الفنان التشكيلي السوري سهيل بدور
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. ليس الفنّ التشكيلي فناً جماهيرياً، لا يزال في بلادنا فناً
نخبوياً وصالونياً أحياناً لكنّ هذا الواقع لا يطمس حقيقة أنّه من أبرز الفنون
الحافظة للذاكرة ولتاريخ الفرد والجماعة على السواء، ولعلّ ضيفنا أدرك هذه المسألة
جيداً حين اختار الرسم والنحت نافذةً له على العالم. تحدّى الصعاب والفقر
والمُعاناة ليُصبح واحداً من أبرز التشكيليين العرب المُطلّين على العالمية. عالمه
ساحرٌ أخّاذ وريشته شفافةٌ باذخة الجمال وألوانه تضجّ بالفرح والانتظار وفي لوحته
تمتزج الأُنوثة بالموسيقى لتُشكلا معاً سمفونيةً من الحُبّ والحُلم، وفي مسيرته
عصاميةٌ شاقةٌ لكنها مُشرِّفة. "بيت القصيد" بيت المبدعين العرب يُرحّب
بالفنان التشكيلي السوري الأُستاذ "سهيل بدّور" أهلاً وسهلاً بك
سهيل بدّور: مساء الخير
زاهي وهبي: شرّفت "بيت القصيد"
سهيل بدّور: أولاً فخر لي أنا أن أكون معك
زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً
سهيل بدّور: وشرف لي أيضاً أن تكون أنت المُحاور، شرف كبير لي
زاهي وهبي: يا هلا. إن شاء الله نُقدِّم لمُشاهدينا حواراً مُمتِعاً ونُضيء على
تجربتك وعلى هذا الفنّ المُهمّ والذي للأسف لأسباب كثيرة لا يُصبح فناً شعبياً
سهيل بدّور: جماهيرياً
زاهي وهبي: وجماهيرياً، الحق أحياناً على تراجع المُستوى الثقافي وأحياناً على غلاء
اللوحات والغاليريات التي لا تتهاون في هذا المجال. قبل أن نرى علامة فارِقة مع
حضرتك تقول، "مهمتي أن أبقى قلقاً وهذا شرطٌ من شروط حريتي". لماذا
حريّتك مُرتبطة بالقلق؟
سهيل بدّور: في الزمان كانوا يقولون "لكلّ شاعر شيطانه"
زاهي وهبي: صحّ
سهيل بدّور: ربما لأنّ الفنان يمُرّ بمراحل صعبة في الغالب في
حياته. التجربة الإنسانية دلّت على أنّ المُبدِع غالباً
زاهي وهبي: عنده مُعاناة
سهيل بدّور: عنده مُعاناة. الإحباط والانكسار والنجاح والفشل
والإخفاق، كلّ هذه
زاهي وهبي: دائماً نقول أنّ المُعاناة ليست بالضرورة فقراً، أحياناً مُبدِع ممكن أن
يكون المرض مُعاناته، ربما تكون الغُربة مُعاناته
سهيل بدّور: من دون شك
زاهي وهبي: المعاناة لها أشكال متعدّدة
سهيل بدّور: من دون شك. كلّ هذه القضايا مُجتمعة لا بدّ وأنها
تُساوي حالة من الاستفزاز له في أن يُعلِن حضوره على الحياة كفنان وكإنسان. إذاً
عنده رُغبة أن يبقى مُستمراً، هذا القلق، هذه التي أُسميها مساحة القلق التي لا
رغبة عندي أن تتوقّف نهائياً على الإطلاق. هذا القلق المُستمرّ أن أبقى أُنتِج
وأُقدِّم فناً قدر ما أستطيع
زاهي وهبي: هلّ هذا هو قلق وجودي مثل قلق أيّ فنان في العالم؟ أيّ إنسان ربما؟ أم
قلق مُرتبط بالطفولة، بالماضي، بالذاكرة، بالفقر، بالصعاب؟
سهيل بدّور: أنا لا أُخفيك إن قلت لك أنا عندي قلق أو خوف من الجوع
مثلاً لحدّ الآن
زاهي وهبي: أفّ
سهيل بدّور: طبعاً. حياتنا الرمادية التي دخلنا إليها صارت تجعلك
تقلق من قضايا وجودية طبعاً لأنه حدثت مُتغيّرات فظيعة. أنا لا أقدر، بصراحة أحياناً
أواجه قضايا أعجز عن تفسيرها، لهذا القلق مستمرّ بالنسبة لي وأعتقد أنه لن يتوقّف.
إذا هذا الكلام يخدُم الجانب الفني فليكن للجميع، لكن عندي رغبة ألّا يتوقّف هذا
القلق على الإطلاق، حتّى أبقى أُراوِح على الأقل ولا أتوقّف
زاهي وهبي: نعم. على كلّ حال، سنطرح الكثير من الأسئِلة على حضرتك الليلة ولكن دعنا
نراك معاً في علامة فارِقة
علامة فارِقة
سهيل بدّور
أنا أظنّ أنّ الجانب الإنساني مُهمّ جداً لأيّ فنان.
تجربتنا الفنية في كلّ ملامحها شبه واضحة، ربما الجانب الإنساني أُحبه وأُحب أن
يدخل فيه المرء إلى داخله ويغوص فيه. الصحافة في الغالب تنسى الجانب الإنساني الذي
أنا أُصرّ عليه، يتناولوننا كفنانين ويتناولون التجربة الفنية وقيمة التجربة
الفنية ويدخلون في تنظيرات عالية، الجانب الإنساني هو الجانب الخفي دائِماً الذي
لا تتناوله الصحافة كثيراً في الفنّ التشكيلي، غالباً ضائِع هذا الأمر
أنا وأنتم، كائناً من يكون هذا الأخ نكتشف"
سهيل". طبعاً هناك قضايا كثيرة أنا لا أعرِفها لأنكِ قد توضعين في موقف
لتكتشفي نفسكِ بشكلٍ جديد. اليوم دعونا نكتشف "سهيل" سويةً ويكون هذا
شيء رائِع
يُضايقني الفنّ التشكيلي لأنه يظلّ نخبوياً. أنا عندي رغبة
أن أنزل إلى مستوى الشعب وأن يفهم الناس هذا الفن ويصير هناك قاسم مُشترك يجمع هذا
الفن النخبوي بالمتلقي. هناك فنانون كُثر وتجارب سورية وعربية مُهمة جداً يصعب
حصرها بالأسماء. الكثير من التجارب تُعجبني وتنال إعجابي وهي جيدة طبعاً
ليس بالضرورة أن يكون الفنّ صاحب موقفٍ أخلاقي، ليس
بالضرورة أن يكون خطاباً، ليس بالضرورة أن يكون مسيّساً لكنني لا أُحسِن الخروج من
هذا الشرق. في عالمنا العربي المطلوب من الفنّ ومن كلّ شيء أن يكون مسيّساً
وخطابياً وهذا أمر بصراحة أنا في أمكنة معينة أرفضه. أنا فنان شاهِد على عصري، شاهِد
على مُجريات ما يحدث في هذا العالم وطبعاً سأُسجّل موقفاً. أنا ابن هذا الشرق
والاتهام السابق لن أُبرّئ نفسي منه على الإطلاق
جمال! من الصعب أن نُصلِّح الخراب، ربما نُرمِّم في
أمكنة معينة لكن يستعصي إصلاح الخراب عندما يكون خراباً شاملاً بمعنى أبيض وأسود وفي
كلّ المطارِح، صعب
لوحتي بالنسبة لي أن أتوازن جيّداً على الحياة بمعنى أن
أُقدِّم هذا الجمال قدر ما أستطيع، الآن هذا الجمال إذا يُحدث إصلاحاً في مكانٍ
الخراب أنا أكون سعيداً جداً وإذا لا يُحدِث أكون أنا أدّيت مهمتي كفنان تشكيلي
الآن أنا بلدي في مكان موجِع، كلّ ما أحلم فيه هو هذا
القدر من السلام الفرح، أن يعود الفرح إلى بلدي، البهجة والسلام والسكينة والأمان
مثلما أنشُد هذا السلام لأي مكان في العالم، لكلّ شعوب الأرض. أحتاج السلام، أحتاج
الفرح لهذه البلد. وطني يتحمّل الرحمة أكثر من ذلك بكثير
الآن أنا أعتقد أنه مهم جداً أن نتبادل شيئاً من الوعي
بمحبة شديدة. إذا لا نستطيع أن نؤثِّر ونكون فاعلين في المكان الذي نحن فيه، أن
نُقدّم وعياً بطريقة معينة، أحوج ما يكون في هذا العالم المليء بالخراب بقدر من
الوعي وأيضاً بقدر من الحبّ والمحبة
اليوم الحلقة مع "زاهي" سأكون فيها مثلما أنا
" سهيل"، هذا الكائِن البسيط، الحاضر على الحياة بقليلٍ من الشغف.
وأيضاً سأتمنّى لوطني هذا الموجوع، وطني المكسور خاطره الآن، أن يترمّم جرحه.
