الأب حليم نجيم

غسان الشامي: مساء الخير.

ثمانمائة عام بتمامها وكمالها على حضور الفرانسيسكان إلى القدس ومنها إلى سائر المشرق. بادر القديس فرانسيس الأسيزي، مؤسس الرهبنة الفرانسيسكانية، إلى ريادة الحوار الإسلامي المسيحي على ما أعتقد عندما مشى عكس السير لوقف حروب الفرنجة ومحاورة السلطان الكامل الأيوبي في مصر. ثم جاء رهبان الفرانسيسكان إلى إقليم الأرض المقدسة سنة 1217. وجاء القديس فرانسيس نفسه إلى القدس سنة 1219 و1220، وبعدها انتشروا في معظم مدن بلاد الشام. منذ مجيئهم إلى المشرق بدأت علاقة الفرانسيسكان بالموارنة، والعكس صحيح. وكان هؤلاء جسرهم إلى روما، والعكس صحيح أيضاً. وشاء الأب حليم نجيم أن يوغل في بحث هذه العلاقة بعد خدمة رهبنية طويلة، فأصدر كتاباً عن الفرانسيسكان والموارنة حتى سنة 1516 أي مجيء العثمانيين. وسيُلحِقه بكتاب ثانٍ. سنحاوره في هذا التاريخ الطويل بعد أن نعرّفكم به.

 

التقرير

 

وُلد حليم نجيم في رشعين، شمال لبنان، عام 1938. وبات راهباً فرانسيسكانياً من حراسة الأراضي المقدسة.
تابع دراساته الفلسفية واللاهوتية في القدس وبيت لحم بين عامي 1959 و1966، وسيم كاهناً في القدس. ونال إجازة في علم النفس والاجتماع من جامعة بيروت العربية وديبلوماً في التربية وعلم النفس من الجامعة الأردنية.

وعمل بين 1967 و1993 نائباً ومديراً لكلية التراسانتا في عمّان، وأميناّ عامّاً للمدارس الكاثوليكية في الأردن. وتسلّم منصب الوكيل العام لحراسة الأراضي المقدسة بين 1992 و1998، وإدارة كلية التراسانتا في القدس والناصرة وبيروت، وإدارة مدارس الفرانسيسكان في الشرق على فترتين، انتهت آخرها عام 2006. ترأّس دير مار أنطونيوس البدواني في حريصا، لبنان، بين عامي 1998 و2001، ودير حريصا بين 2011 و2016، وكذلك الأمانة العامة لمكتب المدارس المسيحية في القدس والضفة ومكتب المدارس الكاثوليكية لإقليم الشرق الأوسط وشمال أفريقيا ورئاسة إقليم القديس بولس الرسول للفرانسيسكان. وفي عام 1993 منحه البابا وسام الفاتيكان لخدماته التربوية في الأردن.

شارك في العديد من المؤتمرات حول الحوار بين الديانات لا سيما بين المسيحية والإسلام في العالم العربي والغربي. وألقى العديد من المحاضرات ونشر الكثير من الدراسات. كما أشرف على ترجمة كتابين عن حياة مار فرانسيس الأسيزي. وأصدر الجزء الأول من كتاب الفرانسيسكان والموارنة، ويستعدّ لإصدار الجزء الثاني منه.

 

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق". نحن في دير الرهبان الفرانسيسكان في حريصا، وهو أحد أقدم أديرتهم.

شكراً لاستضافتنا أبونا حليم على الرغم من الحادث الذي تعرّضت له. سلامتك. أبدأ بسؤالك عن علاقة الفرانسيسكان بالمشرق منذ بداياتها. لماذا؟

الأب حليم نجيم: لا نستطيع أن نفصل القديس فرانسيس عن اهتمامه بالشرق لأن القديس فرانسيس كان أخذ روحانيته من إنسانية المسيح وتجسّده. فالمسيح عندما أتى إلى هذا العالم أتى محبةً بالإنسان. ولذلك أحبّ القديس فرانسيس المسيح وأحب خصوصاً الروحانية أو سر التجسّد الذي يعبّر عن قمة محبة المسيح للإنسان، حتى إنه هو يصبح إنساناً مثلنا، حتى إنه يعطي النعمة، يعطي القوة للإنسان بأن يرفع نفسه إلى الله وأن ينظر إلى فوق وإلى الأعالي.

