث في (لندن)، وأُريد التطرّق إلى البرج الشاهق الذي اشتعل، لم تُحرِّك ساكناً تجاه ما حدث وزارت موقع الحادث فحسب. لكن كان يجدر بها أن تلتقي بالناس الذين خسروا منازلهم على الأقلّ ولم يملكوا طعاماً ولا ثياباً بينما بذل الأشخاص الأثرياء الكثير من الجهد لتأمين الطعام للذين خسروا منازلهم وزوّدوهم بالبطانيات والثياب والأحذية وكان موقفهم داعماً، وأنا مُتفاجئة من أنّ الملكة زارت المُصابين في المُستشفى

جورج غالاواي: الملكة على الأرجح كانت الشخصية الوحيدة التي استقبلها العامّة جيّداً

مها البداوي: نعم، أوافقك الرأي

جورج غالاواي: ربما لأنّ الناس شعروا أنّ نواياها صادقة. كذلك حظيَ "جيرمي كوربين" باستقبالٍ جيِّد من العامة عدما ذهب إلى موقع الحادثة أمّا "تيريزا ماي" فحصلت على ردّ فعلٍ سلبي جداً، ربما لأنّ الناس لا إرادياً شعروا أنّ نواياها سيّئة. لم يلقَ عمدة (لندن) الحالي "صادق خان" ترحيباً جيّداً لكن الملكة تلقّت ترحيباً حارّاً على ما أعتقد

مها البداوي: نعم، بالتأكيد

جورج غالاواي: نعم، "ستيف"

ستيف توبل: أعتقد أنّ النقاش حول برج (غرين فيل) وما حدث فيه لم يزِد الطين بلّة تحديداً بل جعلنا نواجه عواقب الفواصل الطبقية المتجذّرة في بلدنا وتمحور النقاش حول كيفية نظر المؤسّسة السياسية إلى الفقراء والطبقة الدنيا. لكن لاحظنا أيضاً أنّهم يُحاولون إعادة دفع النقاش في اتجاه الإسكان الاجتماعي، لكن تسود فكرة قديمة في (بريطانيا) وتُعاني الدولة مشكلة منذ الأزل بسبب اعتقاد أنّ الفُقراء دون الطبقة السياسية ويعود هذا الاعتقاد إلى الزمن الإقطاعي وكان موجوداً في العصر الفيكتوري، كذلك بعد الحربين العالميتين الأولى والثانية، ولا يزال الاعتقاد أنّ الفقراء يستحقون ما هو أقلّ متجذراً في المُجتمع، وأعتقد أنّ ما حدث في برج (غرين فيل) سلّط الضوء على ذلك، والمثير للاهتمام في الموضوع أنّه بالنظر إلى ديموغرافيا الانتخابات العامة نرى أنّ مُعظم الطبقة العاملة صوّتت للمُحافظين وحالهم كما أشرت في السابق، كمن يذهب إلى صندوق الاقتراع ويُصوِّت لمصلحة من يصفعه على وجهه. يبدو أننا لا نزال نُعاني من مُشكلة على صعيد وسائِل الإعلام الجديدة التي أعمل فيها أنا و(مات) من ناحية قدرتها على أن تصل إلى الناس وتجعل الطبقة العاملة تعي أنّ عليها ألاّ تصوِّت لمُحافظين، فكأنّ الناس يُصوّتون لموتهم

جورج غالاواي: أمضيتُ نصف قرنٍ في مُحاربة هذا الاعتقاد الخاطئ لكنني ظهرت عبر التلفاز ليلاً أمس مع المُذيع الأميركي المُميّز "لاري كينغ" وطرحني أرضاً بسؤاله عن سبب تصويت الطبقة العاملة والفُقراء حتّى لمصلحة حكومة لا تهتمّ لأمرهم ومن المُرجّح أن تجعلهم أفقر مما كانوا، وليس من المناسب أن أُجيب لأنهم أغبياء عبر شاشة التلفاز، لكن هذا هو السبب الفعلي. أنه قرار غبي لشخصٍ لا يملك مالاً أن يُصوِّت لمصلحة حزب لا يهتمّ إلّا لأمر من يملك المال، هلّ موقفي قاسٍ؟

