الاب البروفيسور سركيس طبر

  

غسان الشامي: مساء الخير.

تعود نُذُر العلاقة بين لبنان وروما إلى غروب القرن الثاني عشر. لكن علاقة الكنيسة المارونية بالفاتيكان لم تأخذ بُعدها الصلب إلّا في القرن السادس عشر. مع العلم أن الوقائع التاريخية في بلادنا لا تدرَّس، لا بل يشوبها غموض والتباس. والكثيرون لا يعرفون دور روما والقُصّاد الرسوليين والمرسلين وحراك الموارنة الكنَسي مع الفاتيكان ودور التعليم الرهباني بعد المجمع في دانتي 1545--1563. لا يعرفون هذا الأمر الهام، وهو هام وجزء من تاريخ لبنان الديني والمدني والمركون في ذاكرة وعلوم قلّة من المختصّين والمطّلعين.

لذلك، قصدنا الأب الدكتور سركيس طبر الذي أمضى ردحاً طويلاً في روما بين وثائق الفاتيكان وكتب عنها، لنستزيد علماً ومعرفة.

قبل أن نغوص في فحوى الوثائق، نعرّفكم بالأب طبر:

 

التقرير

 

وُلد الأب سركيس الطبر في زغرتا عام 1945، وأكمل دروسه الثانوية في المعهد الأنطوني بعبدا، ودخل الرهبانية الأنطونية عام 1961. درس الفلسفة في جامعة مار توما في روما، وحاز على إجازة فيها عام 1969. كما حاز على إجازة في اللاهوت من كلية مار أنسيلموس الحبرية عام 1972. سيم كاهناً في السنة عينها. ونال شهادة الدكتوراه في التاريخ من المعهد الحبري للعلوم الشرقية في روما عام 1980 عن أطروحة تأسيس المدرسة المارونية في روما سنة 1584.

درّس الطبر التاريخ العام والتاريخ الكنَسي في جامعة مار توما الأكويني في روما وجامعة الروح القدس الكسليك والجامعة الأنطونية. وهو بروفسور التاريخ القديم في الجامعة اللبنانية منذ عام 1980. وترأّس فرع التاريخ في فرعها الثاني خلال فترات مختلفة.

شارك في تأسيس الحركة الثقافية أنطلياس وترأّسها بين عامي 1987 و1989 حين بات رئيساً لأرشيف مجمع انتشار الإيمان في الفاتيكان حتى عام 1993، حين بات مدبّراً عامّاً للرهبانية الأنطونية حتى عام 1999. كما ترأّس عدّة أديار ورعايا. وهو عضو مؤسّس للجمعية التاريخية اللبنانية. وله أبحاث ودراسات في مجلات علمية ومتخصّصة في تاريخ لبنان وحول علاقة الموارنة بالفاتيكان منذ القرن السادس عشر إلى يومنا هذا. وشارك في مؤتمرات دولية ومحلية حول الإرساليات الكاثوليكية وأرشيف تاريخ لبنان والمدرسة المارونية.

 

غسان الشامي: تحيّة لكم. أهلاً بك أبونا طبر في "أجراس المشرق".

في هذا الموضوع، وهو لدى الكثيرين من مجهولاتهم، أريد أن أبدأ معك بالأساس والأسس التي انطلقت منها العلاقة بين الموارنة وروما، بين الموارنة والفاتيكان.

الأب سركيس طبر: العلاقة مع الموارنة هي في صُلب علاقة الكنيسة اللاتينية مع الكنائس المشرقية بكنائسها المتعدّدة.
ولكن اللحظة التي تم فيها هذا اللقاء بين الكنيسة الرومانية والكنائس المشرقية كان هو التحدّي الكبير الذي واجهته الكنيسة في بداية القرن السادس عشر مع الإصلاح البروتستانتي بنظري سنة 1517، وفي ما بعد. العصور الوسطى كدّست على كاهل الكنيسة اللاتينية الكثير من الهفوات ومن الضعف ومن مظاهر عدم الالتزام المسيحي الحقيقي وبالإيمان المسيحي نظراً لما تم من أحداث وما مارسه المسيحيون الغربيون من عبادات متعدّدة، من ذخائر، من عمليات حج، من الغفرانات.

غسان الشامي: صكوك الغفران.

الأب سركيس طبر: صكوك الغفرانات. كل ذلك كوّن عقلية كان لا بدّ من أن تتخلّص منها الكنيسة. الكنيسة لم تكن لديها الجرأة الكافية، ولكن لوتير بنظري كانت لديه الجرأة أن يتحدّى الكنيسة الغربية بأجمعها، وللمرة الأولى صار هناك نوع من انشقاق في قلب الكنيسة الغربية. الكنيسة وعَت هذا الخطر الذي وقعت فيه والدور الذي كان يؤدّيه لوتير ليبادر لإيجاد أصدقاء آخرين له في الشرق قبل الغرب كذلك. حتى إن الكنيسة بنظري أُجبرت على القيام بردّة إصلاحية...

