لويزا مورغانتيني في لبنان لإحياء يوم العودة
نص الحلقة
زينب الصفّار: السلام عليكم ورحمة الله. سيثبت إضراب الأسرى عن الطعام في الزنازين
الإسرائيلية مرة أخرى أن حركة المعتقلين هذه هي البوصبلة التي توجّه النضال
الفلسطيني. إنها المسيرة الطويلة إلى الحربة وانتزاع الحق من المعتدي والمحتل. مع النائب
السابقة لرئيس البرلمان الأوروبي لويزا مورغانتيني والتضامن مع حركة الأسرى وإحياء
يوم العودة، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.
التقرير
العقود الخمسة الأخيرة شهدت اعتقال وسجن أكثر من 800 ألف
فلسطيني بحسب مجموعة الضمير لحقوق الإنسان. ولعل من بين مئات الآلاف من
الفلسطينيين الذين أسرتهم قوات الاحتلال الإسرائيلية الكثير من الأطفال والنساء
والبرلمانيين والناشطين والمدافعين عن حقوق الإنسان والأكاديميين والشخصيات
السياسية والمارّة ومن عوائل الأسر. كلهم، أي ما يقارب 20% تقريباً من الشعب
الفلسطيني في الأراضي المحتلة ألقي بهم في غياهب السجون للقضاء على التطلّعات
المشروعة لأمّة بأكملها. سفيرة أميركا لدى الأمم المتحدة نيكي هايلي بالأمس القريب
وفي خطاب أمام مجلس الأمن أعلنت أن أية دولة عندما تبدأ بانتهاك حقوق الإنسان بشكل
منهجي، فإنها علامة حمراء وإنها صفّارات إنذار صارخة. واحد من أوضح المؤشرات
المحتملة التي قد يتبعها عدم الاستقرار والعنف الذي قد يطفو عبر الحدود. وحدد في
هذا السياق بورما وكوبا وبروندي وإيران وكوريا الشمالية وسوريا، وطالبت دول العالم
بأن تتبنى سياسة الدفاع عن حقوق الإنسان قبل أن يجبرنا غياب حقوق الإنسان على ذلك.
إلا أنه وبحسب المراقبين ليس من الجيد أن نقدّم الموعظة حول حقوق الإنسان ومن ثم
نتبنّى سياسة تنقل رسالة مفادها أنه إذا كان لبلد ما علاقات عسكرية قوية مع
الولايات المتحدة فإنه لا يمكن أن يترتّب على ذلك أية تداعيات إذا ما استمر في
التعذيب وإساءة المعاملة وغير ذلك من المعاملة القاسية أو غير الإنسانية أو
المهينة. وبينما تسرع وسائل الإعلام الأميركية في صناعة تقارير عما يسُمى عنف
المقاومة الفلسطينية لاحتلال إسرائيل، فإنها صامتة بشكل مذهل عندما يتعلق الأمر
بالمقاومة اللاعنفية، حيث يجب أن يتصدر أكبر إضراب جماعي عن الطعام في العالم
الأخبار الأخرى. لويزا مورغانتيني النائب السابقة لرئيس البرلمان الأوروبي وواحدة
من بين قادة حركة السلام الإيطالية تحدّثنا من الداخل عن زيارتها لبنان للتضامن مع
الفلسطينيين في مخيمات اللاجئين وللاحتفاء بيوم العودة، وعن قيادتها حملة لإطلاق
سراح الأسير الفلسطيني مروان البرغوثي وكل الأسرى الفلسطينيين وغيرهم.
زينب الصفار: لويزا مورغانتيني النائب السابقة لرئيس البرلمان الأوروبي وأحد قادة حركة
السلام الإيطالية أهلاّ بك في برنامج من الداخل.
لويزا مورغانتيني: شكراً.
زينب الصفار: على الرحب والسعة دوماً. تزورين لبنان اليوم للتضامن مع الفلسطينيين في
مخيمات اللاجئين والاحتفاء بيوم العودة. حدّثينا عن هذه المشاركة.
