تاريخ لبنان الاجتماعي

غسان الشامي: مساء الخير.

غالباً ما تتم مناقشة التاريخ الاجتماعي لبلد ما من وجهة نظر سياسية، ولا عجب. فالحاكم المستحكم يستجلب كتّاباً لتدوين تاريخه. لكنّ التاريخ يكمن فعلياً في السياقات والتحوّلات الاجتماعية والاقتصادية للشعوب، وحتى العلائق الروحية. من هنا قصدنا ما أنتجه الدكتور مسعود ضاهر في كتابيه تاريخ لبنان الاجتماعي 1914-1936 ولبنان الاستقلال: الصيغة والميثاق لنقرأ معه من خلالهما ما اعتمل وما اعتور الانطلاقات التأسيسية للتاريخ الاجتماعي اللبناني وتأثيره على الحاضر في مساربه الاجتماعية والدينية والمعرفية وإلقاء الضوء على البنى الطائفية التي استحكمت واستفحلت في بلد كان حجر زاوية في مشروع التنوير وفجر النهضة العربية الجهيضة.

سنعرّفكم به أولاً:

التقرير

وُلد مسعود ضاهر عام 1945 في الشيخ طابا شمال لبنان. وحاز إجازة في التاريخ عام 1968، ودبلوما في الدراسات العليا من الجامعة اللبنانية عام 1970، ودكتوراه دولة في التاريخ الاجتماعي من جامعة السوربون حلقة ثالثة عام 1973، ودكتوراه دولة من جامعة باريس الأولى عام 1980.

يدرّس في الجامعة اللبنانية منذ عام 1973. عُيّن عضواً في المجلس العلمي الاستشاري في الجامعة عن كلية الآداب والعلوم الإنسانية عام 1996. ودُعي أستاذاً زائراً إلى جامعة طوكيو وجامعات يابانية وإلى جامعة جورج تاون. كما حاضر في جامعات يابانية وصينية وأوروبية وأميركية عديدة. وشارك في أكثر من 300 مؤتمر عربي ودولي.

نشر 23 كتاباً بالعربية وثلاثة أبحاث بالإنجليزية وشارك في تأليف 94 كتاباً مشتركاً صدرت بلغات عدّة. ومن مؤلفاته:
تاريخ لبنان الاجتماعي من 1914 إلى 1926، ولبنان الاستقلال والميثاق والصيغة، والجذور التاريخية للمسألة الطائفية اللبنانية 1697-1861، وكتاب الهجرة اللبنانية إلى مصر: هجرة الشوام، والدولة والمجتمع في المشرق العربي 1840 و1990، وكتب أخرى، وعدد من الكتب عن اليابان وعلاقاتها بالبلدان العربية. كما نال العديد من الجوائز والأوسمة منها: الوسام الذهبي من مرتبة الشمس المشرقة الذي منحه إياه إمبراطور اليابان، ووسام التاريخ العربي. ونال لقب سفير الصداقة بين الصين ولبنان.

يتقن الفرنسية والإنكليزية، ويلمّ باليابانية والروسية.

غسان الشامي: أهلاّ بكم. أهلاّ بك دكتور ضاهر في "أجراس المشرق".

مسعود ضاهر: أهلاّ بكم. شكراً.

غسان الشامي: ما هي فعلياً جذور استحكام الطائفية في النظام اللبناني؟ وإلى أين يقود هذا الاستحكام؟

مسعود ضاهر: هذا السؤال المركزي دائماً يُسأل حول تاريخ لبنان. السمة الأساسية التي يتجاهلها عدد كبير من المؤرّخين أن المجتمع اللبناني سابق لولادة الدولة اللبنانية. وهذا المجتمع اللبناني كان يتشكّل من طوائف منذ مئات السنين، ويتبع في تنظيم هذه الطوائف نظام المِلل العثماني. كانت التسمية مِلّة وليست طائفة، لأن مصطلح طائفة كان يعني طائفة حرفيين: طائفة النجّارين، طائفة النسّاجين، إلى آخره.

غسان الشامي: الصنعة والحرفة.

مسعود ضاهر: بينما المصطلح الحقيقي هو ملّة: نظام المِلل العثماني، أو المِلَل والنِحَل للشهرستاني. وهذه المِلل كان لها نوع من مجالس المِلل. والسلطنة العثمانية كانت تعترف بمجالس المِلل. فهذه المرحلة تشكّل مرحلة الطائفية المستقرّة، أي هي طائفية العبادات، الطقوس، الشعائر، الاحتفالات، الزواج، الطلاق، الإرث، إلى آخره. في القرن التاسع عشر، عندما بدأت الدول الأوروبية وخصوصاً الاستعمارية منها تفكّر باحتلال السلطنة العثمانية، بداياتها كانت مع حملة نابوليون بونابرت على مصر، لكنه توقّف عند أسوار عكّا. فتراجع واتّجه بمشروع أوروبي. فتنبّهت السلطنة العثمانية إلى هذا الغزو الأوروبي الخارجي وبدأت تحطاط. ولكن الدولة العثمانية في تلك الفترة كانت بدأت تتهاوى من الداخل. وكان من السهل اختراق هذه الطوائف والقبائل والعشائر بفعل القناصل الأوروبيين في تلك الفترة. حتى إن إبراهيم باشا في الفترة التي حكم فيها بلاد الشام كان يقول إن قناصل الدول الأوروبية هم أصل المتاعب. فكان يعرف أن كل دولة أوروبية أو معظم الدول الأوروبية كانت لها علاقات بزعماء الطوائف. وطبعاً بالنسبة للبنان، كان التقليد أنه يقال إن الموارنة مدعومون من فرنسا والكاثوليك من النمسا والدروز، لا أعرف لماذا، من بريطانيا، إلى آخره. فهي مشاريع سياسية، مشاريع تقسيمية لإضعاف السلطنة. عندنا طوائف، في مناطق أخرى عشائر وبطون وإلى آخره.

