انتصار عرسال

غسان الشامي: تحية من رأس بعلبك.

عاش لبنان الأيام الماضية على وقع معارك وانتصارات في جرود عرسال أدّت إلى إخراج إرهابيي النصرة وحاضنتهم إلى إدلب وعودة أسرى حزب الله من البوّابة التي شهدت إجرام الإرهاب أي بلدة القاع. بلدة رأس بعلبك والقاع والبقاع تستعدان لانتصار جديد على الهمجية الداعشية وتنظيف الجرود منها؛ هذه المنطقة التي كانت شاهداً على المسيحية الأولى. ولمن لا يعرف، فإن أسقف بعلبك في عهد الإمبراطور تراجان ثيودوتس عمّد القديسة أفيدوكيا التي استشهدت في بعلبك عام 115 للميلاد. وبقيت هذه المنطقة شاهداً على الحياة المشتركة بين المسيحيين والمسلمين منذ 14 قرناً ونيّف.

ضيفا "أجراس المشرق"، أعزائي، ضيفان عزيزان من أهل هذه المنطقة وشاهدان مُعاصران على ما يجري. أرحّب بسيادة المطران الياس رحّال، ابن رأس بعلبك، مطران بعلبك للروم الكاثوليك، والنائب الصديق إميل رحمة ابن بلدة دير الأحمر على بُعد، كما يقولون، شلفة عصا من هنا.

قبل الحوار، سنبدأ بتقرير عن داعش ووصولها إلى جرود المنطقة ورأي الناس:

 

التقرير

 

دخلت عناصر داعش عبر البادية السورية وتمركزت في جرود الرحَيبة شمال قارة والبرَيج وحسيا السورية وصولاً إلى نقاط حدودية مع لبنان.

"كانت داعش في سوريا، ووصلت طلائعها إلى جرودنا وصرّح معالي وزير الدفاع الأستاذ فايز غصن بأن هناك إرهاباً في جرود رأس بعلبك وعرسال، فقامت الدنيا ولم تقعد، وتقاطر المتظاهرون من 14 آذار إلى عرسال للاستنكار والدعم والتأييد. وهؤلاء أنفسهم الآن يحاولون التقليل من أهمية الانتصار الكبير الذي صنعته المقاومة."

سيطر داعش على قسم من جرود عرسال، وصولاً إلى تلّة البعكور ومراح المخَيمريّة في جرود رأس بعلبك وقلعة معالف وحرتة على حدود جرود رأس بعلبك والقاع.

"بلد حدوده مغلقة، ليس له مجال إلّا الجو والبحر. والمزارع كي يتمكّن من أن يصدّر، أو عدد منهم يجتمعون، أمر صعب جداً. فهذا أدّى إلى تلف المواسم، والخسائر لا تُحصى. فكيف لإنسان أن يقوم في الليل ويعمل؟
لن يجرؤ. سيعيش جوّاً كله خوف، وخصوصاً عندما صاروا يرمون قنابل عشوائية في السهل، لا يعرف في أية لحظة تسقط قنبلة في أي موقع من الجرود الموجودين فيها. هذا أكبر تأثير صار علينا، وما زلنا بالحالة هذه، وصار لنا في هذا بين أربع وخمس سنوات. والآن صار ثمة بعض أمل بعد ما حصل مع النصرة ودخول الحزب على الخط."

وينتشر حزب الله على تخوم خربة الدمينة في رأس بعلبك وخربة بعيون في رأس جرود القاع في مواجهة داعش. كما انتشر الجيش اللبناني على طول السلسلة.

"نحن في المنطقة الموجودون فيها والتي كانت في بداية الأحداث قريبة جداً من وجود المسلّحين الموجودين هنا، كان لدينا مركز عسكري يشارك فيه رفاق وشباب ومقاتلون من كل الأراضي اللبنانية. أتوا وبقوا وخدموا فترة هنا. وكنا على استعداد أن نساعد الجيش، بالتأكيد نحن في الخطوط خلف الجيش، بالإمكانات الموجودة، بالمراقبة، بكل ما يمكن أن يطلبه منّا الجيش. كنا جاهزين، وبالتأكيد الشباب لا يزالون جاهزين، إذا دعت الحاجة نحن موجودون في هذه القرى وعلى صعيد لبنان، ولدينا قرار بدعم الجيش بالإمكانات الموجودة."

 

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".

أهلاً بك أستاذ إميل رحمة ضيفاً عزيزاً. سيّدي، بعد جرود عرسال يأتي دور جرود رأس بعلبك، جرود القاع أيضاً. يبدو أن الجيش اللبناني سيخوض هذه المعركة. برأيك، وأنت متابع في هذه المنطقة وابن هذه المنطقة، ما أفق هذه المعركة؟

إميل رحمة: منذ مدة، منذ سنة أو أكثر، حصلت معركة هنا في هذه الجبال، في هذه التلال، كان اسمها معركة التلّة الحمراء، خاضها المجوقل في الجيش اللبناني وانتصر على الإرهابيين، وسقط لنا شهداء وقتها. ووقتها كل أهالي رأس بعلبك، هذه البلدة التي رأيتها، كل أهاليها كانوا حاضرين احتضاناً للجيش وحضوراً إذا ما دعا الواجب. كلها من أولها حتى آخرها، شباباً وشيباً، شابّات وشيخات كانوا موجودين لأن أهل الراس هم أهل... أهلنا في القاع كانوا حاضرين أيضاً كأنهم من الراس والراس من القاع. نحن منطقة واحدة هنا. وأنا أهنّئك من كل قلبي على هذه المقدمة. حقيقة أن المسيحية بدأت من هنا. نحن الآن جالسون بجانب سيّدة الراس. أتعرف ماذا يعني "سيدّة الراس"؟

غسان الشامي: نعم.

إميل رحمة: أيّ السيّدة العجائبية التي من غير الممكن بشفاعتها إلّا أن ننتصر إن شاء الله.

غسان الشامي: نحن أمام موقع من القرن الرابع للميلاد.

إميل رحمة: نعم، صحيح، صحيح. إذاً، الانتصار محتوم إن شاء الله، وهو متدحرج. مثلما انتصرنا في جرود عرسال وهي جرود وطنية لبنانية،

غسان الشامي: هناك أناس يقولون إنه متنازَع عليها.