غسان الشامي: ولكن نحن أمام رهبنة أخذت من بادئ الأمر القديس فرانسيس على عاتقها أن تأتي إلى المشرق. هو قديس الفقراء كما يعلم الكثيرون. وكانت هذه البلاد في حال من الفوضى. هو من الغرب، والغرب كان يجتاح القسم الكبير من هذه المنطقة. حروب كثيرة بين الغرب في محاولته احتلال فلسطين. ما هي هذه العلاقة التي ربطته وربطت الفرانسيسكان معه بالشرق؟

الأب حليم نجيم: لأن الأراضي المقدسة تعطي روحانية القديس فرانسيس بإنسانية المسيح. ولذلك، نرى أن الروحانية الفرانسيسكانية دائماً كانت تتركّز على النواحي الإنسانية البشرية للمسيح. ولذلك، كان لا بد للقديس فرانسيس من أن يعطي جلّ اهتمامه لتلك الأراضي التي سمعت صوت المسيح وتعاليم المسيح في مدة لا تتجاوز 1200 سنة.

غسان الشامي: ما دور الفرانسيسكان في حروب الفرنجة؟ أنا لا أحب كلمة الحروب الصليبية. حتى إن المؤرّخين العرب، كما تعلم، سمّوها حروب الفرنجة ولم يسمّوها الحروب الصليبية لكي لا يضعوا صفة ما عليها.

الأب حليم نجيم: وأنا أيضاً مع هذه الفكرة ألّا أدعو الحروب التي نشبت ما بين الغرب والشرق في القرن الحادي عشر، لا أدعوها أبداً الحروب الصليبية، لأن الصليب هو رمز التضحية، رمز المحبة، رمز الإنسانية، وليس هو رمز القتل وسفك الدماء.

غسان الشامي: نعم.

الأب حليم نجيم: ولذلك، كان القديس فرانسيس والفرانسيسكان بشكل عام هم ضد الحروب وضد قتل الإنسان. والبرهان على ذلك: لمّا أتى القديس فرانسيس إلى الشرق وذهب إلى المنصورة في مصر، وهناك التقى المندوب البابوي للحروب الصليبية وترجّاه ونصحه بألّا يعلن الحرب على المسلمين لأن هذه الحرب أو هذه المعركة ستؤدي إلى خسارة المسيحيين بشكل كبير. وكاد المندوب البابوي يحرم القديس فرانسيس لأنه بهذا الكلام يهبّط عزيمة الجيوش والعساكر، وكأنه يقول لهم: لا تحاربوا لأنكم خاسرون. فلذلك، تلاشى وابتعد القديس فرانسيس عن الصورة إلى أن حدثت المعركة وخسر جيش الفرنجة الكثير من عدده ومعدّاته، وكانت القتلى لا تُعَدّ على الأرض. ولذلك، بعد هذا المشهد، قال الكاردينال الذي كان المندوب البابوي، قال للقديس فرانسيس: تستطيع أن تذهب إلى الملك الكامل، ولكن ليس كمندوب أو كمرسل مني، إنما هذا اجتهاد خاص منك. فذهب إلى الملك الكامل وتحدّث إليه واستغرب الملك الكامل بساطة هذا الشخص، والحروب ما بين المسلمين، فلنقُل، والمسيحيين، ولكن نرى واحداً من المسيحيين يأتي إليه ويدعوه إلى السلام وإلى التعايش بين الديانتين وبين الشعبين.

غسان الشامي: ألا تستغرب معي أنه كيف سُمح بتأسيس رهبنة مسيحية فرانسيسكانية غربية الطابع في القدس في عزّ الصراع بين المسلمين والفرنجة؟ بين أهل البلاد والفرنجة؟

الأب حليم نجيم: نحن يجب دائماً أن نتذكّر أنه في قانون الرهبنة الذي وضعه القديس فرانسيس يقول إن على الفرانسيسكاني الذي يعيش أو يريد أن يعيش في بلاد المسلمين يمكنه أن يعيش بطريقتين: إمّا أن يعيش حياته المسيحية بين المسلمين ويعطي المثال الصالح للآخرين، وهذا هو الاتجاه الأول في حياة الفرانسيسكان في العالم الإسلامي. وإن وجد نفسه مستعدّا أن يحاور ويبشّر بالإنجيل، فليفعل ذلك، ولكن عليه أن يأخذ إذناً من رئيسه العام. من دون إذن من الرئيس العام لا يمكن لأي فرانسيسكاني أن يبشّر غير المسيحيين بالإنجيل أو بالمسيح.