غسان الشامي: هل اختير لبنان مختبراً لهذا النظام بعد انتهاء المسألة الشرقية برأيك؟ ما الفرق أيضاً بين نظام المِلة العثماني والنظام الطائفي برعاية فرنسا الذي جاء إلى لبنان؟

مسعود ضاهر: الفرق كبير جداً. وهذا ما لا يتنبّه له عدد كبير من المؤرّخين. عندما انتهت الإمارة الشهابية في جبل لبنان، حتى ذلك التاريخ لم يكن للطائفية أثر كبير في الحياة السياسية اللبنانية أو ما كانوا يسمّونها الغرضيّات. فالزعيم السياسي كان أميراً من الأسرة الشهابية. وكانت هناك أُسَر مشايخ وأمراء وغيرها، يتحالفون على أساس مصالح وليس على أساس طوائف؛ بدليل أنه في معركة الصراع بين البشيرين، بشير جنبلاط وبشير شهاب، كانت الأسرة الخازنية إلى جانب الشيخ بشير جنبلاط. وهذا ما يسمّونه التحالف بالدم الذي يشير إليه وليد جنبلاط ومَن قبله في هذا التحالف الذي لا يزال مستمراً حتى اليوم. لكن بعد سقوط الإمارة، حاولت السلطنة العثمانية أن تحكم جبل لبنان مباشرةً، فكانت تجربة عمر باشا النمساوي التي لم تنجح. وانتهت الإمارة الشهابية بنهاية الأمير بشير الثالث الذي كانوا يسمّونه "بو طحين". فأوروبا اخترعت ما يُسمّى نظام القائمقاميتين الذي هو نوع من تنسيق أو تنظيم أو تحضير للحرب الأهلية بين مكوّنات المجتمع اللبناني. فبدأ الصراع يأخذ منحى طائفياً، وسُمّي في تلك الفترة عهد الفتن. وعندما خرجت بعض النُخَب الفلّاحيّة في تلك الفترة، انتفاضة طانيوس شاهين، بمحتوى غير طائفي، أي صراع داخل الطائفة وأزاحوا بيت الخازن عن السلطة وإلى آخره، حصل نوع من التعاون الداخلي والإقليمي والدولي لإسقاط هذه التجربة ومن بعدها إسقاط تجربة يوسف بك كرم. فبدأت الطائفية تأخذ مكانها بشكل قوي.

غسان الشامي: تتركّز.

مسعود ضاهر: تتركّز. فكانت قائمقاميتان: الأولى درزية والثانية نصرانية. عندما فشلت التجربة بمجزرة كبيرة في عام 1860 بين الدروز والموارنة والتي امتدّت إلى بعض مناطق بلاد الشام... بالمناسبة، نحن جزء من بلاد الشام. فتشكّل نظام المتصرفية لأول مرة في تاريخ لبنان على أساس طائفي؛ أي الطوائف الست الكبرى، وسمّوه لبنان الصغير. ولاحقاً عندما توسّع...

غسان الشامي: كبر.

مسعود ضاهر: كبر، أصبحت الطائفية جزءاً من بنية النظام.

غسان الشامي: بهذا المعنى، البعض يعتقد أن نظام المتصرفية الذي تكلّمت عليه دفع بالمسيحيين اللبنانيين قُدُماً. لكن لم ينتهِ هذا النظام إلّا بكوارث للمسيحيين. هل كان الهدف من نظام المتصرفية، والجميع يعلم مَن أعاد تركيب لبنان بعد 1860، هو وضع المسيحيين في الزاوية، تحجيمهم وتهجيرهم؟

مسعود ضاهر: لا، بالاتجاه المعاكس. مرحلة المتصرفية لم تكن مسيحية بالكامل. هي نوع سُمّي بالحكم الذاتي.

غسان الشامي: بمعنى أن الطربوش مسيحي، أي المتصرّف.

مسعود ضاهر: أولاً، المتصرّف مسيحي لكن من رعايا السلطنة العثمانية، ليس لبنانياً. وبالتالي لم يكن الحكم لبنانياً بهذا المعنى. وتمثّلت الطوائف الست الكبرى. وكانت مرحلة استقرار لأنه كانت ثمة رعاية للدول الخمس الكبرى في تلك الفترة.
فكانت مرحلة استقرار لدرجة أنه قيل: "نيّال مَن له مرقد عنزة في جبل لبنان". وبالتالي، كانت تجربة ناجحة للتعايش بين الطوائف. وكانت الطوائف أكثر انفتاحاً ممّا هي عليه الآن. لم تأخذ بقضية العدد. فكان هناك تمثيل للطوائف الست الكبرى، وهي طوائف كان عدد غير المسيحيين فيها قليلاً. لكن تم الاحتفاظ بهذه التركيبة وهذا التنوّع وهذه التعددية التي شكّلت السمة الأساسية في تاريخ لبنان الحديث والمعاصر. وبالتالي، هذه الصيغة هي التي انتقلت في ما بعد في أيام الفرنسيين مع دولة لبنان الكبير. وهذا ما أشار إليه الجنرال غورو في أول خطاب له: وجدنا طوائف ونريد أن نبني دولة. إذاً، الانتقال من مرحلة المتصرفية التي هي مرحلة مستقرة إلى مرحلة دولة لبنان الكبير كيف تتعايش هذه الطوائف التي أصبحت أكثر عدداً مما كان في السابق.
لأن دولة لبنان الكبير هي نوع من جمع مناطق لم تكن متقاربة أو لم تكن تُحكَم بالطريقة نفسها.

