"جسر الى سوريا" عبر إيطاليا

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعلّ خسارة إيطاليا ثقافة السياسة الخارجية إضافة إلى غياب الرؤية الاستراتيجية كما يرى المراقبون طوّقتا قدرة إيطاليا على إثبات إمكاناتها الكبيرة كمرجعية سياسية  أساسية في حل النزاعات في المنطقة العربية. الشارع والإعلام والجيوسياسة والمقاربة الإيطالية المتعلقة بالنزاع في سوريا اليوم، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

بموقعها المميّز تحظى إيطاليا بالقدرة على تسهيل تلاقي التوجّهات والمصالح المختلفة في المسارين الأمني والسياسي للصراع القائم في سوريا، كما يرى المراقبون وذلك نسبة لعلاقاتها الطيبة مع من يمسكون بزمام الأمور في سوريا، ومهاراتها التقليدية في الوساطة. في شباط / فبراير عام 2011 زار وزير الخارجية الإيطالي آنذاك، فرانكو فراتيني، دمشق والتقى الرئيس الأسد ونظيره وليد المعلم. وقتذاك أشار فراتيني إلى أنه على الرغم من وجود حال من السخط الشعبي على غرار ما طفى في مصر وتونس وليبيا، إلا أنه شدد على ضرورة وأهمية الحفاظ على الاستقرار في سوريا وأن تبقى البلاد منيعة ضد التدخّلات الخارجية في ظل السعي إلى النهوض بالبلاد في عملية الانفتاح الديمقراطي. وعلى النهج نفسه تابع خليفة فراتيني، باولو جينتيلوني، وشرح أن أي استبعاد للأسد قد يؤدّي إلى خطر دخول البلاد في فراغ سيستأثر به الإرهابيون. ولا ضرورة للقول هنا إلى أن اختيار المبعوث الخاص للأمم المتحدة، الإيطالي ستيفان دي ميستورا، يجعل من هذا التدخل الإيطالي على خط الأزمة السورية أمراً أكثر طبيعية ووضوحاً. فالمتابعون للشأن السوري يرون أن دوراً ثانوياً في سوريا بات من غير المناسب لإيطاليا، نظراً للعلاقة الاستراتيجية مع البلد الشقيق لبنان، ولا سيما تعاقب الجنرالات الإيطاليين على رأس قيادة اليونيفيل في الجنوب اللبناني حيث ينتشر أكثر من 1000 جندي إيطالي، إضافة إلى أن إيطاليا هي الشريك التجاري الأول للبنان. أليساندرا مولاس، الصحافية الإيطالية والمستشرقة والباحثة في الدراسات الإسلامية والعالم العربي تحدّثنا من داخل دمشق عن رحلتها، والمساعدات الإنسانية التي تقدّمها على رأس وفد إيطالي تضامناً مع الشعب السوري ضمن مبادرة "جسر إلى سوريا"، وعن العقبات التي اعترضتهم ضمن هذه المبادرة، وعن الرأي العام الإيطالي منذ انطلاق الأزمة في سوريا حتى اليوم، وعن أزمة اللاجئين في إيطاليا وتفاقمها سياسيا وأمنياً واقتصادياً، وعن تحرير حلب وتغطية الإعلام الغربي الرسمي للأحداث هناك.

زينب الصفار: أليساندرا مولاس، الصحافية الإيطالية والمستشرقة والباحثة في الدراسات الإسلامية والعالم العربي أهلاً بك في برنامج من الداخل.

اليساندرا مولاس: شكراً

زينب الصفار: على الرحب السعة. أليساندرا، جئت اليوم إلى سوريا مع وفد إيطالي تحت مظلة المنظمة الخيرية "ماميللي 7" تضامناً مع الشعب السوري ودعماً له. أخبرينا عن هذه المبادرة، ولماذا الآن؟

اليساندرا مولاس: أوجّه جزيل الشكر إلى قناة الميادين لاستضافتنا ولمنحنا فرصة شرح مهمتنا في سوريا. نشكر أيضاً دكتور عدّي رمضان، رئيس الوفد الذي قبل بتنظيم هذه الرحلة إلى داخل سوريا.

زينب الصفار: نحن أيضاً نوجّه له جزيل الشكر لمنحنا فرصة لقائكم جميعاً.