أُريد أن أحكي من القلب لهذا الوطن، أن أُخاطبه من القلب، وما يخرُج من القلب سيصل
إلى القلب من دون شكّ
زاهي وهبي: الله يشفي بلادنا العربية قاطبةً من الأوجاع وخصوصاً (سوريا) بلدك. قبل
أن نتحدّث عن الوطن الأُمّ أُريد أن أتحدّث عن والدتك، عن أُمّك الله يطيل في
عُمرها. أي أثر لها في حياتك وفي أعمالك وأنت القائِل، " أهم لوحة في حياتي
هي لوحة أُمّي"
سهيل بدّور: ربما لأنني عشت، حياتي لم تكن سهلة، حياتي لم تكن
سهلة. أنا ابن عائِلة فقيرة جداً، نحن عشرة ووالدي كان عريفاً في الجيش، وإحدى
مهمات المرأة في (سوريا)، ليس في (سوريا) وحدها بل في الشرق
زاهي وهبي: ما شاء الله كان في الجيش والدك وكان عنده وقت ليُنجِب عشرة أبناء؟
سهيل بدّور: كان عندهم وقت، يبدو كان عندهم وقت بشكلٍ جيّد، لذلك
أعتقد أنها تحمَّلت كلّ هذا القدر من الأعباء حتّى توصلنا إلى ما وصلنا إليه الآن.
ربما، لا أدري، أريد أن أكون صادقاً، هناك أمكنة كثيرة خُذلت فيها ولم يبقَ لي
ملاذ حقيقي إلّا هذه الأُمّ. بمعنى، لم أعُد أؤمن كثيراً في الصداقات، لم أعُد
أؤمن في هذه العلاقات، حتّى أنني بدأتُ أُشكّك في مكان من الأمكنة، وهذه حقيقة،
حتّى في علاقات الأقرباء وما شابه
زاهي وهبي: حتّى الأبناء؟
سهيل بدّور: أعتقد أنّ هذا الزمن صار يفرِض عليك أن تقبل الأبناء
زاهي وهبي: كما قال "جبران"، "أبناؤكم ليسوا لكم، أولادُكم أبناء
الحياة"
سهيل بدّور: لذلك هي ملاذي الأول والأخير، هي شمسي الأبدية وستبقى
ولغاية الآن أنا أتغالظ عليها وأُشاغِب عليها، وعندما أنام أحبّها أن تنام إلى
جانبي قليلاً وأضع يدي على صدرها
زاهي وهبي: أطال الله في عُمرها
سهيل بدّور: أطال الله في عمرك
زاهي وهبي: كم الفنان يحمل طفولة في داخله، حتّى لو صار المرء أباً أو صارت أماً إذا
كانت امرأة، أو صار جداً؟ لكن كونه فنانً، الطفولة التي في داخله يظلّ يحملها معه
طوال عُمره
سهيل بدّور: ربما لأنّ عنده رغبة في أن يقف على الحياة جيّداً،
عنده رغبة في رؤية الحياة بشكلٍ مُختلف. شغب الفنان، هذا الشغب المُستمرّ الذي لا
يتوقّف على الإطلاق، هذا اللهو، هذا اللعب المُستمر، أيضاً في أدائه على العمل
الفني وفي جزء منه فيه الكثير من الطفولة. أنا أقول لهم الآن، لا زالت عيناي مثل
عيني أيّ طفل يرى الأمر إذا كان مُحزناً أو مفرحاً، فعلاً في عيني طفل. فعلاً قد
أبكي لسبب بسيط جداً وقد أضحك لسبب بسيط جداً. بهذا المعنى
زاهي وهبي: واضح أنك شخصية عاطفية
سهيل بدّور: أنا عاطفي جداً، عاطفي ومُكثِر
زاهي وهبي: حتّى الألوان الغالبة على لوحاتك يمكن للمرء أن يستنتج منها أشياء من هذا
القبيل. كم تحمل في داخلك أشياء من قريتك (الفاخورة) في (سوريا)، كم تحمِل من
طبيعتها من ألوانها من ذاكرتها؟
سهيل بدّور: كون قريتي لا زالت بكراً، لا يزال فيها شيء بِكر حقيقي
زاهي وهبي: حلو، وإن شاء الله تبقى كذلك
سهيل بدّور: أنا لا أعتقد أنها ستبقى كذلك على الإطلاق، صعب، صار
هذا المدّ الإسمنتي مشكلة فيها. قريتي هي على سفح جبل مُطلّ حتّى ليلاً ربما نرى
أضواء (قبرص) منها وهي عالية، فيها كلّ هذه الألوان النضرة، فيها كل تلك الطهارة،
فيها كلّ تلك الدروب التي تغنّى فيها كلّ الناس، فيها كلّ تلك العفوية والبكارة
والعفّة. حمّلتني نعم، حمّلتني قدرٌ مهم حتّى على الصعيد البصري. فيها ألوان طازجة
واكتشفت فيما بعد أن جزءاً من أعمالي من الألوان الطازجة التي أشتغلها
زاهي وهبي: تُشبه ألوان قريتك
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: الوطن الأمّ، تحدّثنا عن الأُمّ الفعلية، الأُم الجغرافية أو الأُم
الوطنية (سوريا)، كيف ينعكِس ما يحدث لـ (سوريا) وما يدور على أرض (سوريا) على
حياتك، على مشاعرك وأفكارك وعلى لوحتك؟
سهيل بدّور: أنا دائِماً أقول" لا يوجد أحد على وجه الأرض
يمكن أن يمنحنا وطناً"، إذاً وطنك هو الأُم وهو الأب والأخ والصديق. عليك أن
تغفر لهذا الوطن كيفما اتفق، يُفترَض أن تغفر له. الآن ما حدث في وطني بكلّ صدق
لغاية الآن ليس في إمكاني أن أهضمه للنهاية، لا تُصدِّق عيني كل هذا
زاهي وهبي: هو ليس بقليل حتّى يُهضَم بسهولة
سهيل بدّور: أبداً. لذلك لا أعرِف بعد، أُشاهد ربما، وانا مهووس بالأماكن
الدافئة والجميلة، مهووس بالذاكرة التي لا أُريد أن أخونها فيه، بأرصفتها وشوارعها
وحتى بغبارها وحتى بأُناسها حتّى يظل بيني وبينها قواسم مُشتركة وحميمية وأظل أراه
ذاك الوطن المُحبّ، ذاك الوطن الرحيم، ذاك الوطن العاشق والمعشوق. (سوريا) تستأهل
أن تبقى محبوبة للحقيقة، شعب هذا الوطن أيضاً يستأهل أن يكون أيضاً
زاهي وهبي: بخير
سهيل بدّور: ليس فقط بخير بل أكثر من ذلك بقليل
زاهي وهبي: نعم، أن تلعب دورها الرائِد ودورها المُهمّ في المنطقة
سهيل بدّور: أتمنّى ذلك
زاهي وهبي: رسمت من وحي ما تعيشه (سوريا)، رسمت جداريات
سهيل بدّور: رسمت نعم أربع جداريات أسميتها "الخراب"
و"سوناتا وجع وطن" و" الحرب والخراب". الآن لا أدري ربما كانت
هذه الجداريات ردّة فعل سريعة جداً على الذي حصل. إحداها موجعة جداً، رسمتها وأعرف
أنه كان فيها شيء موجع جداً
زاهي وهبي: فرّغت شحنات من الانفعال والغضب والحُزن
سهيل بدّور: نعم، كان من اللازم
زاهي وهبي: في إحدى المناسبات وكنتُ مُكرّماً بين مُكرّمين، كانت هناك محاولة عدم
رفع العلم السوري، في إحدى الدول العربية للأسف
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: رفضت حضرتك وقرّرت الانسحاب من التكريم
سهيل بدّور: طبعا. في ما يتعلق في الوطن لا أُساوم ولا أُجادل ولا
أقبل النقاش على الإطلاق. علم بلدي هو علم بلدي، أنا أحكي في وطن وهذا وطني، هذه
مساحة روحي الأجمل، هذا موطني ومنصّة انطلاقي لروحي وللعالم ولفني وأدائِي الحضاري
الإنساني المعرِفي، قلّ ما تشاء، لا جدل في ذلك. طبعاً أرفُض ألا يُرفع علم وطني
كما هو
زاهي وهبي: الله يُبارِك فيك. إلى جانب الرسم والنحت كتبت الشعر والقصة واشتغلت في
المسرح وفي التلفزيون، كأنك تبحث عن نفسك في كلّ هذه الأشكال الفنية للتعبير عن
الذات
سهيل بدّور: أتعلم؟ ربما أنا ذهبت إلى كلّ هذه الأماكن وكان عندي
رغبة في الحضور ضد الموت، بهذا المعنى لأنه حقيقةً أنا ابن عائِلة فقيرة جداً فكان
عندي رغبة أن أكون حاضراً على الحياة. الآن روحي صارت تُشبه النبض، هذا النبض لو
ضغطت عليه ورفعت يدك لا تعلم إلى أين يذهب، لذلك طبعاً اشتغلت مسرح جيّداً
زاهي وهبي: اشتغلت مع "جواد الأسدي"، مع "زينات قدسية" مع
"يوسف حنا"
سهيل بدّور: مع "فضل عودة"
زاهي وهبي: مع أسماء في المسرح العربي
سهيل بدّور: طبعاً أسماء ولهم فضل عليّ في أنهم بذروا أوّل بذرة
وعي حقيقية بكلّ صدق بي أنا وشكراً لهم جميعاً والتحية والرحمة لمن توفّى منهم.