غسان الشامي: قبل أن أنتقل إلى لبنان الكبير، ما هو توصيف دور فرنسا وبريطانيا في تركيب لبنان والمشرق اجتماعياً؟
أين حصل الخرق من قِبلهم للبنية الذهنية الاجتماعية وتطييفها وصولاً إلى ما نحن عليه الآن؟

مسعود ضاهر: طبعاً كنا السنة المنصرمة في الذكرى المئوية لـسايكس-بيكو، ونعرف مَن هو سايكس مندوب بريطانيا وفرانسوا جورج بيكو مندوب فرنسا. والاتفاقية هي في الأساس ثلاثية: سايكس-بيكو-سازونوف. لكن سازونوف هو الروسي، كانت حصة روسيا في منطقة البلقان وليس في هذه المنطقة. وبالتالي الجانب العربي أهمل، أو نحن أهملنا مسألة البلقان وبدأنا نتحدّث عن سايكس-بيكو كما لو كانت فقط ثنائية. وبريطانيا وفرنسا هما الدولتان اللتان أدّتا الدور الأساسي في إقامة جميع هذه الدول في هذه المنطقة.

غسان الشامي: ولكن سُمّيت دولة وطنية. هذه دول سُمّيت دولة وطنية. أنا أقصد داخل الدولة الوطنية التفتيتات الطائفية.

مسعود ضاهر: لم يكن مفهوم الطائفية معاديا للوطنية. كما قلت في البداية، الطوائف سابقة على الدولة. وعندما تبني الدولة في عام 1920 تبنيها على أساس الطوائف. فكان الشعور ملتبساً بين الطائفي والوطني. فلا يمكن أن تقول إن الزعيم الماروني أو الزعيم السنّي أو الزعيم الدرزي غير وطني؛ بدليل مثلاً موقف البطريرك الحويّك، وهو رجل دين كبير، وموقف الزعماء الآخرين في الطوائف الأخرى، هل هو موقف وطني أو غير وطني؟ ولهذا السبب، كبير المثقّفين اللبنانيين إدمون ربّاط في تلك الفترة كتب أن هذه الدولة وطنية، لكنها دولة بنصف سيادة، بالفرنسية: "… souveraineté"، لأن السيادة منقوصة لأنها سيادة للمفوّض السامي. وحتى بعد أن تأسّس الدستور وأُعلنت الجمهورية في عام 1926 بقيت مواد تحفظ للمفوض السامي السلطة العليا: يستطيع أن يعدّل الدستور متى يشاء ويبدّل متى يشاء. وبعد أن تأسّس مجلس النواب ألغوا مجلس الشيوخ بعد أن كان نصف النواب معيّناً ونصفهم الآخر يُنتخَب. فكان حقل تجارب. وحتى بالنسبة للطوائف، غير صحيح القول إن لبنان كان طائفياً في تلك الفترة. مَن تولّى رئاسة الجمهورية؟ لم يكن مارونياً: شارل دبّاس. مَن تولّى رئاسة مجلس الشيوخ؟ كان الشيخ محمّد الجسر. ومركز رئاسة الوزارة تعاقب عليه عدد كبير من الموارنة. ولم يكن هناك تقسيم مَن له هذه الحصة ومَن له هذه الحصّة. وحتى الصراع السياسي في تلك الفترة لم يكن طائفياً.

غسان الشامي: هناك كتب كثيرة حول تاريخ لبنان محقّقة ومركونة في مكان ما. هل نحتاج إلى هذه الكتب لقراءة تاريخ لبنان؟ أو نحتاج إلى رميها ذهاباً إلى تاريخ شعبي لبلد طائفي؟

مسعود ضاهر: لا نحتاج إلى رمي أي كتاب أو أية نظرية. نحتاج إلى مناقشة هذه النظرية. حتى إن المرء حين يريد أن يشتري سيارة يبحث عن كل أنواع السيارات ويأخذ ما يشاء. نريد تشكيل وعي لدى المواطن أن هذا المؤرّخ يقول كذا وذاك المؤرّخ يقول كذا. وبالتالي، على المواطن إذا كان واعياً ويدرك مصلحة وطنه أن يعرف أين هي الحقيقة. فالحقيقة لا تكمن في شطب الكتب أو إزاحتها. فستبقى لسنوات طويلة الكتب الطائفية تزكم الأنوف.

غسان الشامي: وهذه تخلق اعوجاجاً في الذهن الشعبي.

