وزير الثقافة الفلسطينية الشاعر إيهاب بسيسو

زاهي وهبي: مساء الخير. فوق كتفيه الشابين همّان، همّ قصيدةٍ وهمّ وطن. رفَدَ العمل الثقافي الفلسطيني بدماءٍ شابة ٍ فاستدعته السياسة ليبعث الحرارة في أوصال وزارة الثقافة في وقتٍ يواجه شعبُه تحدّي الموت مرّتين، من عدوٍّ لا يرحم الأحياء، ولا يتورّعُ عن سرِقة تُراث من رحلوا. ضيفنا الليلة في "بيت القصيد"، بيت المثقفين والمُبدعين العرب وزيرٌ وشاعرٌ ومُثقفٌ شاب يُحاول أن يكسر حصاراً، أن ينصُرَ قلماً، أن يرفع الصوتَ بقصيدةٍ أو بأُغنية، أن يُجاهر برأيٍ، أن يقول إنّ لـ (فلسطين) ماضياً وإنّ لها حاضراً وإنّ لثقافتها المُقاوِمة أيضاً بذور مُستقبلٍ واضح الهويّة تحت شمس الحرية. نُرحِّبُ بمعالي وزير الثقافة الفلسطينية الشاعر الدكتور "إيهاب بسيسو"، أهلاً وسهلاً، نوّرت "بيت القصيد"

د. إيهاب بسيسو: أهلاً وسهلاً بك، شكراً

زاهي وهبي: ربما أول سؤال يخطُر على البال عندما يتبوّأ الشاعر منصباً رسمياً أو سياسياً هو كيفية التوفيق بين نَزَق الشُعراء، تفلُّت الشُعراء من الأُطر، من القيود، ورصانة المسؤول ودبلوماسية الوزير؟

د. إيهاب بسيسو: في البداية هي في حاجة إلى مُزاوجة حقيقية ما بين هذه الصفة وتِلك وفي اعتقادي أحياناً أرى أنّ الشاعِر يخدم رؤية السياسي كما أنّ السياسي أحياناً يخدِم رؤية الشاعر إذا ما اتّفقت الرؤيتان على ضرورة العمل من أجل (فلسطين)، ربما لهذا هناك خصوصية في هذا العمل. نُحاول جاهدين ألاّ يطغى السياسي على الشاعِر وفي طبيعة الأمر ألّا يطغى الشاعِر على السياسي ونبقى مُتّحدين في هذه الرؤية من أجل (فلسطين)

زاهي وهبي: أي لا يوجد صراع، لا يوجد تصادُم، هناك في حالتك تناغم وهناك تكامل

د. إيهاب بسيسو: الصراع موجود، أكيد موجود، بين الكتابة وما بين القصيدة وما بين العمل ولكن نُحاول أن نوظِّف الصراع لكي يُصبِح تناغماً أكثر منه صراعاً كي نستطيع أن نتقدّم إلى الأمام. حتّى هذه اللحظة نستطيع القول بأنّ هناك حالاً من التناغُم ما بين الرؤيتين

زاهي وهبي: على كلّ حال (فلسطين) والقضية الفلسطينية قدّمت شُعراء كباراً ومُثقفين كباراً. سنتحدث عن أهمية الثقافة في صراعنا الضاري والطويل مع المُحتلّ الإسرائيلي ولكن اسمح لي أولاً أن نراك ونستمع إليك في "علامة فارِقة"

علامة فارِقة

د. إيهاب بسيسو:

— {جئنا إلى هنا كي نحملَ رسالةَ الطفل الفلسطينيّ والشاب والكهل والرجل والمرأة، نحمِلُ صورةَ مُجتمعٍ كلّه يُناضل}

— لم أتوقّع أن أُصبح وزيراً خصوصاً في ظلّ كلّ المتغيّرات السياسية. كان لديّ طموح بأن أُقدِّم ما أستطيع من خلال الثقافة ومن خلال ما أكتُب من أبحاث أو نثر أو شِعر ولكن عندما تولّيت حقيبة الثقافة أعتبرت أنّ هذا تحدٍّ جديد يُضاف إلى المهام والتحديات التي تواجهنا بشكلٍ عام وبشكلٍ خاصّ فقبِلت أن أكونَ وزيراً في هذا السياق 

— {يُناضل من أجل الحرية ومن أجل الغدّ، غدٌ بلا استيطانِ وبلا احتلالٍ وبلا دمٍ يسكبه كلّ يومٍ ثمناً لبقائِه على أرضه}

— الدرس الأبرز الذي تعلّمته من هذه المِهنة، كيف يُمكن المُزاوجة ما بين الإنسان وما بين التحديات اليومية، تحديداً التحديات التي يفرِضها علينا الاحتلال من خلال انتهاكاته المُتكرّرة  

— في رأيي محاولة (إسرائيل) لشطب اللغة العربية تأتي استهدافاً للهوية الوطنية وللصمود الوطني على أرض (فلسطين) عبر اللغة. شعبُنا في الداخل الذي يُحافِظ على هويته الوطنيّة عبر مُختلف أشكال الإبداع الفلسطيني سيواصل نضاله من أجل تثبيت اللغة كإحدى مقوّمات الهوية

— كنتُ أتمنّى لو أنني عُدتُ مُبكّراً أكثر إلى (فلسطين) وبالتالي ربما كان اختلفت الأشياء كثيراً ولكن في النهاية عودتي إلى (فلسطين) جاءت مُتزامنة مع التحاقي كأُستاذ للإعلام في جامعة "بيرزيت"

— في اعتقادي، السياسة في حاجة إلى الثقافة والثقافة في حاجة إلى بُعدٍ سياسي خصوصاً في ما يتعلّق بالقضية الفلسطينية. السياسة والثقافة تسيران جنباً إلى جنب من أجل نشر الرواية الفلسطينية

— شعري أستوحيه من حياتي اليومية، من تجاربي الذاتية، من علاقتي مع المُجتمع، وبالتالي يبدأ الشعر من الذات

— في كلّ أعمالي الشعرية أُحاول استعمال قصائِدي كسلاح أستطيع من خلاله أن أُعبِّر عمّا يدور في ذاتي والذي أعتبره جزءاً عما يدور حولي في ظلّ مُجتمعي الفلسطيني

— وجودي في (رام الله) ووجود والدتي في (غزّة) رغم قصر المسافة ما بين (غزّة) و(رام الله) إلّا أنها أبعد ما تكون على أرض الواقع بسبب التصاريح والإجراءات المُعقّدة. هذا هو القلق الذي لا يجعلني لا أنام ليلاً   

— الذي أتمنّى أن أقول عنه "لو"، كنت أتمنّى لو أنّ والدي ما زال على قيد الحياة

— أعتذر لكثير من الأشخاص الذين ربما أخطأت في حقِّهم بعفوية ومن دون قصد. أحياناً الحياة تشغُلنا ولا ننتبه في كثير من تفاصيلها إلى بعض التصرّفات، لهذا كلّ من ظنّ أنني أخطأتُ في حقه بكلّ تأكيد أنا أعتذِر       

— {لا حياد للبوصلة عن (فلسطين) وستبقى (فلسطين) الغاية والهدف، حرّة عربيّة}

— هناك رسالة أحملها في داخلي، رسالة ذاتية ورسالة أحمِل من خلالها صوتَ شعبي. عندما آتي هنا إلى "بيت القصيد" بكلّ تأكيد الرسالة ذات البُعد الثقافي هي أن يصِل صوت بلادي وصوت شعبي الذي يُناضل يومياً من أجل الحريّة. ربما هذا هو أكثر الأماكن مُلاءمةً لتصِلَ هذه الرسالة الثقافية 

زاهي وهبي: شكراً، وطبعاً "بيت القصيد" منبر لـ (فلسطين) وللثقافة الفلسطينية دائِماً وللمُبدعين الفلسطينيين. ربما المُثقّف الفلسطيني لا تنقصه الثقافة السياسية ولا الهمّ السياسي، لكن كم يحتاج السياسي الفلسطيني في هذه المرحلة بالذات، بعد كلّ هذه التجربة الطويلة من النضال ومن الصراع ومن المُفاوضات ومن كلّ ما تعرِفه، إلى ثقافة؟ إلى إدراك البُعد الثقافي لهذا الصراع؟

د. إيهاب بسيسو: أعتقد هذا هو دورنا. أنا أتّفق معك تماماً بأنّ دور الثقافة يتجاوز العمل المؤسساتي أو أنه دور منوط بوزارة الثقافة أو مؤسسة ثقافية بقدر ما هو رؤية وحال تتفاعل يومياً من أجل أن نُعزِّز من مفهوم الثقافة والمقاومة. مُقاومة في الإبداع ومُقاومة  بالاستمرار في الاحتفاء بالذاكرة والإرث والتراث وأيضاً دعم الحالات الجديدة في الحال الثقافية الإبداعية. هذا بحدّ ذاته يخلِق قوّة ضاغِطة على السياسي بأشكالٍ مُتعدّدة ويخلِق هذا التفاعُل المُستمرّ، ربما لهذا قررنا أن ندفع في هذا الاتجاه، في كيف يُمكن أن نُزاوِج الثقافة بالسياسة، وهذا أيضاً موجود في التاريخ الفلسطيني وفي التجربة الفلسطينية مع كبار الشُعراء والروائيين الذين تبوّأوا مواقِع سياسية وحفروا الملامح الوطنية

زاهي وهبي: نعم، مثل "إميل حبيبي" و"توفيق زيّاد" و"محمّد درويش" والكثيرون، لا يتّسع المجال لتعداد الأسماء. ولكن هلّ هناك في رأيك إدراك حقيقي لدى القيادة الفلسطينية، ليس الآن فقط بل على مرّ تاريخ الصراع والعرب عموماً، لجوهريّة الصراع الثقافي أو الوجه الثقافي للصراع؟ ربما الكثيرون اليوم يقولون لنا، " يا أخي" بماذا ستفيد قصيدتكم أو أُغنيتكم أو مقطوعتكم الموسيقية في وجه هذا الجلّاد الإسرائيلي الظالِم والمُتعسِّف؟