غسان الشامي: هذه هي نظرة الفرانسيسكان للعلاقة بين المسيحيين والمسلمين.

الأب حليم نجيم: نعم. وهذا يمكننا أيضاً أن نشدّد عليه أنها تقريباً الرهبنة الوحيدة التي في قانونها فصل كامل عن حياة الفرانسيسكان مع العالم الإسلامي.

غسان الشامي: ما علاقة الفرانسيسكان بالمماليك؟ كيف يمكن أن توصّفها؟ هي علاقة استطالت حتى سقوط المماليك بالفتح العثماني. كيف توصّف هذه العلاقة على الرغم... نعلم جميعاً أن العصر المملوكي كان عصر قلاقل وانهيار للعمران وانهيار حتى للمدن الميتة في شمال سوريا التي أصبحت في ما بعد مدناً ميتة، وصراعات داخل فلسطين وفي دمشق. كيف توصّف العلاقة، ضمن هذا الاحتراب الكبير في المنطقة، بين الفرانسيسكان والمماليك؟

الأب حليم نجيم: طريقة عيش الفرانسيسكان بين المسلمين هي التي جلبت عطف المسلمين على المسيحيين. والبرهان على ذلك ما كتبه أحد رؤساء الدير في بيروت كيف كان التعايش مثالياً ما بين الرهبان ومسلمي مدينة بيروت. فكان المسلمون في مدينة بيروت يحترمون الدير ويحترمون الكهنة الموجودين في الدير، وكانوا مراراً يطلبون من الرهبان أن يصلّوا لأجلهم. وكما يقول لنا الراهب سوريانو، رئيس الدير في بيروت، يقول إنه أحياناً كثيرة كان المسلمون في بيروت لا يدخلون البيت الجديد إلّا بعد أن يأتي أحد رهبان الفرانسيسكان ويبارك البيت بالماء المصلّى.

غسان الشامي: ولكن في القدس، صحيح أن الفرانسيسكان انتقلوا إلى دمشق وحلب وصيدا وصور وطرطوس وأنطاكية، ولكن القدس هي عملية محورية في الحضور وفي البنية الذهنية للمسيحيين والمسلمين. الفرانسيسكان سُمّوا حرّاس الأرض المقدسة. ألم يكن هذا مثلاً بدافع من وجود حكّام أقوياء، ملوك أقوياء في أوروبا بطلب من البابوية؟ فقط بالعلاقة بينهم وبين المسلمين؟

الأب حليم نجيم: لا، هي لم تكن فقط لسبب العلاقة بينهم وبين المسلمين، إنما نستطيع أن نقول إنه في ذلك العصر، في القرن الرابع عشر والخامس عشر، كان ملوك مدينة نابولي. فأجروا اتصالات ومحادثات بينهم وبين الحكّام المسلمين في الشرق وتوصّلوا إلى أن يعطيهم الحكّام المسلمون بعض الأماكن المقدسة المسيحية مثل كنيسة القيامة وكنيسة المهد وكنيسة القديسة مريم في ... وكذلك علّيّة صهيون. فالمسلمون أعطوا هذه الأماكن لملوك نابولي. ملوك نابولي أهدوها للبابا مع الترجّي والطلب إليهم أن يضعوا الفرانسيسكان مسؤولين عن هذه الأماكن المقدسة. ولذلك، في عام 1342 أصدر البابا كريمندوس السادس مرسوماً بابوياً يدعو فيه الفرانسيسكان حرّاس الأماكن المقدسة وممثّلين للكنيسة الكاثوليكية في الأماكن المقدسة.

غسان الشامي: لنأتِ إلى بيت القصيد الأساسي، كيف بدأت علاقة الفرانسيسكان بالموارنة؟

الأب حليم نجيم: لا يمكن أن نفصل علاقة الفرانسيسكان عن الموارنة.