مسعود ضاهر: لكن هذا دليل إفلاس. وهذا ما نلاحظه الآن في الفن وغير الفن وإلى آخره، عندما يبرز نوع من النزاعات أو الانحرافات عن الفن الأصيل أو عن الثقافة الأصيلة أو عن الثقافة الوطنية الجامعة. ففي معظم هذه الدراسات تصاب بالفشل. أكثر مَن كتب بشكل عقلاني عن الطائفية هو ميشال شيحا. وبعد كل هذه الفترة ما زالت آراء ميشال شيحا أكثر صواباً من كل ما كُتب من كتب طائفية لأنه هو شكّل القمّة. هو كان يتناول الطائفية من وجهة نظر وطنية، من وجهة نظر مفكّر يدرك بنية المجتمع اللبناني: هي بنية تعددية، بنية متنوّعة، بنية ثقافية، بنية اقتصادية؛ اقتصادية بمعنى جذب الرساميل والانفتاح على الخارج لجمع الفلوس، ويعرف أن اللبنانيين منتشرون في أرجاء العالم العربي وغيره. وبالتالي يعرف مصلحة لبنان. وكان أكثر الناس عداءً لإسرائيل في كتابه عن فلسطين. يا ليتهم يتقنون فن...

غسان الشامي: عداء ميشال شيحا لإسرائيل.

مسعود ضاهر: عداء ميشال شيحا. علماً أن ميشال شيحا نفسه عندما وصف الطائفية في لبنان أو الدولة اللبنانية، ممارسة الدولة اللبنانية لأنها لم تأخذ بالغالبية الساحقة من الاقتراحات التي تقدّم بها، فوصفها في مقالة جميلة بعنوان الحكم اللبناني دكتاتورية مقنّعة، الديمقراطية في لبنان هي دكتاتورية مقنّعة. إذاً الممارسة لم تكن ممارسة طائفية، بل ممارسة دكتاتورية.

غسان الشامي: ولكن أيضاً هناك لبنان والمشرق عموماً يعجّ بكتب المذكّرات، مذكّرات الساسة، ويأخذها الكثيرون تأريخاً وتاريخاً. هل هذه المذكّرات التي كتبها حكّامنا صالحة لتكون مرجعاً تاريخياً؟

مسعود ضاهر: لا، ليس كل المذكرات تصلح، ولا كل الزعماء لهم موقع مثلاً مثل ديغول. هل تشير مذكرات ديغول أو تشرشل أو في لبنان كمال جنبلاط أو كميل شمعون أو فؤاد شهاب أو ما شابه... هناك مذكرات تشير إلى موقع ناشرها في البنية السياسية اللبنانية. فإذا كان هذا الرجل في موقع المسؤولية، موقع الفعل، طبعاً مذكراته لها قيمة. لكن مجرد أن أحداً يكتب مذكراته، ليست تاريخاً. وأهمية الكتابة التاريخية أنها تأخذ بكل الآراء. بينما المذكرات هي حوار الإنسان مع نفسه. هو يُظهِر ما يشاء ويُخفي ما يشاء. وبالتالي، الكتابة التاريخية العلمية تأخذ بكل الآراء وتناقش كل الآراء وتحاول أن تستخلص نتائج حول تطوّر هذا المجتمع. بينما هاجس المذكرات هو إبلاغ.

غسان الشامي: أو تمجيد الشخص نفسه.

مسعود ضاهر: إبلاغ أي هو ماذا فعل. وفي معظم الأحيان، هناك أناس تُكتَب مذكراتهم بعد وفاتهم أو تُحقَّق بعد وفاتهم، وتدخل عليها قضايا إضافية لم تكن موجودة في الأصل. على سبيل المثال، إذا كانت لديك محاضر المجلس النيابي ولديك مذكرات نائب، ماذا تأخذ؟

غسان الشامي: بالتأكيد المحاضر.

مسعود ضاهر: أحياناً يقول لك: أنا تقدّمت بمشروع كذا، وتذهب إلى محاضر المجلس النيابي فلا تجد هذا المشروع.

غسان الشامي: اسمح لنا بأن نتوقف مع فاصل.

أعزائي، فاصل ونعود لمتابعة الحوار مع الدكتور مسعود ضاهر. انتظرونا.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم. نبدأ بتقرير عن إنشاء لبنان الكبير، ونعود بعدها إلى الحوار.

التقرير

فكّكت معاهدة سيفر عام 1920 الدولة العثمانية، فقُسّمت الأراضي التي كانت تحتلّها في الشرق إلى أربع مناطق بحسب اتفاقية سايكس-بيكو عام 1916 والتي أيّدتها عصبة الأمم. فانتُدبت بريطانيا وفرنسا على فلسطين والعراق، وفرنسا على سوريا ومتصرفية جبل لبنان التي كانت مقاطعة عثمانية مستقلة.

دخل الجنرال هنري غورو سوريا بعد معركة ميسلون في الرابع والعشرين من تموز عام 1920.

وفي الأول من أيلول أعلن من بيروت، محاطاً بالبطريرك الماروني الياس الحويّك والمفتي مصطفى نجا، تقسيم سوريا إلى عدة دول منها دولة لبنان الكبير بعد ضمّ عدد من المدن الساحلية وجبل عامل وسهل البقاع والسهول الشمالية إلى أراضي المتصرفية. وأعلن أن بيروت هي عاصمة للبنان الكبير. وتمثّل علم الدولة بدمج علمي فرنسا ولبنان معا.

وفي الثالث والعشرين من أيار عام 1926 أقرّ مجلس الممثّلين الدستور، وأعلن قيام الجمهورية اللبنانية. وبات للبنان مجلسان: مجلس الشيوخ ومجلس النواب. وقد دُعيا لانتخاب رئيس للجمهورية اللبنانية الجديدة في 26 آذار 1926، وفاز بالرئاسة شارل دبّاس.

بعد صراع سياسي، اتّحد المسيحيون والمسلمون اللبنانيون في ما عُرف بالميثاق الوطني، وأعلنوا استقلال لبنان تحت اسم الجمهورية اللبنانية عام 1943. وانسحبت القوّات الفرنسية في السابع عشر من نيسان عام 1946. وهذا التاريخ يُسمّى عيد الجلاء في لبنان وسوريا.