إميل رحمة: والدي كان مأمور المساحة وهو مَن مسح جرود عرسال وجرود الراس، وتصل إلى قارة السورية، إلى جانب قارة.

غسان الشامي: ولكن وزير الداخلية يقول غير هذا.

إميل رحمة: لا، ليس معه حق. لا، حرام، لو يأتي ويرى على الأرض سيقتنع مثلي. أنا حين ذهبت إلى ميديغوريه مرة، أخذتني زوجتي بالقوة إلى ميديغوريه، ثمة خوري اسمه زفيت، رائع جداً، يقول: إذا أردت أن تؤمن فاحمل جسدك وانتقل. أنا أدعو جميع الذين يعيشون بعيداً عن بعلبك الهرمل أن يحملوا أجسادهم وينتقلوا لكي يؤمنوا.

غسان الشامي: ونحن أيضاً. ولكن هذه المعركة، هذه المعركة المقبلة طبعاً، ليس هذا خافياً على أحد أن المعركة ستحصل، ماذا برأيك يكون أثرها على الداخل اللبناني؟ هل ستحمل أيضاً بعض التناقضات التي شاهدناها؟ برأيك، ما أثرها على البقاع؟

إميل رحمة: أثرها سيكون مفيداً جداً لأنه أولاً الجيش اللبناني سينتصر إن شاء الله ويحرّر جرود رأس بعلبك والقاع مثلما حرّرت المقاومة جرود عرسال. وهنا نستوي جميعاً تحت المعادلة الذهبية التي اسمها جيش ومقاومة وشعب. بالأمس كان دور المقاومة في عرسال لأسباب ضرورية بتنسيق، من دون كلام لأنه أيضاً الأفعال تنطق أكثر من الكلمات، فبالأمس كان التنسيق بأفعال، وغداً سيكون التنسيق بأفعال إن شاء الله. وهذه الثلاثية هي التي حمت لبنان في هذا الظرف القاهر. وأنا من معشر المحامين، إن الظرف القاهر يقتضي أن تكون بكل قوّتك؛ الظرف القاهر أي مصلحة لبنان العليا تسمح لك بأن تضع المصلحة فوق كل اعتبار وأن تضع كل قواك أكانت رسمية أو شعبية، مقاومة أو حشداً، لكي تنقذ لبنان، تنقذ الأرض، تنقذ الوطن، تنقذ العِرض.

غسان الشامي: سيادة المطران الياس رحّال، هل نحن نرحّب بك أو أنت ترحّب بنا؟

المطران الياس رحال: أريد أن أرحّب بكم.

غسان الشامي: أدامك الله، أدامك الله.

المطران الياس رحال: أهلاً وسهلاً بكم.

غسان الشامي: أنت ابن هذه البلدة البهيّة والجميلة، والتي هي عبّارة وصلة وصل بين ما يُسمّى في التاريخ سوريا الثانية أو الطيّبة والغرب إلى الساحل ودمشق. أيضاً هل أنت مع هذه الثلاثية الذهبية أو الماسية، أو البعض يقول إنها خشبية: الجيش والشعب والمقاومة؟

المطران الياس رحال: خشبية أو ذهبية، لست مقتنعاً كثيراً بها، بالإذن من الأستاذ إميل. أنا أؤمن بالجيش اللبناني جيشاً عظيما ًجداً، جيش كله قوة، كله حماسة، وقادر على أن يحرّر أية نقطة من أرض الوطن، أية نقطة أكان في الجنوب أو في الجرود.

غسان الشامي: ولكن أنت قلت إنك أملت في مرة سابقة أن تكمل المقاومة على داعش في رؤوس بعلبك.

المطران الياس رحال: كما وعد حضرة السيّد عندما قال: لن يبقى كافر أو إرهابي على أرض لبنانية. فقلت له: أهلاً وسهلاً، الوعد سيُتمَّم. وإنما أنا أملي كبير جداً جداً بالجيش اللبناني.

غسان الشامي: هل ترى أن المقاومة يجب أن تشارك.. الجميع لبنانيون، في هذه المعارك بدعم الجيش؟

المطران الياس رحال: لا بد من أن الجميع يشارك وخصوصاً مَن يتلطَّون خلف الجيش اللبناني أن الجيش غير قادر. فليتفضّلوا ويصعدوا كي نصعد معهم إلى الجرد ونؤازر الجيش في الجرد وليس بالكلام.

غسان الشامي: هؤلاء الذين يتلطَّون وراء الجيش اللبناني، نحن أمام انتصار صريح في جرود عرسال.
وأنت قلت إن هناك مَن يتلطّى خلف الجيش ليهاجم المقاومة أولاً. هو يتلطّى بالجيش ليهاجم المقاومة. هل هذا مسموح في بلد يسجّل انتصارات؟

المطران الياس رحال: لم يريدوا الانتصار. هؤلاء لا يريدون أي انتصار إن كان للمقاومة أو للجيش. فقط بعبعة وكلام فارغ. وأتحمّل كل مسؤولية.

غسان الشامي: ليس لديّ شك في أنك ستتحمّل المسؤولية.

المطران الياس رحال: لا يريدون أيّ انتصار. نفوسهم ضعيفة. نفوسهم ضعيفة لا تؤمن بالانتصارات.

غسان الشامي: وأنت هل تؤمن بأن الانتصار آتٍ ونهائي في هذه المنطقة من لبنان؟

المطران الياس رحال: أؤمن إيماناً ثابتاً وقوياً لا يتزعزع بأن الانتصار آتٍ وسريعاً إن شاء الله.

غسان الشامي: إن شاء الله. أستاذ إميل رحمة، سيتكفّل الجيش السوري والمقاومة بتطويق الجرود  المقابلة، من جرود حسيا وأنت آتٍ، ومنع الإمدادات من الوصول إلى داعش في جرود رأس بعلبك. البعض في لبنان ضد التعاون مع الجيش السوري، مع أن هذا التعاون قائم، وجدناه في جرود عرسال وفي تطبيق الاتفاق.