غسان الشامي: علاقة متعضّية.

الأب حليم نجيم: تماماً. علاقة نستطيع أن نقول إنها لقرون دامت بينهما. الموارنة كانوا ولا يزالون تابعين للكنيسة الكاثوليكية. والكنيسة الكاثوليكية كانت هي الداعمة لحروب الفرنجة. ولذلك، بعد أن طُرد الفرنجة من الشرق أصبح اتصال الموارنة بالغرب، بالكنيسة الأم في روما، صعبا جداً. ولأنه، حسب ما يعتقدون في أيام المماليك أن مَن يتّصل بالغرب يُعتبَر خائناً وتُعتبَر هذه جريمة نكراء لكل واحد. إنما بوجود الفرانسيسكان وبوجود تعاملهم السلمي بينهم وبين المسلمين وتعايشهم في ما بينهم، كسبوا مودّة المسلمين.

غسان الشامي: من أول مجيء الفرانسيسكان كانت علاقتهم بالموارنة؟ أي من 1217؟ أو في الـ30؟ الـ35؟
أي أخذت وقتاً حتى أتوا إلى بيروت؟

الأب حليم نجيم: دائماً كانت لهم علاقة خصوصاً بعد أن طُرد الفرنجة من الشرق. آخر مدينة سقطت هي مدينة عكّا عام 1291. لمّا سقطت هذه المدينة يمكن أن نقول إنه تلاشى حكم الفرنجة في الشرق. ولذلك، أصبح من الصعب على الموارنة أن يكون لهم اتصال بالغرب. ولذلك، شعر الأحبار الأعظمون في روما بهذه الصعوبة، والكنيسة المارونية نفسها أيضاً شعرت بهذه الصعوبة. فوجدوا بالفرانسيسكان كأنهم هم الجسر الذي يمكن أن يربط الموارنة بكنيسة روما.

غسان الشامي: هناك شخصية شهيرة فرانسيسكانية في لبنان هو الأب غريفون، المندوب البابوي للموارنة، الأكثر شهرة. وأنت في كتابك أفردت فصلاً كاملاً له. ماذا عنه؟

الأب حليم نجيم: الشخصية اللبنانية؟

غسان الشامي: هو كشخصية، كمندوب بابوي، أي الأب غريفون.

الأب حليم نجيم: غريفون؟ تتكلم على غريفون.

غسان الشامي: نعم.

الأب حليم نجيم: أنا خصّصت فصلاً كاملاً عن غريفون في الكتاب الأول لأننا نستطيع أن نقول إنه هو المندوب البابوي الأول، ليس الأول قطعاً، إنما هو الذي عمل أكثر من أي شخص آخر لمدة 25 سنة، وهو موجود ما بين الموارنة في جبالهم وفي كنائسهم وقراهم، وكان دائماً يتجوّل في ما بينهم ويدعم إيمانهم، وهو من وقت لآخر كان يذهب إلى روما لكي يتكلم مع الحبر الأعظم عن الموارنة ويشرح له ما كان يقاسي الموارنة بظروفهم الحياتية والمعيشية القاسية. وكانوا دائماً في الجبال وفي الوديان لأنهم طُردوا من المدن الساحلية. ونستطيع أن نقول إنه، بين قوسين، هناك قصة أنا سمعتها من شخص علوي. كنت ذاهبا بالسيارة من لبنان إلى حلب، فلاقاني على الحدود فطلب إليّ أن يأتي معي، فأدخلته إلى السيارة. وبينما نحن سائرون، سألني عن أصلي، قلت له:
أنا ماروني وهكذا وهكذا. قال لي، الكلام الذي ما زلت أذكره: الموارنة مثل العلويين. فالموارنة اضطُهدوا وطُردوا من المدن الساحلية إلى الجبل بأمل أن تأكلهم الوحوش. وهكذا أيضاً العلويون طُردوا.

