هل ستبني داعش إمارة في سيناء المصرية؟

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكُمُ وجعل الجنّة مثواكُمُ.

في ظرفٍ وجيزٍ، أصبح تنظيم داعش في منطقة سيناء المصريّة مؤرّقاً للأمن القوميّ المصريّ، مُربِكاً للدولة الوطنية. ومن العام 2014 تاريخ تأسيسه إلى يومنا هذا، تورّم هذا التنظيم بشكلٍ مُلفتٍ للنظر، الأمر الذي يوحي بوجود أمصالٍ دوليّةٍ وإقليميّة وجهات استخباراتيّة تغذّيه وتسمّنه بهدف تدمير مصر العربية وتفكيكها.

والمصيبة الأكبر أنّ التنظيم الذي كان يُعرَف بأنصار بيت المقدس، والذي أسّسه السلفيّ الفلسطينيّ أبو الوليد المقدسيّ لم يوجّه رصاصةً إلى الكيان العبري بل تحوّل إلى عامل تأزيمٍ للأمن المصري ووجّه نيرانه إلى الجيش المصري وقوات الشرطة، وأصبح لاحقاً تنظيم داعش الذي واصل مسيرة الذّبح والقتل.

ومنطقة سيناء تحتلّ موقعاً استراتيجياً وجغرافياً حسّاساً من الخارطة المصرية، وهي تحتلّ 6 بالمئة من إجمالي المساحة الكلية لمصر. وتتمركز فيها أربع قبائل رئيسة، وغالباً ما يستهدف تنظيم داعش في سيناء الجيش المصريّ، والذي يُطلق عليه صفاتٍ من قبيل جيش السيسي المرتدّ، الجيش المصريّ الكافر، جيش النظام الكافر، إلى آخره، وهي نفس الاستراتيجيات التي اتّبِعت من قِبَل الفصائل المسلّحة ضدّ الجيش العربي السوري.

ويستهدف تنظيم داعش في سيناء كل من لا يتّفق مع عقيدته ومنطلقاته الفقهيّة، ولعلّ الجريمة الشنيعة التي أقدم عليها بالإضافة إلى جرائمه الكبيرة، إقدامُهُ على ذبح الشيخ سليمان أبو حراز أحد مشايخ الصوفية في سيناء والذي بلغ من الكبر عتياً، وتدقيقاً 98 سنة رحمه الله تعالى.

وعلى الرغم من أنّ ولاية حمص بتعبير داعش أصدرت عملاً مرئياً بعنوان "ولاية سيناء خطوة باتجاه تحرير بيت المقدس"، إلا أنّ معظم ضحايا داعش هم من المواطنين المصريّين، وعندما اعتقل الأمن المصريّ مجموعةً من المسلّحين المُنتمين إلى داعش ولاية سيناء، اعترف هؤلاء باعتناقهم أفكاراً تكفيريّةً تقوم على تكفير الحاكم ووجوب الخروج عليه بدعوى عدم تطبيق الشريعة الإسلاميّة.

واعترفوا أيضاً أنّهم التحقوا بمعسكرات تدريب في مدينة شيخ زويد في شمال سيناء، وأوضح المتهمون أنه تم تقسيم ما أطلقوا عليها ولاية سيناء إلى عدّة مناطق، ولكل منطقة مسؤول، وكل منطقة مقسّمة إلى مجموعات، ويتولّى كل مجموعة منها مسؤولٌ، وهذه المنطقة مزوّدة بسيّارات نقل مموّهة المعالم، وهم مسلّحون ببنادق آلية خفيفة ومتوسّطة وثقيلة.

لقد أصبح تنظيم داعش هناك رقماً مخيفاً، ويزداد قوّةً بفضل المدد الاستخباراتي العربي والتركي، ويقوى بالجوار الجغرافي، فما هي قدرات داعش في سيناء؟ وما هي أهداف داعش المرحلية والبعيدة المدى في أرض مصر العربية؟ ولماذا سيناء على وجه التحديد؟ ومن يعمل على رعاية وتمويل الداعشية في سيناء؟

هل ستبني داعش إمارة في سيناء المصرية؟ عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة الدكتور ناجح إبراهيم القيادي السابق في الجماعة الإسلامية، ومن الجزائر الحبيبة الأستاذ والباحث والأكاديميّ الدكتور إسماعيل معراف.

مشاهدينا مرحباً بكُمُ جميعاً.

الدكتور ناجح، إذا سمحت، هل تضعنا في صورة دخول داعش على خارطة التنظيمات الإسلامية في مصر؟

لم يعرف الباحثون، المدقّقون، الأكاديميّون، وجوداً لداعش سابقاً، عرفنا تنظيم الجهاد الإسلاميّ، الجماعة الإسلامية، التكفير والهجرة، العائدون من أفغانستان.

كيف بدأت داعش في سيناء؟ ولماذا سيناء على وجه التحديد؟

ناجح إبراهيم: بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.

داعش هي الطبعة الثالثة والأخيرة من تنظيم قديم سأروي قصّته، وهو تنظيم التوحيد والجهاد. هو الطبعة الثالثة أو التطوّر الأخير من هذا التنظيم. بدأ هذا التنظيم بدايةً باسم، ثمّ انتقل إلى اسمٍ آخر ثم انتقل إلى الإسم الأخير، داعش ولاية سيناء.

كان في كل مرة من هذه المرات الثلاث له تبعية، وكانت له أهداف ومستهدَفون، كل مرة كان يختلف كل شيء في التنظيم عن الآخر. بدأ هذا التنظيم تحديداً سنة 2003 وبدأ في مثلث معروف اسمه رفح الشيخ زويد العريش، ولذا تجد كل المتّهمين كانوا من هذا المثلث أو من هذه المنطقة، التي كل ضلع فيها حوالى عشرة كيلو. في عام 2003 حاصرت إسرائيل خان يونس وارتكبت مذبحة كبيرة، تفاعل معها بعض الشباب، منهم شاب طبيب أسنان اسمه خالد مساعيد، فكوّن هذا التنظيم وأراد أن يستهدف السيّاح الإسرائيليين في سيناء، الذين كانوا يأتون كثيراً إلى سيناء.