د. إيهاب بسيسو: أستطيع القول أنّه عكس ذلك تماماً. هناك إدراك وهناك تجربة، ربّما هذه التجربة تزدهِر في فترة من الفترات، ربّما تخبو في مراحل لاحقة ثمّ تعود مرّة أُخرى لكي تزدهِر، وفي اعتقادي أنّ ما حَفِظَ الذاكرة الفلسطينية هو جُهد المُبدعين والمُبدعات في كافّة المجالات من البحث والتوثيق إلى الإبداع إلى الأُغنية. لولا هذا الجُهد لما وصَل إلينا على سبيل المثال الفولكلور ولا وصلت إلينا الرواية الشفهية الفلسطينية التي تحوّلت إلى روايات وقصائِد. أتّفق مع في أنّ هناك مراحِل تخبو فيها هذه الجذوة من العمل الثقافي وبالتالي تتَرجم بشكلٍ أقلّ تفاعلاً عمّا سبق

زاهي وهبي: الحقيقة سؤالي معالي الوزير أنّه اليوم تبدو (إسرائيل) أكثر إدراكاً وأكثر استيعاباً لهذه المسألة بمعنى الوجه الثقافي للصراع، فتعمد إلى سرقة، وحضرتك تعرِف أكثر منّي، الفولكلور الفلسطيني والتراث الفلسطيني غناءً وموسيقى وزيّاً وصولاً إلى صحن الفلافل والحُمّص كما نعلم. كيف نُعيد الوهج الذي كان مع شُعراء المُقاومة ومع كلّ ما أعطته (فلسطين) من أدب مُقاوِم ولا تزال؟

د. إيهاب بسيسو: أدركت دولة الاحتلال حاجتها إلى العامل الثقافي منذ اليوم الأوّل الذي بدأ فيه الاستيطان الاستعماري على أرض (فلسطين)، وبالتالي نحن لم ننتبه كثيراً إلى أنّ الرواية الوطنية ضرورة نضالية في مواجهة الرواية الصهيونية اعتقاداً منّا أنّ الرواية هي أكثر ثباتاً في مواجهة كلّ هذه المُحاولات. الآن كما قلتُ لك أصبحنا نُدرِك تماماً بعد التجربة والنضال المُتواصل على مدار ما يقرُب من سبعين عاماً منذ النكبة حتّى الآن أهمية أن ندفع في اتجاه الاستثمار الحقيقي في الثقافة. الجهود التي لدينا تُبشِّر بمرحلة قادمة وهُناك بدأت تتشكّل ملامِح هذا الوعي انطلاقاً من التساؤلات التي تطرحها، كيف لنا أن نحمي التراث؟

زاهي وهبي: تقصد هناك مواجهة فعلية وحقيقية لمحاولات "أسرلة" التُراث الفلسطيني والفولكلور؟

د. إيهاب بسيسو: أكاد أقول أنّ المواجهة تكاد تكون يومية، في كلّ يوم يتمّ فيه العمل في إطار البحث والتوثيق ويتمّ فيه العمل من خلال العمل الإبداعي المُختلِف. هذه هي المواجهة، ودورنا نحن في وزارة الثقافة وأيضاً في الشراكة مع كلّ المؤسسات الثقافية وليس فقط الفلسطينية ولكن أيضاً العربية

زاهي وهبي: والدولية

د. إيهاب بسيسو: والدولية في كيف يُمكن لنا أن نُترجِم هذا الإبداع إلى استراتيجيةِ مواجهة ثقافية لعلّ في جزء من هذا هو الانضمام إلى "اليونسكو" ومُحاولة حماية الأماكن الفلسطينية من "الأسرَلة" أو من مُحاولة شطبها تاريخياً

زاهي وهبي: خصوصاً وأنّ تخصّصَ حضرتك في الأساس هو في الهندسة المعمارية

د. إيهاب بسيسو: نعم

زاهي وهبي: فأكيد (إسرائيل) تُحاول أن تُغيِّر معالِم الوطن الفلسطيني من البحر إلى النهر بما فيها العمارة وبما فيها الطبيعة أحياناً، شكل البناء والمُستوطنات التي تبدو حتّى من حيث الشكل كأنّها من كوكب آخر، لا تنتمي إلى المكان

د. إيهاب بسيسو: لو نظرنا حتّى إلى هذه المُستوطنات فهي نعم، لا تُشكِّل هذا الامتداد الطبيعي لطبيعة هذه الجغرافيا وإنّما هي تقطع بشكلٍ واضح على الأرض الفلسطينية كدخيل معماري أو كحال معمارية طارِئة. أتّفق معك، هناك دائِماً مُحاولة لـ " الأسرًلة"، هناك مُحاولة لخلق رواية جديدة عبر المكان وعبر أيضاً الآثار المُختلِفة ولكن نحن نواجه هذا بإرادة لا تلين، لا أُخفي هذه الإرادة من خلال مؤسسات ثقافية فلسطينيّة في المجالات المتعددة سواءً في التوثيق وفي أيضاً حماية الموروث المعماري وأيضاً في صون الإبداع وتطويره وهذا جوهر المواجهة الحقيقية ولكن هذا يتطلّب أيضاً إدراكاً عربياً موسّعاً لطبيعة هذه المواجهة اليومية ومدّ الجسور مع العُمق العربي الذي تُحاول (إسرائيل) أن تعزِلنا عنه

زاهي وهبي: نعم. (إسرائيل) تُحاصر (فلسطين) ثقافياً، تُحاصر نتاج الإبداع الفلسطيني في الداخل من خلال وضع العراقيل أمامه كي لا يصل إلينا وتُحاصر ما يُنتَجُ في الشتات كي لا يصل إلى (فلسطين). مسألة مُدانة ومُستنكرة ومعروفة ولكن في المُقابِل مسألة هذه الجسور والتواصل الثقافي مع (فلسطين) تقع بين حدّين، حدّ التطبيع المرفوض والمُدان وحدّ المُقاومة المطلوبة. كيف نحلّ هذه المُعضِلة في رأيك؟

د. إيهاب بسيسو: دعنا في البداية نستشهِد بما قاله راحلنا الكبير الشاعِر "محمود درويش"، " نحن نُحاصِر حصارنا بالحصار نفسه"، وبالتالي علينا أن نُحاصِر هذا الحصار بمدّ الجسور مع عُمقنا العربي. بكلّ تأكيد، هذه المسألة في حاجة إلى نقاشٍ مُعمّق وإلى رؤية وطنية لأنّ استراتيجية الاحتلال قائِمة على عزل (فلسطين) عن عُمقها العربي، وبالتالي نحن نقول أنّ مدّ هذه الجسور في الاتجاهين من خلال إقامة معرض للكتاب في (فلسطين) رغم سياسات الاحتلال ورغم الحجز الذي يطال العديد من الكُتب ودور النشر، هذا في حدّ ذاته مُقاومة، أن يتصل المثقف العربي ضمن أسابيع ثقافية وضمن فعاليات ثقافية، هذا في حدّ ذاته يخلِق حالاً من دعم للصمود. نحن نقول في هذا السياق أننا نُريد للمثقف أو المُثقفين العرب عندما يأتون إلى (فلسطين) رغم الاحتلال أن يعيشوا بيننا ولو لبضعة أيام وأن يتنفّسوا هذا الهواء ويأكلوا من مائِنا وزيتنا وزيتوننا كي تُتجسّد هذه المُعاناة واقعاً بعيداً عن فقط شاشات الإعلام ولكن في النهاية تخلِق هذه الحال من التفاعُل من دون المساس في أيّ شكلٍ من الأشكال بما نتّفق عليه جميعاً، بأنّ التطبيع كما ذكرت أُستاذ "زاهي" مُدان وليس هو المطلوب. المطلوب هو التلاحُم مع الشعب الفلسطيني وخلق هذه الحال من التفاعُل

زاهي وهبي: إذاً نقول للمثقفين العرب، "تعالوا إلينا، تعالوا إلى الشعب الفلسطيني، تعالوا إلى مُقاومة الشعب الفلسطيني في وجه الاحتلال الإسرائيلي، المقاومة بأشكالها المُختلفة والتي برع في كلّ أشكالها الشعب الفلسطيني"

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد. دعني أقولها بصراحة، عندما أقمنا معرض الكتاب، "معرض فلسطين الدولي للكتاب"، أن يقرأ الشاعر العربي قصيدة في (فلسطين)، في (بيت لحم)، في (رام الله)، في (الخليل)، في (جنين) أمام جمهورٍ فلسطيني يتعطّش كي يرى هؤلاء الأشقاء العرب وهُم يقرأون شِعراً أو يُشارِكون في ندواتٍ فكرية أو أدبية، هذا في حدّ ذاته جزءٌ تراكمي وتكاملي من عملية النضال. قالها قبل ذلك أيضاً الراحل الكبير "فيصل الحُسيني" عندما قال " زيارة السجنِ لا تعني تطبيعاً مع السجّان". نحنُ تحت الاحتلال نُدرِك هذه الحقيقة ولكن علينا أن نسعى عبر الثقافة إلى خلقِ واقعٍ يُحاصر هذا الحصار بالثقافة واستمرار العمل من دون أيّ انجرافٍ لأفخاخ التطبيع أو علاقة. لا يُمكن بشكلٍ من الأشكال أن نقبل بالتطبيع طالما نحن تحت الاحتلال ولكن نُريد أن نوظِّف هذا لخدمة قضيتنا الوطنية ونحمِل الرواية الفلسطينية على رافِعة إبداعية عربية