إميل رحمة: بالأمس كان شريكاً، الجيش السوري كان شريكاً في الانتصار لأن طائراته قصفت.

غسان الشامي: نعم. ما رأيك؟ هل يمكن الانتصار في معركة هذه الجرود من دون التعاون مع الجيش السوري؟

إميل رحمة: هذه لغة عسكرية لا أعرفها. ربما نعم وربما لا. ولكن الانتصار المحسوم والمحتّم هو بالتعاون. وسياسة "أُحرق شروالي نكاية بجاري" تقتل لبنان. يجب أن نتخلّص منها. نحن لدينا سفير سوري هنا.
بالأمس في العرض العسكري كان جالساً مع المدراء العامّين رئيس المجلس الأعلى اللبناني السوري. كان جالساً في الحربية، نصري خوري، وأنا سلّمت عليه وسلّم عليه الكل.

غسان الشامي: ولكن يقول الكثير من اللبنانيين إنه غائب. منذ خمس سنين غائب.

إميل رحمة: غائب أو حاضر. بالأمس رسمياً كان مدعوّاً من قِبل قيادة الجيش؛ لأنه مَن يدعو إلى الحربية؟
كان جالساً نصري خوري، رئيس المجلس الأعلى، وفي مكتب المجلس الأعلى صورة للرئيس عون وصورة للرئيس بشّار الأسد.

غسان الشامي: أنا أسأل عن هذه المعركة الفاصلة. إذا لم يغلق الجيش السوري الحدود من...

إميل رحمة: سيغلق الحدود وسيضع كل إمكاناته لكي ينتصر الجيش اللبناني على الإرهابيين، مثلما وضع إمكاناته إبّان نهر البارد وانتصر الجيش اللبناني على الإرهابيين في نهر البارد.

غسان الشامي: وهل أنت مع مشاركة المقاومة في هذه...؟

إميل رحمة: أنا لا أستوي إلّا تحت الثلاثية. أنا مع الـraison d'état. أنا الآن مع الـraison d'état التي هي فوق كل اعتبار. الـraison d'état أي مصلحة لبنان العليا. أينما استطعت أن أحقّق انتصاراً بأقل خسائر... مثلاً حين حصلت معركة تلّة الحمراء وسقط الضابط طبيخ واستشهد، الضابط من بعلبك. حين أتى شباب رأس بعلبك الذين هم رجال وشباب القاع وقرّروا أن يصعدوا مع الجيش، هل نكون خرقنا الانتظام العام؟ إن كل قوانين العالم تقول لك: اقتل دفاعاً عن النفس. وأنا أدافع عن نفسي. أنا لا أقاتل أحداً. أنا لي صديق اسمه غنّام غنّام، وضع مليوني دولار في مشروع هنا وراءنا، لا يستطيع أن يصل إليه. جفّ وذهب كله. كل أهالي رأس بعلبك لديهم مشاريع مثلما أهالي عرسال لديهم مشاريع في الجرود. البعض في بيروت يقولون لك: هذه جرود ليست شيئاً.
بالعكس، هذه أرض فيها رزق وفيها كرامة قبل الرزق. آخر حبّة تراب من الوطن فيها كرامة بأن تحرّرها.
وأنا مع الإطباق. ما هو الإطباق؟ الإطباق هو أن يتفاهم جيش هذه الدولة وجيش الدولة الثانية اللذان هما على خط الحدود إذا كان ثمة عدوّ مشترك. والإرهاب هو عدو مشترك يجب أن نُطبِق عليه.

غسان الشامي: وربما بالنسبة لسوريا هذا العدو المشترك ما آذى فيه سوريا الكثير الكثير.

إميل رحمة: صحيح.

غسان الشامي: سيادة المطران رحّال، في هذه المعارك، أية معارك يسقط فيها شهداء. سقط شهداء لحزب الله، سقط شهداء للجيش، سقط شهداء مدنيون في القاع من رعيّتكم، وسمعت تأبينكم لهم في ما مضى. ولأن لبنان بلد خلافات، يختلف البعض على الشهداء. مسيحياً كيف تنظرون إلى الشهداء؟ ومن كل الفئات ومن كل الطوائف؟

المطران الياس رحال: كرّمت الكنيسة الشهداء منذ بدايتها، وما زالت تكرّم الشهداء. وعندنا صلاة من أجل الشهيد، أقولها أنا أينما كنت وأينما وُجدت أمام شهيد: "شهيدك يا رب بجهاده نال إكليل الخلود منك يا إلهنا." الشهيد ينال إكليل الخلود من الله وليس من البشر. وهذه هي عظمة الشهادة وعظمة الشهيد.

غسان الشامي: ما هي ثقافة الاستشهاد في المسيحية؟ كيف تتبدّى؟

المطران الياس رحال: الشهادة، كما قلت، وُجدت منذ بداية الكنيسة في روما: نيرون، عشرة ملايين شهيد قضى عليهم. وهؤلاء هم الذين أعطوا الدفع للكنيسة لتنتشر في كل العالم. نحن نكرّم ونعزّز الشهيد، وهو شفيع لنا، يشفع بنا أمام الله لكي نتابع مسيرتنا على هذه الأرض. فالشهيد عظيم، له كل إكرام.

غسان الشامي: بغضّ النظر عن...

المطران الياس رحال: أي شهيد.

غسان الشامي: أي شهيد.

المطران الياس رحال: أي شهيد كان. وأنا أقدّس كل قطرة دم تنزل من شهيد في سبيل الوطن وأبناء الوطن والدفاع عن الوطن.