ستيف توبل: أوافقك الرأي في أنه قرار غبي لكنني أخالفك الرأي ولا أعتقد أنك قلت ذلك على أية حال، لكنني أُخالف من يعتقد أنّ السبب هو غباء الطبقة العاملة فهي ليست كذلك. أعتقد أنّ سبب تصويت الناس، لاسيما الطبقة العاملة ومن يعيش في منزل مؤجَّر لحكومات يمينية مُحافِظة هو انشغالهم في شؤون أُخرى، وهذه طبيعة المُجتمع الرأسمالي. تشتغل الطبقة العاملة في سعيها اليومي والذهاب إلى العمل وإذا استفاد المرء من مُساعدات يواجه خطورة فرض عقوبات على ماله وتجميده، كذلك على الناس تربية أولادهم، لذا لا يملكون القدرة على التفكير في ذلك، وأعرِف ما أقوله لأنني أعيش في منزل مؤجَّر، لا يملك المرء القُدرة على التفكير في السياسة والانخراط فيها كما يفعل من يمتلك آليات أكثر تسمح له في أن ينخرِط في السياسة. لذا يحصل المرء على القليل من المعلومات من وسائِل الإعلام الأساسية ويحصل على الأخبار من "البي بي سي" ومن عناوين الصُحف التي يراها في متاجِر خلال شرائِه سجائر أو غير ذلك، وهذا كلّ ما يقوى عليه، فتغدو السياسة لحظة عابرة وتعلم أنها تؤثِّر عليك لكنك لا تملك الوقت ولا القدرة لاستيعاب ما يحدث، هذا رأيي

جورج غالاواي: إنه مثير للاهتمام. تفضّلي سيّدتي

نيكولا جيفري: مرحباً، إسمي "نيكولا جيفري"، أعتقد أنّ المشكلة أيضاً

جورج غالاواي: "نيكولا"، لا تُضيّعي هذه الفكرة لأنه علينا أن نتوقف مع فاصل ومن ثم سنعود للاستماع إليكِ، سنعود حالاً

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة "الميادين"، معكم "جورج غالاواي" ونوافيكم بهذه الحلقة من (لندن). هذه هي الفقرة الأخيرة وأُريد الاستماع إلى أكبر عدد ممكن من المُشاركين، تفضّلي "نيكولا"

نيكولا جيفري – ناشطة: مرحباً، إسمي "نيكولا جيفري". بالإشارة إلى ما ذكره "ستيف" أعتقد أنّ الطبقية هي سبب مُعظم مشاكل الدولة، وكنا نناقش للتوّ سبب عدم انخراط الطبقة العاملة في السياسة. أعتقد في الغالب أنّ سبب ذلك هو غياب المعرِفة والتعليم وانعدام فُرَص مُزاولة النشاط السياسي وإمكانية الحراك الاجتماعي لأشخاص مثلي. ليس ممكناً لمن يسكُن في منزل مؤجَّر بفضل المُساعدات الحكومية أن يملِك صوتاً في يومٍ ما داخل النظام السياسي. أعتقد أنّ ما تغيَّر في جميع أنحاء (أوروبا) أننا نملِك وسائِل التواصل الاجتماعي الآن، فهي تسمح لكلّ شخص أياً كان بالتواصل، وأرى أنها أعطت الناس فرصة التواصل مع أشخاص ما كان يُمكن التواصل معهم لولاها، ونتيجةً لذلك أدرك الناس طبيعة النظامين المستويين السائِدين حول العالم، وتُدير هذا النظام العائِلات الـ 12 التي نعرِفها، وأعتقد أنّ هذه المسألة تزداد وضوحاً مع الوقت، ولهذا رأينا في هذه الانتخابات انهيار أنظمة المستويين السياسية، وفي رأيي في الواقع الهيكل السياسي العالمي ينهار

جورج غالاواي: بالطبع، فقدت الطبقة السياسية كثيراً من مصداقيتها في عيون الكثير من الناس، لكن في الانتخابات العامة للعام 2017 صوّتت أكبر نسبة إمّا لمصلحة حزب العُمال أو للمُحافظين مُقارنةً بأية انتخاباتٍ أُجريت في الآونة الأخيرة، بينما انخفضت نسبة الأصوات لمصلحة حزب الديمقراطيين الأحرار والحزب الوطني البريطاني، كذلك انخفضت نسبة الأصوات لمصلحة اليساريين، فعاد نظام الحزبين في (بريطانيا). لم نرَ حضوراً لحزب استقلال المملكة المتحدة ولا حزب الخُضر ولا الاشتراكيين ولكن يُعَدّ "جيرمي كوربين" وحزب العمال اشتراكيين