لويزا مورغانتيني: لقد زرت مخيم برج البراجنة مثلاً وكان ذلك مؤثراًّ جداً، لأن الشباب كانوا
عاقدي العزم على العودة إلى الأماكن التي ولد فيها أجدادهم. على سبيل المثال،
الفلسطينيون المتواجدون في مخيم برج البراجنة أتوا من مختلف القرى في شمال الجليل
مثل الكابري وغيرها، وكان من المؤثّر جداً رؤية الشباب منهم أيضاً ممن يفكّرون
بضرورة عودتهم وفي أنهم يمتلكون الحق في العودة وطبعاً وفقاً للقرار 194، لكن
طبعاً فإن حق العودة أصبح أمراً معقّداً جداً. لكنّ لقاءهم كان مؤثراً جداً.
زينب الصفار: ما مدى أهمية أن نرى اليوم الشباب من النساء والرجال يقفون متضامنين ويطالبون
بقوة في حقّهم بالعودة إلى فلسطين المحتلة؟ لأنهم لم يعيشوا أبداً هناك.
لويزا مورغانتيني: صحيح ولكنهم متمسّكون بالذكريات، وكان من المؤثر جداً رؤية فتاة صغيرة جداً
جميلة جداً ومليئة بالحيوية تقول إن قريتنا وبيتنا كانا جميلين جداً، والأرض جميلة
جداً، وأنا أريد العودة إلى موطني. وطباً من المحزن جداً التفكير في أن قراهم لم
تعد موجودة لأن الإسرائيليين دمروا أكثر من 492 قرية من أراضي الـ 48، بالتالي فإن
منازلهم غير موجودة ولكن أرضهم موجودة، وكان من المهم جداً المشاركة في ذلك
الاجتماع لأنه في الوقت ذاته الذي كنّا فيه في مخيم برج البراجنة مطالبين بالعودة
إلى قرية الكابري. في الوقت عينه وعلى أرض قرية الكابري التي جرى تدميرها، فإن 3
فلسطينيين وبعض الإسرائيليين كانوا هناك ليقولوا ها نحن هنا للمرة الأولى.
بالتالي، الأمر رمزي إلا أنه من المهم جداً تلمّس أن مشكلة حق العودة ما زالت حيّة.
زينب الصفار: لماذا قرّرت زيارة لبنان هذا العام والحتفاء بهذه المناسبة مع الفلسطينيين؟
لويزا مورغانتيني: لطالما رغبت بزيارة لبنان..
زينب الصفار: لطالما كنت رائدة في قضايا الفلسطينيين وفي حق العودة.
لويزا مورغانتيني: خطتي كانت تتضمّن العودة إلى المناطق الفلسطينية مثل العودة إلى مناطق الـ
1948 والمناطق المحتلة عام 1967..
زينب الصفار: لكك طُردت من قِبَل الإسرائيليين.
لويزا مورغانتيني: أجل لقد طُردت في 12 كانون الثاني / يناير الماضي وقالوا لي لا يمكنك
العودة ما لم يمنحك وزير الداخلية الإذن بذلك، ولم يحدّدوا التاريخ. جرى طردي في
الانتفاضة الأولى وكان الوقت محدداً، خمس سنوات. بيد أنهم في هذه المرة لم يحدّدوا
تاريخاً معيناً. عليّ أن أطلب الإذن من وزير الداخلية الإسرائيلي بدخول مطار بن غوريون،
وكذلك إلى جسر اللنبي، لأنه حتى هناك حيث الحدود بين الأردن وفلسطين، فهي ليست
حدوداً إسرائيلية بل حدود بين الأردن وفلسطين، إلا أن الإسرائيليين يسيطرون على
الجسر لأنهم يدّعون أن ذلك يؤثّر على سيادتهم.
زينب الصفار: ماذا عن الأسباب؟
لويزا مورغانتيني: كما هو الحال مع السجناء، عندما يجري اعتقالهم فإنهم لا يخبرونهم بالأسباب
أبداً. لقد كان ذلك قراراً اتخذه وزير الداخلية، لذا أفترض أن الأسباب هي لأنني
أدعم بقوة حقوق الفلسطينيين بتقرير مصيرهم وحق الفلسطينيين في العيش من دون احتلال
ومن دون استعمار.