غسان الشامي: جميل. أستاذ إميل رحمة، الشهداء في جرود عرسال هم مجموعة من الشباب المتعلّم، كما رأيت، ذوي الوجوه البهيّة والإيمان الواضح والصريح. ولا انتصارات من دون شهداء. ماذا تقول للشباب المسيحي في هذه المنطقة؟

إميل رحمة: أقول أن يتابعوا مثلما بدأوا. هم حاضنون للمقاومة. بالأمس ونحن آتون، كانت القرى المسيحية تستقبل أسرى. بوّابة البقاع الشمالي القاع كانت تستقبل الأسرى بعقل مفتوح وبقلب مُحِبّ جداً وكأنهم أسراهم وليس فقط أسرى أهلهم أو أسرى طائفتهم. وأهل رأس بعلبك، فيما كنت مارّاً من هنا، كانوا كلهم قاعدين على الطريق تحت يستقبلونهم بالأرزّ وبالترحاب، ما يعني أن هذا هو لبنان. تصوّر أية مصادفة أن تكون عودة أسرى المقاومة الذين هم شيعة على بوّابة لبنان الشمالي الشرقي عبر بلدة مسيحية بامتياز هي القاع، ومروراً ببلدة مسيحية بامتياز أيضاً هي رأس بعلبك وجدَيدة الفاكهة. والاستقبالات في هذه البلدات المسيحية كانت كما الاستقبالات في البلدات الشيعية أو السنّيّة. كان كل أهلنا في الفاكهة الذين هم سنّة ومسيحيون، السنّة في حيّ والمسيحيون يستقبلون. فيما كنت مارّاً كنت مرتاحاً جداً لهذا المشهد الوطني الجامع. فلم يكن يستقبلهم أهل طائفتهم فقط. المسيحيون والمسلمون، شيعة وسنّة ومسيحيين، كاثوليك وأورثوذكس وموارنة يستقبلون العائدين من الأسر.

غسان الشامي: ولكن البعض يقول إن الشباب المسيحي لا يقاتل هؤلاء التكفيريين.

إميل رحمة: أنا أفهم السؤال. برأيي أن ما يحصل لم تعد تستطيع أن تفعل سواه الآن لأن القتال فن. ونحن المسيحيين عندما قاتلنا مَن أراد أن يغيّر وجه لبنان قمنا بدورنا الذي يقام به الآن لأنه أيضاً هناك أناس يريدون أن يغيّروا وجه لبنان، ولبنانيون من جبل عامل ومن بعلبك الهرمل ومن الضاحية يقومون بهذا الواجب مثلما قام في الـ1975 والـ1976 والـ1977 لبنانيون من بشرّي ودير الأحمر ورأس بعلبك والقاع وأينما كان وجونيه وبكفيّا وجزّين لمواجهة خطر تغيير وجه لبنان والتهامه من خارج لبنان، من الذين كانوا يريدون تغيير وجه لبنان والسيطرة على لبنان. فما أفهمه منك أنه إذا المقاومة تصير وطنية يكون أمراً عظيماً جداً. ولكن الآن ثمة مقاومة داخل حزب الله، داخل حزب الله. بدل أن نقول: لا، يجب أن نطعّمها، مثل القرارات الرسمية، تستغرق معنا 30 سنة يكون احتلّنا مَن يريدون أن يحتلّونا، فلندعم هذه المقاومة كيفما كانت لكي نردّ الخطر عن لبنان.

غسان الشامي: وصلت الفكرة. سيادة المطران رحّال، هذا انتصار. ما هي ثقافة الانتصار في المسيحية؟
على مَن تنتصر؟

المطران الياس رحال: هذا انتصار عظيم جداً. ونقول انتصار، كما قلت، على الشر وعلى الرذيلة وعلى الكفّار الذين هم في جهة والدين في جهة والأخلاق في جهة.

غسان الشامي: نعم. أنت لا تعتبر أن لهؤلاء علاقة بالدين، بأيّ دين.

المطران الياس رحال: أبداً. لا أعتبر أن لديهم ولو ذرّة صغيرة من الدين، ليس عندهم دين. هؤلاء أشرار.
ونقول نحن في آخر "أبانا": "نجِّنا من الشرّير" ونطلب دائماً النجاة من الشرّير ومن الأشرار ومن الكفّار الموجودين، الإرهابيين في جرودنا أو في أية نقطة كانت.

غسان الشامي: ثقافة الانتصار ماذا تقدّم للمؤمن؟

المطران الياس رحال: الدعم، الدعم لكي يتابع. حياة المؤمن كلها جهاد، كلها جهاد ضد الرذيلة والشر.
وعندما ينتصر يكون قد بلغ ما يريد، أي شكر الله على هذه الانتصارات.

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل.

أعزائي، فاصل ونعود إلى الحوار مع سيادة المطران الياس رحّال وسعادة النائب إميل رحمة. انتظرونا.

 

المحور الثاني

 

غسان الشامي: تحية من جديد من "أجراس المشرق" من رأس بعلبك.

نبدأ هذا المحور بتقرير من المنطقة، من رأس بعلبك ومن المنطقة حيال المعركة المتوقّعة مع داعش، ثم نعود إلى الحوار مع المطران رحّال والنائب رحمة.

 

التقرير

 

في الخامس عشر من كانون الثاني عام 2015 هاجم داعش مواقع حزب الله في جرود رأس بعلبك والقاع وأخفق ثم انكفأ.

"المقاومة الآن منذ سنتين ونصف السنة، بالتعاون مع كل أهالي منطقة بعلبك الهرمل، المقاتلون الأشدّاء وقفوا مع المقاومة، وأولاد القرية وقفوا أيضاً مع المقاومة وصدّوا هذا الهجوم. كما أن القرية تعرّضت، ولكن حزب الله وحده في الجرود، في منطقة بعيون وفي منطقة السمرمر، واجه لوحده وقدّم تسعة شهداء. وبعدها أتت العملية الكبيرة الإرهابية التي أتت من الجرود، واضح تماماً. وكان حزب الله خلال أقل من دقائق موجوداً هنا إلى جانب أهل القاع وواقفاً مع معاناتهم."

ويحتجز داعش تسعة جنود لبنانيين اختطفتهم جبهة النصرة في الثاني من آب عام 2014.

"كل المجتمع اللبناني يتعاطف، يتآخى، متحضّر ليكون لنصرة هذا الجيش. والجيش بهذه النصرة وهذا الدعم النفسي والروحي والإنساني من قِبل مجتمعه هو أكثر قوة، ولن يستطيع أن يرهبه هذا العدو، وسينتصر. أمام هذا الانتصار الذي سيحدث، وسوف يحدث، هنا تصبح المعطيات العسكرية أتصوّر أن يخفّف داعش من خسائره ويقول: أنا مستعدّ للتفاوض وأسلّم العسكريين."