نيكولا جيفري: أُوافقك الرأي، هذا ما نراه من وجهة النظر السائِدة وفي الغالب ذلك مُرتبِط بالتمثيل النسبي ونظام الاقتراع نفسه في بلدنا. أراد كثيرٌ من الناس التصويت لمصلحة "جيرمي كوربين" لكن أشخاصاً مثلي لم يُصوّتوا له بل صوّتنا لممثل منطقتنا في البرلمان وهو مُرشّح يؤيِّد "بلير"

جورج غالاواي: إنه مأزقٌ حرِج، هذا صحيح

نيكولا جيفري: وقد يُقدِم هذا المُرشّح بكلّ بساطة على تطهير المُجتمع من منطقة المنازل المؤجرة، لذا أقلق من أنه لا يجري تحقيق التمثيل النسبي ما لا يُبقي أمامنا إلّا خيارين وهما إمّا لكمة من اليمين أو لكمة من اليسار

جورج غالاواي: هذا تعبير جيّد جداً، ليتني قلته. تفضّلي سيّدتي

فريدة حميزة - ناشطة: مرحباً، أنا السيّدة "فريدة حميزة" وأودّ التحدّث عن الانتخابات الفرنسية وعن الرئيس "ماكرون" بشكلٍ أساسي. لا بدّ من أن نذكُر أنّه عمِلَ في "مصرف" عائِلة "روتشيلد"، وهذه مسألة مُهمة ومن الطبيعي أن تُثير هذه المسألة أسئِلة حول قُدرته على النجاح وما إلى ذلك، وهذه فكرتي

جورج غالاواي: حسناً، لا يُفاجئني أنّ رئيس (فرنسا) عمل في "مصرِف". السيّد في الصفّ الخلفي

جيمس راندولف – باحث وناشط: مرحباً "جورج"، أُريد التحدّث عن الاتجاه الطويل الأمد في (بريطانيا) الذي بدأ منذ 60 سنة عندما أثنت "تاتشر" على النموذج الأميركي، الحلم الأميركي في ما يتعلق بالرأسمالية، الحلم الذي يجعل الناس يشعرون بالخجل من أن يكونوا من الطبقة العاملة وأن يعيشوا في منزلٍ مؤجّر

جورج غالاواي: ومن أن يركبوا الباص

جيمس راندولف: لا يجدر بالمرء أن يركب الباص بل أن يقود سيارته الخاصة، وما حدث هو التالي. وفقاً للعقلية الأميركية، الشخص ليس فقيراً إنما مليونيراً يُعاني مشاكل في الوقت الحالي وهو أمرٌ يدعو إلى الشعور بالحرج. أمّا في (بريطانيا)، فتفكك المُجتمع ولّد نظام المُستويين، فقد يكون في المنطقة نفسها من (لندن) برجان لكن يجري تركيب رشّاشات المياه في إحداها فقط ويُغطّون البرج الذي لا يحوي رشاشات بالمُكافئ الحالي للكسوة الحجرية ما يجعل المبنى يبدو أجمل نظرياً لكن يحوّله إلى فخٍّ مُميت. ما كان ذلك ليحدث في مبنى من الحجم نفسه بُنيَ لملياردير روسي يسكن فيه يومين في السنة. تغيّرت الثقافة بشكلٍ كامل في (بريطانيا) ليُعطى التقدير والأهمية لليومين في السنة الذين سيمضيهما الملياردير الروسي أو الماليزي في (لندن). يُرفع هؤلاء إلى مستوى أرفع ويُميّزون ويُعطون أهمية أكثر ممن يسكن في (لندن) على مدار السنة، وأعتقد أنّ ما جمع الدولة، لاسيما في ظلّ نتائِج الانتخابات وتجسد في دخول "تيريزا ماي" بسرعة إلى اجتماع مع الشُرطة وخروجها سريعاً منه بينما مشى "كوربين" باتجاه العامة هناك للتحدّث معهم ما يُشير إلى نهابة الرأسمالية ربما أو تغيُّر في مسارها