غسان الشامي: أُجبرت على أن تأتي إلى الشرق؟

الأب سركيس طبر: لا، أن تتحدّى ذاتها في الغرب، تتحدّى الإصلاح البروتستانتي بما عُرف بالإصلاح الكاثوليكي أي المجمع الخلقيدوني، المجمع التريدانتيني.

غسان الشامي: قبل أن أدخل في المجمع التريدانتيني، في مرحلة وصول الفرنجة، ومن ثم هناك مرحلة كان هناك المماليك، أنت جلست طويلاً بين وثائق الفاتيكان، في عام 1099 البطريرك الجرجسي أرسل وفداً إلى الفرنجة في عرقة، ومن ثم جاءت الفترة المملوكية وكانت فترة قاسية. هل من وثائق تصف هذه العلاقة قبل القرن السادس عشر؟

الأب سركيس طبر: المرجع الوحيد الذي يمكننا أن نعود إليه لنرى بعض شذرات لهذه العلاقة هو كتاب الأزمنة للبطريرك اسطفان الدويهي. الدويهي سجّل في حوليّاته ما كان يقوم به الرهبان الفرانسيسكان الساكنون في القدس وفي بيروت في دير المخلّص من الزيارات التي كانوا يقومون بها عندما كانوا يذهبون إلى روما وعندما يعودون. وكانت هي العلاقات القليلة البسيطة النادرة التي طوال هذه المرحلة من القرن الثاني عشر إلى القرن السادس عشر التي تعرّف إليها الموارنة.
هنالك أحداث، مثلاً في القرن الخامس عشر، الأخ غريفون، وعندما أخذ ثلاثة شبّان موارنة إلى أوروبا وعلّمهم وأدخلهم في الرهبنة، الذي ظهر منهم هو ابن القلاعي.

غسان الشامي: جبرائيل ابن القلاعي.

الأب سركيس طبر: مطران قبرص، وأتى إلى لبنان، وكتب كتابات عديدة. في ما بعد، ليس لدينا إلّا زيارة في عام 1515 أيام البابا لاوون العاشر عندما أُرسل ثلاثة شباب موارنة من قِبل البطريرك عندما كان منعقداً المجمع اللاتيراني الخامس في روما. ولم يكن لها من آثار مهمة على الطائفة، وانتهت هنالك الزيارة. ولكن عندما بدأت الكنيسة، كما أقول، في المجمع التريدانتيني، كان عليها أن تكون لها علاقات وتواصل مع الكنائس الشرقية لأن عملية الإصلاح البروتستانتي حاولت أن تلتفّ على الكنيسة الكاثوليكية وتفتح علاقات مع القسطنطينية، مع الكنيسة البيزنطية، وحتى مع الكنائس السريانية. وعندئذ قامت الكنيسة بحملة منظّمة للتواصل مع جميع الكنائس الشرقية، وأرسلت قُصّاداً إلى العراق، إلى الكلدانيين، إلى الأشوريين، إلى الموارنة، إلى الأقباط، ليحسّنوا العلاقة بين الكنائس الشرقية الأورثوذكسية بأكثريّتها إذ لم يكن إلّا الموارنة وحدهم في علاقة مع الكنيسة الرومانية.

غسان الشامي: إذا أخذنا ذهاب البطريرك إرميا العمشيتي إلى روما، وهو كان سابقاً لفترة الـ1500، في أية خانة تضع هذه العلاقة بين روما ولبنان؟

الأب سركيس طبر: العلاقة هي ... فترة الانفتاح عندما أتى الفرنجة إلى الشرق وسُمح للمسيحيين وللموارنة خصوصاً بأن ينطلقوا إلى روما، عندئذ كانت العلاقات الجديدة التي خُلقت بين الموارنة وروما. ونحن نقول إنه في أيام البابا إينوشاسيوس الثالث عام 1213، هنالك البراءة البابوية التي أُرسلت إلى الموارنة، وحاول البابا فيها أن ينظّم العلاقات بين الموارنة وروما، وطلب منذ تلك الفترة عملية الليتنة بأمور عديدة. ولكن انقطعت هذه العلاقة القوية مع انهيار الفرنجة في الشرق.

غسان الشامي: هل من وصف في وثائق الفاتيكان للفترة التي عاشها لبنان خلال فترة حُكم المماليك؟

الأب سركيس طبر: لا شك في أن هناك القليل جداً من الوثائق اللبنانية من الكنائس الموجودة على الأرض اللبنانية مع روما. علينا أن ننتظر من نحو سنة 1542 لنجد الوثائق التي بدأت تظهر في الأرشيفات الفاتيكانية والمحفوظة إلى يومنا. أول قصادة كانت لأخ ...، فرانسيسكاني، أُرسلت له من روما لائحة بتساؤلات حول الموارنة وعليه أن يوضح أموراً عدّة موجودة في هذه التوجيهات الرومانية لكي تتحقّق روما من إيمان الموارنة وما هم عليه. وكان الردّ إيجابياً جداً. وفي ما بعد بدأت العلاقات، وكانت رسائل البطاركة إلى روما في هذه المرحلة، 1540--1570، أن تهتمّ روما بتربية الكهنة الموارنة وتنشئتهم لأن هذه كانت العادة من بعد المجمع التريدانتيني أن تُنشأ في كل الأبرشيات الإكليريكيات وتبدأ تربية الإكليروس في هذه الإكليريكيات وأن يمارسوا التعليم لمدة طويلة من الزمن لدراسة العلوم الاعتيادية وفي ما بعد الفلسفية واللاهوتية قبل أن يصبحوا كهنة، لأن جهل الكهنة كان من الأسباب الأساسية التي أدّت إلى الإصلاح البروتستانتي.