جهّز ثلاث عربات متفجّرة، وهذه كانت بداية التنظيم، ولكن عندما بدأ التنظيم في البداية، كان لخالد مساعيد ميول تكفيرية ولكنها كانت أقل من التطوّر أو الطبعة الثالثة التي عليها الآن. كان يستهدف فقط في البداية السيّاح الإسرائيليين. جهّز ثلاثة تفجيرات، تفجيرات الذهب، وطابا ونوبيع، ثلاث سيارات متفجّرة أراد أن يفجّر بها بعض السيّاح الإسرائيليين الذين يأتون في أماكن معينة في سيناء، ولكن يبدو أنّ إسرائيل كانت مُنتبهة لهذه التطوّرات، فسحبت معظم رعاياها، ولذلك هذه التفجيرات لم تصب أي إسرائيلي من السيّاح ولكن أصابت القرى السياحية والموجودين في القرى السياحية وقتها.

هذه التفجيرات كانت جديدة على مصر لأن مصر لم تكن مُعتادة على موضوعات التفجيرات، كانت هذه تعتبر تفجيرات جديدة، وكانت سيناء لم تحدث فيها أية حوادث قبل ذلك منذ تحريرها في نهاية السبعينات، فكان هذا جديداً لأنّ المصريّ استُنفِر، قبض على حوالى 500 شخص لكن القادة والفاعلين ومجهّزي المتفجرات والقادة العسكريين للتنظيم فرّوا.

ثمّ بعد ذلك تم التحقيق مع هؤلاء الـ500، وكانوا يُعتبَرون صفاً ثانياً وثالثاً من هذا التنظيم لم يشارك فعلياً في عمليات التفجير ولكن بعضهم ساهم بشكل بسيط.

المهم أنه في أواخر العام 2004 ومطلع العام 2005 تمّ حدوث أكبر تفجير في تاريخ مصر وهو تفجير شرم الشيخ. تفجير شرم الشيخ أعدّ له هؤلاء القادة الفارون خالد مساعيد ونصر خميس وغيرهما، وأعدّوا له ثلاث عربات أيضاً متفجّرة، هذه العربات كان من المفروض أن تنفجر في شرم الشيخ وفي المنطقة السياحية الساعة الثامنة مساءً، لكن تعطّلت هذه السيارات لأنها كانت تسير في مدقّات، استغرق إخراجها من الصحراء والمدقّات استغرق بعض الوقت فوصلت متأخّرة إلى شرم الشيخ، وكان هذا من لطف الله بأهل شرم الشيخ. لم تستطع الدخول إلى المنطقة السياحية ولكن فُجّرت في منطقة مكتظّة بالعمالة المصرية من الشباب المصري من وادي النيل الذي يعمل هناك.

هذا التفجير أحدث أكبر خسائر في تاريخ مصر حتى الآن، 84 قتيلاً معظمهم شباب مسلم عادي ليس له أية ميول سياسية ولا صراعات سياسية، وليس له أي شأن بالسياسة، وأصيب المئات من هذا الشباب. حتى إن كلّ الذين قُتِلوا في هذا التفجير مصريون. تفجير شرم الشيخ استنهض الدولة المصرية بكل ما تمتلك وذهبت واقتحمت جبل الحلال ثم بعد ذلك اصطادت كل هؤلاء القادة، قتلت خالد مساعيد ونصر خميس والمجموعة الأخرى التي قامت بهذه التفجيرات، وأنهت أسطورة هذا التنظيم، ثمّ قامت بمراجعات للمعتقلين العاديين الذين ليس لهم علاقة بالتفجيرات، وأنا تشرّفت بإعطاء هؤلاء 30 محاضرة في سجن دمنهور. وأما الذين كانت لهم علاقة بهذه العمليات فحُكِم عليهم بالإعدام والمؤبّد وبقوا في السجون.

لم تتوقّع الدولة المصرية أن تحدث ثورة ويخرج فيها السجناء من السجن، لكن هؤلاء السجناء تغذّوا، تركتهم الدولة باعتبار أن هؤلاء إما سيعدمون أو سيبقون في السجون فليس من المهم مراجعة أفكارهم أو ما إلى ذلك، لكن كان هذا خطراً، إذا التقوا مع بعض التكفيريين وعتاة التكفيريين فتعلموا الفكر التكفيري على نطاق واسع ودرسوه على نطاق واسع في السجن، والتقوا مع تنظيم آخر اسمه حزب الله المصري وهذا تنظيم تكفيري وليس هو سنّياً أو شيعياً، هو تنظيم تكفيري، ثمّ فرّوا جميعاً، فرّوا جميعاً بعد الثورة وكان من الأشخاص الذين فرّوا أشخاص من سيناء أصلاً أتباع لهم، جاؤوا بالجرافات وشاحنات النقل وهدموا الأسوار وخرجوا.

خرجوا من سجن أبوزعبل ووادي النطرون وغيرهما إلى سيناء وكانت هذه قبلة الحياة التي هي الثلاث سنوات التي كان فيها خلل أمني كبير جداً في مصر كلّها وانهيار أمني كامل في سيناء، لأنّ السنوات التي مرّت من العام 2011 وحتى العام 2014، لم يستطِع أيّ شرطي مصري حتى أن يسير في هذه المنطقة، حتى أنّ هذا التنظيم كان يُسيّر قافلات من السيارات في سيناء تحت سمع وبصر.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، إذا سمحت، سوف نتناول كل هذه التفاصيل لكن بُعيد حين من فضلك.

دكتور إسماعيل معراف، سمعتَ ما قاله القيادي السابق في الجماعة الإسلامية عن نشأة تنظيم داعش، طبعاً هو لم يكُ تنظيم داعش، كان جماعة أجناد بيت المقدس الذي تحوّل إلى داعش سنة 2014.

إذا تحدّثنا عن منطقة سيناء، هي منطقة استراتيجية إلى أقصى درجة، هي تطلّ على خليج السويس، على البحر الأحمر، على خليج العقبة، على البحر الأبيض المتوسّط.