غسان الشامي: هذا وضع كل الأقليات في فترة من الفترات. ولكن، هل كان الفرانسيسكان فعلياً رأس حربة لليتنة الموارنة وإبقائهم في كنف روما؟

الأب حليم نجيم: أنا أستطيع أن أقول إن هدفهم كان المحافظة على الموارنة بالإيمان الكاثوليكي. إذا كان بعض الموارنة أصبحوا لاتيناً فهذا من اختيارهم هم. إنما الفرانسيسكان كانوا دائماً يشدّدون على أن الكنيسة الشرقية تبقى بعاداتها وبتقاليدها وبطقوسها الشرقية وإن كانت تابعة لروما. ولذلك، نحن نستطيع أن ننكر هذه التهمة بكامل الصراحة أن الفرانسيسكان بعكس ذلك، كانوا دائماً يشجّعون الموارنة على أن يبقوا بطقوسهم الدينية. وكذلك أتى أيضاً فرمان ومرسوم بابوي يطلب من الفرانسيسكان ومن كل المرسلين الغربيين أن يحافظوا على هذا المبدأ أن الكنائس الشرقية والطقوس الشرقية يجب أن تبقى كما هي.

غسان الشامي: سأعود إلى هذا أيضاً قليلا في القسم الثاني. ولكن نتوقف مع فاصل.

أعزائي، فاصل ثم نعود إلى الحوار مع الأب حليم نجيم عن الفرانسيسكان في المشرق ولبنان تحديداً. وهم بات لهم 800 عام بالتمام والكمال في المشرق. انتظرونا.

 

المحور الثاني

 

غسان الشامي: تحية لكم. نبدأ بتقرير عن القديس فرانسيس الأسيزي، ثم نعود بعده إلى الحوار مع الأب حليم نجيم.

 

التقرير

 

وُلد يوحنا بيرناندوني في مدينة أسيزي الإيطالية عام 1882 في عائلة ثريّة وسط محبة والديه لفرنسا الذين سمّياه فرانشيسكو أي فرانسيس.

عاش مطلع شبابه في ترف وبذخ. وفي عام 1206 تغيّرت حياته فالتفت إلى الفقراء والمرضى وأنفق ماله عليهم فاختلف مع والده عام 1207. وخلع ملابسه وأعطاه إياها متخلّياً عن حقوقه البنوية، وارتدى ملابس الفلّاحين الخشنة.

آية من إنجيل متّى تقول: "لا تحملوا نقوداً من ذهب ولا من فضّة ولا من نحاس في جيوبكم"، سمعها عام 1209 غيّرت حياته فبدأ البشارة من أسيزي. واقتدى به شبّان تأسّست بهم الرهبنة الفرانسيسكانية الأولى أو الرهبان الأصاغر عام 1208، اتّسعت وحصلت على التثبيت البابوي عام 1210، ووضع لها قانوناً ناظماً. ثم تفرّعت عنها رهبنة القديسة كلارا والرهبنة الكبّوشيّة ورهبنة العلمانيين.

جاء إلى مصر إبّان حروب الفرنجة، والتقى الملك الكامل الأيوبي وحاوره، وأصيب برمد كاد يفقده البصر.
زار فلسطين عام 1219. وقد اعترض رهبان على هدفه الإنجيلي، فاستقال من الرئاسة العامة للرهبانية عام 1220. واختلى عام 1224 على جبل لافرنا، ثم عاد إلى أسيزي منهكاً ومريضاً. وغادر الحياة فقيراً عام 1226 بعدما طارت شهرته، تاركاً مجموعة من المؤلفات والوصايا.

تعيّد له الكنيسة الكاثوليكية في الرابع من تشرين الأول من كل عام.

 

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدداً في "أجراس المشرق".

أبونا نجيم، بعد 1516 وقع المشرق تحت الاحتلال العثماني. كيف تعامل العثمانيون مع الفرانسيسكان، وبالعكس؟

الأب حليم نجيم: طبعاً الفرانسيسكان وكرهبنة غربية، نظرة العثمانيين إليهم كانت نظرة نستطيع أن نقول إنها سلبية أكثر منها إيجابية.

غسان الشامي: أي أكثر من الفترة المملوكية، نظرة سلبية...