زينب الصفار: كنت تقودين أيضاً حملة لإطلاق سراح الأسير الفلسطيني مروان البرغوثي وكل
الأسرى الفلسطينيين وغيرهم، اليوم لدينا الأسرى الفلسطينيين المضربين عن الطعام،
وعادة يعلن الأسرى إضرابهم في أوقات متفاوتة، لكن نادراً ما يعلنون إضرابهم عن
الطعام على هذا المستوى، حيث أضرب أكثر من 1200 أسير فلسطيني معاً. كيف تنظرين إلى
مثل هذه الحركة الهائلة؟
لويزا مورغانتيني: إنها قوة هائلة وهو إضراب جماعي وهذا سيحدث فارقاً كبيراً لأنه وبعكس
الإضرابات السابقة عن الطعام التي كانت فردية، فإن هذا الإضراب الجماعي مهم جداً
لأنه يضم الكثير من الأسرى المستعدين لتقديم التضحيات سوية، من سامر العيساوي وأمير
البيبي وكثيرين آخرين، لكن هذه المرة فإنها الإرادة الجماعية لأكثر من 1800 معتقل،
تعاظم بتزايد عددهم وبقيادة مروان البرغوثي. لكن الآن ايضاً ينضم إلى الإضراب قادة
تيارات سياسية أخرى مثل أحمد سعدات وغيرهم، لذا فإنه أمر مهم جداً وأنا آمل فعلاً
أن نتمكّن من كسر جدار الصمت، ولسوء الحظ ما زال موجوداً ولكن ليس بين الرأي العام
لأننا نراهم يوماً بعد يوم آخذين بالتنامي ويقومون بحركات رمزية كما فعل "عرب
مروان البرغوثي" ابن مروان البرغوثي، الذي أطلق حملة "ماء وملح"
لأجل الكرامة وكتحدّ وتضامن. أنا نفسي شربت الماء والملح أيضاً، لكن الرأي العام
آخذ بالتنامي في جميع أنحاء العالم. أرى في إيطاليا مثلاً أن التضامن مع
الفلسطينيين آخذ بالتنامي، بالتالي هو تحدّ عظيم لأجل الفلسطينيين.
زينب الصفار: لماذا يعلن الأسرى اليوم إضرابهم عن الطعام؟
لويزا مورغانتيني: احتجاجاً على الظروف المروّعة غير الإنسانية وغير القانونية التي تفرضها
عليهم إسرائيل، وصحيح أن الإضراب هو لأجل الكرامة والحرية كما يسميّه مروان
البرغوثي، لكنهم يطالبون بالحد الأدنى من حقوقهم والمنصوص عليها في اتفاقية جنيف،
بالتالي فإن إسرائيل تقوم بأشياء غير قانونية. ما الذي يطالبون به؟ هو أن يتمكّن
الأسرى من الاتصال بعائلاتهم وأن يلامسوا عائلاتهم عندما يرونهم.
زينب الصفار: عدا عن التعذيب والإذلال وغيره.
لويزا مورغانتيني: نعم ويطالبون بالعلاج الطبي. حقوق بسيطة. ويطالبون بعد التعرّض للإساءة.
ومن المروّع التفكير بأن الأطفال ممن هم دون الـ 12 وحتى في الـ 11 من عمرهم ،
يتعرّضون للإساءة والتعذيب في السجون. هذه أمور واضحة في كل مكان، إنها مذكورة في
تقارير الأمم المتحدة وفي تقارير "آمنستي" ومن قِبَل منظمة حقوق
الإنسان، فمثلاً قبل يومين سررت جداً عندما شرب أحد الأعضاء الماء والملح داخل
البرلمان الإيطالي تضامناً مع الأسرى المضربين عن الطعام، وعلينا حشد أكبر عدد
ممكن من الناس للاحتجاج..
زينب الصفار: لجمع زخم أكبر.
لويزا مورغانتيني: أجل، والصمود أكثر والقيام بالمزيد من الاحتجاجات وإحداث ضغوط أكبر على
حكوماتنا للتدخل.
زينب الصفار: اسمحي لنا بالتوقّف الآن مع فاصل..
لويزا مورغانتيني: أريد أن أقول شيئاً واحداً فقط.
زينب الصفار: تفضّلي.