زاهي وهبي: نعم. وظّفتُ حضرتك معالي الوزير قصيدتكَ في خِدمة قضيّتك وفي رفع الصوت في مواجهة المُحتلّ. قبل أن أسألك عن تجربتك الشعرية، هل لنا أن نستمِع إلى شيء من الشِعر في البداية؟ إذا تُريد

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد، بكلّ تأكيد

زاهي وهبي: تفضّل

د. إيهاب بسيسو: القصيدة بعنوان: "أكتُب لك"

كنّ ضدّكَ مرّتين، حين تُسافرُ كي يعيدك الحنين إليك

وحين تُصابُ بالحنين، كي لا تنسى التفاصيل الصغيرة

وعشّ بين هذين الضدّين، بكلّ ما لديكَ من مجازٍ ومُخيّلة

أقِم علمَك لك، مُشرّعاً على الفضاء واكتُب لك

ولعابِرٍ يُشبهكَ في الازدحام، تراه ثمّ تلتقيان

تتبادلان الأفكارَ وبعضاً من وصايا الذاكرة

ثمّ تفترقانِ بعد مقهى ومطر

أًكتُب لك، كي لا تخونك التجربة

فتبتكر قطاراً يسيرُ على الموجِ دون مُسافرين

أو طائِرةً بحجم القُبّرة، مُعلّقةً في الزمن الضبابي

أو تذهبَ بعيداً مع الريح، فيضيع منك الصدى

أُكتُب لك، كي لا تفقد البوصلة كلّما عبرتَ بيتاً ومدينة

وعِشتَ في الحقائِبِ شهراً أو قصيدة

وكُنّ ضدّ موتِكَ حين تُفاجئك العُزلة بوجهِ عسكريٍّ غاضبٍ

يُحاولُ العبَث بأحلامِكَ وقُطن الوسادة

أُكتُب لك، كي تتخلّص من وجهِ الحُرّاسِ

كلما اقتحموا وقتك المنزليّ بالهرّاوةِ والفوضى

كي تنتبه إلى يمامةٍ، حطّت على حاجِز الشُرفة

وتنتبهَ إلى شُجيرةٍ تشيخُ قُربَ النافِذة

واكتُب لك، كي ترى بائِعَ الوردِ عند الناصية

فتتذكّرُ المزهريّة، وحاجتكَ إلى قُرنفلةٍ

تستقبلكَ في الصباح بابتسامةٍ مُطمئِنة

واكتُب لك، كي لا تضيع منكَ وسط المُسافرين

في عربة القطار، أو ازدحام المَحطّة

كي تعرِفَ العودةَ إلى طريقِ البيت من قلقٍ عابرٍ وضباب

كي لا تنسى وجه أبيكَ في الصُوَر، أو وجهك

زاهي وهبي: شكراً على الإلقاء. طبعاً سأعود إلى عالمِك الشعري والمُفردات والقاموس الشِعري ولكن ما الذي أتى، طبعاً ليس غريباً على ابن "بسيسو" الشاعر وفي الذاكرة الشاعر الكبير "مُعين بسيسو"، ما الذي أتى بكَ إلى الشِعر؟ هلّ من شُعراء أثّروا في تجرُبتكَ الشِعرية؟ هلّ لـ "محمود درويش" مثلاً كما أنا قرأت في أكثر من قصيدة وشعرت أنّ عالم "محمود درويش" وكأنه أثير إلى نفسك وإلى تجربتك الشِعرية؟

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد. المدخل كان البيت. البيت، المكتبة المنزلية التي تُعتَبر المدخل الأساسي للثقافة والرؤية الشِعرية والأدبية. وبالتأكيد نحن جيل انتمى إلى الانتفاضة الأولى

زاهي وهبي: انتفاضة الحجارة

د. إيهاب بسيسو: انتفاضة الحجارة، وبالتالي في حال الثمانينات كنّا نبحث عن مُفرداتٍ كي نشحن بها عالمنا اليومي، ومن الطبيعي جداً أن يكون هذا العالم مرفوعاً على "محمود درويش" و"معين بسيسو" و "توفيق زيّاد" وأيضاً "سميح القاسم" و"راشد حسين" وغيرهم من كبار الشُعراء الذين أثروا تجربتنا الشعرية

زاهي وهبي: لكن لاحظت أنّك تفعل أحياناً ما فعله "محمود درويش"، تُخاطِب عدوّك شعراً، تُذكِّره بما تعرّض له يوم كان ضحيّةً وبأنّه يُمارِس ما فعله الجلاّد به، مثل "رسالة إلى جندي" مثلاً، قصيدتك

د. إيهاب بسيسو: صحيح، لأننا نحيا في مواجهة هذا الاحتلال، وربّما عندها تزداد التجربة الثقافية في القراءة  وفي الاطّلاع على التاريخ وتجربة الاضطهاد الذي عايشته الكثير من الشعوب بما في ذلك الاضطهاد الذي مورِس في حقّ شعوبٍ عدّة أثناء الحرب العالمية الثانية وغيرها

زاهي وهبي: ومنهم اليهود

د. إيهاب بسيسو: ومنهم اليهود، ثُمّ تُفاجئ بعد ذلك أثناء قراءتك للتاريخ كيف أصبحَ للناجين على أرض (فلسطين) نفس السياسة في تعذيب الفلسطيني، تبدأ هذه الحال من الجدل وربّما هذا الجدل هو الذي خلَق تمسّكاً أقوى بالهوية الوطنية وجعَلَ المسألة أكثر وضوحاً، في أنّ هذا استعمار استيطاني يُريد شطبي ومن حقّي أن أُقاوم كلّ مُحاولة الشطب الذاتي والجمعي والثقافي والسياسي لكي أقول أنا هنا أحيا، لهذا السبب ربّما ترى من خلال الشِعر ومن خلال القصائِد أننا نُحاول أن نُترجِم البُعد الإنساني. الاحتلال يُريد أن يختصرنا في قوالِب جاهزة من الاتهامات

زاهي وهبي: وبصورة مُسبَقة ونمطيّة

د. إيهاب بسيسو: بالضبط

زاهي وهبي: معالي الوزير، سنعود إلى التوسّع أيضاً كما قُلت في عالمِك الشعري ولكن بعد أن نستمِع إلى موجَز إخباري سريع ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثاني:     

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نُتابع "بيت القصيد" مع معالي وزير الثقافة الفلسطينية الشاعِر "إيهاب بسيسو". أُستاذي، قبل أن أطرح المزيد من الأسئِلة على حضرتِكَ، عندنا مجموعة من الآراء في تجربتك الشِعرية وتجربتك الثقافية عموماً سواء في الوزارة أو ما قبل العمل الوزاري، نبدأ مع الشاعِر والكاتب الأُستاذ "عبد السلام العطاري"، نسمعه سوياً

كلام يوصل

عبد السلام العطاري – شاعر وكاتب: معرِفتي بـ "إيهاب بسيسو" الشاعِر قبل أن نلتقي بشكلٍ شخصي في العمل في يوم 12 في مدينة "رام الله" بعد عودته من (لندن) وعملِه في جامعة (بيرزيت) من خلال ما كان يكتُبه في بعض الصُحف العربية والمحلّية. القصائِد التي كان يكتبها تُعرِّف وتوضِح من هو "إيهاب بسيسو" قبل أن تلتقيه. هو بالمناسبة سهل الصداقة جداً مع الجميع لذلك من يزعُم أو يقول أنّ "إيهاب بسيسو" هو صديق هو بالفِعل صديق. الصداقة ليست سهلة جداً مع " إيهاب بسيسو"، هو صدر رحب جداً من التعاون والتعامل إلى آخره، قلما كنت أُشاهِد غضَبِه، إذا غضِب يغضَب في إطار ضيِّق ومحدود، ولكن لا يُمكن أن يغضب بسهولة، هذا ما انعكسَ على نوع القصيدة التي كتبها "إيهاب بسيسو". مُنحاز تماماً للهمّ الوطني، منحاز تماماً للقضية الوطنية الفلسطينية على عكس ما يشي شكله أحياناً ويوحي مظهره العام، ولكن في داخل قصائِد "إيهاب بسيسو"، هذا الكمّ الكبير من الغضب والحنق على الواقع الوطني من الاحتلال إلى آخره. في اعتقادي كان في البدايات يتحدّث عن الطفل في (غزّة) المتعلّق جداً بهذا الطفل الموجود والمولود في "إيهاب بسيسو". أيضاً فيه ميزة مُخيفة جداً، هو مفرَمة قراءة، لم ألتقِ أحداً كما يقرأ "إيهاب بسيسو" وليس في موضوع القراءة الكمّ الهائِل الذي يقرأه لكن عندي شعور أحياناً أنّ الكتاب عندما يكون بين يدي "إيهاب بسيسو" هو تماماً عبارة عن "سكانر" يدخُل إلى عقل "إيهاب بسيسو". لم نكن نتوقّع أن يكون وزيراً للثقافة ولكن كان عندي إحساس، رغبة في مشروع ما في ذِهن "إيهاب بسيسو"، مشروع ثقافي كبير، مشروع وطني كبير، بلدوزر في العمل، لا أذكر من يوم أن دخلَ وزارة الثقافة كوزير أن كان هناك استراحة، حتّى هذه اللحظة غادر إلى (بيروت) في مهمّة عمل وكان مع نهاية" مُلتقى الرواية العربية الأول" الذي حدث في (فلسطين). هناك مشاريع كثيرة ستكون، أتمنّى أن نحصل على إجازة ولو قليلاً في عهد "إيهاب بسيسو". "إيهاب" كلّ ما تحدثت لك به ليس بكثير للتحدث عنه، وكما ذكرت أنحاز تماماً لهذا الإنسان، "إيهاب" الإنسان، "إيهاب" الصديق، "إيهاب" الوزير