اليساندرا مولاس: شكراً جزيلاً. في ما يتعلق بالمهمة، بدأ كل شيء منذ فترة حين اتصلت بي منظمة "ماميللي 7" بعدما قرّرت إرسال سيارة إسعاف وافتتاح عيادة أسنان تقدّمها كمشروع من أجل سوريا. لديّ الكثير من المعارف في سوريا، لطالما جئت إلى هنا بصفتي صحافية، وتمكّنت من توفير هذه الفرصة. سنُحضر إلى سوريا في 24 كانون الأول / ديسمبر سيارة إسعاف وعيادة طب الأسنان اللتين ستقدّمهما المنظمة إلى ضحايا الحرب السورية. للأسف، عليّ الإقرار بأننا واجهنا مشاكل كثيرة لأننا قبل المجيء إلى سوريا نظمنا سلسلة من المؤتمرات، مؤتمر في روما وآخر في كالياري، لكي نتيح للإيطاليين فرصة التعرّف على مشروعنا.

زينب الصفار: سنتحدّث عن المشاكل والعوائق والمصاعب التي واجهتموها في ما حاولتم المجيء إلى سوريا، وفي ما حاولتم نقل بعض من ممثلي الشعب السوري إلى إيطاليا، إلى سردينيا، ولكني أودّ طرح سؤال، لِمَ قرّرتم الآن إرسال هذه المساعدة وهذه المبادرة الخيرية إلى سوريا؟

اليساندرا مولاس: لأن الوقت الحالي هو الأنسب لمنح سوريا القدرة على البدء من جديد وإعمار البلاد وإعادة الانطلاق. هي فترة شارفت فيها سوريا على انتهاء الحرب، وهذا هو الوقت الأنسب لمساعدة الشعب في البقاء في بلاده. هذا أمر أساسي، علينا أن نمنح سوريا إمكانية النمو والعودة إلى عهدها السابق من حيث القدرة، وإعادة منح البلد حضوراً ملموساً وقدرة على إعادة الإعمار، وهو أمر أظهره لنا السوريون الذين أثبتوا قدرتهم على الصمود لمدة خمس سنوات تقريباً في حرب كانوا فيها وحدهم، فهي لحظة مؤاتية لنشعرهم بحضورنا، وإخبار أي شخص مهتم بأن إيطاليا تريد أن تكون حاضرة. "ماميللي 7" رأت في الشهرين الماضيين أن اللحظة مؤاتية لمساعدة بلاد تحيا من جديد. لذا تُعتبر سيارة إسعاف وعيادة طب أسنان من الأساسيات. سيارة الإسعاف أساسية لنقل المصابين، وعيادة طب الأسنان مهمة لأنه من خلال أطباء الأسنان المتطوّعين يمكن أن نوفّر لقسم من سوريا أمراً لم تحظ به في السنوات الماضية، للأسف.

زينب الصفار: بالضبط، أي نوع من المساعدة والدعم للشعب السوري، فهم بحاجة إلى ذلك أكثر من أي وقت مضى. سأكون ممتنّة لك إن أخبرتنا قليلاً عن خططكم حول هذه الرحلة والمدن التي ستزورينها.

اليساندرا مولاس: وضعنا خطة على نطاق واسع لأنه إلى جانب إحضار الأطباء، اردنا أيضاً أن نبلّغ الإيطاليين بوقائع الأحداث في سوريا لأنه وللأسف، عدد كبير من القنوات الغربية لا تعكس صورة واضحة وواقعية عما يحدث هنا، لذا سنزور اللاذقية وطرطوس ودمشق، وقد نمر بحمص ولكنها خطة ما زلنا في طور تنظيمها، ولكننا سنزور حلب وهي من المدن الأكثر تضرّرا وهي تظهر حالياً عبر كل قنوات العالم، ونودّ إفهام الناس بأن الجيش السوري، صحيح أنه كان يخوض المعارك ولكنه عمل على تأمين ممرات لنقل المساعدات الإنسانية، ولكي يتمكّن السكان العالقون في مناطق سيطرة داعش من الهرب ولتمكينهم من استرجاع منازلهم من المناطق المحرّرة واستعادة حياتهم الطبيعية مجدّداً.