لويزا مورغانتيني: ما أجده رهيباً ومروعاً هو إعلان وزير الدفاع في الحكومة الإسرائيلية، فقد
قال هذا المستوطن "ليبرمان": اتركوا الأسرى الفلسطينيين المضربين عن
الطعام يموتون جوعاً. هل (يعل) أن نسمع هكذا تصريح من وزير آخر في العالم؟ هذا عار
على إسرائيل وعار على أي وزير يتفوّه بهكذا الكلام. بالطبع إنهم مستوطنون، إذاً هم
غير شرعيين. وفي الوقت نفسه، هذا التصرّف غير إنساني على الإطلاق.
زينب الصفار: اسمحي لنا بالتوقّف مع فاصل قصير وسنتحدّث بعده أكثر عن ردود فعل المجتمع
الدولي في ما يخصّ هذه القضية بالتحديد، وعن التقرير الذي يوثق الممارسات
الإسرائيلية تجاه الشعب الفلسطيني، وقضية الفصل العنصري التي نُشرت على موقع
الإسكوا الإلكتروني، ومن ثم جرت إزالته طبعاً بسبب ضغوط معينة. إذاً فاصل قصير
ونعود، لا تذهبوا بعيداً.
فاصل
زينب الصفار: إن تقرير الإسكوا الذي يوثق الممارسات الإسرائيلية تجاه الشعب الفلسطيني
وقضية الفصل العنصري صدر في 15 آذار / مارس ونُشر على موقع الإسكوا الإلكتروني،
وقد جرت إزالته بأوامر من الأمين العام للأمم المتحدة، بضغط من حكومة إسرائيل
والولايات المتحدة اللتين استنكرتا التقرير بعبارات قاسية. شارك في تحرير التقرير ريشارد
فولك الذي شغل منصب المقرّر الخاص للأمم المتحدة حول حالة حقوق الإنسان في الأراضي
الفلسطينية المحتلة والأستاذة فرجينيا تيلي. واستناداً إلى القانون الدولي لحقوق
الإنسان فإن التقرير يوفّر أدلّة كثيرة لممارسة إسرائيل للفصل العنصري في جوانب
إدارية مختلفة. كيف تقرأ لويزا مورغانتيني النائب السابقة لرئيس البرلمان الأوروبي
مقاربة الأمم المتحدة ووكالتها الإقليمية؟
لويزا مورغانتيني: ليس هذا وحسب. من العار على الأمم المتحدة سحب التقرير عن موقعها
الإلكتروني. إنه يعرض الحقائق فحسب. إنه لا يطرح رأياً مقارباً، بل هي حقائق حول
ممارسة إسرائيل الفصل العنصري. يمكن للجميع أن يروا ممارسة الإسرائيليين للتمييز
العنصري، حتى إنهم يندّدون به في الولايات المتحدة. إنه في واقع الأمر تمييز عنصري
لأنه لا يمكن للفلسطينيين السير على طرق مبنية على أرضهم.
زينب الصفار: هناك الكثير من القوانين ...
لويزا مورغانتيني: هناك تمييز عنصري في التعامل مع المياه وتمييز عنصري اقتصادي وفي جميع
المجالات، الجدار بحد ذاته يشكّل تمييزاً عنصرياً لذا فإنه غير قانوني، لكن ليس
فقط بحق الفلسطينيين الذين يعيشون عل أراضي الـ 67 المحتلة حتى بالنسبة
للفلسطينيين داخل إسرائيل، الذين يعدّون مواطنين إسرائيليين لكنهم لا يعاملونهم
باحترام..
زينب الصفار: فلسطينيو عام 1948
لويزا مورغانتيني: يعانون من التمييز..هذه أيضاً اراضٍ محتلة من قبل إسرائيل. إنه نظام تمييز
عنصري أولاً، وعار على الأمم المتحدة أن تتقبل ابتزاز كل من إسرائيل والولايات
المتحدة أيضاً قائلين إننا لن نمنحكم المال إن لم تسحبوا التقرير. وفي كل مرة ومع
نشر كل تقرير يوثّق الحقيقة، أناس مثل ريتشارد فولك يتعرّضون إلى التمييز وشتى
أشكال الهجومات فقط لأنهم أناس يقولون الحقيقة.
زينب الصفار: إنه تقرير أكاديمي محض مستنداً برمّته إلى الحقائق.
لويزا مورغانتيني: استند إلى القوانين الدولية والحقائق.
