النائب في البرلمان الفرنسي تييري مارياني
مقابلة مع رئيس الوفد البرلماني الفرنسي الذي يزور سوريا ضمن نشرة إخبارية على قناة الميادين. تييري مارياني تحدث عن التضليل الإعلامي حول ما يجري في سوريا وتحديداً حلب معتبراً أن فرنسا تدفع ثمن سياسة خارجية غير واعية تجاه المنطقة.
نص الحلقة
لانا مدور: ينضم إلينا الآن مباشرة من العاصمة السورية دمشق النائب في البرلمان
الفرنسي ورئيس الوفد الذي يزور دمشق في هذه الأيام تييري مارياني. أهلاً بك سيّد
تييري، وسنبدأ بزيارتكم حلب، وأنتم التقيتم الرئيس السوري بشّار الأسد. ملاحظاتكم
الأولية عما يحدث في سوريا، الانطباعات الأولى التي سجلتموها؟
تييري مارياني: في الواقع هي الزيارة الثالثة التي أقوم بها إلى سوريا منذ 14 شهراً. بداية
انطباعاتي بالنسبة إلى حلب لو سمحتِ، عندما كنت أصغي إلى ما يقال حول حلب في فرنسا
كنت أتوقّع أن أرى مدينة مدمّرة بالكامل نتيجة للقصف المعمّم. من جهة أخرى عندما
نستمع إلى ما يشاع عبر وسائل الإعلام الفرنسية، كان الانطباع العام هو أنّ الناس
قد قُتِلوا جميعاً في حلب.
الواقع هو أن هناك حالاً
مأساوية فعلية. بالطبع نتحدّث عن 15 بالمئة من المدينة الذي دمّر بالكامل و20 بالمئة
في المدينة التي أصيبت بأضرار كبيرة، أي أن 60 في المئة من المدينة بقيت قائمة
ونتحدّث عن 30000 شخص قد قضوا. بالطبع الرقم هو مهول وهذا أمر مروّع لكن ذلك لا
يعني أن كل السكان قد قتلوا، نتحدّث عن مدينة من ثلاثة ملايين مواطن.
أنا رأيت شخصياً مواطنين
يستعيدون الأمل وشاركت في الميلاد الأرمني بوجود أرام الأول، أتحدّث عن الأرمن، عن
المسلمين، عن المسيحيين، كل من لاقيته برهن عن رغبة حقيقية لاستعادة الحياة، برهن
عن راحة كبيرة من إسكات السلاح وإبعاد الأسلحة عن المدينة. ولقد قمنا بزيارة كذلك
إلى مخيم للاجئين، والتقينا عدداً من الأسر التي أخبرتنا لماذا كانت مضطرة للرحيل
عن أحيائها وكيف عاملتها جبهة النصرة عندما كانت تقطن أحياء حلب الشرقية وبعد ذلك
عدنا إلى دمشق.
كما ذكرتم منذ قليل هذا
الصباح التقينا الرئيس بشّار الأسد في دمشق. وفي الواقع لقد تناقشنا في مسار
السلام. لدينا رئيس يرغب بالإيمان بمسار السلام، بمشاركة كل راغبٍ في ذلك وكل شخص
مستعد للمصالحة. إذا ما عدنا للأرقام حالياً في سوريا توجد 93 مجموعة مقاتلة، بعض
المجموعات صغيرة والبعض الآخر أكبر حجماً، وعلى مستوى هذه المجموعات الـ93 يتحدّث
عن مجموعتين ويستثنيهما، جبهة النصرة وداعش، مجموعتان إرهابيتان متطرّفتان ترغبان
بالدمار الكامل.
وهو مستعد في المقابل لكي
يتحاور مع كل المجموعات الأخرى لإعادة البناء ولإطلاق قافلة تفاوض مع هذه
المجموعات، وإذا ما رغبت في أن تشارك في عملية المصالحة قال هو مستعد للمصالحة.