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ " عبد السلام العطاري"، شهادة مُحِبّ وعارِف كما هو واضح لكن يبدو أنه ليس راضياً على شكلك ويعتبر أنّ الشكل ليس ثورياً مثل المضمون، صحيح؟ هلّ هناك من هذا؟

د. إيهاب بسيسو: أنا أشكُر الشاعِر والصديق "عبد السلام العطاري" على هذه الشهادة. مسألة الشكل هذه نُعالِجها (يضحك)

زاهي وهبي: (يضحك)، ربما لأنهم غير معتادين على شُعراء بربطات عُنق إلّا في ما نَدر. على كلّ حال "محمود درويش" كان معروفاً بأناقته، "نزار قبّاني" معروف بأناقته ولا ينفي الشكل ماهيته. مسألة انعكاس الشخصية على القصيدة، كم شخصية الشاعِر من خلال تجربتك تنعكِس في النصّ؟

د. إيهاب بسيسو: أنا أعتقد أنّ شخصيّة الشاعِر تنعكِس بشكلٍ كبير جداً على ثقافة الشاعر وتجربته وعلاقاته. أستطيع القول أكثر، حتّى حالته النفسية قد تراها في المُفردات وفي العالم الشِعري الذي يُقدّمه إلى القارئ، وبالتالي عندما تتحدّث عن الأناقة أو الغضب أو الكثير من الصفات التي هي مُهمّة في الكتابة تراها حتّى في المُفردات وفي التركيب اللغوي للشاعِر

زاهي وهبي: رغم سفَرك إلى الخارِج وإقامتك فترة في الخارِج، رُغم المناصب سواء التعليمية أو الإعلامية التي شغلتها حضرتك، نلحظ في عالمك الشِعري مُفردات الواقع الفلسطيني في المواجهة مع المُحتلّ الحاضرة بقوة، بمعنى الموت والجنازة والمقبرة والحُزن والبُكاء والمُشيّعين. في حالتك حالة ربما أيّ إنسان فلسطيني كأنه يحمُل معه طفولته، مُراهقته، أزقّة المُخيّم، الحجارة التي تُرشَق على دوريات الاحتلال، المواجهة اليومية مع هذا الاحتلال كما ذكرنا. كم هذا الانطباع فيه شيء من الحقيقة؟

د. إيهاب بسيسو: أعتقد أنّ فيه الكثير والكثير من الحقيقة. أيضاً هذا الاحتلال كما ذكرت لا يُريدك في أيّ شكل من الأشكال أن تبتعِد حتّى عن هذه الذاكرة ولو أنت قررت حتّى الابتعاد عنها

زاهي وهبي: لا تستطيع

د. إيهاب بسيسو: لا تستطيع لأنّ الاعتداءات المُتكررة واليومية، كيف لي أن أبتعِد عن هذه الذاكرة وأنا الذي فقدت الأصدقاء كشهداء والأصدقاء كأسرى؟ كيف لي وأنا كلّ بضعة أعوام هناك حدث فارِق يحدُث. أُذكّرك، حدث في عام 1996 وانتفاضة (الأقصى) في عام 1996 عندما بدأت الحفريات تحت (المسجِد الأقصى) حيث فقدت صديقاً استُشهِد في ذلك الوقت. في كلّ عام تجد أن

زاهي وهبي: من هو الشهيد؟

د. إيهاب بسيسو: الشهيد هو "إيهاب عبد الواحد" الذي استُشهِد في أحداث

زاهي وهبي: صديقك واسمه على اسمك

د. إيهاب بسيسو: نعم، نعم. كذلك الأمر، وفي تلك الأثناء أنا كنتُ في (بريطانيا) فكيف يُمكن أن تجسِر هذه الهوّة، لا تستطيع إلّا بالكتابة والذاكرة

زاهي وهبي: حتّى أحد دواوينك كُتِب وكنتُ مهجوساً بالعُدوان الإسرائيلي على (غزّة) في عام 2008       

د. إيهاب بسيسو: بالضبط، بالضبط. ثمّ بعد ذلك تتوالى، الانتفاضة الثانية وما كان من انتهاكات واعتداءات وتفجيرات في كلّ عُدوان على (غزّة) 2008 و2009 و2012 و2014، وما بين هذه التواريخ هناك اليومي الذي أيضاً تفقِد فيه الأصدقاء والذي أيضاً تتمّ فيه مُحاولات لمحو هذه الذاكرة. لهذا ترى أنه من الضروري أن أُقاوِم كلّ هذه الكتابة، لهذا يحضُر الوطن بكلّ مُفرداته. تحضُر الذاكرة، يحضُر الطفل، يحضُر الأطفال والأُمهات وتحضُر الذات مرّة أُخرى كذاتٍ مُقاوِمة لهذا الفِعل

زاهي وهبي: وكذلك تحضُر الحياة

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد

زاهي وهبي: بمعنى أنّ هناك صورة نمطية للإنسان الفلسطيني هي صورة الطفل الذي يرشُق الحجارة أو المُقاوِم الذي يحمِل السكّين، وتغيب صورة أحياناً، مع الاحترام لهذين النموذجين الاحترام الكبير وأنا أؤكِّد على هذا الأمر، تغيب صورة الإنسان الفلسطيني العادي، الإنسان العاشِق. في قصيدتك هناك بحر (غزّة) ومزج هذا البحر، رمل الشاطئ، الفضاء المفتوح رغم أنه مُحاصَر بطائِرات الاحتلال وأسلاكه. كم ضروري أنسنة القضية الفلسطينية في مُخاطبة خصوصاً الرأي الآخر، الرأي العام الغربي أو الدولي؟

د. إيهاب بسيسو: أنا في اعتقادي ضروري جداً. كما ذكرت، هذه مُفردات البشاعة التي يسوقها الاحتلال ونواجهها في الشرفة والنافذة والبحر والتلّ وقصيص الورد وفنجان القهوة وتحية الصباح. هذه اليوميات هي التي تخلِق الميزان، ميزان الجمال في مواجهة البشاعة والتي نحرِص على أن يكون هذا الميزان الجمالي في مواجهة كلّ المُفردات التي يسوقها الاحتلال. لهذا نقول، أنسنة حالتنا اليومية ونضالنا اليومي هي ضرورة لأنّ كلّ ما يريده الاحتلال هو وضعنا في هذه القوالِب الجاهِزة التي من السهل عليه بعد ذلك أن يستمرّ في هجومه علينا انطلاقاً من هذه القوالِب الجاهزة

زاهي وهبي: صحيح

د. إيهاب بسيسو: نتمرّد على هذه القوالب ونقول، " نكتُب شعراً، نُنتِجُ شعراً ومسرحاً وسينما وأدباً وروايات ونُحقِّق حضوراً فردياً وجمعياً من دون التنازل عن أيضاً شروط القصيدة والإبداع". نحن لا نُريد شعارات فقط في الهواء

زاهي وهبي: وكليشيهات

د. إيهاب بسيسو: وكليشيهات، نريد أيضاً إبداعاً لكي نُساهِم في المشهد الثقافي

زاهي وهبي: لا أُغالي ربما إذا قلت أنّ الخطاب الثقافي الفلسطيني استطاع أن يخترِق حدوداً وجُدراناً. أحياناً الخطاب السياسي لم يستطع أن يفعل ما فعله الخطاب الثقافي. هلّ نستمع لو سمحت إلى نموذجٍ آخر من الشِعر؟ إذا تريد

د. إيهاب بسيسو: نعم، بكلّ تأكيد. القصيدة بعنوان "صباح الخير"

عند الصباح، بعد غيمات ليلٍ مضت

بأحلامٍ قصيرة تجوّلَت بين فضاءات المسافة

في رأسي والذاكرة يتسلّلُ صوتها إلى الوسادة

كأنني في لحظةٍ أراني ذلك الصغيرُ

الذي يُعانِدُ الوقت الصباحيّ المُعدّ للمدرسة

بحثاً عن دقائِقَ إضافيّةٍ للدفء

أو حيلةٍ عاجلةٍ للهرّبِ من دقّات المُنبِّه

كأنني صبا المكان فيّ

أرفعُ عينيّ عن الوقت المتخيَّلِ فجأة

فأرى الغُرفة فراغاً ضبابياً قذفته اليابسةُ أمامي

وأراني إلى جانبِ كومة الكُتبِ فوق السرير وحدي

وحدها، صورتها المُثبّتة في إطارٍ خشبيٍّ وابتسامة

تُذكّرني بمن كنت عندما توقِظُ صوتها في صدري

بلهفةٍ لم يتغيَّر إيقاعها

صباحُ الخيرِ يا ولدي

زاهي وهبي: صباحُ الخير؟

د. إيهاب بسيسو: يا ولدي

عند الصباح، بين انسيابِ الموسيقى من المذياعِ

وفنجانِ قهوةٍ عربيّةٍ أُرتِّبُ وقتي على عجل

كأنها هنا تتأمّلُ عاداتي المُكتسبة من البرد

فوضى الصباحِ اليوميّة، حُمّى الأخبار

الصُحف عبر الإنترنت، نافِذةُ الطقس

مُلاحظةٍ عاجلة في دفتر اليوميات

عن مطرٍ يتكوّرُ في بطن غيمة

عن يمامةٍ حطّت على حاجِز الشُرفة

الصباحُ مُدنٌ تُطِلُّ من وراءِ ضبابٍ يوميّ

كصُوَرٍ في صُحفٍ بين أيدي مُسافرين

يستقلّون الحافلات نحو بدايات النهار

أشُقُّ صخَب الوقتِ بي

مُشبعاً بابتكارِ همسٍ يُعيد صدى المكان فيّ

لا تنسى الشال الصوفيّ

المعطف، أوراقك، مفاتيح البيت

في أمان الله يا ولدي

الصباحُ بلادٌ على أوراق الصُحف

تتحرّرُ من حِبرٍ ملوّنٍ وصُوَرٍ

ومن صدى رصاصٍ بعيدٍ وأسماء

يُطِلُّ المشهدُ البعيدُ من الذاكرة وأراني

كأنني أستعيدُني من كهولتي وقتٍ بطيء

يُسافرُ مرتبكاً بين وجهين

أُعيدُ ترتيب المكانِ فأراني

عائِداً بخطواتي الصباحية من بردِ الطريق إلى البيت

كأنني أستردّني من برد الجُغرافيا والتيه

فيما هي تُعِدُّ الإفطارَ وكأس الشاي إلى جانِبِ نشرةِ أخبارٍ

من مذياعٍ عتيق ما زال متماسكاً بعد حروبٍ وغياب 

هلّ عُدتَ يا ولدي؟

زاهي وهبي: تحيّة لوالِدتك المُقيمة في (غزّة) وحضرتك مُقيم في رام الله وصُعوبة التواصل المُباشر تحول دون اللقاء. سنتحدّث عن علاقتك بـ (غزّة) اليوم وبوالِدتك وبأمكِنتِك الأولى ولكن بعدما نتوقف مع استراحة سريعة نُتابِع "بيت القصيد"