غسان الشامي: أي نحن كنا نعيش في حال من الجهل في تلك الفترة.

الأب سركيس طبر: لا شك في أننا في هذه المرحلة في القرن السادس عشر كنا تحت الحُكم العثماني، بدأنا بالحُكم العثماني. والعثمانيون كانوا ضدّ أن تتعلّم الشعوب التي في الإمبراطورية وأن يدرسوا وأن ينفتحوا على الغرب.

غسان الشامي: أنت ذكرت كلاماً خلال حديثك هامّاً جداً، علينا أن ندقّق به نحن وأنت، أن المجمع التريدانتيني هو بجزء منه ردٌ على الإصلاح البروتستانتي. إذاً الصدمة البروتستانتية هي التي أنتجت مجمعاً كنَسياً يريد الإصلاح. من هنا، إذا دخلنا في عمق إصلاحات المجمع التريدانتي وأثره على الشرق، ما الإصلاحات التي جاء بها المجمع؟ وما أثرها على الشرق؟

الأب سركيس طبر: الأثر الأكبر للكنيسة الشرقية وللموارنة خصوصاً بعد انعقاد المجمع هو أن روما تحمّلت مسؤولية جلب تلامذة من الموارنة إلى روما لتدريسهم وتدريبهم على الإيمان الروماني، وفتحت لهم مدرسة سنة 1584 التي منها انطلقت الطائفة المارونية في عملية التحديث. هذا التأسيس أتى بعد زيارتين لقاصد مهم في تاريخ الموارنة، والجميع يعرفه، هو الأب جان باتيستا إليانو، وهو إيطالي يسوعي، أُرسل عام 1578 و1580 في زيارتين متتاليتين إلى الشرق، أتى إلى قنوبين، زار كل المناطق المارونية، دقّق في كتبهم الطقسية والعقائدية، وأصلح أموراً عديدة. هناك تساؤل كبير عند الموارنة حول شخصية إليانو. ولكن إليانو عمل عملا ًجيداً بالنسبة للموارنة وتعلّق به التلاميذ وتعلّق به البطريرك والأساقفة لأنهم حقيقةً رأوا فيه صوت روما، أداة روما. وعندما تقول للموارنة: روما، انتهى كل شيء.

غسان الشامي: أنا أريد أن أدقّق أيضاً إذا سمحت لي: تقول إن أموراً قام بها هذا القاصد. يقول كثيرون إنه أحرق كتباً أو ألغى كتباً. ما هي أنواع الكتب التي ألغاها هذا القاصد؟

الأب سركيس طبر: الكتب التي أحرقها في ساحات بعض القرى المارونية في جبل لبنان كانت كتباً بأكثريّتها قد نُسخت على يد اليعاقبة، السريان الأورثوذكس الذين كانوا باهرين في هذا الحقل أي نَسخ المخطوطات. وهم ينسخون المخطوطات كانت ترد في كتاباتهم بعض العقائد، إمّا التوجّهات المونوفيزيتية...

غسان الشامي: الطبيعة الواحدة.

الأب سركيس طبر: الطبيعة الواحدة ضدّ الطبيعتين. إمّا يقال أيضاً بعض أمور حول المشيئة الواحدة ضدّ المشيئتين.

غسان الشامي: المونوتيليتية.

الأب سركيس طبر: المونوتيليتية. فإليانو كان رجلاً يعرف السريانية والعربية. إنه من أصل يهودي ولكن دخل إلى الجمعية اليسوعية، واستطاع حقيقةً أن يدقّق في هذه الأمور. عمل عملية تطهير. لم يأتِ على دثر وإحراق التراث الماروني، بل أحرق عدداً بسيطاً جداً من الكتب التي ذكرت. ولكنه قام بعملية مهمة على الأصعدة جمعاء وخصوصاً أنه كان المحرّض الأكثر في روما حتى تقام مدرسة مارونية وهي التي فتحت الموارنة على العالم الغربي، على العلم، على المنهجية العلمية التي عُرفت في الغرب، ومنها خرج العلماء الموارنة الكبار الذين نذكرهم من الجيل الأول: البطريرك جرجس عميرة، جبرائيل الصهيوني، موسى العنيسي. وفي ما بعد أتت شلّة كبيرة من البطاركة والأساقفة الذين تربّوا التربية الحقيقية والتربية الصحيحة في روما وعادوا إلى لبنان ككل التلاميذ الذين كانوا يذهبون إلى روما من العالم وسكنوا في المدارس الوطنية المعروفة. كانوا يدرسون في روما، وعند نهاية دروسهم كانوا يعودون إلى بلادهم لينشروا الإيمان الصحيح بين الشعوب.