تحدّثنا كذلك عن السياسة
الفرنسية بالطبع. وكما يتوقّع الجميع نحن في انتظار نتائج الانتخابات ونحن نثق
بقرار الشعب الفرنسي.
واليوم يمكننا بالطبع أن
نستخلص نتائج سنواتٍ خمس من السياسة التي انتهجها الرئيس هولاند، نتساءل هل اليوم
فرنسا آمنة أكثر مما كانت عليه في الماضي. الإجابة هي لا، لم نكن يوماً عرضةً إلى
هذا الحد من الاعتداءات التي عصفت ببلادنا، الاعتداءات هي نفسها التي غالباً ما
تعصف بسوريا، فدوماً نجد أيادي داعش والنصرة وداعش بشكل أساسي في فرنسا، أيضاً إذا
ما نظرنا إلى فرنسا، هي من تلك الدول التي تعصف بها أزمة اللاجئين، وإذا لم نكن
قادرين على وضع حد أو إذا ما أردنا أن نضع حداً لها لا بدّ من أن يحل السلام في المنطقة.
بالنسبة إلى الرئيس الأسد
فرنسا تنتهج سياسة النعامة، أي أنها لا تريد أن ترى الحقيقة بأم العين، وتناقشنا
كذلك بالتطوّرات التي قد تنتج من التطوّرات السياسية على إثر تبديل الأكثرية
الرئاسية.
لانا مدور: سيّد مارياني، دائماً كنتم عندما تعودون إلى فرنسا تواجَهون باستياء من
قبل وسائل إعلام لأنكم ذهبتم إلى سوريا، واليوم تقول، تقولون أنتم في الوفد بأن
هناك الشعب الفرنسي بات يدرك حقيقة الوضع في سوريا عكس ما كان سابقاً.
هل برأيك ستواجَهون بنفس
الاستياء الذي كان يحصل في السابق عندما تعودون هذه المرة أم أن فعلاً هناك تغيّراً
في المزاج الإعلامي والشعبي الفرنسي تجاه النظام السوري؟
تييري مارياني: أعتقد أنّ التطوّر حاصل، لكنه تطوّر بطيء وغير كافٍ. هل سنتعرّض لانتقادات
لدى عودتنا إلى فرنسا؟ أؤكّد لك بأنه لدى الإعلان عن لقائنا بالرئيس الأسد، فقد
بدأت الانتقادات، وغداة زيارتنا إلى حلب كل هؤلاء الذين لم تطأ أقدامهم يوماً حلب
قالوا أننا نكذب وكل هذه أكاذيب والمدينة مدمَّرة بالكامل. بالنسبة إليّ، توجد بعض
الإشارات التي تحمل دلالات كبيرة، حيث أن اليوم في فرنسا الناس مستعدون لكي
يقتنعوا بأية قصة، بأي شيء. منذ بضعة أسابيع جاء أحد الأشخاص إدّعى أنه عمدة مدينة
حلب، وجال عبر مختلف قنوات التلفزة واستقبله مختلف المسؤولين، حتى وزير الخارجية
ورئيس بلدية باريس، وتحدّث نيابةً عن أبناء حلب وتحدّث عن الوضع، والخطأ الوحيد هو
أنه لم يكن يوماً رئيساً للبلدية أو عمدة حلب بل منذ احتلال حلب الشرقية من جانب
جبهة النصرة، اعتُبِر رئيساً للهيئة المنظمة للأمور، لكن أن يقدّم نفسه كرئيس
للبلدية أو كعمدة هذه أكذوبة. لقد تحدّثت في الواقع إلى أحد الصحافيين الفرنسيين
المشهورين وقلت له أنت تعرف أن هذه أكذوبة، أنّ هذا الشخص غير موجود ولا وجود لهذا
المنصب، قال لي أمراً مذهلاً، هذا ضرب من السهولة الصحافية، وبالتالي هذا يعني
أننا في حال من التسمم الصحافي. واليوم نحن في فرنسا بالنسبة إلى الملف السوري
نعيش حالاً من التوليتارية الكاملة. يعني ذلك أنّكِ في حال لم تفكري كما أفكر فأنت
مخطئة.