ونفّذ داعش تفجيراً انتحارياً في حارة حريك، فيما فجّر انتحاريان سعوديان نفسيهما عام 2014، وفجّر ثلاثة دواعش أنفسهم في برج البراجنة عام 2015، ما أوقع عدداً من الشهداء.

"عانينا ما عانينا منهم، من هجماتهم التكفيرية. القاع عانت كثيراً، قدّمت شهداء وجرحى وضحّت. والجيش نحن نشدّ على يده، وهو لديه التجربة الكافية لمكافحة الإرهاب إن كان في مخيّم نهر البارد وإن كان في عبرا.
والآن نحن طالبون منه، اليوم قبل الغد، أن ينظّف لنا هذه المنطقة لأن هذه المنطقة تعاني كثيراً من وجود هؤلاء التكفيريين..

 

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدداً في "أجراس المشرق".

سعادة النائب رحمة، كما قلت، دخل البارحة أسرى حزب الله من هذه البوّابة، بوّابة جوسي. هي كانت بوّابة مغلقة، يبدو أنها فُتحت للأسرى المحرّرين. قلت إن هذا يدلّ على أن المنطقة لا تفرّق، منطقة فيها هذه الحياة المشتركة. لكن أيضاً حتى لا نكون نرسم الألوان الجميلة فقط، من قلب البلدة سُمِعت أصوات رافضة.

إميل رحمة: نعم.

غسان الشامي: إلى ماذا تعزو هذا؟

إميل رحمة: صحيح. في المساحة السياسية هناك إشكال لبناني معروف، وأنت تعرفه، وكل الناس يعرفونه في المشرق. السياسة تطغى على كل شيء. نحن كفريق سياسي مؤيّد ما يحدث طلبنا بمساحة أزمة الوجود ألّا يكون هناك رأيان في لبنان، لأنه من غير المعقول في أزمة الوجود، الموت أو الحياة، البقاء أو الفناء، أن يكون هناك رأيان. للأسف، النكد السياسي في لبنان مستمر، حتى مع علمهم المسبق أن ما يحدث هو مصلحة لبنانية قصوى، هو مصلحة وطنية قصوى. حتى عندما تقوم المقاومة بما لم تقم به أية مقاومة في العالم، عندما تنجز تسلّم الجيش، الأجهزة الأمنية، الدولة، القضاء. ولا مرة، ولا مكان إلّا وفعلت هذا: في الجنوب، أينما كان. انطلاقاً من هذا المعطى، يجب أن ننسى في مساحة أزمة الوجود أن نكون على اختلاف. أمّا حين تنتهي هذه الأمور، حلاوة لبنان أن نتشاكس بالسياسة. ولكن مصيبة لبنان أن نتشاكس بالوجود وبأزمة الوجود وتحت slogan "to be or not to be" هناك رأيان. لا يوجد في العالم، في هذه الحالة...

غسان الشامي: في الصراعات المصيرية.

إميل رحمة: لا يوجد أبداً رأيان، لا يوجد أبداً. تصوّر الكلام الذي يتحدّث عن الأرض السورية والأرض اللبنانية على جرودنا. البارحة كانوا يزورونني، في البالميرا استقبلتهم، هم مسؤولون من السفارة الإنكليزية المعروف رأيهم، الدولة الإنكليزية معروف رأيها.

غسان الشامي: ما المعروف؟ رأي سيّئ.

إميل رحمة: نعم، معروف رأيها، معروف رأيها. معروف رأيها بموضوعنا. قلت لهم: تصوّروا هذه الصورة، لنبسّط الموضوع: عند البعض في لبنان يحقّ للنصرة أو داعش أن تأتي إلى لبنان، تفجّر وتقتل وتنسحب الخليّة إلى الأرض السورية، إذاً نحن نقضيها نُقتل وينسحب مَن قتلنا إلى الخط الحدودي، من هذا الخط إلى هذا الخط، والبعض يقولون: ممنوع أن يتدخّل أحد بسوريا. فهذا ينطلق من سوريا. ثانياً، الإرهاب منع الحدود. فالإرهاب لم يعمل حدوداً بين العراق وسوريا.

غسان الشامي: ألغى الحدود.

إميل رحمة: ألغى، وبين سوريا ولبنان. قال: هذه دولتي وهذه ولايات وأنا أريد أن أبني دولتي عليها. إن التعاون مع جميع الذين ضدّ هذا الإرهاب التكفيري، كما وصفه سيّدنا وتاج رأسنا، هو من شيم الرجولة والبطولة والمنطق والفهم.

غسان الشامي: في الجزء الآخر، في الصورة الأخرى، شهد لبنان بعد عمليات المقاومة في الجرود تضامناً واسعاً من شرائح اجتماعية أعتقد أن حزب الله نفسه لم يكن يظنّ أن هذا التضامن من بعد 2006 حصل.

إميل رحمة: صحيح.

غسان الشامي: هذه الصورة المعكوسة لما ذكرناه سابقاً، إلى ماذا تردّها؟

إميل رحمة: مثلاّ هناك طروحات أنه يأخذنا إلى...

غسان الشامي: الإيجابية، أقصد الشقّ الإيجابي، أي هؤلاء الناس الذين اندفعوا، المثقفون، الفنّانون.

إميل رحمة: تلمّسوا، لمسوا أن ثمة خطراً كان محدقاً بهم لأن كل العالم صار يشعر إذا كان لا يعرف ما معنى المساحة الحيوية. كل العالم صار يعرف أنه لو لم يذهب حزب الله إلى القصَير، رأس بعلبك والقاع ستكونان تعيشان برجولة لكن بقلق. كل الناس يعرفون أنه إذا بعلبك الهرمل سقطت، أي السلسلة الشرقية، تصبح السلسلة الغربية متراساً. وإذا سقطت السلسلة الغربية، يصبح جبل لبنان متراساً. والقول الشهير للإمام علي، ولو في محضر أجراس الكنائس،

غسان الشامي: ولِم لا؟

إميل رحمة: كلام الإمام علي هو كلام رائع حين يقول: "ما غُزِيَ قَومٌ في عُقْرِ دارِهم إلّا ذَلّوا."