زينب الصفار: نسمع حالياً صوت أجراس الكنيسة، إن تمكّنت من سماعها الآن، لأننا نحتفل حالياً بمناسبة حلول عيد الميلاد المجيد. إنها فترة مهمة جداً تأتون فيها من الغرب إلى سوريا، إلى دمشق على سبيل المثال أو حتى حلب لكي تروا بأعينكم ماذا حدث هناك حقاً. هذه بالطبع ليست زيارتك الأولى إلى المنطقة، جئت إلى هنا مراراً، فماذا يمكنك أن تخبرينا عن منظورك المختلف للأوضاع حالياً، أظن أنك جئت في العامين 2011 و2014.

اليساندرا مولاس: لقد تغيّرت الأوضاع كثيراً، فتحرّر البلد تقريباً من قبضة الحرب ولكن ليس كلياً، للأسف. المرة الأولى التي جئت فيها إلى هنا لم أتمكّن من التحرّك بهذه الحرية. كنت محاطة بعدد أكبر من المرافقين، واجهنا مشاكل في التنقل من مدينة إلى أخرى. أتذكّر بأنه مسبقاً من أجل الذهاب من طرطوس إلى دمشق اضطررنا إلى ركوب طائرة، تطفئ أضواءها في خلال التحليق لتفادي أن يلاحظها أحد. أما اليوم فقد جئنا في سيارة من دون مرافقين. تمكّنت من رؤية الأحياء المحرّرة والجيش السوري قد استعاد الأرض، وفي نهاية المطاف أوشكت أن تنتهي النزاعات في البلد، بالطبع لم تنته بعد، ولكن أهم شيء هو التحلّي برؤية عن المستقبل وبالأمل بأن نرى دمشق مضاءة بمناسبة عيد الميلاد المجيد، أمر غاية في الأهمية، لأنها تشير إلى ظروف مؤاتية للاحتفال والتمكّن من القول بأن الحرب ربما انتهت وحلّت بداية نهار جديد. أهمية وجودنا هنا هي أن نتمكّن من التوثيق لأوروبا وإيطاليا بأن الحرب قد انتهت، لأن كل يوم تتصل بي أمّي لتسألني عن أحوالي وتقول لي بأن وكالات الأنباء تنقل أخبار الحرب، فأجبتها بأن الأمر ليس كذلك وأن أجواء الميلاد هنا هي تماماً مثل إيطاليا، تمكّنت من رؤية ذلك بنفسي بفضل إحياء الأعياد.

زينب الصفار: هذا ما أريدك أن تخبريني عنه. وسائل الإعلام الغربية وتنقل صورة قاتمة عن سوريا، ولكنك حين تأتين إلى سوريا ترين أمراً مختلفاً، حيوية الشعب والابتسامة المرسومة على وجوههم، والحسّ بالنصر والتمسّك بالحياة الذي لم يفارق الناس، ماذا يمكنك أن تخبرينا؟ كيف ستساهمين في تغيير الصورة حول واقع الأحداث هنا؟

اليساندرا مولاس: كانت مساهمتي بطريقة غير عادية إن صحّ التعبير، فقد حمّلت تسجيلاً مصوّراً لي قلت فيه "أتمنّى من جميع المواطنين الإيطاليين بأن تساورهم المشاعر نفسها التي أحسست بها هنا بمناسبة الميلاد المجيد لأني قرّرت إمضاء أجواء ميلادية مختلفة. وصلني تعليق من إيطاليا جرحني، فقد حمّلت هذا التسجيل المصوّر عبر الشبكة الاجتماعية، جرحني لأنه قيل لي فيه، وكانت خلفي صورة الرئيس بشّار الأسد، إن صورته تفسد صورتي. اضطررت إلى الإجابة بأن وسائل الإعلام لدينا تنقل أنباء مضلّلة. الرئيس الأسد ليس رئيسي، فأنا إيطالية، ولكن ما أردت أن الإشارة إليه أنه ما من رئيس يقتل شعبه، كما أن هذا الشعب يمجّد رئيسه. ثمة تفاوت في هذا الأمر. ما الذي يحدث؟ وسائل الإعلام لا تبثّ الأنباء من سوريا وتقف خلف وسائل الإعلام مجموعات الضغط والتوجيه لتنقل أموراً محددة. الفرق هو كوني صحافية اتخذت قراراً بنقل الحقيقة، والحقيقة تنقل عبر التجول في البلاد وتوثيق موضوع معين، ويتم التوثيق عبر التوجّه إلى الشوارع وسط الشعب ومن خلال عبور الشوارع بين الناس يمكنك من فهم تطوّر الأحداث. خلال السنوات تلك، تغيّرت الحقائق. في العام 2011، لم تتغيّر الأحداث فكانت الحرب واضحة المعالم، حالياً في نهاية العام 2016 أصبحنا بلداً يتحرّر ويتعلّم بشكل تدريجي الأوجه المختلفة للأحداث.