في فرنسا يقولون لنا أنّ
الحل الوحيد هو الإطاحة بالرئاسة، القضاء على الأسد، النظام الحالي، وأن المذنب
الأوحد والوحيد في هذا البلد، الشخص الذي قتل مئات الآلاف هو الأسد وهو يواجهه بعض
المقاتلين الأبرياء، هذه هي الأكذوبة التي تشاع. بالتالي الانتقادات قد بدأت
بالفعل حتى قبل عودتنا إلى باريس وستكون أكثر قوة وحدّةً لدى عودتنا بالطبع إلى
العاصمة، لكنني أعتقد مع ذلك أن الرأي العام بدأ يتيقّن أكثر فأكثر بأنه في الواقع
ومنذ خمس سنوات اعتمدت فرنسا موقفاً أخلاقياً، من السهل جداً أن نبقى خلف الأبواب
الموصدة في الوزارات هنا وهناك، ونقدّم دروساً في الأخلاق فيما يموت الناس تحت
القصف، لكن توجد سياسة أخرى هي سياسة الواقع، والواقع يفيد بكل بساطة أكنا نحبّذ
ذلك أم لا، بغضّ النظر عن رأينا بالنسبة إلى الحكومة السورية، اليوم الحكومة
السورية تبقى قائمة على قدميها وتمثل أكثرية الشعب السوري، وهي مدعومة من جانب مناطق
هي المناطق التي تشكل الأكثرية وتستعيد مزيداً من الأراضي، وبالتالي تشكل طرفاً
فاعلاً لا مفرّ من التعاطي معه إذا ما أردنا أن يحل السلام في هذه المنطقة.
بالتالي الواقع بسيط جداً بالنسبة إليّ، الواقع هو أن نقول في البداية، هو أن
هؤلاء الذين يقومون اليوم بترهيب جزءٍ من سوري، أتحدّث بالطبع عن داعش وجبهة
النصرة هم الجهات نفسها التي تقوم بعمليات القتل في باتاكلون في باريس، في بروكسل،
العدو هو واحد ولذلك أنا أجرؤ على التأكيد على أن هؤلاء الأعداء عندما تلحق
الهزيمة بهم في سوريا هذا خبر طيب أيضاً بالنسبة إلى فرنسا. أذكّر بأن الرئيس
المقبل للجمهورية الفرنسية بغضّ النظر عن هويته يجب أن يمارس الذكاء بالتعاطي مع
هذا الملف.
هذا الصباح الرئيس الأسد
ذكّرنا بأقصوصة نسيتها. عام 1981 في لبنان تم اغتيال السفير الفرنسي وجرى اتهام
الاستخبارات السورية. بعد ذلك بثلاث سنوات فرانسوا ميتيران هو رئيس لم أدعمه لكنه
بين الحين والآخر برهن عن بصيرة كبيرة، بعد ثلاث سنوات على الرغم من ذلك أتى فرانسوا
ميتيران إلى سوريا ليطلق قافلة النقاش والحوار. حان الوقت لكي نعيد فتح قنوات
النقاش، بين فرنسا وسوريا تاريخ عريق وعلاقات وطيدة، ونقوم اليوم بتكسير كل شيء،
تدمير كل شيء وخسارة كل وطأة قدم لنا في
هذه المنطقة انطلاقا من حال من انعدام البصيرة الأيديولوجية ولإملاءات البعض ليس فقط
على المستوى السياسي وأيضاً على المستوى الإعلامي.