زينب الصفار: هو تقرير مهني.
لويزا مورغانتيني: من الجيّد جداً أن التقرير ما زال موجوداً وأن بإمكان الأمم المتحدة
استخدامه. لقد ترجمناه إلى الإيطالية لأنه من المهم جداً جعله متاحاً للعامة وإظهار
الحقيقة، وقد حان الوقت لوقف الرواية الإسرائيلية وما يفعلونه على الأرض وأن نقول
لهم هناك حق للفلسطينيين بالعيش وبالتنفس، إنه حق ولا يندرح تحت معاداة السامية
ولا شيء فيه ضدّ اليهودية. لقد تحدّثت عن كيف أن أعضاء معينين في البرلمان
الإيطالي مثلاً، حتى ربما في البرلمان الأوروبي، قد تفاعلوا مع هذه الحركة التي
اتخذها الأسرى الفلسطينيون بإضرابهم عن الطعام.
زينب الصفار: هل تعتقدين أنها قد تشكّل نقطة تحوّل أو نقلة في المزاج عندما يتعلّق الأمر
بالقضية الفلسطينية؟
لويزا مورغانتيني: آمل ذلك طبعاً لكنني أعتقد فعلياً أننا بحاجة إلى العمل الدؤوب لجعلهم
يدركون الحقيقة جميعاً. الوضع العالمي رهيب وهناك الكثير من القضايا، لذا بالنسبة
إلينا فإن القضية الفلسطينية تشكّل الجوهر، لكن في الوقت عينه، هناك الكثير من
المشكلات والقضايا، وأعتقد أننا نحن من نؤمن بقوة بحق الفلسطينيين في تقرير المصير
والحرية، يجب علينا القيام بعمل أكثر جديّة في إبلاغ العالم عن الوضع الراهن.
زينب الصفار: في الواقع فقد عبّرت عن نيّتك في وضع أسس لتضامن مستمر مع الشعب الفلسطيني
من خلال تشجيع البلديات (اليكالية) للمشاركة في مؤتمرات ونشاطات مختلفة لدعم
فلسطين بهدف إخضاع الإسرائيليين للالتزام بالقوانين الدولية التي تعدّ إسرائيل من
الموقّعين عليها، ويا لسخرية القدر. نعم إنها موقّعة عليها كما الآخرين لكن من المهم
الإشارة إلى أن البلدان الموقّعة على اتفاقية جنيف واجب عليها وبإمكانها إدانة
إسرائيل..
زينب الصفار: تحميلها المسؤولية
لويزا مورغانتيني: لذا أعتقد أن علينا العمل على هذه المسألة. لقد وقّعت إسرائيل على الكثير
من الاتفاقيات والمعاهدات لكنها لا تحترمها، ولكن يجب عليهم الآن احترام القانون
الدولي، والتي لا تعدّ بشكل من الأشكال معاداة للسامية. إننا نعمل لأجل الحقيقة
التي تقول إن لا أحد يجب أن يكون فوق القانون.
زينب الصفار: اسمحي لي أن أطرح عليك سؤالاً تقنياً بصفتك النائب السابقة لرئيس البرلمان
الأوروبي. يعدّ البرلمان الأوروبي أحد أقوى المؤسسات المشرّعة في العالم في كل من
قواه الرقابية والتشريعية والتنفيذية. هلاّ شرحت لنا من فضلك ماهية العلاقة بين
الاتحاد الأوروبي والبرلمان الأوروبي، وأي وزن يمتلكه البرلمان في تطبيق القوانين
على اقتصاد الاتحاد الأوروبي، وعلى سياساته وقراراته السياسية؟
لويزا مورغانتيني: باعتقادي أن هناك افتقاراً للديمقراطية أيضاً في أوروبا لأن البرلمان يجب
أن يكون الجهة التي تقرر سياسات الاتحاد الأوروبي، لكن في الواقع هناك قضايا معينة
نبتّ فيها سوياً مع كل من المفوضية الأوروبية والمجلس الأوروبي المكوّن من وزراء
الحكومات المختلفة، لكن معظم الأمور يجري البتّ فيها من قبل مجلس وزراء الاتحاد
الأوروبي للدول الـ 27 الآن، بما أن بريطانيا العظمى ستخرج من الاتحاد، فهم من يقرّرون
السياسات. لذاً، أعتقد أن هناك افتقاراً للديمقراطية هنا لأن البرلمان هو من يجب
أن يقرّر السياسات التي على الحكومات تنفيذها، لكن الأمر لا يجري على هذا النحو.