زينب الصفار: إسمحي لنا بالتوقّف حالياً مع فاصل قصير، وبعد ذلك أودّ أن تخبرينا بالمزيد عن المشروع الذي سمّي "جسر إلى سوريا" وعن العوائق الكبرى التي واجهتموها فيما كنتم تحاولون نقل صورة مختلفة عن تلك التي تنقلها وسائل الإعلام الغربية عن سوريا. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: اليساندرا مولاس، الصحافية الإيطالية والمستشرقة والباحثة في الدراسات الإسلامية والعالم العربي تخبرنا عن الحدث الذي أقيم في منطقة سردينيا، والمشروع الذي سمّي "جسر إلى سوريا"، وتصف ما جرى مع الصحافي السوري الذي دُعي إلى إيطاليا للمشاركة في هذا النشاط، وما هي المشاكل التي اصطدموا بها في هذا الإطار.

اليساندرا مولاس: واجهنا بعض المشاكل منذ اللحظة التي دعونا فيها الصحافيين إلى إيطاليا، لأننا واجهنا صعوبة في حجز تأشيرات السفر، ولكن ممثل إيطاليا في بيروت وبعد اتصالي به مباشرة تمكّنا من الحصول على التأشيرات. للأسف وبما أنها كانت من بيروت، فقد تسببّت لنا بالمشكلة الأولى، فلم يعترفوا بصلاحيتها. اضطررنا إلى تسديد ثمن تذاكر سفر مع شركة طيران أخرى. الأولى كانت "أليجا" وهي شركة طيران يونانية، وقرّرنا التعامل معها لأسعارها المقبولة، لأننا أردنا تخصيص المبالغ كلها إلى جمع الأموال للمواطنين السوريين وليس للسفر، ولكن منعنا من ذلك فاضطررنا إلى شراء تذاكر سفر ثانية. وصل الصحافيان إلى إيطاليا إلى ميلانو وليس إلى روما، واضطررنا لاحقاً إلى نقلهما إلى روما، ولحسن الحظ عقدنا المؤتمر الأول. حين اضطررنا إلى نقلهما إلى المؤتمر الثاني في كالياري واجهنا مشكلة أخرى مع شركة طيران أخرى. أظن أنه خلف هذه المعوقات مجموعات ضغط قوية يمكن شرحها بما حصل مسبقاً قبل وصول الصحافيين. مجموعة من اللوبي الصهيوني في كالياري أرسلت شريط فيديو إلى رئيس البلدية يتضمن إدانتي ويطالب بإلغاء المؤتمر، لأننا كنا مقبلين على نشاط اعتبروه ذا طابع مناهض للصهيونية، وأنا لست مناهضة للصهيونية، لا أظن أنه لديّ شيء أقوله حول الصهيونية، وليس هذا سبب حضوري في المؤتمر. لم نفهم ما كانت المشكلة بالتحديد، فكان المؤتمر مفتوحاً للجميع، حتى أننا أجبنا إلى سؤالهم عن سبب مساعدتنا سوريا وليس أي بلد آخر مثل أفريقيا، أو أي بلد آخر محتاج. أما رئيس بلدية كالياري فغدر بي، وأنا من كالياري، ومنعنا من استخدام القاعة، وفي اللحظة الأخيرة اضطررنا إلى تغيير قاعة المؤتمر. يؤسفني قول هذا، فهو يشير إلى التعصّب وعدم القدرة على التحاور كما يشير إلى الرغبة في الحرب خارج حدود موقع الحرب الفعلي.