المحور الثالث:

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع معالي وزير الثقافة الفلسطينية الشاعر الأُستاذ "إيهاب بسيسو". أُستاذ "إيهاب" أيضاً شهادة أُخرى بتجربتك من الكاتب والباحث الفلسطيني المعروف الأُستاذ "محمود شقير" نستمِع إليه

كلام يوصل

محمود شقير – أديب: "إيهاب بسيسو" قبل أن يكون وزيراً للثقافة هو شاعِر مُثقف وأكاديمي وهو ناشِط في العمل الثقافي وفي العمل السياسي سواءً بسواء وأنا كنتُ مؤخراً على تماس مع فعاليتين ثقافيتين بادر إليهما الدكتور "إيهاب بسيسو"، المُبادرة الأولى أو الفعالية الأولى كانت حول الاحتفاء بالروّاد من الكُتّاب والمثقفين والأُدباء والفنانين والأديبات والفنانات في (فلسطين). أيضاً كنت على مقربة من فعالية "مُلتقى فلسطين الأوّل للرواية العربية" الذي بادرت إليه الوزارة بجُهد مُتميِّز من الدكتور "إيهاب بسيسو". هذه الفعالية دُعيَ إليها عدد من الروائيات والروائيين العرب إضافةً إلى وجود روائيين وروائيات فلسطينيين ونُقّاد ومُتابعين ومهتمّين بالشأن الثقافي. الدكتور "إيهاب بسيسو" أيضاً إلى جانب اهتمامه بالعمل في الوزارة كان يقود عدد غير قليل من الندوات الثقافية في متحف " محمود درويش" وكان له إسهام بارِز في إدارة الندوات سواء أكان لجهة استقبال وإدارة ندوات لمثقفين عرب زاروا متحف "محمود درويش" وأقاموا ندواتهم فيه أو لجهة الاهتمام والاحتفاء بندوات لكُتّاب وكاتبات من (فلسطين) في هذا المتحف. الدكتور "إيهاب بسيسو" إنسان مُثقف وإنسان ودود ومُهذّب وهو معنيٌّ تماماً بالشأن الثقافي وله دوره البارِز في هذا النشاط. السؤال إلى الدكتور "إيهاب بسيسو" من شقّين، في مجال اهتماماتك العامة أين تقع الحالة الثقافية في (القُدس) من اهتماماتك، وفي مجال اهتماماتك الخاصّة وبعد خمسة دواوين شعرية أين هي قصيدتُك الآن وسط المشاغِل العديدة التي تقوم بها؟

زاهي وهبي: ألف شكر. سؤالان وجيهان من الأُستاذ "محمود شقير"، تفضّل

د. إيهاب بسيسو: أولاً أُوجِّه تحيّة لأُستاذنا القدير

زاهي وهبي: نعم، قامة من القامات الثقافية الفلسطينية

د. إيهاب بسيسو: بالتأكيد، وهذه شهادة أعتزّ بها من أُستاذنا القدير "محمود شقير". (القدس) اختزال روحنا الفلسطينية

زاهي وهبي: نعم

د. إيهاب بسيسو: عاصِمتنا المُحتلّة التي نسعى من أجل تحريرها ومن أجل أن تكون حُرّة وعاصمة لدولة (فلسطين). هناك جُهد نقوم به من أجل تطوير المشهد الثقافي الموجود في (القُدس) رغم عراقيل وتحدّيات الاحتلال الكبيرة. أذكُر عندما تولّيتُ حقيبة الثقافة، بادرتُ إلى عقد لقاءٍ ثقافي في المسرح الوطني في (القُدس) المُحتلّة في "مسرح الحكواتي"، مُباشرةً عندما علمت سلطات الاحتلال بذلك أغلقت المسرح وبالتالي منَعت هذه الندوة. أذكُر تماماً حجم العراقيل التي تواجهها المؤسسات الثقافية المقدسية يوماً بيوم وحالة بحالة ولكن رُغم هذا نقول بأننا نعمل من أجل أن تكون كلِمة (القُدس) و(فلسطين) حاضِرة في المشهد الثقافي العربي وكذلك الأمر الفلسطيني. بمعنى النقطة التي أشار لها الأُستاذ الكبير "محمود شقير"، أولاً "ملتقى فلسطين للرواية العربية – الدورة الأولى" هي دورة (القدس) ودورة الروائي "نبيل خوري" ابن المدينة المُقدّسة الذي أوّل من سجّل احتلال (القُدس) عام 1967 في روايته "حارة النصارى". كذلك الأمر، نحن الآن نعمل من خلال اللجنة الوطنية لـ (القدس) عاصمة دائِمة للثقافة العربية من أجل توأمة (القدس) كعاصمة دائِمة للثقافة العربية مع العواصم الثقافية العربية. نُحاول أن نواجه سياسات الاحتلال بالمزيد من العمل، دعم المؤسسات الثقافية المقدسية، دعم الإبداع الفلسطيني المقدسي وأيضاً مدّ الجسور، مرّة أُخرى نتحدّث عن مدّ الجسور مع الوسط الثقافي العربي من أجل أن تكون (القدس) دائِماً حاضِرة في هذا السياق

زاهي وهبي: كم أحياناً المُقاطعة العربية للفلسطينيين داخل (فلسطين) تكون خدمة مجّانية للمُحتلّ بمعنى أن نُقاطِع (فلسطين) يعني أن نخدم المُحتلّ بغير قصد ربما

د. إيهاب بسيسو: هذا ما نقوله دائِماً أُستاذ "زاهي". نحن بحاجة إلى رؤية أكثر عُمقاً لطبيعة الحالة الفلسطينية، بمعنى أنّ الاحتلال الإسرائيلي يُريد أن يعزِل (فلسطين) ويُريد أن يعزِل أيضاً حتّى الوجود الفلسطيني. أنت أشرت إلى نُقطة مُهمّة، هناك إشكاليات حتّى في وصولي أنا من (رام الله) إلى (غزّة) لرؤية والدتي. كذلك الأمر هناك إشكاليات في وصولي على سبيل المثال إلى خارِج (فلسطين) وأنت تحتاج إلى سلسلة تصاريح وكذلك الأمر إلى (القدس) وإلى الداخل الفلسطيني. عملياً نحن نتحدّث عن أنّ فهم طوبوغرافيا الحالة الفلسطينية الثقافية سياسياً واجتماعياً وعربياً يفيد كثيراً في دعم صمود الشعب الفلسطيني وتفهُّم هذه الحالة

زاهي وهبي: خصوصاً إن كان هذا التواصل ضمن

د. إيهاب بسيسو: برامج

زاهي وهبي: ضمن برامج وضمن مُسلّمات

د. إيهاب بسيسو: بالضبط

زاهي وهبي: مُسلّمات رفض التطبيع ورفض الاحتلال ونصرة الشعب الفلسطيني في مواجهة المُحتلّ وتأييد حقّه في مُقاومة المُحتلّ، بمعنى أن تكون الأمور واضحة ضمن هذه الأُطر وأعتقد يصير أسهل على المواطن المُثقّف العربي المُقاوِم أن يتواصل مع الداخل الفلسطيني

د. إيهاب بسيسو: تماماً. نحن ننطلق من هذه المُسلّمات الواضحة. في اعتقادي أيضاً، يجب أن نتفادى حالة من الوصاية على الوعي العربي، وكأننا نقول من خلال هذه الوصاية، " لا تقربوا هنا، لا تقربوا هناك، إذا ذهبتُم إلى هنا نخشى عليكم من تهديد وعيكم تجاه (فلسطين). أعتقد أنّ هذه حالة من الوصاية بمعنى أنّ الوعي العربي أكثر تماسُكاً. لا نُريد أن نهين هذا الوعي العربي بطريقة أو بأُخرى، هناك أكثر تماسكاً الجُهد الذي يقوم به المُثقّفون العرب دعماً لـ (فلسطين) يُشكِل داعِماً وحاضناً أمام هذه التوجّهات ولكن علينا أيضاً أن نخترِق هذا الجدار الذي يُحاول الاحتلال أن يفرِضه علينا

زاهي وهبي: صحيح، وليس فقط جداراً اسمنتياً بل هو جدار نفسيّ وفكري وثقافي. سأؤجل سؤال الأُستاذ "شقير" حول أين قصيدتك الآن إلى بعد قليل كي أسأل، بما أننا نتحدث عن الحصار والتواصل، التواصل الفلسطيني – الفلسطيني متعذِّر. حضرتك هلّ تستطيع زيارة (غزّة) اليوم وأنت وزير فلسطيني في الحكومة الفلسطينية؟