جورج غالاواي: نعم، نأمل ذلك لكنني أريد أن أُضيف تنبيهاً على ما قلته والذي أوافق على مُعظمه. لا يملك الملياردير الروسي صوتاً، لذا يجب ألّا يقلق الساسة بشأنه على الإطلاق، عليهم الانشغال بشؤون آلاف الناس الذين ليسوا كالملياردير الروسي لكن لديهم أصوات. ذَكَرت "نيكولا" من لا يُمكنهم التعبير وربما لا يستطيعون التعبير لكن في إمكانهم الاقتراع وإن أدلوا بأصواتهم سيتمتّعون بقوة أكثر من الملياردير الروسي، لكن السؤال هو كيف نجعلهم يصوّتون؟ كيف نجعلهم يدلون بأصواتهم بشكلٍ مناسب؟ ولو عرفت الإجابة لكنت أصبحت رئيس الوزراء. السيّد في الصف الأوسط

هارجيت – ناشط: لاحظت أنّ أشخاصاً مثل "أوبن سميث" و"هيلاري كلينتون" وكلّ الخونة الآخرين

جورج غالاواي: لا بدّ من أن نشرح من همّ للجمهور الدولي، فلا يعلم كثيرٌ من الناس أخبار (بريطانيا). كان هؤلاء الطابور الخامس المؤيِّد لـ "بلير" والمُعادي لـ "كوربين" داخل حزب العُمّال

هارجيت: نعم، هم من قال أنّ حزب العُمال لا يملك فرصة أن يفوز وأنه سيخسر بقيادة "كوربين" فحاولوا إطاحته، أمّا الآن فتراجعوا عمّا قالوه وصرّحوا أنهم كانوا مُخطئين بشأنه وأنّه فاجأهم. في رأيك، ما مدى صدقهم بتراجعهم عمّا قالوه؟ وإن لم تكن الانتخابات المقبلة واضحة كثيراً وامتلكوا ما يكفي من الوقت هلّ تعتقد أنّهم سيستمرون بطعن "كوربين" في ظهره في مُحاولة لإيجاد شخص يُنازعه على قيادة الحزب؟

جورج غالاواي: لا يُمكن المسّ بـ "جيرمي كوربين" ولا إطاحته حالياً لكن بالطبع يُعدّ الأُسبوع الواحد الكثير من الوقت في عالم السياسة وفي وجود وسائل التواصل الاجتماعي. يُعدّ اليوم وحتّى الساعة الكثير من الوقت في عالم السياسة، لذا لا يُمكن الجزم لا بالنفي ولا الإيجاب في الحياة السياسية، ويبلغ "جيرمي" 68 عاماً وما لم تحدث الانتخابات المقبلة قبل خمس سنوات من الآن حينها يكون قد بلغ 73 عاماً، أي ما يُعتَبر زعيماً يافعاً في الولايات المتحدة أمّا في (بريطانيا) فزعيم من عُمر "ونستون تشرشل" تقريباً عندما تولّى رئاسة الوزارة للمرة الأخيرة وبلغ عندها 81 عاماً، بالتالي تُشكل هذه السنوات الخمس فجوةً لا بدّ من ملئِها وسيكون علينا ترقُّب ما يحدث فيها، وبما أن البرنامج لجمهور دولي، اسمحوا لي أن أكون صريحاً تماماً وأنا لا أتحلّى بهذه الصراحة على وسائِل الإعلام البريطانية لأسباب دبلوماسية. لا أثق بهؤلاء النواب ولو أرسلتهم إلى آخر الدنيا، فقد أمضوا السنتين الماضيتين في مُحاولة تدمير "كوربين" وإعادة سفينة "بلير" إلى سطح الماء ولم تتغيّر حالهم رأساً على عقب وهم ربما يحيّون "جيرمي كوربين" مُحاولين العودة إلى مقاعِد حزب العُمال الأمامية، تلك المقاعِد التي تخلّوا عنها الواحد تلو الآخر عبر الأخبار المحلية في كلّ ساعة في مُحاولة لإسقاطه لكنني لا أعتقد بتاتاً أنهم صادقون. أعرِف "جيرمي كوربين" جيّد جداً وهو شخص أطيب منّي وقد يُصدِّق أنّ بعضهم صادق، وفي هذه الحال أنصحه بأن يتوخّى الحذر في هذا الصدد. في حركة العُمال السياسية أشخاصٌ انضممت إليهم منذ 50 سنة وفيها أشخاص تعجبهم الأفكار التي كان "جيرمي" يطرحها لكنهم لم يعتقدوا أنّ هذه الأفكار ستكون شعبية في الانتخابات في دولة مثل (بريطانيا)، وفي حركة العمال السياسية أشخاص آخرون لا يؤمنون بهذه السياسات من الأساس، وحتّى إن استطعنا إقناع الناس بالتصويت لهذه السياسات لن يُصوِّت لها هؤلاء لأنهم يُخالفونها إلى حدٍّ بعيد. بالتالي، يختلِف بعض الأشخاص الذين قد يُعتبرون يمين حزب العُمال عن بعضهم الآخر، ومع ذلك، عندما أظهر "جيرمي" اليوم أنه من المُمكن جعل هذه السياسات شعبية جداً بالفعل ويُمكن إقناع أكثر من 12 مليون شخص بالتصويت لها ويُمكن رفع عدد الأصوات لمصلحة حزب العُمال أكثر مما وصل إليه قط منذ العام 1945 أي في نهاية الحرب العالمية الثانية، بالتالي يُمكن التأثير على بعضهم. أمّا قادة الصف الأمامي الذين يؤيّدون "بلير" والذين قادوا التمرّد ضدّ "كوربين" خلال السنتين الماضيتين فلا أثق بهم أبداً. السّيد صاحب القميص الأخضر في الصف الأوسط. نعم، أنت سيّدي، الذي يعلِّق نظارته الشمسية في ياقة قميصه