ما هي الدلالة الجيوسياسية والاستراتيجية لوجود داعش في هذه المنطقة الحسّاسة من جغرافيّة مصر؟

إسماعيل معراف: بدايةً، شكراً على الدعوة، وشكراً أيضاً للدكتور ناجح ولكل مشاهدي قناة الميادين والبرنامج بالتحديد.

أنا أعتقد بأنّه يمكن ما يحدث في سيناء الآن هو نتيجة برأيي جدّ طبيعية تختلط فيها ربما الأخطاء الوطنية القومية بالأخطاء القُطرية، بمعنى أنّ الدولة المصرية مسؤولة نوعاً ما عما يحدث في سيناء، ذلك أنه منذ استعادة السيادة على سيناء لم يكُ هناك صراحة أية تنمية اقتصادية واجتماعية داخل هذه المنطقة، من ناحية، ومن ناحية ثانية سمح نوعاً ما هذا التهميش ليكون هوية لمن يسكن داخل سيناء، وكأنه خارج القُطر المصري، ممّا ولّد شعوراً بالضيم ونوعاً من العداء غير المسبوق في تاريخ الدولة المصرية المعاصرة اتجاه الحكومة المركزية، وتعرف بأن سيناء هي فسيفساء مكوّنة من قبائل وعشائر ما زال تقريباً بفعل انعدام البنى الاقتصادية وعدم الاهتمام بنواحي كثيرة جعلت نوعاً ما البيئة خصبة لتكون هناك أعمال عنف وأعمال انتقام، في البداية بدأت ضدّ النظام المركزي، ولكن ربما مع الوقت وأيضاً مع التطوّرات الإقليمية والدولية واستغلال أيضاً المخطّط الإمبريالي الأميركي والصهيوني للمنطقة، وأيضاً حال الضعف التي كانت تمر بها أيام حسني مبارك الدولة المصرية، لكي تستوطن الكثير من الجماعات التي كانت تجد صراحة دعماً لوجستياً واستخباراتياً بالنسبة لهذه المنطقة.

وبالتالي برأيي بأنّ انتقال داعش إلى منطقة سيناء كان انتقالاً طبيعياً، بفعل أن الضربات القوية التي تلقّاها في كل من سوريا والعراق وأيضاً في مناطق كثيرة، وبالتالي أنّ منطقة سيناء أصبحت نوعاً ما ملاذاً، بمعنى يستطيع أن يوجّه ضربة قوية للاستراتيجية الأميركية والإمبريالية التي على حد قول تنظيم داعش في سيناء، وقبل داعش هناك كانت أيضاً القاعدة متواجدة في تلك المنطقة، بأنه ضربة قوية لأن الأميركان والصهاينة إلى غير ذلك ساعدوا على الانقلاب ضدّ الدكتور مرسي، وأيضا ساعدوا الجنرال السيسي على أن يصل إلى الحكم، وأجهضوا ثورة 25 يناير وما تبعتها ربما من أخطاء استراتيجية ارتُكبت في هذا المجال، وسمحت لهذا التنظيم بأن يتأسّس كتنظيم صراحةً يعطي إمكانية لبروز تنظيم داعش من جديد، وأعتقد أن الفيديوهات المسرّبة من هذا التنظيم وأيضاً من التنظيم الأمّ للبغدادي تدلّ على أن سيناء أصبحت ربما منطقة استراتيجية بالنسبة لتنظيم داعش، يمكن له أن يضرب، لماذا؟ لأنّ سيناء أيضاً بالنسبة للاقتصاد المصري هي في جنوبها موجود شرم الشيخ المنطقة السياحية التي هي عصب السياحة ربما بالنسبة لمصر، وأيضاً بأنّ ربما القوى الأجنبية وأقول أن ربما إسرائيل الدولة العبرية استفادت كثيراً من حال هذا اللا أمن واللااستقرار الموجودة في سيناء طالما أن ربما الإخوة في مصر، النظام المصري لم يستطع أن يقدّم المُقاربة اللازمة بالنسبة لمعالجة المسألة الأمنية، ومسألة أيضاً اللا استقرار الموجود في سيناء حيث بدلاً من أن يقرأ المسألة من الناحية الاقتصادية والاجتماعية وضرورة النهوض بتنمية هذه المنطقة، ذهب لاتّهام حركة حماس مثلاً بأنّها هي المسؤولة عن كل هؤلاء ما يُسمّى بالجهاديين أو الإرهابيين مثلما تسمّيه دوائر الإعلام الحكومي المصريّ، وزجّ بعد ثورة 17 بالكثير من الحركيين التابعين للإخوان في السجون، ما أعطى انطباعاً كما قال الدكتور ناجح لهؤلاء من أن يتكوّنوا على الفكر التكفيري والفكر المناوئ للنظام داخل مصر، وعندما خرجوا تحت طائلة عفو أو بعض المساحيق السياسية التي قدّمها السيسي عادوا إلى سيناء، وصراحةً حوّلوا تنظيم أنصار بيت المقدس إلى مبايعة للبغدادي وأحدثوا هذا اللا استقرار واللا أمن، وما تعيشه المنطقة الآن برأيي هو أمر طبيعي نتيجة ركاب سياسي أخفق فيه النظام في مصر، وأيضاً انعدام وجود التنمية الاقتصادية كما قلت لك، وأيضاً صراحةً لأنّ الاستراتيجية الغربية والأميركية الإمبريالية الصهيونية هي أيضاً تحاول مثلما قلت في التقرير أن تقضي على دولة مركزية في النظام العربي، هي الدولة المصرية بعد أن تمكّنوا من الدولة في العراق ثم في سوريا على وجه التحديد.

يحيى أبو زكريا: دكتور إسماعيل، أرجو أن تبقى معي.

دكتور ناجح، هنالك نقطتان أن النظام المصري يتحمّل مسؤولية ما يجري في سيناء لأنه قصّر تنموياً ونهضوياً في هذه المنطقة المتخلّفة نوعاً ما بلحاظ التطوّر في المدن المصرية الأخرى، كما أن التطوّرات السياسية في مصر هي التي أفضت إلى هذا الانفجار.