د. إيهاب بسيسو: هناك صعوبة، خصوصاً أنت تتحدث الآن

زاهي وهبي: قلت في مقدمة ألقيتها في الربورتاج أنه بسبب التصاريح والإجراءات والكذا ولكن أيضاً بسبب الانقسام الفلسطيني، بسبب الخلاف الحمساوي والفتحاوي أيضاً، صحّ؟

د. إيهاب بسيسو: جزء من المسألة نعم هو الانقسام الفلسطيني. أنا أتحدّث الآن كوزير للثقافة في حكومة اسمها حكومة التوافق الوطني

زاهي وهبي: نعم

د. إيهاب بسيسو: والتي من مهامها أيضاً أن يكون هناك إزالة لآثار الانقسام والإعداد للانتخابات. لا أُريد أن أتطرّق كثيراً للسياسة ولكن هناك حالة مهمة من أجل

زاهي وهبي: أنا لا أُريد الدخول في دهاليز الانقسام

د. إيهاب بسيسو: لا لا، إطلاقاً

زاهي وهبي: ولكن أليست مُفارقة أنّ ابن (غزّة) في حكومة الوفاق الفلسطيني لا يستطيع زيارة (غزّة)؟ لا يستطيع زيارة والدته؟ منذ متى لم ترَ والدتك؟

د. إيهاب بسيسو: منذ عامين

زاهي وهبي: ماذا تقول لها الآن إن كانت تُشاهِدك؟

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد سنلتقي قريباً

زاهي وهبي: في (غزّة)؟

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد

زاهي وهبي: ما الذي يبقى من (غزّة) معك كوشم تحمله معكَ في حلّكَ وترحالك؟

د. إيهاب بسيسو: صدّقني لو قلت لك، كلّ شيء. الذاكرة مُتّقدة بحيث أنها تذهب وتبحث عن تفاصيل التفاصيل كي تظلّ دائِماً حاضرة في اليوميات الفلسطينية. ولكن بالعودة إلى هذه المُفارقة التي أشرتَ إليها مشكوراً، نعم نقول الثقافة تستطيع أن تكونَ جسراً للوحدة الوطنيّة بعيداً عن آثار الانقسام التي استمرّت لعشر سنوات. نقول أنّ هناك الكثير من التحديات التي تواجهنا ولكن لا نُريد أن ندخل في دهاليز الانقسام لأنها لن تُفضي إلى شيء، ستُفضي إلى متاهةٍ أكبر وأوسع. الحدّ منها أن يكون العمل الجدّي من أجلِ إزالة الانقسام، وأعتقد وأؤمن بأنّ الثقافة إحدى هذه الجسور، أن يُتاح لنا العمل بشكلٍ واضِح في كافّة المناطق وأن نستطيع أن نخلِق من الثقافة حالة وحدويّة فلسطينية تجمَع ولا تُفرِّق

زاهي وهبي: لأنّ على شمّاعة هذا الانقسام الذي فقد مُبرراته في ظلّ الهجمة الاستيطانية الإسرائيلية التي تطمُس تدريجياً الهويّة الفلسطينية وتُعطِّل إمكانية قيام دولة فلسطينية حقيقية فعليّة في الجُغرافيا الفلسطينية، هناك الكثير من العرب وغير العرب يعلّقون تقاعسهم عن نُصرة (فلسطين) بحجّة الانقسام. يقول لك" فليتفقوا يا أخي قبلاً" وهذا ما يحدث معنا، وأنا أتحدّث كمُنتمٍ إلى (فلسطين)

د. إيهاب بسيسو: بالتأكيد

زاهي وهبي: كفلسطيني أحمل أيضاً إلى جانب جنسيّتي اللبنانية الباسبورت الفلسطيني وأعتزّ بهذا الشيء. لكن أما آن لهذا الانقسام أن ينتهي؟

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد، وهناك مساعٍ دائِماً حثيثة من أجل أن نُنهي الانقسام، وأُريد أيضاً من خلال هذه المنصّة المميزة "بيت القصيد" أن نرفع صوتنا عالياً من أجلِ أن تكون هناك حالة وعي ثقافي من أجل أن ينتهي هذا الانقسام. الآن الانقسام يدخُل عامه العاشر ولا نُريد لهذا الانقسام أن يستمرّ. نحن تحدّثنا بالمُناسبة أُستاذ "زاهي"، عام 2017 قلنا يحمِل الكثير من الدلالات، هو يحمل مئة عام على "وعد بلفور" وسبعين سنة على قرار التقسيم في عام 1947 وخمسين سنة على احتلال (القدس) وثلاثين سنة على الانتفاضة الأولى وأيضاً عشر سنوات على الانقسام. لا نريد لهذه الذاكرة

زاهي وهبي: عقدٌ من الزمن

د. إيهاب بسيسو: بالضبط، لا نُريد لهذه الذاكرة أن تُحمَل على هذه المأساة طالما أنّ وجهتنا واحدة والهدف واحِد وهو (فلسطين)، نريد الاختلاف والتعدّد اللذان اعتقد أنهما ضرورة وطنية ولكن ألّا يطغى الاختلاف والتعدد على الرؤية الأساسية وعلينا أن نخلِق واقعاً ثقافياً يكون مُقدِّمة لحالة سياسية تجمع ولا تُفرِّق من أجل أن نكون قادرين على مواجهة التحديات. سبعون سنة تقريباً، الآن في عام 2017 تسعٌ وستون سنة على النكبة وبالتالي مرّت القضية الفلسطينية ومسار الحركة النضالية الفلسطينية بمراحل مُختلِفة. لا نُريد لهذه المرحلة أن تشطُب كلّ شيء وأن تكون هي حالة جديدة في الوعي الفلسطيني لأنّ، تخيّل معي، الذي وُلِدَ قبل عشرة أعوام

زاهي وهبي: أو الذي كان عُمره عشرة أعوام اليوم عمره عشرين سنة وفي وعيه الانقسام، متغلغل ومُترسِّخ أصبح في وعيه. أُريد العودة إلى الشعر، وأتمنّى أن ينتهي هذا الانقسام كأي مُحِبّ ومنتمٍ إلى (فلسطين). أتمنّى من كلّ قلبي وبصُدق أن ينتهي هذا الانقسام. نُهدي شيئاً لـ (غزّة)؟                     

د. إيهاب بسيسو:

في المطرِ، لا حيلة لي أمام النافذة سوى المُشاهدة

الأرضُ المُبلّلةُ تخرُجُ من صمتها الجافّ بأناقةٍ عفوية

كفتيات الورد العابرات دروب الزمن

في المطر، لا حيلة لي سوى المُزاوجة بين المشهدِ وإيقاع الصورة

الأرصفةُ تنتظِمُ كعازفي الأوركسترا

الشارعُ ينهضُ من سُترته الرماديّة، كمايسترو اللحظة

لتولَدَ الموسيقى من حياةٍ أمام النافِذة

تتشكّلُ من إيقاعِ سيّاراتٍ عابِرةٍ وخُطواتِ مارّة

تُسرِعُ تتمهّلُ تنتظرُ تتريّثُ

وأسمعُ دور الريحِ في كونشيرتو المطر

هادئاً قوياً انسيابياً عفوياً

يملأ مسام المكانِ بحوارٍ غامِض

لا حيلةَ لي في لقاءِ الماءِ بالزجاج سوى

الذهاب في الموسيقى والمشهد

لأرى وجوهاً تتشكّلُ من المطرِ

صوراً وبلاداً تذوب فيّ لتعودَ مرّةً أُخرى لتنطِق

لا حيلةَ لي أمام المطر سوى الانتباه لي

أعبُرُ وقتي بكلّ ما لديّ من وقتٍ وذاكرة

فتأخذني حواراتُ الموسيقى إلى ليالٍ شتويةٍ وصباحاتٍ عدّة

وأوقاتٍ لعزفٍ مُشابِهٍ يحملُ في ثناياته السوناتا الافتتاحية

صدى شُرفةٍ تُردّدُ (غزّة)، (غزّة)، (غزّة)

زاهي وهبي: تحيّة لـ (غزّة) وأهل (غزّة)، لـ (فلسطين) وأهل (فلسطين)، كلّ (فلسطين). أعود إلى سؤال الأُستاذ "محمود شقير"، بعد خمسة دواوين أين أصبحت أو أين ترى قصيدتك اليوم؟

د. إيهاب بسيسو: لا أُذيعُ سرّاً إن قلت أنني أعمل على المجموعة الشعرية السادسة رغم كلّ الانشغالات

زاهي وهبي: الوزارة، الحقيبة الوزارية لم تأخذ الشاعِر من قصيدته

د. إيهاب بسيسو: في اعتقادي لم تأخذ الشاعِر كثيراً، ولكن هذا هو التحدّي الذاتي الذي يواجه به الشاعِر الوزير

زاهي وهبي: نعم

د. إيهاب بسيسو: بمعنى دائِماً في كلّ يوم يستيقظ الشاعِر ليُنبّه الوزير، " لا تتمادى كثيراً في العمل وتذكّر قصيدتك وتذكّر برنامجك اليومي في القراءة والكتابة "

زاهي وهبي: جيِّد، جيّد

د. إيهاب بسيسو: يُصارِع الوزير الشاعر فيقول له " اهدأ قليلاً لدينا أشغال كثيرة"، ولكن في اعتقادي، رغم هذا الحوار الذاتي يجب أن تكون المُزاوجة ضرورية