غسان الشامي: سيادة المطران، على الرغم من كل ما مرّ على تاريخ المشرق، هذه المنطقة مَن يقرأ تاريخها جيّداً يعرف أنها تشاركت الحضور الإسلامي المسيحي. أبرشيتكم نموذج.

المطران الياس رحال: صحيح.

غسان الشامي: هي من بدايات هذا الحضور. هذه العلاقات كيف تصفها من دون قفّازات؟

المطران الياس رحال: مذ أتيت إلى أبرشية بعلبك الهرمل أخذت شعاراً وما زلت أعيش هذا الشعار: اليد باليد والقلب بالقلب. اليد ممدودة للجميع، والقلب مفتوح للجميع. وما زالت حتى الآن يدي ممدودة للجميع: للسنّي وللشيعي ولجميع المسيحيين، وقلبي مفتوح للجميع. وبقدر ما أستطيع أن أخدم أخدم الجميع.

غسان الشامي: وبالمقابل، من الآخرين.

المطران الياس رحال: احترام فائق وتعاون فائق.

إميل رحمة: صحيح، أنا أشهد بذلك.

المطران الياس رحال: وهذا نلمسه في أيام الأعياد. يأتون إلى دار المطرانية بالألوف للمعايدة وللتمنّيات.
نعيش هنا كأهل، لا نميّز. عندما كنا في روما في السينودوس، وكنت أودّعهم لآتي إلى لبنان، قالوا لي: ماذا تريد أن تفعل في لبنان؟ حرب. قلت لهم: فنجان قهوة على شرفة المطرانية وتحية في الشارع تساويكم وتساوي روما. لهذه الدرجة. فأنا حين أسير في الشارع أو في أية قرية لا "ألحّق" سلامات، ليس ضحكاً من اللحى، هذه علاقات من القلب إلى القلب. وما زلنا حتى اليوم نعيش هذه الشعارات. نحن يدنا ممدودة للجميع: للسنّي، للشيعي، للمسيحي: الروم، الأورثوذكس، الموارنة. نعيش، نعيش. هذه صفة لأهل أبرشية بعلبك الهرمل.

غسان الشامي: ألا توجد إشكالات؟

المطران الياس رحال: نادرة، نادرة، نادرة جداً.

غسان الشامي: ليس الكلام في سرّك، ليس بيننا، بالعموم.

المطران الياس رحال: يحدث، يحدث، أمر طبيعي.

إميل رحمة: في الطائفة الواحدة يحدث.

المطران الياس رحال: أمر طبيعي، يحدث، وإنما نادراً. وحتى الآن، وبات لي 14 سنة، لم يحدث أي أمر يعكّر صفاء العيش الواحد وليس العيش المشترك، العيش الواحد.

غسان الشامي: أنا مع العيش الواحد، الحياة الواحدة.

المطران الياس رحال: الحياة الواحدة.

غسان الشامي: الحياة أفضل من العيش.

المطران الياس رحال: روحي روحك، قلبي قلبك. هذا هو العيش الواحد.

غسان الشامي: أريد أن أسألك سؤالاً فيه بعض الزكزكة سعادة النائب: كيف يمكن إقناع القوّاتيين، أقصد الناس العاديين الطيّبين الذين لهم أرض ومزارع في قراهم، بأن المقاومة لا تأخذ من دربهم، لا تستهدفهم، أنها تحرّر أرضاً لبنانية؟ هل هم في الداخل مقتنعون؟ أو أن الرأي السياسي للقيادة قد طغى عليهم؟

إميل رحمة: أنا أعتقد أنهم مقتنعون لأن التصرّف على الأرض هو تصرّف مثلنا. حين أقول أنا ابن القاع، فإن كل أهل القاع يفكّرون مثل بعضهم البعض بالنسبة لأزمة الوجود. حين تدخل السياسة أو حين يأتي المرسوم أو المزمور من القيادة، تتغيّر لأسباب سياسية. حتى القيادة مقتنعة لأن القيادة في القوّات اللبنانية قيادة عسكرية جداً كانت وتعرف معنى التحرير ومعنى هذه القدرة. الخوف لاحقاً من أن هذا المنتصر سيوظّفه. حتى الآن المنتصر يأخذ حقيبة الرياضة والصناعة، ومستقبلاً وبعد كل انتصار ينزل من الرياضة سيذهب غدا إلى وزير دولة، ومن وزير دولة سيذهب بلا وزير. حتى الآن لا يزالون يقولون: نعم، منتظر ليعود ويبلع كل لبنان. من الآن نطمئن، أنا أستطيع أن أطمئن أن أكثر ناس مؤمنين بالنموذج الوطني اللبناني وبما قاله قداسة البابا القديس يوحنا بولس الثاني بأن لبنان هو أكثر من وطن، هو رسالة، إن هذا المفهوم انسحب على الجميع والأكثر على رجال المقاومة وعلى قيادة المقاومة.

غسان الشامي: للصداقة التي تربطني بك أعرف بعض معاناتك.

إميل رحمة: نعم.

غسان الشامي: بعض معاناتك مع البيئة التي أنت فيها، وصولاً إلى وحدة هذا البلد أن نكون برأي واحد لكي يمكن النهوض به. ما الخطاب المطلوب ليقتنع مَن نسمّيه الآخر، وهي تسمية خطأ، بأن مَن يحرّر لا يريد ثمناً لتحريره؟ ما الخطاب الذي يجب أن نتوجّه لهم به؟

إميل رحمة: ليس خطاباً. يجب أن تكون فكرة نضعها في رأسنا ونقول: لو كانت المقاومة المسيحية اللبنانية لا تزال حاضرة، هي حاضرة فعلاً، ولكن لا تزال حاضرة عسكرياً، وأتت وحرّرت جرود عرسال، يفكّرون ماذا كان فكّر ابن اللبوة وابن النبي عثمان لأنه كان فكّر خيراً بهم. فقط هذا ما أطلبه، أنه لو كانت المقاومة لا تزال موجودة ومارست قتالها، الجواب سيأتيني بعد أن يحضروك، أننا حين سلّمنا الدولة قرّرنا أن الدولة. لو كانت المقاومة المسيحية موجودة، التي كنت منها، ووقعت القرعة عليها نتيجة التنسيق الثلاثي أو الرباعي لتحرير جرود عرسال، وحرّرت جرود عرسال، لكان العرسالي يقول لها شكراً لأنه عاد إلى رزقه وحرّرت له أرضه من التكفيريين، والأكثر كان المدّ البعلبكي هذا كله يقول لها شكرًا ولو كان التحرير مسيحياً. التحرير لا طائفة له، التحرير لا طائفة ولا مذهب له. هو وطني بامتياز.