نعم، كان عندي رغبة ولا تكلّ روحي بهذه البساطة، حتى كان لي مطرح جيد لأنّني كنت
مدركاً أنني نحّات أو فنان تشكيلي
زاهي وهبي: أيمكننا أن نقول أنّه كان هناك بحث عن هوية؟
سهيل بدّور: أنا لا أعرِف بصراحة وبكلّ صدق، من الصعب توصيف تلك
المرحلة. كان عندي رغبة أن أكون حاضراً، أن أكون موجوداً، لكن كيف لا أدري لكن في ما
بعد اكتشفت أنني رحت في هذا الجانب
زاهي وهبي: هلّ لا يزال هناك ممثل كامن؟
سهيل بدّور: أجل طبعاً
زاهي وهبي: أعني شكلك ومظهرك الخارجي وملامحك يعطون ملامح ممثل، أي قسمات الوجه
وتعبيراته، والآن أتحدّث كمُخرِج (يضحك)
سهيل بدّور: أي، لا زال عندي حنين كبير للمسرح ولا زلت أحنّ فعلاً
لأن أُعاود الشغل في المسرح مرة أُخرى ولا أعرف أن كنت قد واجهت ظرفاً
زاهي وهبي: لماذا لم تُكمِل؟
سهيل بدّور: لم أُكمِل لأنني وجدت أنّ الفن التشكيلي بالنسبة لي هو
المشروع الأهم، لا أدري لماذا رغم أنني اشتغلت مع "حاتم علي"، اشتغلت مع
"حسن بكاك"، اشتغلت وكنا سوياً مع "محمود خليل" ومع أسماء
كبيرة، هم اتّجهوا نحو الدراما أو نحو المسرح أو نحو التلفزيون وأنا اتّجهت نحو
الفن التشكيلي. لا أعلم، ربما وجدت فضاء الفنّ التشكيلي بالنسبة لي في ذاك الوقت
أرحب
زاهي وهبي: هلّ يوجد أثر لتلك الفنون التي مررت بها، وأنت ألّفت ونشرت كتباً في
الشعر، هلّ هناك أثر للشِعر، للمسرح، للتلفزيون في لوحتك؟
سهيل بدّور: من دون شك، هناك خيط سرّي يجمع كلّ تجليات الإبداع
ببعضها البعض، لكن في الحقيقة تُصبِح المُقارنة تعسفية جداً إذا أردنا أن نقول.
أولاً اللوحة هي مسرح وهي نص في النهاية والمسرح هو لوحة في مكانٍ ما. من دون شكّ
طبعاً، في الجانب القاسم الرأسي أو الخزينة البسيطة وأنا أقول لهم بأنني فنان
تشكيلي ولستُ مثقّفاً
زاهي وهبي: يخزي العين عنك
سهيل بدّور: لا أبداً
زاهي وهبي: القدرة في التعبير عن ذاتك وعن تجربتك
سهيل بدّور: لا أبداً، أنا رسّام ولست مثقّفاً. هناك فرق بين رسام
ومثقّف، أعرف أن أنتِج عملاً فنياً جيداً لكن المثقف مهمته أُخرى وأنا مهمتي في
جانب آخر. الأهم من ذلك أنّ هذه الفنون مُجتمعة بالتأكيد كوّنت قاسماً مُشتركاً
زاهي وهبي: مثلاً الموسيقى حاضرة بوضوح في لوحتك أو في مرحلة من المراحل التي حضرتك
مررت بها
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: وقلنا في المُقدّمة أنّ هناك مزيجاً بين الأُنوثة والموسيقى وكأنك ترى
المرأة أو الأُنوثة حالة موسيقية في شكلٍ من الأشكال
سهيل بدّور: أنا في زماني اشتغلت مطرباً أيضاً، كان صوتي جميلاً
زاهي وهبي: أي لون كنت تُغنّي؟
سهيل بدّور: كنت أُغنّي جبلي، أنا ابن الجبل وغنّيت كمُطرب في بعض
الملاهي
زاهي وهبي: أي كنت تنافس المرحوم "فهد بلّان" أو "علي الديك"
مثلاً؟ أو "وديع الصافي"؟
سهيل بدّور: لا، مستحيل. غنّيت وكان صوتي مقبولاً كما يقولون
واشتغلت لأننا كنا في حاجة إلى فرنكات لنأكل. الأهم أنّ المرأة والموسيقى حالتين
انثويتين عاليتي المُستوى يقرّبانك من الروح. أي المرأة مُجسّدة والموسيقى تسعى
إلى الهروب من التجسيد إلى الروح. حاولت المُزاوجة بين المرأة والموسيقى لأخلق
حالة لها علاقة بترجمة مشاعري أو دعني أقول بترجمة تجربتي على اللوحة
زاهي وهبي: نعم. الآلات الموسيقية تحضُر مثل الكمان والمزمار
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: ولكن الناي قد تكون الآلة الأكثر حضوراً في أعمالك
سهيل بدّور: أتعلم؟ تُعجبني بدائيّتها، هي قصبة مُفرّغة ومنتصبة،
أُحب كثيراً هذا القدّ الممشوق في أي شيء وأُحب خطّ الحياة، خط الطول هذا أُحبه.
قصبة بسيطة جداً وشيء بدائي جداً وأعتقد أنه حتّى صوت الناي
زاهي وهبي: أنا هكذا قلت، أن فيها شجن
سهيل بدّور: شجن أنوثي أيضاً، أي فيها شيء أُنثوي جميل جداً وطاهر،
لذلك أُحبه
زاهي وهبي: نعم. أُستاذي سنتابع مع حضرتك ولكن اسمح لنا أن نتوقّف مع موجز إخباري
سريع نعود من بعده لمُتابعة "بيت القصيد"
المحور الثاني:
زاهي وهبي: نتابع "بيت القصيد" مع الفنان التشكيلي السوري القدير
"سهيل بدّور". أُستاذ "سهيل" كنّا نتحدّث عن المرأة والأُنوثة
والموسيقى في لوحاتك، أيضاً المرأة في لوحتك أو على الأقلّ ما تسنّى لي أن أُشاهده
من لوحاتك في حالة انتظار، كأنها تنتظر شيئاً ما، صحيح؟
سهيل بدّور: صحيح. مشروعي في الموسيقى والمرأة هو عن الانتظار
زاهي وهبي: كتابك المُجلّد الذي يضمّ صوَراً عن لوحاتك وشهادات في تجربتك اسمه
"سوناتا الانتظار"
سهيل بدّور: صحيح. هذا الانتظار يُقلقني، يقلقني جداً. ربما أنا
مثل أي أحد، ربما قضيت العُمر أو ثلاثة أرباعه في الانتظار وسأبقى في الانتظار.
عندي رغبة في مناكفة هذا الانتظار للنهاية ولكن لا أعرِف إن كان في إمكاني أن
أُناكفه. عندي رغبة في الولوج إلى بعض العوالِم السرّية منه واللحظات السرّية في
الانتظار صعبة سواءً كانت مُحزنة أو مُفرِحة. عندي رغبة أن أجتهِد قدر ما أستطيع
على هذا الانتظار ولا أدري كم سأُوفّق
زاهي وهبي: على كلّ حال، كان دائِماً موضوعاً يُثير شهيّة الكتّاب والفنانين موضوع
الانتظار
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: سنسمع مجموعة شهادات في تجربتك نبدأها مع الفنان التشكيلي القدير
الأُستاذ "سعد يكن"، نسمعه سوياً
كلام يوصل
سعد يكن – فنان تشكيلي: "سهيل بدّور" في الواقع هو صديق قديم، في
السبعينات، وأكثر ما يُميِز "سهيل بدّور" كونه صديقاً مخلِصاً ووفياً
إلى جانب نشاطه المتنوّع وحماسه للأشياء التي منذ بداياته المهمة بدأت تتبلور منذ
السبعينات لحد الآن، فأخذ طريقاً قوياً جداً وواضحاً جداً بحيث أنّ هذا الطريق أوصله
إلى نوع من الانتشار الواسع في الحياة سواءً في البلدان العربية أو في العالم.