زاهي وهبي: قصيدة النثر كانت خياراً واعياً مع سبق الإصرار

د. إيهاب بسيسو: نعم، بكلّ تأكيد، بكلّ تأكيد. أنا عندما بدأت في كتابة الشِعر مررتُ عبر بوّابة الإيقاع والوزن، وبالتالي أعتقد أنّ من يتحدّث عن قصيدة النثر أو قصيدة الحداثة العربية يجِب عليه أن يُدرِك تماماً بأنّ هذا الشكل الإبداعي يجب أن يكون من رحمِ الإبداع الأساسي وهو الإيقاع والوزن، وبالتأكيد هذا ما يُوظّف دائِماً في خدمة القصيدة وشكل التجريب الجديد، ولهذا ليست من باب فقط ابتكار شكل جديد للإبداع أو من باب حتّى الاستسهال كما يقول البعض، ربّما هناك أنماط

زاهي وهبي: هناك استسهال ولكن

د. إيهاب بسيسو: هناك استسهال، بالضبط ولكن علينا أن نعود إلى جذور الجذور، وكوننا شُعراء أُستاذ "زاهي" فنحن نُدرِك بأنّ ضرورة الإيقاع مسألة مُهمّة جداً وبعد ذلك يبدأ التجريب ولكن يجب أن يستنِد إلى أساس الوزن والإيقاع وبحور الشِعر

زاهي وهبي: دائماً نقول أنّ قصيدة النثر الحقيقية ربّما أكثر صعوبةً من الشِعر الكلاسيكي لأنّ مقاييسها غير واضحة، غير مُحددة بإطار واضح. سنُتابع مع حضرتك ولكن نتوقف مع استراحة أخيرة ثمّ نُعاوِد "بيت القصيد"

المحور الرابع:

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نُتابع "بيت القصيد" مع معالي وزير الثقافة الفلسطينية الشاعر الأُستاذ الدكتور "إيهاب بسيسو". أيضاً نستمع إلى شهادة جديدة بتجربتك من الناقد والأُستاذ الجامعي الدكتور "إبراهيم أبو هشهش"

كلام يوصل

د. إبراهيم أبو هشهش – ناقد وأكاديمي: الدكتور "إيهاب" يُشكّلُ نفساً خاصاً في قصيدة النثر، في الشِعر الفلسطيني الحديث، وأعتقد أنّ قصيدة النثر كانت بالنسبة له خياراً جمالياً هو اختاره بمحض إرادته، هو مطّلِع على الشِعر العربي في كلّ عصوره وخاصةً على قصيدة التفعيلة ومع ذلك فقد اختار قصيدة النثر. يُمكن الحديث بشكلٍ إجمالي عن السمات الكُبرى في شِعر "إيهاب بسيسو" التي تجمع بين السمات الغنائية، غالباً ما تكون عبر بُعدٍ سرديّ أو درامي، طبعاً الدرامي هنا هو في المستوى الشفّاف لأنّ الغنائيّة هي الطاغية. جميع الصُوَر التي تُكوِّن قصيدته ممكن استقبالها بشكلٍ منفرِد ولكن في النهاية سيُلاحِظ القارئ أنّها تُشكِّل بنية سردية متكاملة. هو يختار ترتيب قصائِده وهذا في الشعر الحديث شيء شائِع، أنّ الشُعراء صاروا هم الذين يُشرفون على ترتيب دواوينهم وحتّى على هندسة الطباعة في القصيدة أو ما يُسمّى طوبوغرافيا الصفحة الشِعريّة. تجد أنّ القصيدة الأولى غالباً هي المُختَبر الدلالي الذي يتكشّف في ما بعد. نبرة الدكتور "إيهاب" في كلّ قصائِده نبرة هادِئة تماماً ولذلك قصائِده في حاجة إلى تأمّل، إلى إصغاء، إلى قراءة أكثر من مرّة حتّى تتكشّف دلالاتها علماً أنّ كلّ صورة شِعرية على حدة تبدو كأنها بسيطة لكن تآزر هذه الصوَر معاً يخلِق حالة مُركّبة غنائية، سرديّة، درامية في حالاتها الدنيا أو البسيطة. مجموع القصائِد تتراكم معاً لتُشكِّل عالماً شعرياً لكلّ مجموعة شِعرية على حدة وفي الوقت نفسه هذه تُراكِم على تجربة الدكتور "إيهاب" التي تتطوّر بين كلّ مجموعة ومجموعة أُخرى. السؤال الذي يتبادر إلى ذهني مُباشرةً، هلّ يُفكِّر الدكتور "إيهاب" في كتابة مسرحية شِعريّة؟ لأنني لمست من قُدرته على إدارة الحوار بين الذات والذات المرآوية التي هي الأنا المُقابلة للذات، التي هي ذات واحِدة منشطِرة إلى شطرين، ليس بمفهوم "لاكان" وعلم النفس التجريبي إنما في المفهوم الدرامي وفي مفهوم البحث عن الذات باستمرار لأنها ذات مُركّبة ومنشطِرة إلى آخره. هذه توحي بأنّ الدكتور "إيهاب" لو جرّبَ كتابة المسرح الشِعري سواء أكان مسرحية مركبة من عدة فصول أو مسرحية مُفرَدة، ستكون تجربة أعتقد غنية

زاهي وهبي: نشكُر الدكتور "إبراهيم أبو هشهش". شهادة عميقة وقراءة جيّدة في تجربتك الشِعرية وطلب بصيغة سؤال، و"معين بسيسو" سبق الكلّ بكتابة أيضاً المسرحيّات الشِعريّة إلى جانب القصائِد

د. إيهاب بسيسو: نعم. أنا أوجِّه كلّ التحيّة والتقدير للدكتور " إبراهيم أبو هشهش" الذي يُعَدّ في تقديري من أبرز الأسماء النقدية في (فلسطين) ومن أبرز أيضاً القامات النقدية وفي الترجمة أيضاً، ولهذا شهادته بالنسبة لي هي محلّ اعتزاز وتقدير. نعم، هناك حالة من أستطيع القول، من رواية المسرح وتحديداً المسرح الشِعري

زاهي وهبي: خصوصاً أنّ في قصيدتك نفسٌ سردي أحياناً

د. إيهاب بسيسو: نعم

زاهي وهبي: حكاية ما داخل كلّ قصيدة، وهذا يُساعِد

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد ولا أُخفيك، نعم هناك مشروع لكتابة المسرح الشِعري مُستفيداً أيضاً من هذه التجارُب المتنوّعة، ومن المُهمّ جداً ما أشرت له أنّ "معين بسيسو" كان له تجربة رائِدة في كتابة المسرح الشِعري تحديداً إلى جانب كونه قامة شعرية كبيرة فلسطينياً وعربياً، ولهذا نعم، اكتشاف الفضاءات الإبداعية مهمّ جداً في اعتقادي لدى أيّ كاتب أو مُبدِع سواءً أكان في النثر أو في الشِعر أو ما بينهما من عالم إبداعي متجدّد

زاهي وهبي: طبعاً، والنصوص الإبداعية اليوم كما نعلَم مفتوحة على بعضها البعض ولم يعُد هناك الأُطر الجامدة. تحدث الدكتور "إبراهيم أبو هشهش" من داخل مكتبه على ما يبدو في جامعة (بيرزيت)، هلّ تحِنّ إلى (بيرزيت) حيث درّست؟

د. إيهاب بسيسو: جداً

زاهي وهبي: خصوصاً أنّ (بيرزيت) ليست مُجرّد جامعة، صرحٌ نضالي أيضاً

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد. دعني أقول في البداية، بشكلٍ عام أعتزّ بكلّ جامعاتنا الفلسطينية التي تُناضِل يومياً من أجلِ أن تُثبِّت هذا الوعي لدى طلبتنا في مُختلف الحقول وبالتالي كلّ التقدير للجامعات من أقصى شمال الضفّة الغربية، الجامعة العربية الأميركية في (جنين) إلى جامعة "النجاح" إلى (بيرزيت) إلى (بيت لحم) إلى (الخليل) إلى (القدس) المفتوحة، إلى (القدس) أبوديس جامعة العاصمة إلى أيضاً جامعاتنا في (غزّة). بكلّ تأكيد، هذه التجربة مُهمّة جداً ولكن نعم، أحنّ إلى (بيرزيت) خصوصاً. أنا قلتها، عندما عدتُ إلى (فلسطين) وإلى (رام الله) تغلّبنا على المنفى بشيءٍ من الوطن فعُدتُ إلى (رام الله) وعدتُ إلى (بيرزيت) مشحوناً بكلّ ما في الذات من تصوُّر وذاكرة وإحساس بالعودة إلى (بيرزيت) فوجودي في الجامعة كأُستاذ للإعلام وأيضاً بعدها كرئيس لدائِرة الإعلام جعلني دائِماً أتوق إلى العودة إلى طلاّبي والعودة إلى العمل الأكاديمي وهذا في اعتقادي ما يجعل أيضاً حالة من التوازن بين الأكاديمي والوزير لأنه ببساطة شديدة جداً لا يوجد وزير لكي يستمرّ

زاهي وهبي: نعم، إلى الأبد

د. إيهاب بسيسو: إلى الأبد

زاهي وهبي: ولكن هناك شاعِر إلى الأبد

د. إيهاب بسيسو: بالضبط، إلى الأبد. وبالتالي أنا أعتقد أنني إذا استطعت أن أُوظِّف هذه الرؤية الثقافية التي هي لمصلَحة وطني وشعبي في إطارِها العملي من خلال وزارة الثقافة فأعتقد أنّنا نكون قد نجحنا من خلال هذا العمل وبعد ذلك أعود إلى موقعي الأكاديمي وإلى موقعي الثقافي لكي أُجدِّد من هذا العمل الذي بدأته منذ سنوات