غسان الشامي: هذا هو...

إميل رحمة: الخطاب.

غسان الشامي: بيت القصيد.

إميل رحمة: بيت القصيد.

غسان الشامي: مع المحبة لزميلنا زاهي وهبي.

سيادة المطران رحّال، أحياناً يقال عن مضايقات يتعرّض لها سكّان المنطقة. البعض يشي بأن هذه المضايقات تحدث لمسيحيين. ماذا فعلاً يجب على المسيحيين أن يعملوا في هذه المنطقة؟

المطران الياس رحال: هذه المضايقات لا تحدث فقط للمسيحيين. المضايقات مضايقات من أينما أتت وإلى مَن تصل. إنها مضايقات، الحياة الطبيعية، العيشة الطبيعية تصدر فيها أمور غير صحيحة. وإنما نحن كمسيحيين نتقبّل كل شيء برحابة صدر. وأنا خصوصاً أسعى إلى أن تكون المسيحية مسيحية المحبة والسلام والمغفرة وتقبّل أي إنسان وأي حادث يحدث عندنا.

غسان الشامي: هل أثّر وجود الإرهاب على كل هذا الكتف البقاعي على وجود مضايقات في المنطقة؟

المطران الياس رحال: أثّر ببعض القلق.

غسان الشامي: أقصد في نفوس الناس.

المطران الياس رحال: السكّان شعروا بقلق، نعم وفي نفوس الناس، ولكن لم نشعر بأن وجودهم قوة لبعض الناس. لا، لم نشعر.

غسان الشامي: نعم.

المطران الياس رحال: وجودهم كان سبب قلق للجميع، مسلمين ومسيحيين. لا نستطيع أن نعمّم وأن نخصّص أن المضايقات حدثت للمسيحيين بسبب وجود الإرهابيين، لا.

غسان الشامي: وكيف ترى الواقع في المنطقة؟ مستقبل المنطقة بعد اندحار هذا الإرهاب؟

المطران الياس رحال: كما قلت: اليد باليد والقلب بالقلب. التعاون والانفتاح الدائم لكي نبقى معاً في هذه الأرض المقدّسة.

غسان الشامي: ما المطلوب من الدولة أقصد؟

المطران الياس رحال: من الدولة أن "تدير بالها" لهذه المنطقة. هذه المنطقة أقول إنها ليست موجودة على الخارطة.

غسان الشامي: هذا أيضاً رأيك سيادة النائب؟

إميل رحمة: هذه المنطقة، معه حق سيّدنا كثيراً وليس قليلاً. أنا طارح شعار أننا إذا أردنا أن ننفّذ الإنماء المتوازن الذي نطرحه شعاراً كبيراً في الدولة يجب أن يسكت الإنماء في كل المناطق ويظل بين عشرة و15 سنة في بعلبك وعكّار، ونعود ونقلع بالإنماء المتوازن لنتساوى. فإذا كان الإنماء المتوازن سيظل يقال الآن إنه إذا فعلنا شيئاً في بعلبك يجب أن نفعله في جبل لبنان أو في بيروت، يكون ليس متوازناً لأن الحرمان الذي طال منطقتنا هو حرمان فاضح وناتئ وغير مقبول وممجوج.

غسان الشامي: بماذا تطالب الدولة؟ أي تقصير؟ غير هذه الطرقات التي رأيناها؟

إميل رحمة: أنا سمعت من فخامة الرئيس العماد ميشال عون كلاماً واضحاً، وهذا الرجل إذا وعد وفى، أن عينه وفكره وقدرته وحضوره سيكون لمصلحة الذين حُرموا في السابق. لذلك يريد أن تكون "طابشة" الأمور في المناطق النائية مثل بعلبك ومثل عكّار.

غسان الشامي: هل لديك هذا الإحساس سيادة المطران؟

المطران الياس رحال: نريد جامعة.

غسان الشامي: تطالب، ونحن نطالب.

المطران الياس رحال: نطالب. الجامعة بعيدة عنّا. الدوائر الحكومية، يجب أن نذهب إلى زحلة أو إلى بعلبك. لماذا لا يكون عندنا في المنطقة أمن عام؟ لماذا نحن مجبرون أن نذهب إلى بعلبك؟

غسان الشامي: كان يوجد في القاع أمن عام.

المطران الياس رحال: لا. لا ينجز معاملات.

إميل رحمة: لا ينجز معاملات.

المطران الياس رحال: فهذه أمور تنمّي المنطقة،

إميل رحمة: صحيح.

المطران الياس رحال: وتثبّت الشعب في هذه الأرض، تثبّت الشعب في هذه الأرض. وهذا الأمر نحن نريده.
إذا لم يكن لدينا شعب ماذا نفعل؟ إن كانوا مطارنة أو خوارنة أو سياسيين. إذا لم يكن لديهم شعب، على مَن يسيطرون؟

غسان الشامي: ليس الموضوع سيطرة، على مَن يعملون سياسيين؟

إميل رحمة: الله يا سيّدنا.

غسان الشامي: أستاذ إميل، أنت تجهر بعلاقاتك الطيّبة مع المقاومة.

إميل رحمة: نعم.