غسان الشامي: أهلاً بكم من جديد في "أجراس المشرق".

دكتور مسعود ضاهر، أعلن الجنرال غورو إنشاء لبنان الكبير بحضور بطريرك ومفتٍ، أي مستعمر ورجلا دين وزعيمان دينيان للطائفتين الأكبر في لبنان في ذلك الوقت. إلى ماذا يؤشّر هذا؟ وإلى ماذا أدّى؟

مسعود ضاهر: أولاً هو تقليد أُخذ عن السلطان العثماني.

غسان الشامي: كل الحق دائماً على العثمانيين.

مسعود ضاهر: عندما كان يجلس السلطان العثماني يضع عن يمينه مفتي الديار الإسلامية وعن يساره البطريرك المسكوني الأورثوذكسي. فأُخذ هذا النموذج أي جمع المسيحيين والمسلمين في إطار دولة واحدة. ليست له أبعاد أخرى.

غسان الشامي: إذا جئنا إلى فترة الحرب العالمية الثانية، ما أثرها على المجتمع اللبناني؟

مسعود ضاهر: اللبنانيون دفعوا ثمناً في الحرب العالمية الأولى. وبعض التقديرات تشير إلى أن ثلث عدد سكان جبل لبنان ماتوا جوعاً. فاحطاطوا لهذه المرحلة وأسّسوا ما كانوا يسمّونها الميري، لجنة لحماية الناس من المجاعة. ففعلاً لبنان استفاد في الحرب العالمية الثانية بسبب صراع الجيوش الأجنبية في المنطقة. وبعض اللبنانيين جمعوا ثروات في تلك الفترة. فلم تكن الحرب العالمية الثانية مأساة كما كانت الحرب العالمية الأولى.

غسان الشامي: بالمناسبة، نحن في الذكرى المئوية لسفر برلك عام 1914-1917.

مسعود ضاهر: وبالمناسبة، فترة الحرب العالمية الثانية شهدت نوعاً من الحراك السياسي الكبير قبل الحرب باتجاه إبدال الانتداب بمعاهدة، معاهدة 1936 التي لم تنفّذها فرنسا بشكل أساسي على الرغم من ضغط بعض القوى الديمقراطية الفرنسية، الجبهة الشعبية وما شابه. وبالتالي، قُبيل اندلاع الحرب خرج اللبنانيون بنوع من التفاهمات على الطريقة اللبنانية أنه لا بدّ من نهاية الانتداب. وحصل أيضاً تفاهم مع الجانب السوري على أن يكون لبنان مستقلاً. مستقل ليس معادياً لسوريا في تلك الفترة. وأطلق يوسف السودا مشروع الميثاق الوطني عام 1938. وعندما انفجرت الحرب وحصل صراع بين الفيشيين وجماعة ديغول في ما بعد وانتصر الديغوليون، في بداية الانتصارات في تلك الفترة رفع الجنرال كاترو شعار الاستقلال؛ خاطب اللبنانيين والسوريين بأننا سنعطيكم الاستقلال. فأصبح حيّز المطالبين ببقاء الانتداب الفرنسي على سوريا ولبنان ضعيفاً. فالمستعمر نفسه يطرح الاستقلال. وطُرح الاستقلال من باب كسب العطف بانتظار أن تنجلي الحرب. لكنّ اللبنانيين تفاهموا في ما بينهم وحصل نوع من التقارب بين القيادات السياسية، وخيضت معركة الاستقلال وإن من دون دم باتجاه الاستقلال، ونجحوا في بناء الاستقلال عام 1943 والجلاء عام 1946.

غسان الشامي: ولكن هناك مؤتمر للطوائف عُقد سنة 1941.

مسعود ضاهر: مؤتمر بكركي.

غسان الشامي: مؤتمر بكركي. إلى ماذا توصّل؟ هو مجموعة تفاهمات طوائفية بغلاف وطني؟ أو مجموعة تفاهمات وطنية بغلاف طائفي؟

مسعود ضاهر: أعود وأكرّر أنه بالنسبة للبنان ليس هناك فرق كبير بين الوطني والطائفي. الزعيم الطائفي هو زعيم وطني لكنه أصلاً طائفي. هذه هي المشكلة الأساسية.

غسان الشامي: ولكن هذا مخالف...

مسعود ضاهر: ونحن في هذه المرحلة بالذات نطالب الزعيم اللبناني الطائفي أن يكون زعيماً وطنياً، لأنه أن يبقى في مرتبة الطائفية يعني أنه ليس زعيماً وطنياً. لأن الزعيم الطائفي هو زعيم في طائفته أو في جزء من طائفته وليس في كامل الطائفة، كما هو الوضع الراهن الآن. بينما مرّت مراحل كثيرة في تاريخ لبنان لم يكن فيها الزعيم، مع أنه كان طائفياً وينتسب إلى طائفة، لكنه يسعى إلى أن يكون زعيماً وطنياً. كيف تصنّف فؤاد شهاب مثلاً؟ أو حميد فرنجية مثلاً؟ المشكلة أنه في انتماء اللبناني هو أولاً انتماء للبيئة التي هو فيها والأرض التي يقيم عليها وإلى آخره، والانتماء إلى طائفته. فالمشكلة أن ينتقل من الانتماء للطائفة إلى الانتماء للوطن. هذه هي المسألة الأساسية التي لا تزال تشكّل عقبة أساسية في تاريخ لبنان. فالزعيم اللبناني، بالعكس، بعد الحرب الأهلية تراجع عمّا كان عليه في السابق.