لانا مدور: سيّد مارياني، فقط أريد أن أطلب منك طلباً بما أننا نحن نعتمد على الترجمة
الفورية ولكي نستفيد من وجودك معنا أن تكون فقط الإجابات مختصرة قليلاً، لكي يتسنّى
لي أن أسألك أكثر أسئلة خصوصاً أنك تتحدّث بكثير من المواضيع التي تطرح صراحة كثيراً
من الأسئلة الآن لدى المشاهد ولديّ في هذا الحوار.
تحدّثت عن الرئيس الجديد
الفرنسي الذي يجب أن يكون لديه ذكاء في التعاطي مع الملف السوري. من هو برأيك
الرئيس أو المرشّح الفرنسي الأذكى الآن، بحسب طبعاً تعبيرك، في فهم حقيقة الوضع في
سوريا والذي يجب أن يكون هو الذي يدير هذا الملف في المرحلة المقبلة؟
تييري مارياني: لا أدري من ستكون هوية هذا الرئيس، الفرنسيون سيقومون بتحقيق ذلك لكن أنا
شخصياً منذ بداية الحملة الانتخابية وقبل الفوز بالدورة الأولى، أنا أدعم فرنسوا
فيون وهو يندرج في إطار التقليد التابع لديغول، لكنني لست هنا ناطقاً باسم فرنسوا
فيون، أقوم بإجراء شخصي بدافع شخصي لكن حتى اليوم فرنسوا فيون، ما خلا ميلانشون
مرشّح الحزب الشيوعي قال ما عاد بإمكاننا أن نواصل على هذا النهج، ولا بدّ من
تبديل الموقف حيال سوريا.
بالتالي على مستوى
الخيارات السياسية الحالية قبل الانتخابات الرئاسية ولأكون صادقاً يوجد ثلاثة مرشّحين
تحدّثوا عن ضرورة تبديل الموقف حيال سوريا، ميلانشون أولاً، مرشّح اليسار الأقصى،
وماري لوبن مرشّحة اليمين، وكذلك مرشّح الحزب الجمهوري فرنسوا فيون الذي يتبع
التقاليد التابعة لديغول.
لانا مدور: أنت تتحدّث عن الوضع في فرنسا، عن الحال الخطيرة بالتضليل الإعلامي، تحدّثت
عن العمدة الذي قال أنه عمدة حلب ولم يكن هناك وجود لهذا المنصب، وكان لديه حفاوة
واستقبال في وسائل الإعلام الفرنسية. نحن نعلم جيداً سيّد مارياني أن وسائل الإعلام
لا تدار هكذا من تلقاء ذاتها، هناك آلة سياسية تحرّك هذه الشخصيات التي تظهر، تحرّك
وسائل الإعلام الفرنسية لتتبنى موقفاً معيّناً.
من خلف هذه الآلة
الإعلامية حالياّ في فرنسا؟
تييري مارياني: صراحة لست موافقاً تماماً على هذا الاستنتاج، أعتقد أنّ لا أحد يقف خلف كل
هذه القنوات أو يقرّر من يجري استضافته. الواقع هو أسوأ من ذلك، نشهد على عملية
تطويعٍ أخلاقية بالنسبة إلى بعض الملفات، فإن لم تكوني متماشية مع المناخ العام
يجري اتهامك بالعكس، نتحدّث عن ملف الشرق الأوسط فإن تجرّأتِ على القول منذ بضعة
أشهر إنك تدعمين مثلاً فوز ترامب في الولايات المتحدة الأمريكية، فمباشرةً ستتم
الإشارة إليكِ كشخص خطير، ذلك يعزى إلى إعداد الصحافيين، إلى السواد الأعظم من
الأفكار التي تهيمن على الأوساط الإعلامية، نتيجة لذلك الجميع يتناول الرأي نفسه وهذا
أمر خطير وأخطر حتى من وجود آلة أو ماكينة واحدة تحرّك كلّ هذه القنوات. لا وجود
لذلك بل يوجد مناخ عام ورأي عام وهذا أمر أصعب فيصعب تحويله.