هل لك أن تعلّق على ما ذكره الدكتور إسماعيل معراف، وأيضاً تؤكّد لنا هل يوجد مصل خارجي عربي أو إقليمي أو غربي يقوّي ظاهرة داعش في منطقة سيناء؟

ناجح إبراهيم: في البداية أودّ أن أستكمل المرحلة الثانية، كان اسم التنظيم أنصار بيت المقدس وكان يتبع لتنظيم القاعدة، وبايع أيمن الظواهري رسمياً، واستقلّ تماماً بهذه المنطقة فكان الفاعل الأول والأخير والوحيد في هذه المنطقة، لم تكن هناك شرطة في هذه المنطقة خلال ثلاث سنوات، وهذه السنوات الثلاث هي التي أعطت قبلة الحياة للتنظيم وجعلته يتغوّل بهذه الطريقة، الثلاث سنوات في مصر لم يكن فيها أمن في مصر، كان هناك انهيار أمني ولكن كان هناك انهيار أمني كامل في سيناء.

المرحلة الثالثة هي حينما بزغ نجم داعش في سوريا والعراق، وأحدث إبهاراً كاذباً، أنا أسميته الإبهار الكاذب قبل الانهيار الكامل. هذا جعل معظم كوادر التنظيم وقادته يتّجهون لمبايعة أبو بكر البغدادي وتغيّر اسم التنظيم من أنصار بيت المقدس إلى داعش ولاية سيناء.

هذه المرحلة كانت هي الأكثر تفجيراً، الأشدّ تكفيراً، توسيع دائرة التكفير، توسيع دائرة القتل، شمل كما ذكرت شيوخ القبائل، هناك 21 شيخ قبيلة قتلوا، شمل الذبح ليس في الأعراف السماوية أن تتصدّى لإمرأة أو تذبحها، أول مرة في تاريخ سيناء، يأخذون أمرأة سيناوية ويذبحونها، يفجّرون أماكن لشيوخ القبائل بعد أن يُخرجوا النساء والأطفال منها، كان هذا جديداً على الأعراف السيناوية، يقتلون أي أحد أو يذبحونه بحجّة التعاون مع الجيش أو الشرطة.

هذه المرحلة يعتبر الجيش والشرطة خاضوا معركة كبيرة جداً لأمرين: إزاحة داعش أولاً من القاهرة والدلتا، ثم بعد ذلك التصدّي لداعش داخل هذا المثلّث. داعش تذكر أنه كان لها تواجد في القاهرة الكبرى في الدلتا، قامت بتفجيرات ضخمة جداً منها محاولة اغتيال اللواء محمّد إبراهيم، منها تفجير مديرية أمن القاهرة، تفجير مديرية أمن الدقاهلية وما إلى ذلك. هذه المرحلة الثالثة مهمة جداً.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، من فضلك، مهمّة جداً، ولذلك سوف أستكمل معك مباشرة بُعيد الفاصل. تجيبني عن النقاط التي طرحتها على جنابك بعد أن استكملت توصيف المرحلة الثالثة.

مشاهدينا فاصلٌ قصير، ثمّ نعود إليكم، فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع داعش واحتمال إقامة إمارة إسلامية بين قوسين في هذه المنطقة الحسّاسة من جغرافية مصر.

دكتور ناجح، كنت قد سألتك عن دور النظام المصري في إيجاد هذه الحركات الإرهابية أو بالأحرى انعكاس الأداء السياسي على تجربة داعش في سيناء، وكنت أيضاً قد سألتك عن دور الخارج في تغذية الداعشية في سيناء، لأنّ زميلنا وأخانا العزيز الدكتور رفعت سيّد أحمد في كتابه "داعش ولاية سيناء" نشر في آخر الكتاب مجموعة من الوثائق، وفيها أنّ الموساد والمخابرات القطرية والتركية والإخوان دعموا داعش بالأسلحة والمال والمقاتلين.

هذا كلام الدكتور رفعت سيّد أحمد في كتابه "داعش ولاية سيناء". تفضّل دكتور ناجح.

ناجح إبراهيم: ربما أضع حضرتك أمام الحقيقة الواضحة أنّ إسرائيل استفادت من السلام 30 عاماً، مصر لم تستفِد من السلام في هذه الثلاثين عاماً. سيناء هي كنز استراتيجي لمصر في كل شيء، سواء في الاقتصاد وفي السياحة وفي الاستثمار الزراعي أو الصناعي أو ما إلى ذلك.

مصر أهملت سيناء 30 عاماً، وكان هذا هو الخطأ الأكبر، ولن يتم حل المشكلة جذرياً لداعش بعد القضاء عليها أمنياً. مصر استطاعت القضاء أمنياً على التنظيم الأول، التوحيد والجهاد قضت عليه عام 2005 وظلّت من 2005 وحتى العام 2011، حتى قيام الثورة لم تضع حجراً واحداً في سيناء الشمالية أو في هذا المثلث، لم تطوّر لا الزراعة ولا السياحة ولا الصناعة ولا أي شيء.

كان يمكن أن تقيم مزارع كبيرة جداً، ونذكر أنّ إسرائيل احتلت سيناء عدّة سنوات، أقامت مزرعة اسمها ياميت حوالى 600000 فدان، كانت تصدّر إلى أوروبا وكانت تكتب على البرتقال أو الزيتون الذي يصدَّر من سيناء وقتها "هذه الثمار زُرِعت في الأرض التي أنزل الله فيها التوراة على موسى"، وكانت تسوّق. حينما جلت إسرائيل حاولت مصر ان تأخذ مزرعة ياميت حتى ولو بالأموال، ولكنها رفضت وجرفتها، لأنها كانت مزرعة جيّدة. مصر لم تصنع في هذه السنوات، بعد القضاء على التنظيم عسكريا وأمنيا كان من المفروض عمل للاستثمار والزراعة وما إلى ذلك، لم تُحَلّ مشكلة سيناء إلا بتوطين حوالى 5 ملايين من الدلتا في سيناء، بحيث تغيير التركيبة القبلية الديموغرافية بتركيبة أخرى حضارية فيها أطباء ومهندسون وما إلى ذلك.