غسان الشامي: هل كان الهدف من هذه العلاقة الوطيدة فقط تثقيف الإكليروس؟ أو أن روما قد وجدت أرضاً خصبة في الكنيسة المارونية التي هي كنيسة خلقيدونية، أي من أيام المجمع الخلقيدوني عام 451 للميلاد، ومن هذا أمسكت بمقدّرات أو بآفاق الكنيسة المارونية؟

الأب سركيس طبر: روما كانت بحاجة لإحدى الكنائس الشرقية أن تكون موجودة في روما. وفي قرار تأسيس المدرسة المارونية، هناك عدّة أفكار أساسية ذكرتها روما، ذكرها الكاردينال أنطونيو كارافا الذي كان وكيلاً للموارنة ومحامياً عنهم. عندما كتب عن غايات المدرسة المارونية، ذكر أولاً ضرورة الوجود الشرقي في كنيسة روما. وهذه مسألة مهمة جداً لأن روما هي أم الكنائس، وكانوا يرغبون بهذا الوجود. كانوا يرغبون في العلماء باللغات الساميّة، اللغات القديمة: السريانية والعبرانية واليونانية، ورأوا في الموارنة شباباً أذكياء جداً، استطاعوا أن يحصّلوا في وقت قليل في ما بعد، وكانوا من العلماء الكبار في اللغات الساميّة في روما، في إسبانيا، في فرنسا، في مناطق عدّة.

غسان الشامي: اسمح لي أن نتوقّف مع فاصل، على أن نتابع من هذا الموضوع في القسم الثاني من هذا الحوار.

أعزائي، فاصل ونعود لمتابعة هذا الحوار مع الدكتور طبر. انتظرونا.

 

المحور الثاني

 

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".

نذهب إلى تقرير عن علاقة الكنيسة المارونية بالفاتيكان، ثم نعود لمتابعة الحوار مع الأب الدكتور سركيس طبر.

 

التقرير

 

لا يمكن لأحد أن يجزم في بداية علاقة الكنيسة المارونية بالفاتيكان. لكن نجد رواية مفادها أن البطريرك الجرجسي قد أرسل وفوداً عند نزول الفرنجة في عرقة شمال لبنان عام 1099 للميلاد. وفي عام 1215 دعا البابا إينوشنسيوس الثالث البطريرك إرميا العمشيتي لحضور المجمع اللاتيراني، وهو أول بطريرك ماروني يسافر إلى روما. وانقطعت العلاقة مع الفاتيكان بعد هزيمة الفرنجة عام 1291 ورحيلهم إلى قبرص ومجيء المماليك الذين نكّلوا بالموارنة وغيرهم.

أمّا عن البداية الواضحة مع الدوائر الفاتيكانية، فقد تمت في القرن السادس عشر مع احتلال العثمانيين لبنان، حين عاد التواصل مع نظام الامتيازات الأجنبية في المنطقة عام 1535. فاهتمّ البابا غريغوريوس الثالث عشر بلبنان وكان يكنّ محبة خاصة للموارنة. وتم تشييد المدرسة المارونية عام 1584 بهدف استقدام الشباب المسيحي والإكليروس ليتثقّف ويعود إلى لبنان لنشر ما تعلّمه. ونُظّمت بشكل واضح عام 1622 عند إنشاء مجمع انتشار الإيمان الذي كان بمنزلة وزارة للفاتيكان. كما ترسّخت علاقة الفاتيكان بآل الخازن الذين عملوا قناصل لفرنسا في بيروت في القرن السابع عشر. أمّا المرسلون فكانوا قد بدأوا بالمجيء منذ عام 1450 حين وصل الراهب الفرانسيسكاني غريفون، فقادوا حملة تأسيس المدارس. وجرى الاهتمام بالمؤسسات الكنسية وتقديم المساعدات المالية. كما تدخّل الفاتيكان مراراً في الشؤون الداخلية للكنيسة المارونية عند وقوع خلافات بين الإكليروس كتثبيت المطران سمعان عوّاد بطريركاً.