لانا مدور: تحدّثت أنكم في اللقاء مع الرئيس الأسد تحدّثتم أيضاً عن اللقاء في الأستانة،
ومن خلال تصريحاتكم قلتم بأن هناك تفاؤلاً في هذه المحادثات المرتقبة. ما موقع
فرنسا حالياً من المرحلة المقبلة في هذه المحادثات سيّد مارياني؟ هل هناك غياب
فرنسي تام عن هذه المرحلة الجديدة في سوريا؟
تييري مارياني: بالنسبة إلى مؤتمر الأستانة، ليست فرنسا بحد معرفتي طرفاً فاعلاً، نتحدّث
عن مشاركة الحكومة السورية والفصائل أو الأطراف السورية الأخرى الراغبة بالمشاركة
والروس والأتراك، فرنسا غائبة لسوء الحظ، فنحن في الواقع ندفع ثمن سياسةٍ خارجية
غير واعية لأتباعها في هذه المنطقة للأسف.
لانا مدور: خسرت فرنسا دورها في سوريا برأيك؟ هي كانت في السابق دعت إلى مؤتمرات،
كانت أيضاً ضمّت وحضنت المعارضة السورية. الآن تعتقد أن الدور الفرنسي قد خسرته
فرنسا في حل الملف السوري، رغم أنها كانت مقدامة في هذا الشأن؟
تييري مارياني: في الواقع، في مرّاتٍ عدّة دعت فرنسا إلى إقامة مؤتمرات بمشاركة المعارضة
السورية، لكن عندما نريد أن نبرم اتفاقاً لا بدّ من وجود المعارضة والأكثرية، لكن
في كل مرة المؤتمرات التي كانت تنظمها فرنسا كانت ترفض فيها مشاركة الحكومة
الحالية. أكرّر، المشكلة ليست أن نقرّر إن كانت هذه الحكومة جيدة أم سيئة، الواقع
هو أن هذه الحكومة تحظى بالقانونية حالياً في الأراضي السورية وتحظى بدعم أكثرية
السكان وحالياً تقوم بتحقيق فوز في الحرب الدائرة. بالتالي التفاوض يفترض وجود
طرفين وعندما تدعو فرنسا إلى عقد اجتماعات تفاوضية ومؤتمرات لكن بمشاركة مجموعات
معارضة متناحرة تتفاوض في ما بينها يؤدي ذلك إلى ما رأيناه أي لا شيء، فشل ذريع.
لانا مدور: سيّد مارياني بما أنك موجود معنا، وكان لديك أيضاً هذه المروحة من
اللقاءات خصوصاً مع الرئيس بشّار الأسد، خصوصاً أيضاً أريد أن أفهم رؤيتكم لمجمل
الوضع السياسي في سوريا، في ما يتعلق أيضاً بالتجاذب الدولي حول هذه الأزمة.
هل أنتم تعتقدون الآن أنّ
أصبح الملف السوري في يد روسيا في الوقت الحالي بمشاركة تركيا وإيران؟ نحن نعلم
أنه في الآونة الأخيرة، كانت هناك مفاوضات بين روسيا والولايات المتحدة الأمريكية
لإدارة الشأن في سوريا.
تييري مارياني: في الواقع، بالنسبة إلى روسيا، لا شكّ في أنها طرف أساسي فهي موجودة في
الميدان، فرنسا ترغب بأن يكون لها دور لكنها غائبة عن الميدان. إذا ما أردنا أن
نكون طرفاً، لا مفر من التعاطي معه، لا بد وأن نكون حاضرين، فرنسا عبّرت عن دعمها
الواضح العسكري لكن روسيا قدّمت الدعم العسكري الواضح والملموس إلى الحكومة
السورية وفرضت روسيا نفسها كجهة تفاوضية لا مفر منها.