أما فلسفة القبائل في أماكن تفتقد إلى كل شيء من الخدمات فستظلّ هذه الأماكن وكراً للإرهاب. ربما تنظيم داعش في سيناء يختلف عن أية تنظيمات إرهابية نشأت في مصر، امتلك أسلحة لم يمتلكها أي تنظيم، اعتمد على التفجيرات والقسوة، ذبح الأقباط وفجّرهم، التنظيم الوحيد الذي اصطدم بالجيش، كل التنظيمات التي كانت قبل ذلك كانت تصطدم بالشرطة فقط، اصطدم بالجيش والأهالي وشيوخ القبائل والقبائل والقضاة، لم يترك طائفة من طوائف الشعب المصري إلا وفجّرها.

البُعد الذي أعطى داعش سيناء القوة ليس هذه الدول في الحقيقة إنما فترة الانفلات الأمني، وهذه الفترة استطاع فيها التنظيم وكان اسمه وقتها أنصار بيت المقدس ولم يختلف كثيراً سوى في المسمّيات، استطاع أن يرفع العلَم على أماكن هامة في سيناء، يرفع علمه ويُترَك هذا العلَم ليوم أو أيام بما يعني هذا من رمزية.

الحمد لله في هذه الفترة منذ ثلاث سنوات لم يستطع التنظيم أن يرفع علَمه وقام بعملية كبيرة جداً منذ عام في سيناء، وحاول رفع العلم حتى ولو خمس دقائق في رفح أو الشيخ زويد فلم يستطع. التنظيم عاد مرة أخرى إلى الدلتا وجنّد ناساً. هذا التنظيم فيه أمر ثابت أن معظم المحترفين فيه تدرّبوا في سيناء وخارج مصر، وبعضهم تدرّب في مصر أو في سوريا مرّة أخرى. المشكلة السورية هي التي أعطت قبلة الحياة أيضاً للتنظيم. الانهيار الأمني، هذه المنطقة بلا خدمات وعدم تطوير والنظام القبلي وما إلى ذلك، لم تحل، وهذا التنظيم هو التنظيم الوحيد الذي تجد فيه من الجنائيين والفارين من أحكام في المخدّرات، وخليط لا يجمعهم إلا فكرتان، التكفير والتفجير، والتكفير والتفجير دائماً مرتبطان، لأن التكفير قتل معنوي للمسلم بإخراجه عن دينه، والتفجير هو القتل المادي، ولا بدّ من أنّ القتل المعنوي يتبعه القتل المادي، لا يوجد أحد كفر، تنظيم كفر إلا وفجّر. يعتبر هذا سابقة فريدة وربما دائماً يحدث خطأ في مصر أننا بعدما يتم القضاء على التنظيم عسكرياً وأمنياً يستريح لهذه النتيجة ويترك سيناء إنمائياً ويسترخي.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، من فضلك لم تُشر إلى العامل الخارجي لأن الدكتور إسماعيل معراف أشار إلى أن الدولة المصرية تتّهم حركة حماس بدعم داعش في سيناء تحديداً، وبالفعل توجد ملفات أمنية معروضة على المخابرات المصرية في هذا السياق ويوجد اتهام لقطر وتركيا بتمويل داعش سيناء.

هل هذه الاتّهامات تقرب من اليقين أو هي محض شكوكٍ أمنية ليس إلا؟

ناجح إبراهيم: العامل الخارجي كان فعّالاً في الثلاث سنوات الأولى ولم يكن للدول دخل مباشر فيه، إنما العامل الخارجي كان عن طريق أنّه خلال سنوات الانهيار الأمني الثلاث، فتحت الحدود تماماً بين غزّة وبين سيناء. أعتقد أنّ حماس أذكى من أن تموّل تنظيماً تكفيرياً، هي تحاربه في غزّة، إنما الذين جاؤوا ودرّبوا من غزّة كانوا تكفيريين من أنصار بيت المقدس، وهؤلاء تَسمّى التنظيم بعد ذلك باسمهم، ترك اسم تنظيم التوحيد والجهاد، والذين تدرّبوا تدرّبوا في ثلاثى معسكرات في ثلاث قرى معروفة، وكانوا يتدرّبون تحت سمع وبصر الأهالي في هذه القرى في هذا المثلّث، وخاصةً في الشيخ زويد.

المسألة الثانية أنّ أسلحة الجيش الليبي كلّها جاءت إلى هنا، لكن لا يوجد دولة عاقلة تدعم، الدعم كان عن طريق غير مباشر، كأنه تدرّب في سوريا فكيف يتدرّب في سوريا، سيذهب إلى سوريا عبر تركيا، لكن التنظيم هذا، أساساً أزمة تنظيم داعش أنه يُعادي كل الناس، على فكرة هو يكفّر حتى الإخوان وهو قام بتفجير كبير جداً، أول تفجير ضدّ الجيش قام به في عهد الدكتور مرسي، ولكن الإخوان أخطأوا بأنهم تركوا هذا التنظيم ظناً منهم أنه يمكن الاستفادة منه أو التعويل عليه في مواجهة إسرائيل أو التلويح ضدّ الجيش بهذه الفترة، وهذا كان خطأ استراتيجياً.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، إذاً تمّ الاعتماد عليه براغماتياً إن صحّ التعبير، وبالتالي لم تكُ نظرتهم صائبة في الإبقاء عليه.

دكتور إسماعيل معراف، أريد أن أعرف وأنت أطروحة الدكتوراه التي أعددتها تتعلّق بالأمن القومي العربي، لماذا في الحدود المُتاخمة للكيان العبري الصهيوني هنالك رعاية وإشراف على فصائل الذبح وحركات الإرهاب؟ من جهة الجولان، هنالك جبهة النصرة التي تتغذّى وتتعشّى في فلسطين المحتلة، وبزيارة عالية المستوى من بنيامين نتانياهو. أيضاً عندنا سيناء قريبة من فلسطين المحتلة.