"سهيل بدّور" واحد من الفنانين الذين استطاعوا بجدارة أن يثبتوا موقفاً
فنياً واضح الرؤية تماماً من خلال أُسلوب متميّز يعتمد على الإنسان ومُشكلة هذا
الإنسان. بغضّ النظر عن الموضوعات التي يرسمها فهو متعلِّق بالإنسان أولاً
وأخيراً، فأحياناً يتّجه إلى الـ Portrait وأحياناً يتّجه
إلى المواضيع الحياتية، وخصوصاً في السنوات الأخيرة اهتمّ كثيراً بالموسيقى فصار
معه نوع من الأشكال التي تمتزِج بين التعبيرية والرمزية في محاولة منه لتقديم رؤية
للموسيقى بطريقة لونية مختلفة وتكوينات مرصوصة ومتوازنة. "سهيل" هو
مجموعة خيارات في الواقع ما بين الرسم والنحت والتصوير والشعر والمسرح والعلاقات
الاجتماعية، والعلاقات الاجتماعية بين قوسين لأنه نشِط جداً والمرء يستغرب أنه ضمن
نشاطه الاجتماعي الواسع كيف يمتلك الوقت لهكذا كمية من حجم الإنتاج المنوّع، فكلّ
هذه المُعطيات هي في النتيجة تشكيلة "سهيل بدّور". عزيزي
"سهيل"، ضمن هذه المُعطيات كلها التي تعيش فيها وهذا الإبداع الحقيقي
الذي قدّمته تاريخياً إلى جانب الكتابة والشعر والمسرح كما ذكرت، فقط أريد أن
أعرِف في النتيجة أنت أين موقعك كفنان؟ أين انتماؤك؟ ليس في المفهوم السياسي
والاقتصادي والاجتماعي، لا. أنت في داخلكَ إلى ماذا تنتمي، للكلمة؟ للحرف؟ للون؟
للحجر؟ للنحاس؟ أين موقعك وأين علاقتك مع الأشياء التي تعيش فيها في هذه المرحلة؟
زاهي وهبي: شهادة قيّمة من الأُستاذ "سعد يكن" التشكيلي العريق والقدير
وسؤال مُهمّ، تفضّل
سهيل بدّور: أولاً الأُستاذ "سعد يكن" من الفنانين ومن
التجارب السورية والعربية المؤمنة جداً، حتّى على الصعيد الأخلاقي هو كائِن
يُحترَم، شكراً صديقي الغالي. من دون شك مشروعي الأهم هو في الفنّ التشكيلي لكن ربما
دائِماً روحي فضفاضة قليلاً فتذهب لتكتب، تذهب إلى المسرح، تذهب إلى مكان آخر.
ربما أحياناً أملّ أو أهرُب من الفنّ التشكيلي قليلاً وعلّي أن أُعيد التدوير في
رأسي قليلاً لبعض القضايا. أشعر بأنه جميل أن أكتُب الآن، جميل أن أكون في المكان
الآخر، لكن ملاذي الأول والأخير من دون شك هو الفنّ التشكيلي سواءً تصوير زيتي أو
نحت
زاهي وهبي: لكي يغلُب خيارك في الرسم والنحت على خياراتك الثانية في الشعر أو في
التمثيل أو في التصوير، أكيد هناك شيء ما، هناك أثر ما، هناك مؤثّرات. هلّ كان
هناك رسامون تركوا أثراً عندك؟ هلّ هناك لوحات مُعينة؟ هل مررت في تجارب معيّنة
أوصلتك إلى الفن التشكيلي؟
سهيل بدّور: دعني أقول شيئاً بسيطاً في البداية. فضاء اللوحة رغم
ضيق مساحتها فضاء أوسع وأرحم. أي أنا لا أراها وعاء، المسرح أراء وعاءً أحياناً في
مكان من الأمكنة. الموسيقى قالبها أراه وعاءً ولو أنت ما تؤدّيه هو عليه، لكن فضاء
اللوحة، صحيح أن التفاحة التي أرسمها عليها تؤكل ولا أدري، السيّدة التي أرسمها
أيضاً من الصعب التقاطها لكن أنت الآن أمام فضاء واسع الذي هو الفضاء الموجود في
مخيّلتك، إذاً اللوحة هي الأهم والأرحب بالنسبة لي.
من دون شكّ مررت على تجارب عديدة وأنا حصيلة كلّ هذه التجارب
التي رأيتها التي أعتقد أنها أثّرَت في مكانٍ ما بي وهذا أمرٌ طبيعي
زاهي وهبي: نعم. يقول الناقد "سعد قاسم" الأُستاذ "سعد قاسم"
أنّ في أعمالك هنالك فرح، هنالك حُلم سوري في أعمالك، هل توافق على هذا؟
سهيل بدّور: أنا إبن بيئتي أولاً، قبل كلّ شيء أنا إبن بيئتي والوجوه
التي أشتغلها أشعر أنها كثيراً وجوه دمشقية وحمصية وحلبية بكلّ صدق هكذا ولو أنه
لا توجد سمة معينة أو ميزة معينة، لكن من جانب القاسم الرأسي أمرأة سورية وهناك
شيء ساكن، في هذا المعنى، ربما نعم
زاهي وهبي: في لوحاتك فرح في ألوانك فرح وفي الواقع هناك حزن كبير، حتّى مُضمَر في
شخصيتك ويشعره المرء في داخلك أي الذي يعرِفك يشعُر كم تختزن من شجن إذا لا أريد
أن أقول حزناً. وكأنّ اللوحة تعويض معين؟
سهيل بدّور: طبعاً هي تعويض معين، طبعاً أنا أٌقدِّم كلّ هذا القدر
من الفرح على اللوحة ولو أنه أحياناً الوجوه تكون ربما حزينة. لا أنا من داخلي شخص
حاضر على الحياة بفرح وأعرف أن أُلقي نكاتاً جيداً أي أنا شخص مرح لكن في أعماقي
نعم، طبعاً هناك القليل من الحزن الذي من الصعب أن يُنتَزع ببساطة لكنه لا يؤثِّر
عليّ على الإطلاق أبداً
زاهي وهبي: سألتك عن أثر ما يحدُث في (سوريا) في لوحتك وفي مشاعرك وأفكارك ولكن
بشكلٍ عام، على المشهد الإبداعي السوري هلّ ترى النصّ الإبداعي سواءً أكان نصاً
تشكيلياً أو شعرياً أو إلى آخره مواكباً وملامساً للجرح السوري العميق؟
سهيل بدّور: لا أعتقد. لا أعتقد لأنّني حاولت قدر المُستطاع أن
أمرّ على كلّ المُنتَج الذي صدر بعد الأزمة ووجدته ردود فعل لا أكثر، هو ردود فعل
وهذا أمرٌ طبيعي. أنا أعتقد جيّداً أنه يلزم كلّ المُبدعين وقتاً طويلاً كي يهضموا
الذي صار ويُعيدوا قراءته أو يُعيدوا طرحه أو يعيدوا وجهة نظرهم فيه. الأمر ليس
سهلاً على الإطلاق، كمن يرى شخصاً مجروحاً، ابنه مجروح ويضع فقط يده على الجرح لكن
أن يعيد ترميمه يحتاج طبعاً إلى وقتٍ من الزمن
زاهي وهبي: تعرِف حضرتك، عندما نقول مثلاً الحرب الأهلية في (إسبانيا) أوّل ما يخطُر
على بالنا جدارية "غارنيكا" لـ "بيكاسو". عندما نزور متاحف في
العالم وحضرتك جلت كثيراً في العالم نرى من خلال اللوحات تاريخاً وأحداثاً جساماً
مرّت فيها هذه البلاد أو تلك. لا تزال اللوحة اليوم أو الفنّ التشكيلي قادراً على
أو عنده هذا الدور المحوري في رسم ورصد أحداث؟
سهيل بدّور: رسم ورصد أحداث نعم، بمعنى أن يكون الراسم شاهداً نعم
لكن أن يكون مؤثراً أعتقد أنه في بلادنا العربية هذا من رابع المُستحيلات، من رابع
المُستحيلات هكذا بالحرف
زاهي وهبي: أُفّ
سهيل بدّور: أبداً لا يمكن
زاهي وهبي: أليس ممكنا مع الوقت
سهيل بدّور: لا أعتقد
زاهي وهبي: إذا تغيّرت المناهج التعليمية والأُسَر صارت تهتمّ أكثر، كلّ أُسرة حسب
استطاعتها. نحن لا نقول أنه من اللازم على كلّ بيت أن يقتني لوحة بعشرة آلاف دولار
لكن في إمكانه أن يجد لوحة بمئة دولار ربما ويعلّقها ويعوِّد أولاده وأطفاله على
رؤية لوحة في المنزل، رؤية مشهد تشكيلي
سهيل بدّور: المُشكلة هي الموقف الذي اتُخِذ من الفنّ التشكيلي
زاهي وهبي: موقف مَن؟ الموقف الديني؟ موقف السُلطة؟
سهيل بدّور: موقف الدين والسُلطة وحتّى، دعني أقول شيئاً، الفنّ
التشكيلي ظُلِم من السُلطة ومن الدين ومن الفنان نفسه
زاهي وهبي: المثقّفين ربما
سهيل بدّور: طبعاً، هناك أُميّة فنية مُطبِقة تماماً. غير ذلك
الآن، أنا لا أعتقد أنّ لوحة أو لوحتين أو معرَضاً أو منطقة أو symposium سيقدِّم
موقفاً يُشتغَل على أساسه شيء في حياتي، لا يُمكن. من تجاربي ومن الواقع ودعنا
نكون دقيقين وأيضاً نكون صادقين في هذا الموضوع، أبداً. في (أوروبا) اللوحة
تُقتنى، استهلاك الوعي الثقافي أو المُنتَج كي يستهلِكه الوعي الحضاري الموجود
عندهم في التراكم. عندنا اللوحة لا زالت موقفاً ثقافياً أو استعراضاً ثقافياً
للأسف المرير، وهذه حقيقة وكلّنا الفنانين نعرفها
زاهي وهبي: مع ذلك نرى الحركة التشكيلية في كثير من البلاد العربية وخصوصاً في
(سوريا) حركة مُزدهرة أي قبل الحرب والمأساة السورية وأثناء، حتّى الآن نرى أنّ الرسامين
السوريين يقيمون معارض ويرسمون ويُنتجون
سهيل بدّور: التجربة السورية هي تجربة حاضرة من خلال تجوالي وهذه
حقيقة. التجربة العربية حاضرة جيداً أيضاً
زاهي وهبي: في العالم
سهيل بدّور: في العالم نعم وأنا أراها في المزادات بصرف النظر عن
موقفنا من المزادات. لكن اللوحة العربية في المُجمل حاضرة واللوحة السورية.