الأب حليم نجيم: ولكن الأمر الذي ساعد الفرانسيسكان على الصمود طيلة القرون التي حكم فيها الأتراك الشرق هو كان دعم الدول الأوروبية للفرانسيسكان. وكانت للعثمانيين علاقات دبلوماسية مع كل الدول الغربية.
ولذلك، كان الفرانسيسكان يحتمون أو يطلبون مساعدة الدول الأوروبية ليساعدوهم على البقاء في هذا الشرق تحت الحكم التركي. وهكذا كان. ونستطيع أن نقول ونجزم بأنه في أيام الأتراك كان كل امتياز يعطونه للمؤسسات الدينية المسيحية كانوا يعطونهم إياه بفرمان. وفي أرشيف حراسة الأراضي المقدسة ما لا يقلّ عن ألفي فرمان من عهد المماليك حتى 1900. وكلها تتعلق بالعلاقات ما بين الفرانسيسكان والحكومة التركية. لكننا نعرف، وكل العالم صار يعرف أن الحكم العثماني كان يحب "البخشيش".

غسان الشامي: البرطيل والبخشيش آتية من اللغة التركية.

الأب حليم نجيم: آتية من عندهم. ولذلك، أنا أستطيع أن أؤكّد أن الفرمانات هذه التي نتحدث عنها، صحيح أنها...

غسان الشامي: مدفوعة الثمن.

الأب حليم نجيم: مدفوعة الثمن. وحتى يحصل الأتراك على مبالغ أعلى، كانوا يضعون على كل سطر كلمة، وما بين السطر والآخر نحو خمسة أو ستة سنتيمترات حتى يطيلوا "الرول" ويقبضوا مالاً أكثر.

غسان الشامي: كيف تابع الفرانسيسكان إذاً علاقتهم بالموارنة في ظل المرحلة العثمانية؟

الأب حليم نجيم: نحن لدينا غير شهادة من البابوات.. كان البطاركة الموارنة أول خطوة يقومون بها أن يطلبوا من الحبر الأعظم أن يرسل لهم بعض المرسلين الغربيين حتى يستطيعوا أن يتفاهموا معهم. والموارنة في ذلك العصر لم تكن لديهم تلك الثقافة العالية التي تمكّنهم من أن يتحدثوا بلغات غير اللغة العربية أو السريانية في تلك الأيام. ولدينا وثائق من عدة بطاركة من البطاركة الموارنة التي يطلبون فيها مرسلين من الغرب ويطلبون من كنيسة روما أن تطبع لهم كتاب التعليم المسيحي.

غسان الشامي: الفرانسيسكان متّهمون بأنهم همّشوا التراث السرياني للكنيسة المارونية.

الأب حليم نجيم: أنا أقول العكس.

غسان الشامي: أمثلة إذا سمحت.

الأب حليم نجيم: الأمثلة: لو بدأنا من زمن غريفون، أول رسول معروف بين الموارنة... بقي لـ25 سنة كما قلنا. كان يتجوّل بين الكنائس. ونحن يجب أن نأخذ بعين الاعتبار أنه بجوار الموارنة كانت عندنا الكنيسة اليعقوبية أو اليعاقبة، وكان اليعاقبة والموارنة يستعملون اللغة نفسها، السريانية.

غسان الشامي: كلاهما من أصول سريانية. كلاهما سريان.

الأب حليم نجيم: ولذلك، يجب أن نعترف بأنه في تلك الأيام، اليعاقبة كانوا مثقّفين أكثر من الموارنة.
ولذلك استطاعوا أن يُدخِلوا بعض العقائد اليعقوبية في كتب الصلاة المارونية.

غسان الشامي: للسادة المشاهدين، اليعاقبة هم المؤمنون بالطبيعة الواحدة للسيّد المسيح. هل تقصد ذلك؟

الأب حليم نجيم: نعم. ولذلك أدخلوا بعض العقائد اليعقوبية في كتب الصلاة المارونية. فأتى المندوبون البابويون وصاروا يفحصون كل كتب الصلاة، كل كتب الليتورجية التي كانت تُستعمَل في الكنائس المارونية. وكل مرة يجدون أي خطأ عقائدي كانوا يمحونه. بعض المرسلين في ما بعد عندما يجدون خطأا في الكتاب كانوا يحرقونه. ولذلك نجد أنه في ما بعد العلماء عند الموارنة يتأسّفون لهذه الفترة التي حُرقت فيها هذه الكتب لأنها كتب تاريخية يمكن أن يستفاد منها.