 

غسان الشامي: تحية. أبونا طبر، كنت تتكلّم على المدرسة المارونية. في الذهن العام أن هناك شيئاً جاء من روما إلى لبنان. ولكن هناك شيء أيضاً، كما قلت، ذهب من لبنان إلى روما، وأصبحت هناك مدرسة لا تزال حتى اللحظة تستقبل الكثير من طالبي العلم والكهنوت والرهبنة في لبنان. هل يمكن أن نكمل بما أنتجته المدرسة المارونية في روما؟

الأب سركيس طبر: متابعة لما قلته عن غايات المدرسة المارونية، وهذه المسألة الأساسية كذلك، هي أن روما كانت تريد أن تربّي أجيالاً جديدة من الشرقيين والموارنة خصوصاً كي يقوموا بالقصادات الرسولية والمرسلين الرسوليين إلى الشرق في صلب الحملة التي ذكرت سابقاً. والموارنة كان منهم يوسف سمعان السمعاني الشهير، القاصد الرسولي الكبير الذي أتمّ المجمع اللبناني سنة 1736. كان هناك جبرائيل حوّا الذي ذهب إلى الأقباط. كانوا من لحم ودم الشرقيين، يفهمون العقلية ويفهمون كيف يتكلمون معهم. فهذه أيضاً كانت من الغايات. روما بالمدرسة المارونية ساعدت الشرق وساعدت الحضارة المشرقية بفرعيها السرياني والعربي بما قامت به من نشاط وما دفعت من أموال لتعزيز الطباعة العربية والسريانية في روما مذ بدأت المدرسة المارونية. مع بداية المدرسة المارونية نجد الحروف العربية والسريانية.

غسان الشامي: في أي عام؟

الأب سركيس طبر: في نحو 1585 أو 1587، بدأت عملية...

غسان الشامي: الطباعة بالعربية في روما.

الأب سركيس طبر: الطباعة بالعربية. وأهم شيء مؤخراً أنه صدرت عن الجامعة الأنطونية نسخة ... عن إنجيل 1590 المهم الذي صدر عن مطبعة ميديتشي في روما سنة 1590، طُبع العهد الجديد بكامله باللغة العربية، نسخة باللغة العربية ونسخة باللغتين العربية واللاتينية.

غسان الشامي: مَن عرّبه؟

الأب سركيس طبر: أخذوا نسخاً من الترجمات العربية خصوصاً الترجمة الإسكندرانية التي كانت هي الأساس في هذا العمل. كانت الترجمة موجودة. لم يُترجَم في وقتها. إلى جانب مطبعة ميديتشي الفيورنتينا، كانت هناك المطبعة الفاتيكانية التي بدأت، وفي روما قامت أهم طباعات في ذلك الزمان للفلاسفة وللحكماء ولعلم الفلك. كل هذه الكتب طُبعت في نهاية القرن السادس عشر في روما ووُزّعت على العالم الغربي بكامله. ولا شك في أنها وصلتنا. وتلاميذ المدرسة المارونية أنفسهم قاموا بطباعة الصلوات الأسبوعية، كتاب ضخم جداً بالسريانية. هم الذين سهروا على طباعة هذا الكتاب، وكان يساعدهم أحد المطارنة الذي كان موجوداً في روما وهو سركيس الرزّي في تصحيح اللغة. وكذلك طوال القرن السابع عشر خصوصاً، هناك كميات كبيرة من الكتب التي نشرت في الغرب اللغة العربية ونشرت العلوم العربية في الغرب ونشرت الكثير من الكتب للمرسلين الذين كانوا سيأتون إلى الشرق أن يتعلّموا اللغة العربية والسريانية والقبطية.

غسان الشامي: أي هذا عكس ما يقال عن ليتنة الكنيسة. ألم تكن هناك ليتنة، أن تتحوّل هذه الكنيسة الشرقية السريانية الأنطاكية إلى كنيسة لاتينية في طقوسها؟

الأب سركيس طبر: كلمة ليتنة كلمة مبهمة جداً. هناك مَن يكتفي بالتكلّم على الملابس الطقسية. هناك بعض الصلوات التي دخلت، العبادات، مثلاً الطلبات: طلبة العذراء وطلبة القربان، كل الطلبات هذه والأخويات. هذه بالتأكيد أتتنا من الغرب.
ولكن أتت حتى تبدأ مسيرة كبيرة في الشرق الذي لم يكن لديه شيء من هذه الأمور كلها. صلواتنا كانت مختصرة كثيراً، الصلوات الفرضية التي كان يتلوها الرهبان في أديرتهم. بينما الشعب لم يكن لديه شيء. وبدأ مع هذه المرحلة العديد من العبادات ومن الصلوات التي دخلت. كان أمراً محبّباً ومستحسناً في هذا، هو الذي غيّر العقلية المارونية لأنه عندما بدأ الموارنة يقومون بهذا العمل شخصياً، بدأ الموارنة ينتجون صلواتهم وبدأوا يزيلون شيئاً فشيئاً الصلوات اللاتينية والزياحات.

غسان الشامي: واللباس.

الأب سركيس طبر: واللباس.

غسان الشامي: حتى اللباس كان يأتي من روما.

الأب سركيس طبر: لأنه كان هناك فقر مُدقع، فقر كبير في الكنائس، في الكنيسة المارونية.

غسان الشامي: في الكنائس المحلية.