المدرسة التعبيرية السورية هي مدرسة أثبتت وجودها، فنانوها اشتغلوا ببحث وتجريب
مُكثف ولذلك قدموا لوحة حاضرة
زاهي وهبي: من كبار التشكيليين السوريين المرحوم "فاتح المُدرِّس" كان
عنده رأي إيجابي في تجربتك، صحيح؟
سهيل بدّور: أي نعم صحيح. طبعاً كان يسمّيني "الديك" ولا
أدري لماذا أسماني الديك لكن نعم طبعاً. أولاً كان يراني كشخص مُغامر، في زمانه
قال لي، "أتمنّى من قلبي أن تُلوِّن الوجوه التي أنا أرسمها لأنك جريء على
اللون"، هكذا بهذا المعنى طبعاً في تلك الأيام أحسست بأنني أهم من
"بيكاسو"
زاهي وهبي: بالفعل "فاتح المُدرس" الكبير يمدح في حضرتك. تجوالك وترحالك
في العالم، في مُدن كثيرة وفي بلدان مُختلفة كم أغنى مخيّلتك البصرية، كم أغنى
ذائِقتك، كم أضاف إلى لوحتك؟
سهيل بدّور: بلا شكّ، هذا التثقيف المباشر مع حضارة مُختلفة مع
أُناس مختلفين مع لوحة مُختلفة قدّمت لي الكثير. أهمّ حاجة أنني اكتشفت ببساطة
أنني بدأت أقبل بأشياء لم أكن أقبل فيها لأنها طبعاً حاضرة بأدائِها الحضاري في
أماكن أُخرى. إذا كان هناك شيء مكلّس في رأسي يُفتُرَض أن يُنظِّفه. إذاً هذا
الترحال ولو أنه لم يكن سهلاً، أحسست نفسي طوال 34 سنة من عُمري في حقيبة سفر
وجواز سفر. كان الأمر صعباً
زاهي وهبي: من الصعب أن يعيش الإنسان في حقيبة سفر
سهيل بدّور: طبعاً
زاهي وهبي: لكن رغم هذه السنوات الثلاثين ورغم المدن الكثيرة التي زرتها لا زالت
ألوان قريتك (الفاخورة) وأُذكر بمكانها حتّى أعطي فكرة عن طبيعتها للناس الذين
يعرفون، المنطقة لا تزال ألوانها وطبيعتها مُخزّنة
سهيل بدّور: أنا لا أخون ذاكرتي أولاً ولا عندي رغبة في خيانة
ذاكرتي على الإطلاق. كلّما أحسست بأنني مخذول في مكان أرجع إلى هذا الجانب القصي
في رأسي لأستنهِض شيئاً من هذه الذاكرة
زاهي وهبي: وكأنّ سنام الجمل، ما يحمله الجمل على ظهره وحين يعطش في الصحراء يعود
إلى ذاك السنام وأنت ذاكرتك وطفولتك هي سنام أو ينبوع تعود إليه كلّما شعرت بظمأ
روحي أو وجداني
سهيل بدّور: طبعاً، من اللازم أن أرجع إلى هذه الذاكرة بحميمية
وحرقة أحياناً أرجع لها وأحياناً بدمعة وأحياناً بفرحة لكن من الصعب أن تغيب عنّي
ومن الصعب أن أخونها ولا أستطيع ذلك. أنا أضعف من ذلك بكثير صراحةً
زاهي وهبي: أُستاذ "سهيل بدّور" سأعود إليك وإلى مزيد من الشهادات في
تجربتك التشكيلية الثرية والغنية ولكن إسمح لنا أن نتوقف مع استراحة سريعة ثمّ
نُتابع "بيت القصيد"
المحور الثالث:
زاهي وهبي: نُتابع "بيت القصيد" مع التشكيلي السوري القدير "سهيل
بدّور". أُستاذ "سهيل" قبل الاستراحة كنّا نتحدّث عن أثر التجوال
ومُدن العالم ومُشاهداتك في تجربتك. الإقامة في دولة "الإمارات العربية
المتحدة" أيّ أثر لها في لوحتك؟ طبعاً العلاقة بين اللوحة وبين اللون والمكان
علاقة كبيرة ووطيدة ويترك المكان أثره. أيّ أثر في هذه الإقامة في تجربتك وفي
لوحتك؟ طبعاً نتحدّث عن بيئة مُختلِفة تماماً وجغرافيا مُختلفة تماماً عن البيئة
التي حضرتك نشأت فيها
سهيل بدّور: طبعاً. الآن أنا أساساً ذهبت إلى الإمارات بموجب دعوة
من المُجمّع الثقافي في (أبو ظبي) إلى معرض ولم تكن في نيّتي الإقامة
زاهي وهبي: من الأُستاذ "محمّد السويدي"؟
سهيل بدّور: صحيح
زاهي وهبي: نمسّيه بالخير طبعاً
سهيل بدّور: وكلّ المساء الطيب له أيضاً. أقمت المعرض ومن ثمّ
أتتني فرصة عمل ومكثت هناك. الأمر كان صعباً جداً بين أن أنتقل من طبيعة بكر كما
تعلم فيها الشجر وخلافه
زاهي وهبي: نعم، خضراء طبيعة خضراء إلى طبيعة صحراوية
سهيل بدّور: صحيح، إلى مكان صحراوي قليلاً. لكن مع الوقت من
المفتَرَض أن تتلاءم مع المكان بقدر استطاعتك إذا عندك رغبة أن تبقى. كان عندي
رغبة أن أبقى لأنّ لقمة الخبز كانت مُلحِّة بالنسبة لي. إذاً بدأت أبحث عن بعض
المفاصل التي كنت ألتقي معها حتّى أُقدِّمها بقدر ما أستطيع. الآن اشتغلت على
"البارجيل" الذي فيه الوحدات الزخرفية العربية الجميلة جداً، التوريقات
والمقرصنات وبدأنا نشتغل حتّى ننتج خبز يومنا، ثمّ مع الزمن تتآلف مع الأشياء
وتكبر دائِرة الرؤية بالنسبة لك للمُفردات الموجودة. الآن، على صعيد تجربتي
التشكيلية دعني أقول أمرين. قدّمت لي الإمارات أن تحرّرت اقتصادياً، وعندما تحرّرت
اقتصادياً بدأتُ أشتغِل فناً حقيقياً أكثر. الأمر الآخر أنني سأشكُر منهم حاكم
(الشارقة)
زاهي وهبي: "سلطان القاسمي"
سهيل بدّور: "سلطان القاسمي" لأنه قدّم لي مرسماً لمدة
عشر سنوات من دون أيّ مُقابل، لأول مجموعة فنانين وكان الفضاء جميلاً جداً
زاهي وهبي: كنت تُشارِك طبعاً في "نادي الشارقة"
سهيل بدّور: في نادي (الشارقة). الإمارات كبّرت إسمي وكبّرت تجربتي
بإصراري أنا أيضاً، لكن دعني أقول أمراً مهماً جداً في (الإمارات). أحياناً التجربة
التشكيلية في المكان الذي تكون موجوداً فيه أيضاً مؤثِّر والتجربة كانت لا زالت
طرية العود في (الإمارات) أي لم يكن عندهم هذه التجارب المُنافسة
زاهي وهبي: صحيح
سهيل بدّور: لذلك أنت ترى نفسك في مكان بعيد نسبياً رغم أنهم الآن
عندهم تجارب
زاهي وهبي: الآن وكـأنها أفضل الحركة التشكيلية، حتّى الوطنية والمحلية والرسامين
الإماراتيين نساءً ورجالاً حسب مُتابعاتي ومُشاهداتي أو على مُستوى المعارض التي
تحدث
سهيل بدّور: الآن، طبعاً (دبي) سوق فنّ بكلّ ما للكلمة من معنى،
معارض (دبي) التي تُقام من أهمّ التظاهرات الفنية ومعارض (أبو ظبي) نفس الموضوع
أيضاً والغاليرهات وحجمها وعددها كبير
زاهي وهبي: أُستاذي، دعنا نسمع أيضاً رأياً في تجربتك من الفنان التشكيلي والناقد
الأُستاذ "عُمر غدامسي"
كلام يوصل
عمر غدامسي – فنان تشكيلي: "سهيل بدّور" من الفنانين المُهمين على
المُستوى العربي لأنّه أخرج اللوحة والأثر الفنّي من تلك الصفة المحدودة لمفهوم
الهوية. الهوية معه أصبحت هي الآن، الحاضر، هي الحياة. أصالته في مُعاصرته وفي
قدرته على بناء لوحة نابعة من ذاته. الذي يعرِف "سهيل بدّور" يكتشف
شيئاً مهماً، أنه يُشبه لوحاته ومُفعم بالحياة، مقبِل على الحياة، مُحبّ للحياة
ولوحاته تختزل كلّ هذا أي تلك الطاولات وتلك النساء الجميلات المُسترخيات وتلك
الطيور والمآدب وكأنه فنان يُرسِّخ ثقافة الحياة أمام أو في مواجهة ثقافة الموت
وثقافة نفي الذات. انتقادي أن "سهيل بدّور" فنان مُتكامل، فنان تشكيلي
مُتكامل ليس في الرسم فقط، هو نحّات أيضاً وأعتقد أنه لم يُعطِ تجربته في النحت
القيمة التي تستحقها خاصة وأنه متمكِّن من التقنيات. له نحتٌ ملفِت جداً وأعتقد