اليوم نرى ذلك أكثر فأكثر
أنه على مستوى العلاقات الدولية بالنسبة إلى هذه المنطقة، كان تماماً كما هو في
مناطق أخرى فلاديمير بوتين يفرض نفسه كوسيط لا مفر من التعامل معه. هل تملك روسيا
كل البطاقات، كل بطاقات الحل في المنطقة؟ لا بالطبع لكن روسيا اليوم من أهم
الشركاء وبين الشركاء الكبار، هي في المكان الأهم لفرض أي حل ممكن.
لانا مدور: سأعود إلى مشاهداتكم سيّد مارياني في ما يتعلّق بحلب، أنت شاهدت في الإعلام
العالمي الصوَر، الأخبار، الفيديوهات التي تتحدّث عن مجازر يرتكبها الجيش السوري.
تحدّثوا عن سحل، عن إعدامات ميدانية، كثير كثير كثير من الأخبار التي تم تناقلها.
هل لمستم ذلك في حلب أم كان كل ذلك تضليلاً إعلامياً؟
تييري مارياني: لا، لسوء الحظ في أية حرب يقع القتلى ولا وجود لحرب نظيفة. هل حصلت عمليات
قتل جماعية؟ أفترض أنّ هذه العمليات حصلت ومن الطرفين، لكن كما قلت الخسائر
البشرية في حلب، على الرغم من هول الأرقام، عشرات الآلاف، لكن هذه الأرقام لا
ترتبط ولا علاقة لها بالأرقام التي تشاع في وسائل الإعلام الفرنسية. عندما نتحدّث
عن وجود ثلاثة ملايين مواطن في المدينة العدد الذي قضى هو 30000، العدد هو كبير
ولا بدّ من تفادي ذلك لكنه لا يقارن بالعدد الإجمالي لا سيما وأن أكثر من 95
بالمئة من السكان تمكنوا من ترك حلب ونحن لم نشهد على عملية تطهير أو عملية القضاء
على كل المواطنين، ومن السهل جداً إشاعة هذه المعلومات، ولا بدّ وأن أشير إلى هذه
الصورة عن الإعلام الفرنسي. قلت ماذا لو قامت بلجيكا بقصفنا لسنتين؟ تخيّلوا لو أن
بلجيكا قامت بقصف شمال فرنسا، ألن تشعر فرنسا أنها مضطرة للدفاع عن نفسها أقلّه لإنقاذ حياة المواطنين
الذين يعيشون في هذه المناطق، أن تكون فرنسا مضطرة للرّد بقصف بديل وعندما نقوم
بعمليات قصف وندافع عن أنفسنا لا مفرّ من الخسائر البشرية. وفي مخيمات اللاجئين في
حلب، في الواقع لقد التقيت الكثير من الأسر التي فسّرت لنا في الواقع إنها في
البداية لم تكن قادرة على الرحيل عن أحياء حلب الشرقية لأنه بكل بساطة الجهاديون
قد منعوهم من ترك هذه المنطقة. هل حصلت عمليات قصف معاكسة وعمليات قتل؟ هي موجودة
في كل الحروب، لا يمكن أن نخفي الأمر، لكن لا بدّ وأن نتحدّث عن الأمور بالنسب
الحقيقية، وعندما ننظر إلى الواقع اليوم، أنا أستنتج أنّ السكان في حلب الشرقية
سعداء بتحرير المدينة، واليوم لحُسن الحظ هذه المدينة تستعيد بعضاً من أنفاسها.