زينب الصفار: أجل، ولكنه على الرغم من كل تلك المعوقات، تمكنتم من إتمام النشاط. كيف تفاعل الناس بوجود الصحافيين السوريين في سردينيا؟

اليساندرا مولاس: جرت الأمور في كالياري على خير ما يرام لأن مدينتي تقع على البحر المتوسّط ونحن متوسّطيون، وكان الترحيب عظيماً وكانت القاعة مليئة، وكانت ردّة فعل المواطنين غاية في الإيجابية وسرّوا كثيراً لسماع الحقيقة. المشكلة كمنت في تأخّر الصحافيين لأنهما لم يتمكّنا من ركوب الطائرة المقرّرة فاضطرا إلى ركوب طائرة ثانية، لذا نقلا من مطار "تشامبيونز" إلى مطار "فيوميتشينو"، البعيدين عن بعضهما. روما مدينة كبيرة، أمضينا ساعة ونصف الساعة بالتحاور، استلمت فيها القاعة عارضة على الحاضرين شريط فيديو حول سوريا وأخبرتهم حقيقتي، وسأشرح لمَ أقول "حقيقتي". تستند "حقيقتي" على صوَر وليس على طريقة تفكير. في شريط سابق، أظهرت وضع سوريا التي بدأت تتحرّر منذ 2014، ما أثار تعاطف المواطنين في كالياري. رأوا أن الناس في سوريا يتزوّجون ويذهبون إلى أماكن ترفيهية ويعيشون حياة طبيعية، وفي سوريا نجد الكنائس والمساجد وكل الأديان موجودة فيها، ما يتيح للناس فرصة التعايش.

زينب الصفار: كيف تصفين اليوم بعد مرور 6 سنوات من النزاع في سوريا؟ كيف تغيّر الرأي العام في إيطاليا منذ بداية النزاع؟

اليساندرا مولاس: ربما، وأقول ربما، لأنه كما سبق وذكرت، ما زال هناك من يعتقد أن المسؤولية تقع على عاتق فريق واحد، ولكن الأمور تتغيّر، لأنه في بداية العام 2012 حين أتيت إلى سوريا للمرة الأولى، اكتشفت حقائق مختلفة حول ما كانت وسائل الإعلام تخبر به، ولكن التقارير الصحافية التي عملت عليها لم تبثّ قط لأنها كانت تعارض منظومة تواصل وسائل الإعلام الذي كان يفرض عليها ما أسمّيه "التفكير الأحادي". بعد سنة ونصف السنة تقريباً، أجريت عملية تقييم كبرى لما يجري، وبدأت الحقيقة تظهر ببطء، وبدأ الناس يدركون بأنه حتى التدخّل الروسي كان إيجابياً جداً لأنه تمكّن من توجيه الأمور نحو مسار لحل النزاع. حتى الرأي العام أدرك أن المشكلة قد تكمن في تواصل لم يجر كما يجب. حتى أنهم أعادوا تقييم أعمالي. اليوم أستمر في إخبار الناس بهذه الحقيقة وأنقل إلى الرأي العام ما هي الاختلافات. الحرب هي حرب وليست مأساة عرضية بغضّ النظر عن الأطراف المتحاربة. وما أريد قوله دائماً، هو أن هذا الشعب قد دافع عن نفسه. وأطرح دائماً سؤالاً على أبناء وطني وهو "إن اقتحم شخص ما منزلكم، هل أنهم متأكّدون من أنكم لن تحاربوه"؟ هذا أمر من شأنه تغيير الرأي العام. الجيش السوري دافع عن نفسه ضد الإرهاب وضد داعش، ودافع ضد الهيكلية التي تشكّلت خلف واجهة هذا الإرهاب الجديد، لأن الإرهاب لديه تركيبة وآلية ولدت إثر تحرّكات أولها اقتصادي، وإن فكرنا في كل التداعيات نرى أن هناك من موّل الإرهابيين. ظهرت هذه الحقائق كلها ببطء شديد، ولكن الرأي العام أخذ موقفاً حاسماً حيال الشعب السوري وليس حفاظاً على آلية تواصل أدركت أن معلوماتها غير صحيحة.

زينب الصفار: أليساندرا، سنتوقّف الآن على أمل اللقاء معك في الأسبوع المقبل، والتعمّق أكثر في الحديث في الجزء الثاني من المقابلة حول الحركات الإيطالية في ما يتعلّق بسوريا وأزمة اللاجئين ومقاربتها حول الوضع. اليساندرا مولاس، الصحافية الإيطالية والمستشرقة والباحثة في الدراسات الإسلامية والعالم العربي، شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا.

اليساندرا مولاس: شكراً جزيلاً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة دوما. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.