أنه اشتغل على الرسم أكثر مما اشتغل على النحت وهذه خسارة كُبرى قياساً بضمور ربما
تجارب النحت في بلداننا. أتساءل أو أتخايل ماذا لو بقيَ "سهيل بدّور" في
بلده في (سوريا) وفي قريته الريفية المُفعمة بالطبيعة والحياة هل كانت تجاربه
ستأخذ منحى مختلفاً؟ هلّ كان ربما سيُعطي للنحت مجالاً أوسع من الرسم؟ هذا هو
سؤالي، سؤالي يتعلّق بدور المحيط والمكان الذي يعيش فيه الفنان وتأثيره على مضامين
أعماله وتجربته عموماً؟
زاهي وهبي: شكراً للتشكيلي التونسي "عمر غدامسي"، تفضّل. سؤاله يُكمِل ما
كنّا نتحدّث عنه بخصوص المكان
سهيل بدّور: أولاً، أيضاً شكراً للأُستاذ "عُمر غدامسي"
وهو من الفنانين اللطيفين جداً وتجربته أيضاً جميلة
زاهي وهبي: نعم
سهيل بدّور: أنا مُصرِّ على أنه بدايةً يُفترض أن يستقلّ الفنان
اقتصادياً، إن لم يستقلّ اقتصادياً سيبقى تحت رحمة ألف ضغط وضغط. أنا لو بقيت في
قريتي قد أعمل من دون شك ولديّ أخشاب وقد أعمل لكن تجربتي قد لا تتطوّر كما تطوّرت
الآن، في قريتك أو في بلدك دائِرة مُغلقة. لي نصيحة أو رجاء لكلّ من يستطيع من
الفنانين أن يُسافر ويرى ويطّلع وإذا لم يستطع فليعمل في بلده لكن أعتقد أن تجربتي
كانت عندما سافرت، من دون أدنى شك
زاهي وهبي: طبعاً كلّ مدينة يتعرّف عليها قد تكون بمثابة قراءة عشرات الكُتب
سهيل بدّور: طبعاً
زاهي وهبي: لأنها قراءة بكلّ الحواس أو بمختلف الحواس. أشار إلى نُقطة مهمة الأُستاذ
"عمر" وهي مسألة النحت. لم تُركِّز على النحت أو لم تُعطِ النحت، علماً
أنّه عندك منحوتات جميلة جداً، لم تُعطِ هذه المنحوتات ما ينبغي من اهتمام
سهيل بدّور: على أيّة حال، كثيرون لا يعرِفون أنّ اختصاصي النحت في
الأساس
زاهي وهبي: نعم
سهيل بدّور: عندما غادرت إلى الخليج، للأسف لا يزال هناك موقف من
النحت على أنه أصنام والآن طبعاً اختلف الأمر لكن عندما غادرت قبل ثلاثين عاماً
كان الأمر هكذا. غير ذلك، نتاج عمل النحت مُكلِف ونقل عمل النحت صعب جداً، فارتأيت
وأنا أحتاج أن آكل الخبز وأُسرتي تأكل خبزاً معي فارتأيت وأنا كنتُ رساماً في
الأساس، ارتأيت أن أنتقل إلى اللوحة التي قد تكون أسلم وأسلس
زاهي وهبي: نعم، ذهنية التحريم في مُجتمعاتنا ونستعير العنوان من "جلال
العظم" الله يرحمه كم هي مُعيقة أمام العمل الفني والإنتاج الإبداعي، أي كان
التصوير في فترة من الفترات محرّماً والنحت مُحرّماً والرسم في أشكال مُعينة
مقبولاً، التجريد مقبولاً وغير هذا كانت هناك إشكاليات حوله. كيف سنخرُج من هذه
الدائِرة؟
سهيل بدّور: أنا لا أعرِف، الأمر صعب جداً وأعتقد أوسع من مقدرتنا
على إمكانية أن نُساعِد كي نخرج من هذا الموضوع. الأمر له علاقة في التحريم
والتحليل. أنا سأقول لك حادثة طريفة جرت وهذه حقيقة، كنت أرسُم مثلاً الخِيَم والجمال
والصحراء وأضع في الأُفق مثلاً ظلّ رجل في الأُفق
زاهي وهبي: طيف
سهيل بدّور: بالضبط طيف. فأحدهم اشترى من عندي وبسعر بخِس جداً
وكنت محتاجاً فأخذ اللوحة وذهب، وفي اليوم التالي رجِع وقال لي، "لا أُريد
هذه اللوحة" فقلت له "لماذا؟" فقال لي "لأن فيها رجُل يا
أخي" فقلت له " وأين هذا الرجُل"
زاهي وهبي: اعتبر هذا تجسيداً
سهيل بدّور: فقلت له " أين الرجُل؟"، قال لي
"هذا"، فقلت له "بسيطة"، ومن أجل ألّا أُعيد له المال وفي
إصبعي بقليل من الألوان مسحته وقلت له " تفضل اللوحة". هذه مُشكلة طبعاً
زاهي وهبي: وألذّ شيء أنّ أكثر الناس الذين يتصوّرون اليوم ويستعملون التصوير صوتاً
وصورة هم الدُعاة والمشايِخ الذين كانوا يمنعون التصوير قبل 24 سنة أو 30 سنة
سهيل بدّور: طبعاً، تجدهم على الـ Social Media، الآن هم
الأكثر حضوراً
زاهي وهبي: فعلاً شيء مؤسِف
سهيل بدّور: طبعاً
زاهي وهبي: أُستاذي، مسألة النحت مسألة لها علاقة ليس فقط في صعوبة نقل المنحوتة من
مكان إلى مكان، مسألة الكتلة والفراغ وهذه المسائِل
سهيل بدّور: هذا جانب آخر. بالنسبة لي الكثيرين الذين يعرفون شغلي
يعلمون كم أنا مُشاغِب على الكتلة، يعني لا أقبل أن أستسلم للكتلة إلّا بفراغات وبحركة
حقيقية. في الأساس أنا لا أشتغل مع خامات مُستسلمة مثل طين وصلصال ولا أعرِف ماذا،
لا أحبها على الإطلاق
زاهي وهبي: ما هي المواد التي تُحبّ أن تشتغل فيها؟
سهيل بدّور: حجر، خشب
زاهي وهبي: البرونز
سهيل بدّور: بالطبع البرونز إجباري أن تشتغل في الشمع. أولاً أعتمد
إحراجات حركية عالية وأعتمد نقاط ارتكاز ليست سهلة وأشتغِل على التكوين بجرأة
عالية جداً وفي غير هذا لا يُمكنني أن أشتغل نحتاً
زاهي وهبي: كم التجريب أحياناً والتجريد، تحدّثنا عن العلاقة غير المتينة بين الناس
والفنّ التشكيلي وفي العموم نتحدّث، كم بعض المدارس التشكيلية أو الاتجاهات صعَّبت
الموضوع؟ أي صعَّبت العلاقة بين المُتلقي وبين الفنان نفسه. أحياناً كثيرة تكون
اللوحة مُبهمة للمتلقّي، كيف يُمكن أن تُحلّ هذه المُعضلة؟
سهيل بدّور: لأنه في الأساس كما أسلفنا أولاً هناك أُمية فنية
والأمر الآخر هذا الفنّ لن يتنازل فعلاً عن نخبويّته، لا يُمكن. أيضاً مسألة مهمة،
لا نفهم أشياء كثيرة والفن علم أيضاً، هو علم حقيقةً. أنا أعتقد أنّ ثقافة الفنان
غاية في الأهمية، في أن تُقدِّم، ولو هناك بعض الفنانين قد يعترضون على ما أقول،
أن تُقدِّم شرحاً بسيطاً. أنا لا أُعطي مفتاحاً للوحة أعطي خيطاً يجمعك في مكانٍ
ما في هذه اللوحة لذلك أعتمد في لوحتي، وهذه حقيقة سأعترف بها، أعتمد على شيء دافئ
يُقرِّب المتلقي منها رغم أنه أمام حاجة نخبوية بالنسبة له أو طلسم بالنسبة له
زاهي وهبي: المفارقة أنّ أكثر فناً نخبوياً هو الفنّ التشكيلي وفي الوقت نفسه هو
أكثر فنّ تجاري، بمعنى أن اللوحة ثمنها مُرتفِع جداً تصل إلى عشرات ملايين
الدولارات للرسّامين الكبار في العالم، خصوصاً الذين رحلوا منهم، في المزادات والبورصات
أو في تجارة قائِمة بذاتها. أليست مفارقة مرة قليلاً
سهيل بدّور: طبعاً لكن الكلام الذي تتفضّل به موجود في الغرب. تجارة
اللوحات الفنية أو هذه الأسعار موجودة في الغرب، هناك البورجوازية الأوروبية ساعدت
الفنّ التشكيلي الغربي ونهضت به، رأس المال العربي جبان أمام العمل الفني إلّا لمن
يفهم لعبة تجارة الفنّ لأنها تجارة حقيقية
زاهي وهبي: صحيح
سهيل بدّور: بصراحة العلاقة صعبة جداً وتفكيك هذه العلاقة والوصول
إلى حلّ صعب جداً. توجد فجوة من الصعب ردمها بين المتلقّي والعمل الفني وبين
المتلقّي والفنان أيضاً وبين الفنان والفنان أي بين الفنان وذاته أيضاً توجد أيضاً
مُشكلة
زاهي وهبي: أُستاذي سأُتابع مع حضرتك. سنستمع أيضاً إلى شهادة بتجربتك ولكن إسمح لنا