الأب سركيس طبر: ليست لديهم بزّات ولا كؤوس ولا أدوات العبادة الإلهية. كانت فقيرة جداً جداً يوم أتت من روما الألبسة الفخمة، الألبسة التي كانت تأتي من ...... الغرب كله، خصوصاً المستودعات الرومانية الفاتيكانية التي كانت خصوصاً تُرسل هدايا إلى البطاركة عندما كانوا يستلمون بطريركياتهم. وهكذا صارت هناك أدوات من فضّة، من ذهب، من لباس مقصّب جميل جداً، التيجان والعصي التي استعملها البطاركة والمطارنة بروح آتية من روما ويريدون أن يستعملوها، ولكن ملأت الفراغ الذي كان موجوداً عندنا. لم تكن لدينا إمكانات، لا أموال، ونحن كنا تحت حكم عثماني قاسٍ، فاجراً كان على الشعب اللبناني كله.
لا نعتقد أن العثمانيين اضطهدوا المسيحيين في لبنان فقط لأنهم كانوا مسيحيين وهم مسلمون. هذا خطأ. العثمانيون تعاملوا مع جميع الطوائف اللبنانية...

غسان الشامي: هل هذا موجود في وثائق الفاتيكان؟

الأب سركيس طبر: موجودة هذه الأمور بالتأكيد، تشير إلى الاضطهاد الكبير، إلى الفجور في فرض الضرائب على الشعب لأنهم لم يكونوا يشبعون أبداً من المال. وقامت ثورات في طرابلس عام 1631 و1634. قامت ثورات في طرابلس ضد المحتلّ العثماني كما حصل في عامية أنطلياس عام 1840 ضدّ الضرائب المصرية التي كانوا فرضوها على لبنان.

غسان الشامي: بماذا تدخّلت فعلياً روما في شؤون الكنيسة المارونية؟

الأب سركيس طبر: التدخّل الكبير هو المجمع اللبناني.

غسان الشامي: في عام 1736.

الأب سركيس طبر: روما حمّلت المونسينيور يوسف سمعان السمعاني نسخة من المجمع التريدانتيني الذي كان عليه أن يفرضه على الطائفة المارونية. وهناك الكثير الكثير من الفصول ومن القوانين لا تتطابق مع ما كانت عليه الكنيسة. من هنا كان الصِدام القوي الذي وقع بين البطريرك الماروني يوسف الخازن ويوسف سمعان السمعاني، ورفض البطريرك أن يتعامل مع هذه النسخة العربية، وحوّروا فيها أموراً كثيرة حتى أصبحت مقبولة من الشعب الماروني. على الرغم من أنها آتية من روما، ولكن كانت هناك وقفة مضادّة لهذا العمل الذي كان سيكرّس نوعاً ما انضواء الكنيسة المارونية تحت لواء الكنيسة الرومانية في أمور عديدة غير الإيمان. في الأمور الإيمانية لم تكن لدينا صعوبة، ولكن في ما يخصّ العادات والتقاليد والطقوس المارونية وقف البطريرك بقوّة. لا شك في أن البطريرك وقف، ولكن لمّا رجع السمعاني إلى روما صارت لدينا مشكلة أكبر. هناك نص عربي مغاير للّاتيني، بينما السمعاني عاد وقدّم النص اللاتيني نفسه الذي أحضره معه إلى الإدارة الفاتيكانية وصادقت عليه.
ولذلك عادت وقامت مشكلة كبيرة بين الموارنة وروما ضدّ مشكلة النسختين للمجمع اللبناني.

غسان الشامي: لماذا فصلت روما بين الرهبانيات والإكليروس، حتى في هذا المجمع؟

الأب سركيس طبر: هذا المجمع كان بداية لمسيرة جديدة في الكنيسة المارونية. أصلاً الكهنة في الرعايا كان عددهم قليلاً، وبطريقة طبيعية كانوا متزوجين، فليس لهم وصول إلى الأسقفية. الرهبان عموماً كان يصبح منهم أساقفة في الطائفة. ولكن روما لم تكن تحبّذ. تريد أن تعمل إكليروس علمانياً في الرعايا ويستلم مسؤولية الكنيسة يكون موجّهاً بتوجيهات البطريرك لأن الرهبان يظلّون متعلّقين برهبانياتهم ويتقوّون برهبانياتهم. بينما الكهنة يتبعون البطريرك ويطيعون البطريرك بطريقة لربما كانت أكثر من هذه الناحية. كما أنه قبل أن يكون هناك مثقّفون بين الكهنة، بين عامي 1584 و1736 صارت هناك أفواج عديدة عديدة وصار هناك بطاركة ومطارنة عديدون من تلاميذ المدرسة المارونية لم يكونوا رهباناً. فلذلك أخذ الإكليروس الماروني صبغة كهنة الأبرشيات والمطارنة الذين قالوا للرهبان: ارتاحوا في أديرتكم في مرحلة، واستلموا هم بطريقة واسعة كل أمور الطائفة.

غسان الشامي: ما العلاقة بين البطريرك اسطفان الدويهي وروما؟ الكثيرون لا يعرفون أن هذا البطريرك قد أقام علاقة صلبة مع روما وجاءت منها حيثيّات معيّنة على الموارنة.