غسان الشامي: تراجعت وطنيته.

مسعود ضاهر: تراجعت وطنيته إلى حد كبير. وأصبح قسم منهم يُطلَق عليه زعيم ميليشيا. والآن يقيس بالمقياس الزئبقي حصّته من الطائفة ومن الطوائف الأخرى عندما لثماني سنوات لم يستطيعوا أن يُطلقوا مشروعاً انتخابياً أو قانوناً انتخابياً. فالمشكلة أن تبقى في حدود الطائفية أن تلغي الوطنية.

غسان الشامي: هل كان هذا المؤتمر فعلاً مؤتمراً بوجه فرنسا كما يحلو للبعض أن يصوّره؟

مسعود ضاهر: كان مهمّاً جداً. كان مهمّاً جداً؛ فعندما فقدت فرنسا الورقة الطائفية وتحديداً الورقة المارونية، فهذا دليل على أن فرنسا لا تستطيع أن تحكم لبنان، لأن تجربة الموارنة مع فرنسا كانت تجربة جانب منها إيجابي له مصلحة، وجانب منها سلبي جداً. وحتى إن البطريرك الحويّك، كلمته المشهورة: فرنسا كالشمس، تنير من بعيد وتحرق من قريب. وعندما أطلقوا العنان لشركة التبغ والتنباك في لبنان لاستغلال الفلاحين، فترة ما بين الحربين كان معظم الفلاحين من الموارنة، فاضطرّت البطريركية المارونية إلى إصدار كتاب مهم جداً كان اسمه الكتاب الأخضر لبنان وفرنسا. وأُطلق عليه لقب الكتاب الأخضر، ليس للقذافي، دفاعاً عن عمّال التبغ. البطريركية وأنا ترجمنا هذا الكتاب ونشرناه وقدّمت له بمقدّمة طويلة توازي المخطوطة. وأذكر أن جريدة العمل في تلك الفترة نشرت المقدمة بكاملها. إذاً، هناك موقف للبطريركية المارونية داعم للفلاحين ولعمّال التبغ بشكل أساسي ضدّ الاحتكارات الفرنسية. لم يلاحظوا أن الفرنسيين أو الاحتكارات الفرنسية كانت تميّز في استغلالها بين الموارنة والسنّة والشيعة وإلى آخره. الاستغلال هو استغلال.

غسان الشامي: الوثيقة التي خرجت أو ميثاق طوائف لبنان المسلم-مسيحي، ببنوده، هل يشير تماماً إلى عمق هذه النظرة الوطنية؟

مسعود ضاهر: هي ليست جديدة في تاريخ لبنان. دائماً في المناسبات حتى الآن يجتمع زعماء الطوائف في بكركي أو في دار الفتوى وإلى آخره ويطلقون بياناً؛ لأن هذا البيان له دلالة رمزية. إذا كان زعماء كل الطوائف متّفقين على قضية باتجاه وطني، هو لخدمة لبنان. ونتمنّى دائماً أن يتّفقوا على خدمة لبنان وليس العكس. ليس أن يفتّش كل زعيم طائفة عن... وغالباً ما تكون هذه الصرخة في وجه رجال السياسة. فعندما يختلف رجال السياسة بشكل حادّ، يتدخل زعماء الطوائف لإنقاذ النظام الطائفي الذي هو مصلحة من مصالحهم.

غسان الشامي: ولكن هذا عكس الديمقراطية تماماً.

مسعود ضاهر: بالضبط. ... ... زعماء الطوائف.

غسان الشامي: إذاً، هل بهذه الطريقة يتم تأبيد النظام الطوائفي اللبناني؟ نحن على قرابة مئتي سنة، والعالم قد تغيّر.

مسعود ضاهر: عندما تحكم البورجوازية اللبنانية في عهد الرأسمالية، هذا البلد منذ بورجوازية الحرير حتى الآن، هي تشكّلت على قاعدة بورجوازية الحرير، هي التي حمت الطائفية وما زالت تحميها. لماذا؟ لأن النظام الطائفي يخدم أيضاً الاحتكاريين وكبار الرأسماليين وإلى آخره. وإذا لاحظت في تاريخ لبنان الحديث المعاصر، تجد أن القطاع الوحيد الذي لم يتراجع حتى في الحرب الأهلية هو قطاع المصارف. وهذا ما دفع المفكر مهدي عامل إلى القول إن الطائفية هي الشكل الملائم لسيطرة البورجوازية اللبنانية. لو كانت هذه الطائفية تمنع استغلال الاحتكاريين للّبنانيين لكانوا أزاحوها. وبالتالي هي شكل ملائم لسيطرتهم.

غسان الشامي: هو أيضاً جزء من حكم العائلات؟

مسعود ضاهر: طبعاً.

غسان الشامي: كمال الحاج اعتمد ما أسماه:

مسعود ضاهر: الطائفية البنّاءة.

غسان الشامي: الطائفية البنّاءة. كيف يمكن أن تكون طائفية وأن تكون بنّاءة؟

مسعود ضاهر: وهذا الذي ناقشته في كتابي الاستقلال والميثاق والصيغة. هو ليس فقط عند كمال الحاج. هناك عدد كبير من المؤرّخين الطائفيين. بمعنى أن يقولوا: اعطونا أفضل ما في الطوائف.