هل الكيان الصهيوني اليوم بدأ يحمي عرينه بفصائل إرهابية؟ طبعاً هم جرّبوا في الجنوب اللبناني، لكن الجنوب اللبناني محسوب على المقاومة الإسلاميّة، وهي الأقوى في الأرض هناك، وبالتالي لم تتمكّن القاعدة من الولوج باتجاه العمق الفلسطيني الصهيوني بين قوسين.

هل هذه استراتيجية إسرائيلية متّبَعة، أم أنّ الأمر وليد صدفة سياسية نتيجة الانهيارات الكبرى في العالم العربي؟

إسماعيل معراف: في السياسة دكتور يحيى ليس هناك صدفة، هناك تقريباً براغماتية مثلما قلت وهناك أيضاً تخطيط واستراتيجية، وأعتقد أن إسرائيل هي جزء من منظومة الاستراتيجية الغربية والأميركية الأمبريالية، لأن الإرهاب بدأ بعد عام 2001، التفجيرات التي طالت الولايات المتحدة الأميركية منحت الفرصة للأميركيين لكي يتمدّدوا في العالم، ولكن كان لا بدّ من إيجاد حجّة وإيجاد مشروع يستطيعون أن يؤسّسوا عليه، وحتى ربما يستطيعون أن يهيمنوا على كل العالم، وكان الإرهاب صراحة مشروعاً سياسياً واقتصادياً واستراتيجياً بامتياز، بدأ مسلسل هذه التنظيمات عندما استغلّت الولايات المتحدة الأميركية الكثير من الأوضاع داخل المنطقة العربية والإسلامية، بفعل انعدام رعاية دولة بالنسبة للفعل السياسي، وأيضاً التنمية الاقتصادية وأيضاً فتح المجال بالنسبة لحرية التعبير والابتعاد عن مسألة الديكتاتورية والقمعية في ممارسة الحكم، ومن ناحيةٍ أخرى في اعتقادي بأنّ هذا المشروع ربما توصّل لكي يخدم الابن المدلّل وهو الدولة العبرية، التي صراحةً أصبحت نوعاً ما بعد الضربات القوية من حزب الله، وأيضاً الدروس التي قدّمها للدولة العبرية التي استعصى عليها صراحةً تطويع هذا التنظيم أو القضاء عليه وإلى غير ذلك، وأيضاً بعض الحركات الإسلامية التي بقيت تقاوم هذا المستنقع العبري، ولكن بالنهاية الدولة العبرية وجدت نفسها في الاستراتيجية الأميركية، وقدّمت الكثير من الأكاذيب، ونحن في المنطقة العربية والإسلامية صدّقنا هذه الأكاذيب، ومررنا على أساس أنّ هذه التنظيمات هي نابعة من الجسم العربي الإسلامي الأصيل، الذي يريد أن يقاوم العدوان بالأخطاء التي ارتُكِبت داخل الأنظمة السياسية في النظام العربي بشكل عام، وأصبح ربما الأمن القومي العربي ليس مهدّداً ولكن تقريباً أصبح بفعل هذه الأوضاع غير موجود، واستبيحت الأوطان بشكل غير مسبوق في تاريخ الأمّة العربية والإسلامية بشكل عام.

أيضاً الآن كل المنطقة العربية هي متألّمة وتقع تحت نيران التشرذم واللا استقرار بفعل هذه التنظيمات التي تُرعى من طرف مراكز دراسات استراتيجية على مستوى الغرب والولايات المتحدة الأميركية على وجه التحديد، وفي اعتقادي بأنه يمكن مثلما قال الدكتور ناجح، أن ربما ضرب ودكّ هذه الجماعات الإرهابية أمنياً والتفوّق عليها إلى غير ذلك، ثمّ الاستكانة تاركةً صراحةً خطاباً دينياً شعبوياً رسمياً لا يعطي اهتماماً صراحةً لطبيعة التطوّر الذي حدث داخل هذه المجتمعات العربية، لأنه في النهاية، دكتور يحيى، الإرهاب فكرة، وهذه الفكرة من الصعب أن تنزعها من عقول البشر إذا استمريت بنفس العنجهية بالخطاب الديني.

يحيى أبو زكريا: دكتور إسماعيل، دعني أشرّح معك الظاهرة بمزيد من أدوات التشريح. أشرت إلى أنّ الإرهاب بات ضمن المنظومة الاستراتيجية الكوكبيّة للسيطرة على العالم العربي والإسلامي، وواضح أميركا قبل أن تبني قاعدة، تلوّح بخطر القاعدة، قبل أن تجيّش تدعّش، أي تبعث داعش.

عندما نتحدّث عن سيناء، منافذ القوة لداعش سيناء عندنا ليبيا. من ساهم في الإطاحة بليبيا؟ أليس دول عربية متورّطة مع الأميركي؟ أليس تركيا كانت تقود لواء تحطيم ليبيا أيضاً؟

إذاً هنالك دول عربية خليجية يا أخي بصريح العبارة، وتركيا، ودول أخرى، ساهمت في تنمية داعش وإيصال الأسلحة إلى داعش. هل كُلّفت أميركياً بتدمير الأمن القومي العربي المصري؟

إسماعيل معراف: أنا شخصياً أشرت في الكثير من الكتب التي أصدرتها في السنوات الأخيرة حول الدور صراحةً الغامض الذي تلعبه تركيا، وهذا ربما الإعجاب غير المنتظر داخل المجتمعات العربية بالنموذج التركي، واعتباره أنه النموذج الأسلم في تطبيق ما يُسمّى بالإسلام المعتدل، وقلت أنّ أردوغان والنظام التركي ليس إلا فبركة أميركية إسرائيلية خالصة تشبه أفلام هوليوود بطريقة ذكية لإيصالها للنموذج العربي والإسلامي داخل هذه المنطقة، وبالتالي في رأيي أنّ ربما قطر ودول الخليج أيضاً حفاظاً على مصالحها تجاه الولايات المتحدة الأميركية، لأنّ الإرهاب لم تقم به الولايات المتحدة الأميركية مباشرةً، بل بالنيابة، بالنيابة بعض من الدول الأوروبية الغربية وأيضاً من الدول الخليجية مثلما أشرت، وقطر وتركيا على وجه التحديد لعبتا دوراً كبيراً في إيصال كل المعدّات العسكرية المتطوّرة، لأنّه لا يعقل مثلاً بأن تنظيماً موجوداً في سيناء أو ما يُسمّى بتنظيم ولاية سيناء إلى غير ذلك يحصل على كل هذه المعدات كما قال الدكتور ناجح، ويستطيع أن يقاوم حتى جيشاً نظامياً مصرياً، الجيش المصري يُعتبَر الجيش الأول في إفريقيا وهو من الجيوش التي تصنّف من ناحية التطوّر التكتيكي، وأيضاً المعدّات وإلى غير ذلك على مستوى العالم وليس فقط على مستوى إفريقيا، ومع ذلك أنّ هذا التنظيم استطاع أن يقارع ويوجّه ضربات بالنسبة لهذا الجيش، فأكيد أن هذا التنظيم وراءه دول ولا يمكن الاعتقاد بأن هذا التنظيم تقوده جماعات متطرّفة، أو جماعات لديها هذا البّعد وهذه الذهنية التي تريد أن تكفّر كل شيء.