أن نتوقف مع استراحة أخيرة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"
المحور الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا نُتابع "بيت القصيد" مع التشكيلي السوري القدير
"سهيل بدّور". أُستاذ "سهيل" لفت نظري في حوارنا الليلة
تكرارك لكلمة الخبز ونريد أن نأكل خبزاً وكأنّ سنوات الفقر أو سنوات المُعاناة
تركت ندوباً لا تُمحى عندك
سهيل بدّور: لا تندمل ببساطة. أنا لغاية الآن أذهب إلى المكان في
"ساحة الحجاز" في (دمشق) حيث اشتغلت في البويا
زاهي وهبي: كنت ماسح أحذية
سهيل بدّور: ماسح أحذية. لغاية الآن أذهب وأجلس على نفس الدرج
وأسترجع. لا، لا أعرِف، لا تندمل معي وأنا أسلفت قبل قليل وكنت أقول لك، لا زلت
أخاف حتّى من الجوع وهذه حقيقة رغم أنّ الله أنعم علينا جيّداً جداً. لا أعرِف سبب
هذا الموضوع
زاهي وهبي: هلّ تشعُر أنّك ثأرت من الفقر؟ أي ردّيت له الصاع؟
سهيل بدّور: أجل، أنا أقول لهم أن الفقر أنا كرّهته عيشته وقرّفته
حياته وملّ منّي فأعطاني الله
زاهي وهبي: ماذا اشتغلت غير ماسح أحذية؟ ما هي المهن التي مررت فيها
سهيل بدّور: مثلاً أنا مُعلِّم حداد جيِّد، أنا معلِّم طيّان أيضاً
جيّد ولا أعلم ماذا يسمّونها تلييس الطين ربما. اشتغلت في مِهَن كثيرة، بعت
جرائِد، بعت خضرة، صمّمت كتباً، أعني كان عندي رغبة أن أُنتِج فرنكاً بطريقةٍ ما
وأُساعِد أهلي في ذلك
زاهي وهبي: نعم. كلّ المِهن لها الاحترام ولها التقدير، وكلّ إنسان يمتهن مهنته
بشكلٍ نزيه وجيِّد يكون في نفس السوية مع أيّ شخص آخر في الحياة لو كان رئيساً أو
ملكاً أو كائناً من كان. هل تشعُر من خلال أولادك الله يخليهم عندك ثلاثة أولاد
شابان وصبيّة؟
سهيل بدّور: عندي شابان وصبية
زاهي وهبي: هلّ تشعُر من خلال أولادك أنك تُعوِّض أو عوّضت من خلالهم ما حُرِمت منه
في طفولتك؟
سهيل بدّور: نعم، عندي هذه الرغبة
زاهي وهبي: ليست رغبة، الشعور أنك عوّضت عمّا حُرِمت منه من خلالهم؟
سهيل بدّور: قدر ما أستطيع فعل ذلك
زاهي وهبي: والذي لم تستطع أن تفعله يوماً بسبب الفقر، عندما يقومون به هم اليوم
بسبب الرخاء أو الاكتفاء دعني أقول هلّ تشعر
سهيل بدّور: نعم، أشعُر براحة ما عدا أن يتجاوزوا حدوداً معينة،
هذا خط أحمر
زاهي وهبي: مثل الإسراف مثلاً
سهيل بدّور: نعم، أنا لا رغبة عندي أن أعتاد على شيء، العادة في
طبعي لا أُحبها كثيراً لا أُحب أن أعتاد، متوافر فليكن لا مشكلة لكن الإسراف صعب
بالنسبة لي، صعب جداً
زاهي وهبي: هذه المِهن التي ذكرتها، من "مورِّق" نحن نقول في (لبنان) إلى
ماسح أحذية، من بائِع جرائِد وبائع خضار هل انعكست في لوحتك؟
سهيل بدّور: أجل. في فترة من تجربتي الفنية اشتغلت على بعض مما علق
في ذاكرتي من المِهن التي اشتغلتها وللأسف المرير هذه التجارب لم تُعرَض على الإطلاق
وبيعت بفرنكات بسيطة
زاهي وهبي: دائِماً يحصل هذا. دعنا قبل أن نُكمِل ما تبقى في جُعبتي من أسئِلة نسمع
أيضاً رأياً أخيراً بتجربتك من الفنان والناقد والأكاديمي في جامعة (دمشق) الدكتور
"فؤاد دحدوح"
كلام يوصل
د. فؤاد دحدوح – فنان وأكاديمي: قبل أن أدلي بشهادتي عن الفنان والصديق
"سهيل"، للحقيقة أرغب في أن أُعرِّج ولو سريعاً نحو الناحية الإنسانية
عنده. "سهيل" هو شخص مُحبّ جداً للآخر، منتمٍ جداً لقريته ولبلده، منتمٍ
لوالِدته. أنا في تصوّري هذا الانتماء وهذا الحبّ ولّدَ عند "سهيل" طاقة
استطاع أن يطرحها على سطح اللوحة بكلّ صدق. هذا الطرح أنا في رأيي كان صادقاً جداً
وأوصله إلى صفوف عُليا سواءً في المُحتَرف التشكيلي السوري أو في المُحترفات
الأُخرى. اللوحة هي كيان صعب جداً، لكي تُحقّق نجاحه يحتاج إلى ثلاثة عناصر، الخطّ
واللون والتكوين، مثلها مثل الأُغنية. كي تنجح الأُغنية يجب أن يكون لديها ثلاثة
عناصر، الكلمات والصوت واللحن وأنا في تصوّري أنّ "سهيل" استطاع أن يُحقّق
بتزامن واضح ثلاثة عناصر هي الخطّ واللون والتكوين. أحياناً يغيب الخطّ عنده
فيُعوِّضه باللون. اللون عنده من الأُنبوب مُباشرةً على سطح اللوحة وبتعبير عفوي بمعنى
أنه أين يقوده حدسه يضعه على سطح اللوحة. لا توجد عنده في تصوّري تحضيرات مُسبقة.
هناك الكثير من الفنانين يُحضّرون العمل الفنّي بشكل نموذج صغير وبعد ذلك يكبرونه
ويكون الخطّ في محله والتكوين في مكانه، أما "سهيل" فيقتحِم المساحة
البيضاء من دون أيّ تحضيرات مُسبقة. التعبير عنده تعبير عفوي وما يقوده إلى هذا
التعبير هو حدسه. اللوحة بشكلٍ عام هي رسالة صامتة غير متحركة لأنها في المقابل
تمنح المتلقي والمُشاهِد شيئاً من الحركة وشيئاً من الديناميكية فسؤالي أُستاذ
"سهيل" ما هو السرّ الذي يجعل المُتلقي يشعر بأن الزمن عندك غير متوقف،
متحرِّك في اللوحة؟ شكراً
زاهي وهبي: شكراً للفنان التشكيلي والأكاديمي الدكتور "فؤاد دحدوح"، تفضّل
سهيل بدّور: شكراً للزميل الدكتور "فؤاد"، أيضاً هو من
التجارب السورية المُهمة جداً حقيقةً وهذا في رأيي، وألتقي معه في الكثير من مفاصل
الأداء على اللوحة. الآن، الثابت والمتحرّك، جميل السؤال أيضاً، أنا أعتقد أنّ
الثابت هو الموجود داخل الإطار والمُتحرِّك هو ما يتلقاه المُتلقي
زاهي وهبي: الأثر الذي تتركه اللوحة في المتلقي
سهيل بدّور: بالضبط. كيف يؤول هذا العمل في ذهن المتلقي، ما الذي
يستنهض من المُتلقي؟ هنا الحركة. إذاً فضاء اللوحة صغير لكن أثره هو متحرّك دائماً
زاهي وهبي: أيها أهم بالنسبة لحضرتك، الصياغة اللونية أي جمالية اللوحة، أم الموضوع
أي فكرة اللوحة؟
سهيل بدّور: من زمن هناك جدل حول أيهما أهم الضرورة أم الجمال. أنا
أعتقد أنّه في العمل الفني الجمال أولاً وإذا أردنا أن نُحمِّله ضرورة فليكن عبر
الجمال. أنا أُصِرّ على أنّه في اللوحة الفنية القيمة الجمالية هي أهم أولاً ولا
يضير ولا يُعيب اللوحة إذا حمّلناها الضرورة أو حمّلناها الموضوع على الإطلاق
زاهي وهبي: من زمان نسمع مقولة أنه في الفن المهم أن تشعُر بالعمل الفنّي وليس
ضرورياً أن تفهمه أحياناً، مع هذه المقولة حضرتك؟
سهيل بدّور: لو سمعنا أنا وإياك الآن معزوفة كيف سنفهمها؟ نشعر بها
زاهي وهبي: صحيح
سهيل بدّور: إذا الموضوع له علاقة في الانتقال إلى الروح في تفاعُل
مع الروح، هكذا نشعرها وهكذا نكون فهمناها لأننا نفهمها في داخلنا وبما تثيره فينا
زاهي وهبي: كم الفنّ ضروري سواء كان تشكيلياً أو موسيقى أو شعراً إلى آخره، وعمداً
أطرح هذا السؤال. نحن في زمن حروب وضحايا وشُهداء وخراب عربي عظيم، مدن مُدمّرة.