غسان الشامي: Crème de la crème؟

مسعود ضاهر: Crème de la crème. لكن عادةً لا يعطونك أفضل ما في الطوائف، بل يعطونك أسوأ ما في الطوائف.
وهنا أدخل في تحليل بنية المجتمع اللبناني. عندما تقول إن المجتمع ينقسم إلى فئتين: المجتمع التقليدي السابق لولادة الدولة، والمجتمع المدني المعاصر لولادة الدولة. وبقدر ما تتعزز الدولة المدنية يتعزز المجتمع المدني. وبقدر ما يتراجع المجتمع المدني يزداد نفوذ المجتمع الأهلي. وطبعاً هناك فرق كبير بين المجتمع الأهلي والمجتمع المدني. المجتمع الأهلي هو السابق، أي هو مجتمع العائلة والقبيلة والعشيرة والطائفة والزعامات وإلى آخره. بينما المجتمع المدني هو مجتمع النقابات المهنية: نقابة الأطباء، المحامين، المهندسين، اتحاد الكتّاب، الصحافيين، علماء الاجتماع، إلى آخره. وعملياً، المجتمع المدني هو الذي يفصل الإنسان من عائلته، الانتماء القسري للعائلة. في المجتمع الأهلي ليس هناك مواطنون. هناك رعايا. وهؤلاء الرعايا بحاجة إلى راعٍ. والراعي هو الزعيم الطائفي. أمّا المجتمع المدني فليس بحاجة إلى رعاية لأن الناس يصبحون مواطنين ويتعاطون مع مصالحهم: الطبيب مع نقابة الأطباء، والمهندس مع نقابة المهندسين، لأنها تحمي مصالحه. وبالتالي، بقدر ما يتعزّز دور المجتمع المدني يتعزّز بناء الدولة في لبنان. والذي يحصل دائماً أنه كلما تقدّم المجتمع المدني باتجاه الانتقال من الزبائنية والمحسوبية وإلى آخره إلى المواطنة، يدخل زعماء الطوائف لتفكيك هذا المجتمع. وهذا هو المعيق الأساسي في ولادة ليس فقط نظام الانتخاب بل كل مؤسسات الدولة.

غسان الشامي: معيق لكل التطوير والتحديث أصلاً.

مسعود ضاهر: استفادوا من الحرب ليعيدوا بناء المجتمع الأهلي. أعادوا كل مواطن إلى عشيرته وعائلته وطائفته وإلى آخره. والمجتمع المدني يمرّ بأزمة كبيرة جداً. ما لم يتطوّر المجتمع المدني ويتحوّل الناس إلى مواطنين ويتجاوزوا مرحلة الرعايا، نبقى في إطار الدولة الطائفية إلى ما لا نهاية.

غسان الشامي: وهناك تعبير شائع أيضاً هو مطّاطي ومُغرٍ على ما يبدو يدعى الصيغة اللبنانية. ما هي الصيغة اللبنانية؟ هل هي أيضاً لتأبيد الحالة الطائفية؟

مسعود ضاهر: الصيغة اللبنانية هي الصيغة التي تتكرّر في كل محاولة لتأليف الحكومة أو عند قيام نظام برلماني جديد أو قانون انتخاب جديد. هذه الصيغة أن كل زعيم طائفي يحافظ على نفوذه من خلال النظام. وبالتالي هو نوع من العُرف. فترى أنهم شكّلوا الوزارة على أساس طائفي ويقولون: هذه حكومة الوحدة الوطنية. الصيغة اللبنانية هي صيغة كلامية لا تدوَّن.
حتى الميثاق الوطني لم يدوَّن.

غسان الشامي: أي ليس هناك شيء اسمه الميثاقية.

مسعود ضاهر: اخترعوا صيغة، لم يأخذوا بنص، النص الذي تحدّث عنه سنة 1932 يوسف السودا. لم يأخذوا بأي شيء.
لكن بعد زوال الانتداب وبعد نيل لبنان استقلاله ابتكروا صيغة، وأنا سمّيتها الصيغة والميثاق: الصيغة لها ميثاقها. فابتدعوا فكرة أن يتخلّى الموارنة عن فرنسا ويتخلّى المسلمون عن سوريا. لم يطلب الفرنسيون من الموارنة أن يكونوا ملحقين بهم حتى يتخلوا عنهم. ولم يطلب السوريون من المسلمين أن يكونوا ملحقين بهم حتى يتخلوا. هي صيغة لم يكن لها أساس على أرض الواقع. وفي كل مرة يبتدعون صيغة جديدة حتى يستمروا في السلطة.

غسان الشامي: هل ساهمت فعلياً الجامعات، وهي من القرن التاسع عشر موجودة: إرساليات، جامعات تابعة لطوائف، هل ساهمت بترسيخ هذا الحضور الطائفي والذهنية الطائفية بدل أن تتنكّب مسألة التنوير والحداثة؟