هذا من ناحية. من جهة ثانية في رأيي مثلما قلت أستاذ يحيى أنّ ما حدث في ليبيا وقبل أن تكون هناك مؤامرة من الدول العربية، كان أيضاً العقيد نفسه لم يستطع أن يتفهّم الوضع، ولم يستطع أن يقرأ قراءة استراتيجية بالنسبة لخطوط التغيير التي كانت تلوح عندما كانت كوندوليزا رايس وزيرة الخارجية السابقة تنبّه بضرورة إنشاء شرق أوسط كبير وشمال إفريقيا، وبالتالي الأميركيّ لم يكن يلعب والأميركي لم يكن يمزح عندما قدّم هذه المقاربات، وكانت المسألة فقط مسألة وقت، وجاء الوقت وأجهزوا على النظام العربي ودمّروا ليبيا في تلك المنطقة والتي أصبحت الآن فيها إمكانية وأرض خصبة لنقل كل هؤلاء الإرهابيين بمُعِدّات متطوّرة في السلاح الذي كان يمتلكه الجيش الليبي لكي ينتقل عبر الكثير من الحدود، لا سيما في مصر، ويدخل حتى إلى سيناء، لأن النظام في مصر استطاع أن يُجابه هذا التنظيم وأيضاً يُلحِق به الكثير من الخسائر وأبعده إلى سيناء اعتقاداً بأنّ سيناء بعيدة عن الأمن القومي المصري، ويمكن صراحةً تطويق هذا التنظيم وإلحاق ضربات به، ولكن نسي بأن طبيعة التضاريس الموجودة في سيناء من رفح إلى جبل الحلال والعريش أيضاً، هي تضاريس صعبة حتى على أقوى جيوش العالم بأن تستطيع أن تتقّفى أثر هذه التنظيمات وبالتالي وصلنا الآن.

يحيى أبو زكريا: وصلنا إلى عقدة العقد، للأسف الشديد. هنا أريد أن أذكّر بما قاله أحد الاستراتيجيين، أبقينا على عشر ملايين قطعة سلاح في ليبيا لتجد طريقها إلى الجزائر ومصر، وهكذا نحطّم أكبر دولتين باقيتين في العالم العربي.

دكتور ناجح، اليوم، في أدبيّات داعش، في وسائل إعلام داعش، ولاية سيناء صارت ولاية فعليّة، ويعبَّر عنها بولاية سيناء، وهذه الخارطة من موقعٍ داعشي رسمي إعلامي.

بالإضافة إلى ذلك، تضاريس سيناء، وأنت خبير ما شاء الله، وتعرف تضاريس البلاد الإسلامية، تذكّرنا بتضاريس أفغانستان، جبال صخرية، كثرة الكهوف، سرعة التمويه، الإختفاء، عدم تمكّن الردارات من رصد العناصر. وبالتالي، هل نحن دكتور ناجح أمام أزمةٍ مفتوحةٍ تؤرّق مصر، خصوصاً وأنّ داعش بدأت تتسلّل إلى الداخل المصري، وما خبر الكنيسة في طنطا وفي الإسكندرية والكنيسة المرقصية سابقاً عنّا ببعيد؟

ناجح إبراهيم: أولاً داعش لن تنتصر لأنه لا يوجد فكر تكفيري وتفجيري سينتصر، أولاً، هناك نبوءة ثانية أنّ داعش هل ستحارب إسرائيل إذا تمكّنت من سيناء؟ كلا، لأن الرسول صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبر عن ذلك، يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان. الله لن يوفّقهم أبداً لقتال العدو الحقيقي. المسألة الثالثة أنّ آخر عملية كبرى لداعش كانت في سيناء منذ عام، كان الهدف منها وضع علَم داعش في رفح أو الشيخ زويد ولم يستطيعوا ذلك، وهُزِموا هزيمة كبيرة جداً. المسألة الرابعة أنهم بعد أن كانوا في الدلتا وأجلتهم الدولة المصرية من الدلتا، حاربتهم بقوّة في سيناء. سيناء الأهداف فيها تُسمى الأهداف الصلبة، من الجيش والشرطة تسقط خسائر كثيرة لداعش، وجدوا ضرورة العودة للأهداف الرخوة كالسياحة والكنائس والأمور هذه، ومشكلة الأهداف الرخوة أنها كثيرة جداً جداً في مصر، وهذه مشكلة، وتأمينها صعب جداً، لأن هذا مكان عبادة وليس مطاراً يمكن التدقيق في التفتيش والتدقيق وما إلى ذلك. إذا قطع يمر أسبوع لأنه يذهب أسبوعياً ممكن أن ينفر من الأمن، لذلك أنا كان لي اقتراح أن يُخصّص جهاز أمن متخصّص لهذا الأمر.