لانا مدور: أنتم مجموعة برلمانيين تزورون سوريا. أيّ فرق يمكن أن تحدثوه في نظرة
الفرنسيين ونظرة الإعلام ونظرة السياسة، الطقم السياسي الفرنسي إلى الأزمة
السورية؟
تييري مارياني: كما قلت، نتحدّث عن عملية تطويعٍ أخلاقي. الطبقة السياسية تصغي للرأي العام
والرأي العام مرتبط بوسائل الإعلام، حصار حلب كان أمراً مروّعاً، أتحدّث عن مقتل
36000 شخص هذا أمر مروّع، لكن في الكثير من الأحيان كانت تصلنا تقارير أصبحت
كاريكاتورية لسوء الحظ. في فرنسا لقد تم الحديث خمس مرات في أوقات مختلفة عن تدمير
المستشفى الأخير في حلب مثلاً، لقد أعلنوا مثلاً عن تدمير أمور مختلفة وحتى أنه في
النهاية تحدّثوا عن تدمير آخر ملجأ للقطط، ومقتل آخر مهرّج، كانوا يغالون في هذه
الأمور إلى حدّ لا يقبله العقل، ولقد التقينا الكثير من المسؤولين في المستشفيات وقالوا
لنا إنهم لا يرغبون بالحديث عن السياسة وهم ليسوا جزءاً من هذا الطرف أو ذاك لكنهم
يقدّمون لنا الواقع، وعندما أسمع أنا أنه في حلب الشرقية جرى اكتشاف مخازن كبرى
للأدوية، جرى تخصيصها فقط للجهاديين ومُنِع المواطن العادي من الوصول إليها، نتساءل،
الواقع كما وصف لنا في فرنسا هو فعلاً واقع الميدان؟ عندما نصغي إلى شهادات
الأشخاص الذين التقيناهم البارحة في مخيمات اللاجئين، هنا أيضاً لديّ الانطباع أن
لا وجود للأخيار في حلب الشرقية والأشرار في حلب الغربية، أكرّر، في الكثير من
الحالات قاموا بتقديم الوقائع بطريقةٍ كاريكاتورية، أندّد بالأمر وأكرّر، كل شخص
قضى في هذه المعركة قضى ولم يكن يجدر به أن يتوفّى.
لانا مدور: ما تقوله في الواقع سيّد مارياني يشير أو يعيدنا إلى السؤال الذي كنت قد
طرحته عليك، أنّ هناك من يتقصّد أن تظهر هذه الصورة في وسائل الإعلام الفرنسية،
هذه الصورة المغلوطة، وهنا لو سمحت لي أيضاً كلام الرئيس السوري بشّار الأسد، عندما
قال اليوم أمامكم في اللقاء أن باريس ساعدت على تأجيج الأوضاع في سوريا عبر دعمها
للتنظيمات الإرهابية.
ما رأيكم بهذا الكلام؟ ما
رأيكم بهذا القول والتشديد للرئيس السوري على الدور الفرنسي السيّىء في أزمة
بلاده؟
تييري مارياني: لا مفرّ من الدور الفرنسي السيّىء في مجالات محدّدة. أنا أستذكر بعض
التصريحات التي قدّمها لوران فابيوس، وقد فسر أنّ جبهة النصرة هي مجموعة من
المعتدلين الطيبين والواقع هو مختلف تماماً، ولم يتحدّث عن الجهاديين، ولكن الواقع
هو أن هذه الجبهة تشكّل جناح القاعدة في منطقتكم. أنا أتذكّر أيضاً بعض الإعلانات
التي أشيعت عن تسليم السلاح، ويقال لنا رسمياً أنّ ما من أسلحة وصلت رسمياً من
فرنسا إلى هذه المنطقة، ولكن لا يمكن تصديق ذلك عندما نرى أنّ الكثير من الأسلحة من
صنع فرنسي قد انتهى بها المطاف في أيدي الجهاديين، إما بعناها بصورة مباشرة أم
وصلتهم هذه الأسلحة عبر بلدان الخليج التي قامت ببيعها لهم أم تقديم هذه الأسلحة
إليهم. بالتالي نتحدّث عن سلوك غير مسؤول بتاتاً.