الأب سركيس طبر: البطريرك اسطفان الدويهي من البطاركة الذين لم تلد الطائفة المارونية منهم كثيرين. نتحدّث من مار يوحنا مارون البطريرك الأول، بعده أتى البطريرك اسطفان الدويهي بعلمه، بمعرفته، بقداسته، بوقاره، بمعالجته الأمور.

غسان الشامي: بحداثته.

الأب سركيس طبر: بحداثته، وأتى لاحقاً بالمنهجية العلمية الحديثة التي اطّلع عليها في روما ودرسها وأتى وطبّقها في أيام من الاضطهادات ومن الصعوبات الكبيرة التي قضاها وعاشها في جبل لبنان من قِبل الولاة العثمانيين. ترك لنا ثروة كتابية لا تضاهى من الكتابات في مجالات متعدّدة في قلب الطائفة المارونية. روما كانت تحبّ كثيراً اسطفان الدويهي وعمل له أحد المرسلين propaganda  وكانت تساعده. كان هناك مرسلون للـpropaganda في الشرق هنا. ولكن البطريرك اسطفان الدويهي عندما أصبح بطريركاً، في الواقع كان يحمل تراث الكنيسة الأنطاكية المارونية إلى آخر الحدود ويدافع عنها. روما كانت دوماً لا ترفض له.. في الوثائق موجودة، وخصوصاً في مجمع انتشار الإيمان الذي كان يعالج المشكلات المارونية، هناك الرسائل والتقارير العديدة التي كان يرسلها البطريرك الدويهي. البطريرك الدويهي دخل في مشكلتين كبيرتين مع روما، وصارت هناك دعاوى في روما بهذا الخصوص: أولاً، حين رأى لمصلحة الطائفة ويريد أن يرسل إلى الغرب شخصاً يعرف لغات الغرب، هناك أحد الآباء الفرانسيسكان الذين رسمهم البطريرك الدويهي مطارنة. وقامت قيامة الرهبنة وقامت قيامة روما على هذا الأمر أنه كيف رسم البطريرك الدويهي يوليانوس راميرس أسقفاً. أقيمت دعوى بكل معنى الكلمة في روما. وفي النهاية كان الحكم الأخير لصالح البطريرك الدويهي. هذا من دون أن نتوسّع. لكن المشكلة الأهم التي وقع فيها البطريرك الدويهي بوجه روما إنما أكثر بوجه المرسلين وبوجه الفرانسيسكان الذين كانوا موجودين في الأراضي المقدسة. كانت لدينا طائفة، عدد كبير من الموارنة الساكنين في الأراضي المقدّسة في فلسطين. لا شك في أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من الكهنة والأساقفة الذين يعتنون بأمورهم الرعوية وممارسة الأسرار. كانوا يمارسون عند اللاتين لأنهم الأقرب إليهم في تلك المرحلة. لم تكن بعدُ لدينا كنيسة متّحدة مع روما إلّا الموارنة. فالمرسلون أخذوا هؤلاء الموارنة وصادروهم للكنيسة اللاتينية، وبدأ يمارس المرسلون ويجنّزون ويقدّسون ويزوّجون ويعمّدون حسب الطقس اللاتيني. عندها ثارت ثورة البطريرك الدويهي على هذا الواقع، وكانت له كتابات جريئة جداً جداً إن كان مع حارس الأراضي المقدّسة وإن كان مع روما. ومع الوقت كانت هناك دعوى مهمة أيضاً في روما، والـpropaganda التي كانت مسؤولة عن العمل هذا في النهاية الحكم النهائي كان لصالح الدويهي. وطلبوا من المرسلين ألّا يتعاطوا بالأمور الرعوية المارونية.

غسان الشامي: كان حضور البطريرك الدويهي طويلاً؛ بمعنى أن بطريركيته استمرت 34 سنة. ولكن أيضاً يحضرني في هذا أنه أحد الذين دعموا تأسيس الرهبانيات في لبنان. هو الذي دعم قرعلي والبتن لتأسيس هذه الرهبانية القائمة حتى هذه اللحظة. والبطريرك الدويهي كان في حلب. ما هي علاقة حلب ومسيحييها بروما عبر الوثائق التي اطّلعت عليها؟

الأب سركيس طبر: في هذه اللحظة يحضرني أن نقف وقفة وجدانية ومحبة لحلب الجريحة في هذه الأيام، لأن حلب لها الكثير الكثير على الطائفة المارونية. هناك الكبار الذين عاشوا في حلب من الموارنة ومن الطوائف المسيحية الأخرى التي تتشرّف حلب بأنهم عاشوا فيها؛ أقاموا المدارس والمؤسسات. ولكن الحكم العثماني كان ظالماً جداً بحق الحلبيين. البطريرك الدويهي ذهب إلى حلب لمساعدة البطريرك أوندري أخيجيان الذي عاش في مرحلة أولى مارونياً وفي ما بعد، عندما اتّحد السريان الكاثوليك وأصبحوا مع روما، هناك تعرّف وعاش أربع سنوات أو خمس سنوات تقريباً في حلب. البطريرك الدويهي لمّا عاد إلى لبنان وأصبح بطريركاً سنة 1695، أتى إليه الشباب الحلبيون الثلاثة ليؤلفوا بعد أن تعرّفوا إلى نسق الحياة الرهبانية في حلب، الرهبانية الغربية اليسوعية والكرمليين والكبوشيين الذين كانوا موجودين جميعاً في أكبر متروبول شرقية كانت في تلك الأيام التي هي حلب إذ كان كل القناصل موجودين. فالبطريرك الدويهي لم يدعُهم إلى الحياة الرهبانية، ولكن ساعدهم، استقبلهم، علّمهم، أرسلهم ليعملوا خبرة في إهدن، وفي ما بعد هو الذي ساعدهم في وضع القوانين الأولى للرهبانية اللبنانية الحلبية إذا أردنا أن نسمّيها، سنة 1695 كانت على يد البطريرك الدويهي.