غسان الشامي: ذكرت في المحور الأول أن مجمع نشر الإيمان في الفاتيكان سنة 1760 طلب من الفرانسيسكان ألّا يعارضوا الموارنة في طقوسهم وعقائدهم. لفتني هذا الكلام: ألّا يعارضوا الموارنة في طقوسهم أو عقائدهم. هل معنى هذا وجود خلافات في الطقوس والعادات بين الإرث الفرانسيسكاني والإرث الماروني الشرقي السرياني؟

الأب حليم نجيم: نعم. لا يخلو الأمر من خلافات ما بين الفرانسيسكان والموارنة. وأنا أتحدث في الكتاب، خصوصا في الجزء الثاني، أن سبب هذا الخلاف، أتصوّر أنا بتفكيري أنه قلة الاتصال ما بين رؤساء الموارنة ورؤساء الفرانسيسكان. لم يكن هناك هذا التنسيق في العمل ما بينهم. ولذلك، كانت تصل الأفكار مشوّهة إمّا للبطاركة الموارنة أو لرؤساء الفرانسيسكان.

غسان الشامي: قضية الراهبة هندية، الراهبة الحلبية حنّة العجيمي، أخذت نصف قرن من الخلافات أي النصف الثاني من القرن الثامن عشر. عام 1798 توفيت. 1720 إلى 1798، نعم، النصف الثاني من القرن الثامن عشر. ما هي قضيتها؟ ما هو دور الفرانسيسكان في قضية الراهبة هندية؟

الأب حليم نجيم: الراهبة هندية، أقول الراهبة هندية إنما اسمها الحقيقي هو حنّة العجيمي، وهي عائلة مارونية في حلب. قصتها، أتصوّر أنه مثلما هناك بعض التصوّرات الخيالية الموجودة حتى حالياً في الكنيسة، أن المرء يتصوّر أنه يعيش في جو مع المسيح دائم. ولذلك، نرى أن هندية كانت تعتقد، واعتقادها نستطيع أن نقول إنه راسخ، حسب رأيها، أنها تعيش مع المسيح، والمسيح وهي لا ينفصلان عن بعضهما البعض. ولذلك، احترام المسيح يجب أن يكون من خيال احترامنا وتكريمنا لهندية. فهذا الكلام رفضته الكنيسة الكاثوليكية ونبذته وأرسلت عدة مرسلين ومندوبين من الكنيسة الكاثوليكية، وكانوا فرانسيسكان. وهؤلاء درسوا الوضع ونفّذوا أوامر الكنيسة الكاثوليكية بأن هذه الآراء، آراء هندية، خاطئة وفيها رائحة الهرطقة. ولذلك أُلغيت. ولكن الأمر الغريب أن ثمة عددا لا بأس به من المطارنة ومن الكهنة وحتى أيضاً واحد من البطاركة آمن بعقيدة هندية، على الأقل في أول المجال. ولكن في ما بعد حين تدخّلت روما وفرضت وقالت إن هذا الاعتقاد خطأ وفيه رائحة الهرطقة، تراجع البطريرك عن تصريحاته الماضية وأقرّ بالعقيدة الكاثوليكية.

غسان الشامي: وتدخّلت الدولة. ولكن، هذه القضية جعلت السلطات المحلية تتدخّل في الكنيسة. ومن الملاحَظ أيضا أن راهبة لا تقرأ ولا تكتب استطاعت أن تجيّش خلفها أساقفة وبطريركاً. كيف يمكن أن يُقرأ هذا؟ مع أن رؤساء الدير عندكم هنا في حريصا، رئيسان للدير، مرسلان فرانسيسكيان كتبا عن هذه الظاهرة. هل خضع الفاتيكان أحيانا لمقولات متعددة عنها حتى استطالت أزمتها مثلاً؟

الأب حليم نجيم: نستطيع أن نقول إن أحد المندوبين في بداية الأمر مدح هندية. وهذا المدح أطال في عمر هذه القصة. هذا بتفسيري أنا. ولكن العقيدة، في آخر المطاف، أن هذه المشكلة التي حصلت أعتبرها وكأنها برهان قاطع على أن الكنيسة مؤسسة بشرية ومؤسسة إلهية. ولذلك، يمكن لكل إنسان موجود في الكنيسة أن يخطئ. وليس العيب في الخطأ إنما الإصرار على الخطأ. والأمر الجيد الذي نستطيع أن نعتبر أنه تاج للمارونية هو أنه مهما اختلفوا ومهما كانت بينهم اختلافات وخلافات وعقائد مختلفة، كانوا دائماً ينتظرون قرار روما. وما أن يأتي قرار روما حتى كل واحد من المسؤولين في الكنيسة...