وبالنسبة إلى اليمين
الفرنسي ورغبته بعدم رؤية حقيقة الإسلاميين المتطرّفين، يذكّرني بواقع الحال الذي
حصل في فرنسا حيال كامبوديا، عندما كانوا يخبروننا عن أن المدينة قد حرّرها الخمير
الحمر، وأنّ الأمور الجيّدة بدأت تتحسّن، لكن الواقع كان مختلفاً، واليوم أرى
الانبهار نفسه موجوداً على مستوى بعض أطراف اليسار، بعض أطراف الحكومة ووسائل الإعلام
حيال هؤلاء المقاتلين المتمرّدين، يودّون تصويرهم على صورة الأبطال الأسطوريين،
وفي فرنسا يوجد دائماً ميلٌ لدعم المتمرّدين من أشباه تشي غيفارا، لكنها رغبة بعدم
رؤية الواقع. وأكرّر أن من يهدّد فرنسا اليوم هو نفسه الذي يقوم بشن الاعتداءات
الإرهابية، وهم نفسهم الذين غالباً ما نراهم في الصفوف الأمامية في سوريا بهدف ذبح
جزء من السكان وفي الصفوف الأمامية ضدّ الحكومة.
لانا مدور: وهذا ما يقودنا إلى سؤال أخير لك سيّد مارياني، يتعلّق بحل الأزمة في
سوريا.
كيف ترون شكل الحلّ
الأمثل لهذه الأزمة؟ وبالتالي هل حل أزمة سوريا يعني بالتالي درء خطر التطرّف الذي
يضرب فرنسا وأوروبا بشكل عام، وحلّ أيضاً هذه الأزمة التي تشكّل عقداً كثيرة الآن
في الداخل الفرنسي أكان على المستوى الاجتماعي أو حتى على المستوى الأمني؟
تييري مارياني: حلّ الأزمة في سوريا لن يقدّم حلاً لكلّ المشاكل في أوروبا وفرنسا، لكن
بالطبع هذا سيسهّل الحلول الأخرى. ما الذي أعنيه بذلك؟ في الواقع نتيقذن أنه في
معظم الأوقات هؤلاء الذين قاموا بارتكاب أفعالٍ إرهابية في مناطقنا من أوروبا هم
أشخاص مرّوا وعبروا بسوريا، وأتوا ليقاتلوا في تلك المجموعات الإرهابية قبل أن
يعودوا إلى بلداننا، ثانياً، في سوريا يوجد تمركز كبير للإرهابيين وهذا يشكّل خطرًا
داهماً ومستمراً لبلداننا. ثالثاً الحرب في سوريا وبالنسبة لبلدان كثيرة ولبنان من
هذه البلدان يؤدّي إلى تدفّقٍ كبير للاجئين ما يؤدّي إلى بث الهشاشة في أوضاع
بلدان مختلفة، وبدأ الأمر يؤثّر علينا ويشكّل بالطبع مصدر خزي بالنسبة إلى تلك
الأسر المضطرة إلى أن تعيش في خيمٍ لأوقات غير محدودة.
هل السلام في سوريا سيحل
كل المشاكل؟ بالطبع لا، لكن السلام في سوريا سيساهم في تهدئة الأوضاع بالطبع،
وسيؤدّي إلى استعادة تهدئة معينة تسمح بعزل بعض المجموعات الإرهابية أو أقلّه
بمقاتلتها بصورةٍ أفضل، بضرب بؤر داعش وجبهة النصرة، فلو بقيت هذه البؤر في سوريا
ستبقى هذه المنابع، منابع الإرهاب في الشرق الأوسط وسوف تتكاثر في أوروبا لا محال.
بالتالي آمل في هذا النزاع أن تتوصلوا إلى إحلال السلام مع مختلف الأطراف وأن تلحق
الهزيمة بهؤلاء الإرهابيين.
لانا مدور: شكراً لك سيّد تييري مارياني
النائب في البرلمان الفرنسي وأيضاً رئيس الوفد الذي يزور دمشق، كنت معنا من
العاصمة السورية.