المعضلة في مصر هي الآتي، أنه في كل قرية مصرية هناك 10000 شاب لا عمل، لا هدف، لا أمل، لا مشروع، لا ترفيه، لا أي شيء. هؤلاء قنابل موقوتة يمكن أن تأخذ منهم جاسوساً، وربما تأخذ منهم إرهابياً، وربما تأخذ منهم متطرفين، ربما تأخذ منهم تجار مخدرات أو مدمني مخدرات على الأقل، ربما تأخذ منهم بلطجية. هؤلاء الدولة المصرية لا بدّ من أن تنتبه إلى هذا الرصيد الاستراتيجي الذي يفلت منها بين الحين والآخر. هزيمة تنظيم داعش عسكرياً وأمنياً سهلة ويسيرة، ولكن هذه الأفكار التكفيريّة يمكن أن تعود في ثوب جديد إذا لم يكن هناك تطوير في هذا الأمر.

المسألة الثانية، لن يكون هناك تجديد للخطاب الديني في مجتمع مُهترئ، لن يكون هناك تجديد حقيقي للخطاب الديني إلا إذا كان المجتمع كله قوياً، الخطاب السياسي، الخطاب الإعلامي، الخطاب التعليمي، الخطاب الأخلاقي، حتى الأخلاقيات في الشارع، في الأسرة، لا يمكن أن يكون تجديد الخطاب الديني موجوداً ونسبة الطلاق بهذا الارتفاع في مصر، أو الاقتصاديات غير جيّدة، كلّه مرتبط ببعضه.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، نعم، لكن فعلياً في العالم العربي، رغم الانهيارات الكبرى، رغم الزلازل العملاقة، رغم البراكين التي انقضّت على كياننا، على وجودنا، على عامودنا الفقري، لا يوجد حاكم عربي لا حول ولا قوة إلا بالله فكّر أن يؤسّس مؤسسة تنويرية تجمع الإعلام ودور الفتوى ومعاهد الدراسات الدينية. لحد الآن ما زال الحاكم العربي يتفرّج على الانهيار من دون أن يستدعي الانتليجنسيا والعقول للتفكير معه. هو ربٌّ أعلى ويريد أن يدمّر كلّ شيء، أي رغم هذه الانهيارات لا يوجد شيء في العالم العربي. فقط كل يوم نصبح على دولة عربية تحترق، على وطن عربي يستباح، على أمركة زاحفة. إلى متى؟

ناجح إبراهيم: هناك أساساً خلل في العقلية العربية، منها مثلاً أن يذهب العرب والمتديّنون والمسلمون لتحرير كابول مع أن بيت المقدس إلى جوارهم، أو أن يذهبوا لتحرير دمشق من السوريين إخوانهم وبيت المقدس إلى جوارهم أيضاً، أن يذهب اليمني لتحرير صنعاء من يمنيين آخرين، أو يذهب يمنيون آخرون لتحرير صنعاء من يمنيين آخرين. أزمة العقل العربي كبيرة جداً، وأزمة السياسة العربية كبيرة جداً. هذا العقل العربي إن لم يتحرّر من هذا، أنا قلت لأحد الذين كانوا سيذهبون إلى سوريا، جاء به أقرباؤه وقالوا أنه مصمّم للذهاب إلى سوريا منذ عدة سنوات، قلت له ستذهب لماذا تعمل؟ قال أدرّب، قلت ستقاتل، أنت لست ذاهباً إلى مدرسة، أنت ذاهب لتحارب، أنت ستقتل من، قلت له ستقتل مسلمين، وستقتل جيش دولة وشعبها وما إلى ذلك، ثم بعد ذلك عندما تقتل من الذي سيقتلك؟ سيقتلك مسلمون لأنك ذهبت تقاتلهم، أنت لست ذاهباً لتستجمّ أو تمزح حتى يمزحوا معك. إذاً أنت ستُقتل من أجل تحرير دمشق من الدمشقيين، أو هو يحرّر المنطقة التي تتواجد فيها. هذه مأساة كبيرة جداً، وهناك الكثير من الشباب مغرّر به في هذا السياق.

يحيى أبو زكريا: دكتور ناجح، ليس هذا فحسب، وسأنتقل إلى الجزائر لأختم مع الدكتور إسماعيل، المسلمون ضحايا الوهم، المسلمون ضحايا المعارك الخاسرة. كلّ معاركهم خاسرة، كلّ قضاياهم خاسرة، نحن تابعون فقط.

دكتور إسماعيل، في دُقَيقة، هل هنالك أمل أن نستعيد هذا الأمن القومي العربي؟ في دُقيقة للأسف.

إسماعيل معراف: أعتقد أنه يوجد أمل ولكن لا بدّ من أن تعرف كل الشعوب أنها ليست قطيعاً، أن ترتقي لأن تكون شعوباً مثل شعوب الدنيا تقاوم وأيضاً تقدّم المقاربات حتى تقنع الحاكم بضرورة أن يغيّر من طريقة تفكيره، أن يغيّر أيضاً من مقارباته تجاه بلده، ألا يبقى هكذا تابعاً للأجنبي، ألا يبقى أيضاً مستهلكاً للأوامر والاستراتيجيات الغربية، وألا يبقى الوهم بأن الغرب مصدر الحضارة وأنّه كل شيء وأننا غير قادرين على الانعتاق. في هذه اللحظة الفارقة من الزمن، يمكن لنا أن نتفاءل ويمكن أن يكون أيضاً للأمن القومي العربي وأيضاً للانتماء العربي وحتى الإسلامي بشكل براغماتي، يمكن أن يتحقّق من أجل أننا ربما نرتقي من مرتبة صراحةً القطيع إلى مرتبة الشعوب التي تعشق المواطنة وتقدّم التضحيات، ولذا أعتقد أننا يمكن أن نقارع هذه الهجمات الشرسة التي تريد أن تقوّض من مكانتنا.

يحيى أبو زكريا: دكتور إسماعيل، وأرجو وأدعو الله أن يتحقّق ذلك في عهدي وعهدك وعهد الدكتور ناجح. منذ 30 سنة وأنا أعمل في الإعلام العربي، يومياً أخبارنا صباحاً القتل، أخبارنا ظهراً التفجير وأخبارنا ليلاً التقتيل.

الدكتور ناجح إبراهيم شكراً جزيلاً لك. الدكتور إسماعيل معراف من الجزائر شكراً جزيلاً لك. أمّن الله مصر والجزائر.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

حيّاكم الله تعالى.