غسان الشامي: ألا يؤثّر هذا على شعبيتك لدى الناخب المسيحي؟

إميل رحمة: ممكن. ولكن الإنسان يجب أن يلحق قناعته. ممكن، ممكن، ويؤثّر إيجاباً عند الفاهمين، والفاهمون كثر في هذه المنطقة. وخصوصاً مثلاً أن ثمة إعلاماً ذكيّاً، إعلام خصمي، ركّز على أنني في انتخابات الـ2009 لست آخذاً أصوات مسيحيين أبداً. أنا ذُبحت في الغربي، أي عندي، وأنا ممنون للشرقي الذي يبدأ بالقاع وينتهي في سرعين ويذهب إلى قليل من الغربي مثل حدث بعلبك وشليفا وإيعات ومجدلون وحوش بردى. ولكن في الغربي عندي، أي من بتدعي إلى عيناتا إلى قريتي دير الأحمر أنا ذُبحت بقرار مقاطعة من القوّات ومن المعنيين في دير الأحمر. ولكن هنا أنا آخذ 70 بالمئة من أهلي في القاع وفي رأس بعلبك. أنا آخذ 70 بالمئة، مسيحيون هؤلاء. هؤلاء مسيحيون مثلي وأكثر مني.

غسان الشامي: وأنت الأول.

إميل رحمة: ماذا أريد من الأول؟ الأول لأن رفاقي الذين سألتني عنهم أعطوني "صب". لكن أنا آخذ مسيحيين وآخذ سنّة. في عرسال هناك مجموعة أناس أعطوني لأن والدي عاش في عرسال وهو ماسح جرود عرسال وجرود رأس بعلبك. هو كان مأمور المساحة، هو وطنّوس الفخري ومحمّد فرحات. أنا آخذ مسيحيين، ليعلم الجميع. 70 بالمئة، مَن يأخذ 70 بالمئة في هذه المنطقة التي لا أنساها ما حييت لأن ما أعطتني إياه لم تعطِه أحداً. كثّر الله خيرهم، كثّر الله خيرهم مئة مرة. وهذا حضور مسيحي. تقول لي إنه يؤثّر، نعم، البعض مغرَّر بهم.

غسان الشامي: بعد هذه السنوات هل حصل تبدّل برأيك؟

إميل رحمة: قليلاّ، نعم، نعم حصل. إن الانتصار والمعاملة الطيّبة.. أنا كنت بقوى الأمر الواقع في الحرب. مَن كان له رأي ضد رأيي، لست أنا كإميل، لم يكن يستطيع أن يقطع عندنا ولا عند غيرنا. مَن له رأي مختلف جذراً عن المقاومة الآن، هل تعرف أحداً لا يستطيع أن يأتي إلى بيته ويتكلم بما يريد ويقول ما يريد؟ ما هذا الكلام؟

غسان الشامي: سيادة المطران، قلت ذات مرة: نحن لا نريد طرد النازحين بل تحجيم أعدادهم. ها قد قامت المقاومة بذلك. قسم ذهب إلى إدلب وقسم سيذهب إلى بيته قريباً جداً، مَن بقي منهم. ولكن من ضمن هذا الكلام سمعنا أصواتاً في لبنان تناولت موضوع النازحين بعنصرية. ماذا بشأن مَن بقي من النازحين؟

المطران الياس رحال: نحن لسنا ضد النازحين. أقولها بكل قوة وبكل صراحة. النازحون أتوا إلينا. وأنا قلت أن نحجّم، وكنت أتكلم على مشاريع القاع. في القاع لدينا 60 أو 70 ألف نازح منتشرين في كل المنطقة، بكل السهل. هذا ما يضرّنا، هذا ما يؤثّر علينا، وهذا ربما ما أوصل الإرهابيين إلى القاع لينفّذوا هذه التفجيرات. فلهذا السبب نريد تنظيماً لوجود النازحين. وربما القاع هي أكثر بلدة استقبلت نازحين، وما زالت حتى اليوم، أبونا فتح لهم مستوصفاً طويلاً عريضاً مع أدوية ومع أطباء. فنحن لسنا ضدّ النازحين وإنما تنظيم وجود النازحين في أرضنا.

غسان الشامي: وبالنسبة لهذا الموضوع أستاذ إميل، موضوع النازحين، هل من جديد فيه على صعيد الدولة؟

إميل رحمة: أولاً أريد أن أقول أمراً: برأيي، في لبنان لم يتناول أحد بشكل عنصري موضوع النازحين. فُهم أن البعض كانوا، والبعض الذين اتُّهموا بأنهم عنصريون تبيّن أن معهم حق في ما يطرحونه لأنه لحق كل الناس بمن اتُّهموا بأنهم عنصريون. الآن كل الناس اللبنانيين لحقوا بهم بالطرح. في حقوق الإنسان، أنت تعرف أن احترام الإنسان وحقوقه وخصوصاً السوريين الذين استقبلونا خلال حرب تموز، وتعرف في سوريا المواطنة العالية والقومية العربية عالية. يأتي العراقي إلى سوريا...

غسان الشامي: بقيت لديّ ثوانٍ.

إميل رحمة: ثوانٍ؟ ما أقوله لك: ليس ثمة لبناني يتصرّف تجاه النازحين عنصرياً. هناك آراء مختلفة.
الرأي السديد هو وضع حد لهذا النزوح وعودة إلى المناطق الآمنة في سوريا لأن النظام في سوريا نظام رجل. هذا النظام يقول: يرجعون، أي هؤلاء آمنون عندما يرجعون، ولا يجب أن يكونوا خائفين من قيادتهم أو من نظامهم أو من المسؤولين عندهم.

غسان الشامي: كل الشكر.

أعزائي، منذ ما بعد قسطنطين الكبير عام 313 للميلاد، لا تزال بعلبك وجوارها مسرحاً لحضور مسيحي ربط شرق لبنان بغربه وبسوريا وتحديداً حمص ودمشق. ولم تستطع جميع الغزوات والاحتلالات تدمير روح الناس في البقاع ولا قابلية الحياة المشتركة. لذلك هُزمت النصرة وستلحق بها داعش.

شكراً للنائب العزيز إميل رحمة ولسيادة المطران الياس رحّال على حضورهما في "أجراس المشرق" وقناة الميادين.
شكراً للزملاء الذين جاؤوا ليقرعوا معي هذه الأجراس من رأس بعلبك.
شكراً للشاعر الصديق سليمان سمعان على تعاونه وعلى ما قدّمه.
شكراً لكم أينما كنتم. وأيامكم انتصارات على القبح والهمجية.

سلام عليكم وسلام لكم.