مسعود ضاهر: عبارة الجامعات بالمطلق لا يمكن أن تحظى بجواب واحد لأن لديك جامعات من أرقى جامعات العالم ولديك جامعات طوائف ومستويات متدنّية وإلى آخره. فالذي أعطى لبنان هذا الوجه المشرق هو المجتمع المدني. والمجتمع المدني له جامعاته وله مؤسساته الإعلامية والصحية والبنوك وإلى آخره. والمجتمع الأهلي له جامعاته ومؤسساته. وبالتالي، عندما يأتي أي مواطن من الخارج ينبهر بما يشاهد في لبنان من جمالات. لكن عندما يريد أن يتعاطى مع الدولة، الدولة هي صناعة الطوائف، من صناعة زعماء الطوائف. هل مثلاً يتم اختيار الأساتذة في الجامعة اللبنانية كما يتم اختيار الأساتذة في الجامعة الأميركية؟ طبعاً لا. هناك يتم الاختيار على أساس الكفاية من دون أية محسوبية ومن دون أية وسائط وإلى آخره. وحتى الطلاب عندما ينتسبون إلى الجامعة الأميركية أو اليسوعية أو البلمند أو غيرها من الجامعات المحترمة، هل يتم الانتساب بالطريقة نفسها التي يتم بها...؟ لأن الدولة هي التي تسيطر على مؤسساتها. إذا أردت أن تعيش في لبنان من دون أن تنتسب إلى أية طائفة، ممكن؛ لأن المجتمع الأهلي يحتضن هذه البادرات. لكن إذا أردت أن تحصّل أي شيء من الدولة، أن تصبح موظفا في أية منطقة أو أن تصبح نائباً أو وزيراً أو في أي مركز، يجب أن تنتمي إلى طائفة ويجب أن تنتمي إلى زعيم الطائفة.

غسان الشامي: نحن على مقربة من مئة عام من تأسيس لبنان الكبير، والمشرق يشهد تحوّلات كبرى كما نشهد جميعاً.
وبهذه الصورة يمكننا التساؤل: ما هو مستقبل لبنان الاجتماعي ضمن هذه التحوّلات؟ قبل قليل قلت إن لبنان من بلاد الشام.
وهل يمكن فصله عن بلاد الشام كما حاول الكثيرون من مئة عام حتى اللحظة؟

مسعود ضاهر: في اعتقادي، أنا ضدّ هذه النظرية تماما. لبنان لم ينفصل يوماً عن بلاد الشام لأنه مستحيل أن ينفصل أصلاً.
إذا تناولت مثلاً العائلات اللبنانية، مَن هم اللبنانيون في بيروت؟ تجد عائلات: دمشقي، دمشقية، حلبي، حمصي، حموي، مقدسي، جزائري، دمياطي، اسكندراني، أنطاكي، حوراني، إلى آخره. ثلاثة أرباع العائلات الموجودة في بيروت العاصمة هي عائلات بلاد الشام. وبالتالي، الكلام على لبناني أصيل ولبناني غير أصيل ولبناني كان موجوداً في بيروت... كان عدد سكان بيروت في القرن التاسع عشر لا يتجاوز 12 ألفاً في مطلع القرن التاسع عشر. أصبح اليوم نحو مليونين. إذاً، عملياً من أين جاء هؤلاء؟

غسان الشامي: إذاً هل لا يمكن فصل التطوّرات في المنطقة، وهناك تحوّلات اجتماعية، هناك تحوّلات ديمغرافية، هناك تحوّلات سياسية كبرى، جيوسياسية في المنطقة، هل هذه ستقف عند حدود لبنان؟ وكيف؟

مسعود ضاهر: لا أبداً. ما يطال لبنان يطال كل المنطقة. ويخطئ مَن يعتقد أن لبنان يمكن أن يعيش معزولاً. أنت أمام حدود جغرافية، وكما يقول كل المؤرّخين: التاريخ هو وليد الجغرافية. لا تستطيع أن تنقل شعباً من مكان إلى مكان آخر. وبالتالي، أنت أمامك حدود البحر مفتوحة، إسرائيل عدو، سوريا صديقة. لا مجال لأي أمر آخر. وبالتالي، المسألة أن تكون هناك حدود.
ضمن هذه الحدود تقيم علاقة إيجابية مع الصديق، وتقيم علاقة عداء مع مَن يطمع بحدودك ويحاول أن يحتلّ هذه الأراضي. وبالتالي، ليس لك خيار. فكيف تستطيع أن تعيش إذا كنت معادياً لإسرائيل وهذا واجب، وأن تكون معادياً لسوريا في الوقت نفسه؟ كيف تستطيع أن تعيش؟ فمنذ أيام الانتداب الفرنسي، عندما وصف أحد الفرنسيين دور مرفأ بيروت أنه انتعش بشكل كبير وقال إن بيروت تحجب لبنان ولبنان يحجب سوريا اقتصادياً. فكل الأمور الاقتصادية كانت تمرّ عبر مرفأ بيروت. وفي الوقت نفسه، الهجرة التي كانت تأتي من بلاد الشام تمرّ في بيروت وتسافر إلى الخارج. والتعليم كان يمرّ في جامعات بيروت ومؤسسات بيروت والإعلام الذي كان أكثر نشاطاً في بيروت لأنها أكثر انفتاحاً من بقية المناطق. وبالتالي، بيروت تشكّل هذه الواجهة الجميلة لمنطقة بلاد الشام، وباعتراف الجميع.

غسان الشامي: أنا أريد أن أشكرك.

أعزائي، من أعتى ما واجهته الشعوب هو تحوّل الطوائف إلى كيانات والطائفية إلى أيديولوجية. ولا نزال في لبنان والمشرق نخضع لهذا الواقع المجحف والخارج عن نمط الحداثة.

شكراً للدكتور مسعود ضاهر على إسهاماته الواسعة في هذا التنوير.
وشكراً لزملائي في "أجراس المشرق" و"الميادين" على جهدهم وتعبهم.
وشكراً لكل مَن يقرع جرساً للمعرفة.

ودائماً،

سلام عليكم وسلام لكم.