زينب الصفار: إذاً من الذي يؤثّر على الآخر؟
لويزا مورغانتيني: أعتقد أن الاتحاد الأوروبي قد وقّع عدّة مرات على اتفاقيات وقرارات تفيد
بأنه يجب الاعتراف بدولة فلسطينية، بيد أن مجلس الوزراء لم يتخذ قراره بالإجماع
قائلاً إن هناك سياقات ويمكن لكل بلد على حدة اتخاذ مثل هذا القرار.
زينب الصفار: لماذا أصبحنا نعتقد أو نؤمن أو نلامس أن أوروبا لا تشعر بالثقة اللازمة
للعب دور ريادي في الشؤون الدولية؟
لويزا مورغانتيني: هذه مشكلة لطالما كانت موجودة، فقد قال كيسينجر بالكثير من الازدراء
للأوروبيين: إنكم تدفعون المال ولكنكم لستم لاعبين في السياسة. أعتقد أن أوروبا
تفتقر إلى الثقة الكافية بالذات. كان من المفترض بنا أن نكون قوة ناعمة لكننا في
بعض الأحين نلعب أدواراً في بلدان معينة..لنأخذ ليبيا مثلاً، حيث لعبت فرنسا دوراً
سيّئاً جداً هناك، وبريطانيا العظمى لعبت دوراً سيّئاً في الحرب على العراق،
بالتالي فإننا أيضاً وإلى حد معيّن مقسّمون داخل الاتحاد الأوروبي، وهذه مشكلة
حقيقية.
زينب الصفار: هل تعتقدين أنه سيتفكّك؟
لويزا مورغانتيني: الاتحاد الأوروبي؟
زينب الصفار: نعم.
لويزا مورغانتيني: آمل ألا يحدث هذا. أنا أؤيّد بشدة وحدة أوروبا.
زينب الصفار: أعني عندما يتعرّض إلى الإضعاف أكثر فأكثر، بمعنى أن يتعرّض إلى الانتقاد
في كونه لا يمتلك دوراً ريادياً مثلاً، إضافة إلى خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي
والمشكلات مع دول أوروبية أخرى، مثل اليونان وغيرها.
لويزا مورغانتيني: نحن في وضع سيّىء جداً. لم تعد أوروبا تلك التي تمضي قدماً وتمتلك قوة
اقصادية وسياسة نافذة. هناك انقسام وهناك أزمة اقتصادية ليس فقط في اليونان بل في
إيطاليا أيضاً، حيث إن هناك 42% من الشباب يعانون البطالة وهناك قضية اللاجئين
والمهاجرين والتي تعدّ صغيرة جداً مقارنة مع لبنان حيث عدد السكان ضئيل جداً.
زينب الصفار: لدينا قرابة المليوني لاجئ.
لويزا مورغانتيني: لدينا ألفا نازح سوري، وفي إيطالياً يشعرون بالرهاب من الأجانب لأنهم
يلعبون تلك اللعبة القديمة في أن المهاجرين واللاجئين القادمين هم إرهابيون، ولا
يفهمون أن اللاجئين القادمين إلى أوروبا هم لاجئون بسبب حروب قمنا بشنّها نحن في
كل من سوريا والعراق
زينب الصفار: وبسبب السياسات المنتهجة
لويزا مورغانتيني: مع ما فعلته أيضاً الأمم المتحدة في الشرق الأوسط، كل ذلك حثّ هؤلاء
اللاجئين على الهجرة بالطبع فهناك مسؤوليات تقع أيضاً على البلد الذي تدور فيه
الحرب، لكن بالطبع علينا أخذ هذه الأمور بعين الاعتبار.
زينب الصفار: السيّدة لويزا مورغانتيني، النائب السابقة لرئيس البرلمان الأوروبي وأحد
قادة حركة السلام الإيطالية شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا.
لويزا مورغانتيني: شكراً جزيلاً.
زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية
جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.