زاهي وهبي: وصفك الشاعِر "عبد السلام العطّاري" بمفرمة كُتب أو قراءة. لمن تقرأ من شُعراء ومن كُتّاب فلسطين اليوم؟ من يُلامِس هوى لديك، هوى في نفسِك؟

د. إيهاب بسيسو: شوف، هذه من الأسئِلة الصعبة جداً (يضحك)

زاهي وهبي: أنا قصداً سألتك، فيلكن أحد الأسئِلة صعباً (يضحك)

د. إيهاب بسيسو: صدقاً أقرأ للجميع وهناك دائِماً عوالِم مُختلِفة

زاهي وهبي: الآن الوزير يجيب وليس الشاعر

د. إيهاب بسيسو: لا صدقاً، أقرأ للجميع والجميع لديهم عوالِم مُختلفة وخصوصاً أن

زاهي وهبي: أعطني نماذج، ثلاثة أسماء مثلاً كنماذج وليس كتعميم

د. إيهاب بسيسو: شوف، كنماذِج تستطيع القول بأنّ هناك شُعراء مثل "وسيم الكردي" الذي يُشكِل عالماً شِعرياً مُميّزاً، هناك "غسّان زقطان" الذي يشكِل عالماً شعرياً مميزاً، "خالِد جُمعة" كذلك الأمر عالم شعري مميز. أيضاً من الشُعراء الشباب تتحدث عن "عرفات الديك" وتتحدث عن "فارِس سبِعنا" أيضاً كذلك الأمر "مُهيب البرغوثي" كشاعِر يكتُب اليومي بطريقة مُبتكرة، هناك الكثير من الشُعراء. كذلك الأمر هناك تجربة جديدة تتجسّد من خلال شعر "جاد الغزّاوي" الذي يعتمِد فيها على الاقتصاد اللغوي

زاهي وهبي: من الأصوات النسائية أليس هناك أصوات نسائية في المشهد؟

د. إيهاب بسيسو: على العكس، شوف أنت سألتني عن شُعراء وأنا قلت بأنه من اللازم أن نتحدث عن كلّ الأصوات فالآن بالتأكيد من الأصوات النسائية هناك "هلا شروف" أيضاً هي صوت شِعري مُميّز، "سميّة السوسي" صوت شِعري مُميّز، "فاتن الغُرّة" صوت شِعري مُميّز من المنفى، في الشِعر هناك حالة شِعرية فعلاً نستطيع أن نتلمّسها. هناك أيضاً شعر "علي مواسي" من الداخل الفلسطيني الذي يطرح رؤية شِعرية جديدة. إذا رأينا هذا المُجمَل، وفعلاً هؤلاء شُعراء أُتابِع كتاباتهم سواءً عبر ما يُصدِرون من مجموعاتٍ شعريّة أو عبرَ ما يكتبون بشكلٍ يوميّ. كذلك الأمر في الرواية، هناك أيضاً حالة إبداعية متدفّقة في الرواية الفلسطينية

زاهي وهبي: نعم، يُمكننا أن نقول (فلسطين) ولاّدَة، وهي حالة شعرية أيضاً

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد

زاهي وهبي: علاقتنا بها كفردوس مفقود تولِّد القصيدة وتولِّد الرواية وتولِّد الإبداع عموماً. لا بدّ من سؤال، لا نستطيع اليوم أن نتحدث عن (فلسطين) ولا نتذكّر أسرى (فلسطين) والحركة الأسيرة والإضراب الذي خاضه أسرى (فلسطين) دفاعاً عن حقوقهم. كيف تفاعل المشهد الثقافي الفلسطيني أو الوسط الثقافي الفلسطيني مع الحركة الأسيرة الفلسطينية؟

د. إيهاب بسيسو: في اعتقادي، دعم وإسناد الإضراب المفتوح عن الطعام الذي يخوضه أسرانا في سجون الاحتلال يُمثّلُ واجباً وطنياً وضرورة وطنيّة، ودور الثقافة في هذا هو دعم الوعي الوطني في هذا السياق. هنا نتحدّث على مستويين، مُستوى وزارة ثقافة وأيضاً المُستوى الشخصي أو الذاتي. على مُستوى وزارة الثقافة، بادرت وزارة الثقافة إلى تنظيم عشرات الفعاليات الثقافية في كافّة المُحافظات في خِيَم التضامن مع الأسرى، وهذا يُمثِل جزءاً أساسياً من خلق حالة ثقافية موازية على الأرض وفي الميدان إضافةً إلى الإصرار على عقد "مُلتقى فلسطين الأول للرواية العربية" وأن تكون هناك حالة داعِمة لإضراب الأسرى أولاً. في اليوم الأول تمّ إطلاق رواية الأسير "باسم خندقجي"

زاهي وهبي: وهو صديقي وأتواصل معه من خلال أُسرته وشقيقه "يوسف" بشكلٍ خاصّ وكان لي حظّ أن قدّمت بعض أعماله التي نُشِرت هنا في (بيروت)

د. إيهاب بسيسو: بالضبط. فقررنا أن نُطلَق رواية "باسم" الجديدة في اليوم الأول لـ " ملتقى فلسطين الأول للرواية العربية"

زاهي وهبي: جيد جداً

د. إيهاب بسيسو: في إشارة إلى أنّ هذا هو الإبداع وهذا هو دور الثقافة التي تتحدّى العُزلة والعتمة والزنزانة وتُبدِع ويتجدد الإبداع وينطلِق ويصل إلينا. ومثلما وصلت رواية "باسم" إلى "مُلتقى فلسطين الأول للرواية العربية" تستطيع أن تُحلِّق لأنّ الأفكار بأجنحة ولا يُمكن اختزالها

زاهي وهبي: صح، ولا سجنها داخل زنزانة. معالي الوزير، زيارتك إلى (بيروت) التي حصلت منذ مدّة ولقاؤك مسؤولين لبنانيين، هلّ كانت حصيلتها مُثمرة؟ هلّ تعود إلى (فلسطين) أو عُدت إلى (فلسطين) بزوّادة جيّدة؟

د. إيهاب بسيسو: أنا أعتقد، العودة إلى (فلسطين) من (بيروت) دائِماً تكون بزوّادة ليست جيّدة فقط ولكن ممتازة. الزيارة كانت أعتقد جداً ناجحة

زاهي وهبي: ما كان هدفها الأساسي؟

د. إيهاب بسيسو: الهدف الأساسي هو منح جائِزة (القُدس) للموسيقي والفنان القدير "أحمد قعبور" وللروائي الفلسطيني "مروان عبد العال"

زاهي وهبي: كتحيّة نعم

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد، وأردنا أن يكون هذا اليوم في ذكرى النكبة لكي نقول وتصِل رسالة مفادها أنّه بعد 69 عاماً من النكبة هنا الوعي المُتجدد في بُعده الفلسطيني والعربي وبالتالي جئنا إلى (بيروت) من أجل تكريم هذين المُبدعين الفلسطينيين روحاً وانتماءً ونقول من خلالهما بأننا رُغم النكبة مستمرّون في الثقافة وأيضاً إضافةً إلى ذلك كان هناك لقاء مع دولة رئيس الوزراء وأيضاً رئيس مجلِس النواب والعديد من الطيف السياسي والرسمي اللبناني والمراجِع الدينية من أجل حمل أيضاً تحديات (القدس) العاصمة وتحديات الثقافة الفلسطينية ووضعِهم في صورة التحديات

زاهي وهبي: نعم، وستبقى (بيروت) خيمتنا كما قال "محمود درويش" ذات يوم. في الختام وباختصار لو سمحت لي لأنّ الوقت داهمنا، من داخل (فلسطين)، من خلف الأسلاك الشائِكة، من خلف الجدار، من خلف الاحتلال، هلّ نتمسّك أو هلّ لدينا أمل حقيقي بقيام دولة فلسطينية مستقلّة وحرّة؟

د. إيهاب بسيسو: بكلّ تأكيد ولكن اسمح لي أن أقولها لك بصراحة، عندما جئت إلى (بيروت)، عندما ذهبت إلى مقبرة الشُهداء ووقفت أمام قبور الشُهداء "غسّان كنفاني" و"ماجد أبو شرار" و"كمال ناصر" و"كمال عدوان" و"علي حسن سلامة" وغيرهم من كبار الشُهداء

زاهي وهبي: المئات بل الآلاف

د. إيهاب بسيسو: بالضبط، وذهبنا إلى المُخيّمات شعرنا بأنّ هذه الطاقة المُتجددة تمنحنا المزيد والمزيد من الإصرار على العمل. لهذا نقول، رغم الحصار والأسلاك الشائِكة والجدار والاستيطان نعم هناك أمل وإرادة معاً من أجل إقامة دولة فلسطينية عاصمتها (القدس الشريف) ولهذا نقول، نخن نؤمن بأننا سنصل إلى ما نريد ونُحقِّق ما نُريد في يومٍ ما. ولا تستغرِب أُستاذ "زاهي" أن يكون "بيت القصيد" في يومٍ ما من (القدس) العاصمة ومن دون احتلال

زاهي وهبي: بإذن الله، طبعاً هذه أُمنية الأمنيات. أشكُر تشريفك "بيت القصيد" معالي الوزير الشاعر الأُستاذ "إيهاب بسيسو" وأُحمِّلكَ لـ (فلسطين) وللشعب الفلسطيني ولمُبدعي (فلسطين) أطناناً من التحيات والمحبّة والالتزام الدائِم بنُصرَة هذه القضية

د. إيهاب بسيسو: ولك من (فلسطين) من دون مُبالغة كلّ الحُبّ والتقدير لمواقفك وإبداعك وحُضورك المُتجدِّد من أجلِ (فلسطين)

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً، شكراً لك. شُكراً لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر" لمنتِجة البرنامج "غادة صالِح". الشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم، نلتقيكم الأُسبوع المُقبل على خير بإذن الله