غسان الشامي: في القسم الأخير من الحوار، أريد أن أسألك: ما علاقة روما بلبنان غير الماروني، بلبنان غير المسيحيين في الوثائق؟

الأب سركيس طبر: هناك وثائق عديدة جداً جداً تخصّ لبنان وجميع العائلات الدينية التي كانت موجودة في لبنان. أولاً أنطلق من الطوائف غير المسيحية التي كانت مطواعة جداً جدا ًومخلصة لروما في جميع الحقبات. وكانوا يشعرون بشرف كبير أنهم محبوبون ومفضّلون من روما.

غسان الشامي: مثل؟

الأب سركيس طبر: البداية الكبرى مع الحُكم المعني، مع فخر الدين الثاني الذي تعامل مع جميع الطوائف وخصوصاً تعامل مع الموارنة وفتح لبنان كله للمرسلين الذين أمّوا لبنان في عهد المعني، وأعطاهم الحرية بفتح الكنائس والأديار أينما أرادوا في لبنان. ونعرف قصته لاحقاً حين ذهب إلى روما، إلى ...، والعلاقة كبيرة جداً جداً بروما في المرحلة هذه. الأمراء اللبنانيون من شهابيين وأبي اللمع وقائدبيه وكل الأمراء اللبنانيين الذين حكموا في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر، كلهم تعاملت معهم روما لأنهم كانوا يدعون المسيحيين لاقتسام الُحكم في لبنان. وكان لديهم مستشارون كبار من بيت سعد، من بيت الخازن، من بيت حبيش. بيت الخازن الذين كانت لديهم أيضاً قنصلية بيروت الفرنسية من أيام نوفل الخازن، وبعده استلمها أولاده وأحفاده.
كانت روما تتعامل معهم كلهم من خلال الموارنة الموجودين معهم، وكانت ترسل لهم البراءات البابوية والغفرانات وترسل لهم السلاسل وترسل لهم أدوات الشرف. كلها ترسلها إلى الأمراء، وكانت المراسلة جميلة جداً جداً. مئات ومئات من الوثائق حول هذا الموضوع موجودة يمكن أن تكوَّن عنها دراسة جميلة جداً.

غسان الشامي: حتى الآن لا دراسة عن هذا الموضوع.

الأب سركيس طبر: حتى الآن ليست ثمة دراسة عن هذه الرسائل العديدة؛ أقول لك من السادس عشر إلى التاسع عشر.

غسان الشامي: هل من صوَر سلبية أعطاها المرسلون أو القصّاد عن الواقع الاجتماعي اللبناني؟

الأب سركيس طبر: لا شك في أن الواقع الاجتماعي والثقافي اللبناني كان في حال متردّية، علينا أن نقول. كان هناك جهل في المرحلة الأولى، وكانت هناك ردّات فعل سلبية. ولكن هذا لم يمنعهم من أن يقوموا كلهم بعمل مفيد للطائفة، وفي ما بعد أيضاً لجميع الطوائف المسيحية الأخرى وخصوصاً الطوائف التي تم الاتحاد بينها وبين روما؛ أي السريان الكاثوليك والأرمن الكاثوليك.

غسان الشامي: والكلدان.

الأب سركيس طبر: الكلدان في العراق. عالم كبير جداً جداً العراق، مع روما. هؤلاء كلهم كانت روما إلى جانبهم، حتى إنها تدافع عنهم.

غسان الشامي: انتهى الوقت، وأريد أن أشكرك. أرأيت كيف مرّ بسرعة من دون أن نحسّ؟

من دون الاطّلاع على الوثائق وتمحيصها لا يمكن لأي كاتب مقاربة التاريخ والعلاقات بين الشعوب والجماعات.
والمشكل الكبيرة عندنا أننا لا نزال أمّة شفهية وشعوب مرويات. لذلك يغرف الكثيرون بما لا يعرفون.

شكراً للأب الدكتور سركيس طبر على إضاءاته ومعلوماته وهذا التاريخ الذي اطّلع عليه.
وشكراً للزملاء في البرنامج وقناة الميادين على جهودهم.
وشكراً لكل مَن يقرع جرساً للتنوير.

وسلام عليكم وسلام لكم.