ثيودور – طالب: أُريد العودة إلى سؤال، لماذا يُصوِّت أفراد الطبقة العاملة لمصلحة أحزاب لا تهتم لأمرهم؟ أؤمن بأن الكثيرين من الطبقة العاملة يعون ما يحصل حولهم لكنهم يريدون الإدلاء بصوتهم بشكلٍ يُعطي كلّ حزبٍ فُرصة، فلا يعتقدون أنّ الحكومة لا تهتم لأمرهم وهذا اعتقاد غير عادل، فلا شيء كامل. يحصل أفراد الطبقة العاملة على بعض المُساعدات لكنهم في الوقت نفسه ليسوا راضين عن الحال

جورج غالاواي: أتفهّم ذلك بالطبع، ويحق للأشخاص في دولة ديمقراطية أن يُصوّتوا كما يحلو لهم ولا يحق لي أن أملي على الناس لمن يصوّتون، لكن إن قلت لي أنّ شخصاً عجوزاً عليه أن يُصوِّت بكلّ عقلانية لمصلحة حزبٍ أخبره للتوّ أنه سيضع يده على منزله لتغطية كلفة العناية به في شيخوخته، أو إذا قلت أن شاباً في الجامعة عليه أن يُصوِّت لمصلحة حزب رفع رسوم الجامعة ثلاثة أضعاف وسيرفع هذا الحزب رسوم الجامعة أكثر، بالتالي لن يتسنّى له أن يحلم حتّى بسداد قرضه التعليمي، وإذا استطعت أن تقدّم سياقاً منطقياً يُبرّر تصويت الطالب لهذا الحزب سأُلاقيه بالرفض، وإن كنت عجوزاً عليك أن تنتخب حكومة لن تضع يدها على منزلك، وإن كنت شاباً عليك أن تنتخب حكومة لن تأخذ منك أية رسوم مقابل ارتياد الجامعة. هذا هو المنطق والتفكير العقلاني بالنسبة لي

ثيودور: قبل الانتخابات أعطى كلّ حزبٍ وعداً بتغيير أمرٍ ما وصدّقهم هؤلاء الأشخاص، بالرغم من أن حزباً قال أنه سيأخذ منازل كبار السن، وعد الآخر بإجراء تغييرات

جورج غالاواي: حسناً

ثيودور: لذا صوّت الناس للأول

جورج غالاواي: أقرّ بهذه الفِكرة، بالاستناد إلى التاريخ نرى أنّه بين القول والفعل فارقاً ومن المنطقي أن يُشكك الناس في أنه دائِماً ما يُقدّم الساسة وعوداً لكنهم لا يفون بها دائِماً. "تشارلز"، هل تسمح بأن نعود إليك؟ أُريد أن أسألك السؤال التالي، هلّ من المُمكن أن تضطرّ الحكومة البريطانية إلى إعادة النظر بسياستيها الخارجية والأمنية؟ ألا تكون حكومة بريطانية ضعيفة في موقع لا يسمح لها بأن تجوب العالم مُهدّدة شعوباً أُخرى وبأن تقصف شعوباً أُخرى وتغزو دولهم؟ هل هذا أحد الجوانب الإيجابية لهذه المسألة السوداوية؟