هلّ الفنّ ضروري؟
سهيل بدّور: أيضاً لا أعرِف أن كان ينقص الحياة ما يُمكن أن يُتمّم
بالفنّ، لكن من دون شكّ الفنّ
زاهي وهبي: أليس شكلاً من أشكال مواجهة الخراب ومواجهة الموت والجهل والتطرّف؟
سهيل بدّور: هذا هو الكلام الصحيح. الفنّ هو الفاعل الحقيقي الذي يجعلني
أعود مرّة أُخرى إلى الروح، إلى تنقية هذه الروح، وإذا يقدِّمُ وعياً فهذا شيء
جميل جداً لكن يلزمنا القليل من نقاء الروح، من صفاء الروح. هذا الفن هو الذي
يتسرب بسرية ومن دون أيّ عنف إلى روحك ومن ثمّ إذا كنت قادراً على أن تُترجِم هذا
التسرّب إلى وعي وإلى حبّ وإلى أداء حضاري في الحياة فهذا أمر جميل. طبعاً يجب أن
يقف الفن ضدّ الخراب، ضدّ الحرب وبالضرورة يجب أن نُكثِّف نتاجنا الفني في زمن هذه
الحروب
زاهي وهبي: أيّ المواد أحبّ إليك عندما تريد أن ترسم لوحة، الزيت؟ الإكريليك؟
الألوان المائية؟ الغواش؟
سهيل بدّور: الإكريليك لأنه صار عندي مُشكلة في الروائِح من الزيت
والتوربانتين لأنه كما تعرِف كنا ننام مع اللوحات والألوان فصار عندي مُشكلة والآن
أشتغِل على الإكريليك فقط
زاهي وهبي: فقط، حتّى مواد مُختلطة
سهيل بدّور: طبعاً أحياناً مُمكن أن أحصل على مواد Mix Media لكن أي شيء
لا يكون فيه رائِحة فواحة لأنها تتسبب لي بمشكلة
زاهي وهبي: كُرِّمت في مدن عديدة في عواصم مُختلفة، كُرِّمت كثيراً. ما هو أهمّ
تكريم بالنسبة لك؟
سهيل بدّور: أهم تكريم من دولة (فلسطين) المجلِس الأعلى
زاهي وهبي: المجلس الأعلى للإعلام
سهيل بدّور: منحني دكتوراه فخرية وكُرّمت في بلدي لكن بلدي لم يُكرِّمني
زاهي وهبي: نعم
سهيل بدّور: أعتقد أنه تكريماً أحببته، على الأقل هناك أحد في
مكانٍ ما استذكرك وبحث في تجربتك وشعر بأنك تستأهل. وجدت أنه جيّد لا بأس
زاهي وهبي: وحضرتك رسمت لـ (فلسطين) وعن (فلسطين) وعن القضية الفلسطينية
سهيل بدّور: طبعاً
زاهي وهبي: كيف تتفاعل مع ما تعيشه (فلسطين) في ظلّ هذه النكبات العربية الكُبرى وما
حدث في(الأقصى) مثلاً وما يحدُث في (القدس)، ما يحدُث يومياً في (فلسطين)
سهيل بدّور: أنا بعدما رأيت ما حدث في (سوريا) بدأت أشعُر أنّ كلّ
الأشياء صارت عادية بكلّ صدق. لكن في ذاكرتنا (فلسطين) وليس في إمكاننا أن نخون
هذه الذاكرة، في ذاكرتنا (فلسطين). كلّ حلمنا كان تحرير (فلسطين) واشتغلنا جيلي
أنا، هذا الجيل الذي وعيَ على الثورات الأهم والنضال
زاهي وهبي: والعروبة
. سهيل بدّور: بالضبط، والعروبة واكتشفنا بعد ذلك
أنهم كلهم صعدوا إلى الباصات الخُضر إلى مكان آخر في العالم أجهله. طبعاً (فلسطين)
مؤثِّرة وستبقى مؤثّرة ولا يُمكننا أن نخون ذاكرتنا فيها على الإطلاق. لكن أمام ما
يحصل في بلدي الآن بدأت أرى أن كلّ الأمور ربما عادية
زاهي وهبي: لو تسنّى لك أـن تقول كلمة لـ (سوريا)، ماذا تقول لـ (سوريا)؟
سهيل بدّور: لا أعلم، صعب على المرء وبكلّ صدق أحكيك صعب جداً وهي
موجعة بكلّ هذا القدر، بكلّ هذا الخراب الذي فيها، صعب أن يكون فيها شيء إلّا أنّ
هي ملاذي الأول والأخير، هي سجادة روحي الأبدية، شوارعها أرصفتها حتّى ضبابها.
أُحبكِ (سوريا) من القلب
زاهي وهبي: لو كانت والدتك الثمانينية أطال الله في عُمرها وفي صحتها تُشاهد هذا
اللقاء، تشاهدنا. أن تقول لها كلمة على الملأ، تنظُر إلى الكاميرا وتُحدّثها ماذا
تقول لها؟
سهيل بدّور: كلّ وقت لا أُقبّل فيه يداكِ وقدميكِ لا أكون فيه
رجلاً
زاهي وهبي: بماذا توصي أولادك الثلاثة؟ الشابان والصبية؟ أهم شيء في هذه المرحلة
التي تمرّ فيها بلادنا، ما هي أهم مقولة
سهيل بدّور: "طارق" و"رشا" و"رامي"
فقط ألّا نخون ذاكرتنا، لا ننسى الجميل في أي مكان، وطننا هو الأول والأخير
زاهي وهبي: بماذا تحلم بعد؟ ماذا تُريد من الرسم، من اللون، من اللوحة؟ من العالم؟
سهيل بدّور: أتصدِّق؟ لا أحلام عندي على الإطلاق. حلمي الوحيد فقط
أن أبقى أعمل. لم يبق لدي أحلام كثيرة، وهذا لا يعني أنني ما عدت أحلم، لا أبداً.
الحلم الأهم بالنسبة لي، ربما كان عندي حُلم أن أشتغِل عملاً فنياً لكن
زاهي وهبي: كان هناك كلام مع "محمود درويش" الله يرحمه، أن تستوحي كتابه
أو قصيدته الطويلة كجدارية ولم يحدُث ذلك بسبب وفاة "محمود درويش"
سهيل بدّور: بسبب وفاته رغم أننا مشينا خطوات متقدّمة في هذا
الموضوع وكنت على قاب قوسين أو أدنى أن أُنجِز هذه الجدارية. هو عمل ضخم بحواليى
16 متراً في الطول وارتفاع ما بين 4 أمتار إلى 50 سنتمتراً بين النحت والتصوير لكن
لم يُقدَّر لهذا العمل أن يرى النور. أرجو أن يتم وهو مشروع عُمري الفني
زاهي وهبي: إن شاء الله تُحقّقه
سهيل بدّور: يا رب
زاهي وهبي: ولو كان "محمود درويش" في مكان آخر ولكنه حاضراً من خلال شعره
ومن خلال أعماله كما حضرتك أطال الله في عُمرك حاضر في لوحتك وفي فنك وفي تجربتك
المتميّزة. سُعِدت جداً بلقائك أُستاذ "سهيل بدّور"، لك ولـ (سوريا) كلّ
الخير وكلّ السلام بإذن الله
سهيل بدّور: لك المحبة. مرّة أُخرى شرف لي أنني كنت معك في هذا
البرنامج
زاهي وهبي: شرّفت ونتشرّف بك، هذا من تواضعك ومن لُطفك. كلّ الشُكر لفريق العمل
وأيضاً الشُكر الجزيل لمُخرِج البرنامج "علي حيدر" لمُنتجة البرنامج
"غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم الشكر الأكبر دائِماً.
نلتقيكم الأُسبوع المُقبل على خير بإذن الله