تشارلز شو بريدج – خبير أمني: بغضّ النظر عن الحكومات خلال السنوات القليلة الماضية، وهذه مسألة تطرّق إليها "كوربين" في الانتخابات، لا تزال سياسات (بريطانيا) الخارجية مُرتبطة لا بمصلحتنا الوطنية بل بمصالِح دول خليجية أُخرى ثرية جداً مثل (السعودية) و(قطر). لذا من الساخر أنّ هاتين الدولتين في صراعٍ حالياً بينما تحصل "بريطانيا" على ثلت غازها المُستورد من (قطر) وتذهب نصف الأسلِحة التي تُصدّرها (بريطانيا) إلى (السعودية) إضافةً بالطبع إلى علاقة (بريطانيا) بـ (إسرائيل) بغضّ النظر عن أيّ الحزبين يتولّى السُلطة وتتحكم هذه الدول الثلاث خفيةً بمعظم قرارات سياسة (بريطانيا) الخارجية مما لاحظته، وقد توقّعت ما يلي ويبدو أنه يحدث. أعتقد أنّ "ترامب" نفسه يدفع في هذه الاتجاهات. سنرى إن كان سيحدث تغييراً أم لا، لكن لاسيما عندما كُشِف بعد تفجير (مانشستر) أن الانتحاري على ارتباط بالجماعات المُسلّحة الجزائِرية مثلاً وهي الجماعة التي دعمتها وموّلتها (بريطانيا) و(فرنسا) لإطاحة "القذافي"، وبشكلٍ أساس تناقلت وسائِل الإعلام على شبكة الإنترنت ما اكتُشِفَ وبالرغم من ذلك هي معلومات لا شكّ فيها تشي إلى أن جهاز الاستخبارات البريطاني وجهاز الأمن البريطاني تآمرا كما أشار أشخاص مثلي لسنوات عدّة بهدف مُساعدة الجهاديين البريطانيين وسواهم ممن يدعون أنفسهم بالجهاديين والمتطرفين. ومرّة ساعد الجهازان أشخاصاً تحت مُراقبة النظام، حينها زعم جهاز الأمن البريطاني أنّه في حاجة إلى السيطرة على الإرهابيين بينما في الواقع سُمِحَ لهؤلاء الأشخاص أو سُهِّل لهم السفر إلى أماكن مثل (ليبيا) و(سوريا) ليقاتلوا ما يُسمّى بأعداء (بريطانيا) مثل (الأسد) و(القذافي)، وبعد ذلك لم يتحمّل (الجاهزين) أنّ الإرهاب سيرتدّ في اتجاه (بريطانيا)، وهذه مسألة أُخرى لم تتطرق لها أي من وسائِل الإعلام تقريباً مما يعيدنا إلى فكرة ذكرتها وهي الأخيرة التي سأُدلي بها وهي سبب تصويت الناس بشكلٍ عام بهذا الشكل. نعم، وسائِل الإعلام الأساسية تتراجع لكنها كما ذكرتما لا تزال مُهمة وللأسف يُصوِّت الكثير من الناس بهذا الشكل لأنّ بعض وسائِل الإعلام الأساسية تُملي عليهم ذلك. وكما ذكرت سابقاً، حتّى الـ "بي بي سي" تملي عليهم بشكلٍ غير مباشَر أن يصوّتوا بشكلٍ مُعيّن ولهذا السبب لا تزال السياسة الخارجية وارتباطها بالإرهاب فكرة وهمية لمعظم الناس لكن من المؤكّد أنها فكرة واقعية

جورج غالاواي: قلت باللغة الفرنسية سابقاً أنّ بعض الأمور تتغيّر بينما تبقى أمور أُخرى على حالها إلى الأبد. وكملخّص لما قيل، أعاد "تشارلز شو بريدج" هذه الفِكرة، لكن الانتخابات البريطانية تُظهِر أنّه في حال أبدى زعيم قدرته على القيادة وتسلّح بروح العصر كما فعل (كوربين) بكلّ تأكيد ولاسيما في صفوف الشباب يُمكن لكل شيء أن يتغيّر. ففي النهاية ينشُد الشباب إسمه في مهرجان (غلاستون باي) لا إسم أيّ شخصٍ آخر. كان لقاءً رائِعاً بالنسبة لي وآمل أن تكونوا قد استمتعتم به أيضاً. شكراً جزيلاً لكم