غسان الشامي: وصلت الفكرة. ولكن، أيضاً حتى أستفيد من الوقت، هناك خلافات مارونية مارونية ودور للفرانسيسكان فيها في قسم كبير من القرن الثامن عشر. كيف توصّف هذه الخلافات؟ وإلى أين أفضت؟

الأب حليم نجيم: مثلما قلت في البداية، كانت المسألة هي أن التنسيق بين رؤساء الفرانسيسكان ورؤساء الكنيسة المارونية أتصوّر أنه كان ضعيفاً. ولذلك، نجد أن لدينا بعض الخلافات التي حصلت، إنما كانت لعدم مفهومية أو لعدم توضيح بعض المراكز. مثلاً، أنا أقول قضية العُشُر. العُشُر كان موجوداً في الكنيسة المارونية، لكن في الكنيسة اللاتينية غير موجود. ولذلك، كان الموارنة الفقراء خصوصاً في القدس وفي فلسطين، لمّا كانوا يعيشون هناك وحالتهم المادية صعبة، كان الفرانسيسكان هم الذين يساعدونهم. ويأتي المندوب البطريركي يطلب منهم العشر. فهؤلاء ليس لديهم ما يعيشون منه، فكيف تطلب منهم؟ فلذلك، أخذ الفرانسيسكان الدفاع عن هؤلاء الفقراء.

غسان الشامي: والخلافات المارونية المارونية، خلافات الرؤساء بين بعضهم البعض؟

الأب حليم نجيم: هذه الخلافات المارونية المارونية أنا أتصوّر للرئاسة.

غسان الشامي: لديّ سؤال أخير هو عن شهداء الفرانسيسكان. فلا يمكن أن نعبر في الرهبنة الفرانسيسكانية إلّا أن نمرّ على شهدائها خلال هذه الـ800 عام. ماذا عنهم؟

الأب حليم نجيم: الشهداء الفرانسيسكان في هذه الفترة كثر. والمشهور أكثر هم الثمانية رهبان الذين قُتلوا في دمشق الشام في ثورة 1860 مع الثلاثة موارنة الذين كانوا يعيشون في الدير. وهذا أيضاً برهان على التعايش بين الفرانسيسكان والموارنة. فهؤلاء الثلاثة موارنة الذين كانوا يعيشون معظم حياتهم في الدير أيضاً استشهدوا مع الرهبان. فالقصة وما فيها لربما التطرّف والتطرّف في الحوار الديني يعمي الإنسان. ولذلك، يمكن للمتطرف، إيمانه والتمسّك الأعمى بالإيمان يجعله يتصرف بطريقة غير معقولة. ولذلك، هذا التطرف الذي أحدث هذا الشرخ في العلاقة بين الفرانسيسكان والمسلمين طوال هذه القرون الماضية.

غسان الشامي: حالياً، ما دور الفرانسيسكان في المشرق؟

الأب حليم نجيم: حالياً، الفرانسيسكان نستطيع أن نقول إنهم يؤمّنون الخدمة خصوصاً للأماكن المقدسة في فلسطين وتسهيل زيارة الأماكن المقدسة للسيّاح المسيحيين، وكذلك يرعون ويهتمون بالكنيسة المحلية، ولديهم أيضاً الكنائس والرعايا والمدارس، لا ننسَ أيضاً رسالة التربية التي كانت من قديم الزمان، من أيام الأتراك حتى الآن لا تزال موجودة. ولدينا مدارس عديدة تضمّ آلافاً من الطلاب. ورسالة هذه المدارس هي تدعيم الحياة المشتركة والتعايش السلمي بين المسيحيين والمسلمين.

غسان الشامي: شكراً جزيلاً.

أعزائي، إذا كانت رسالة القديس فرانسيس خدمة الفقراء، فإن الفرانسيسكان قدّموا رسالة غنيّة في المشرق تبدّت، كما قال الأب حليم، في العلم والمعرفة.

شكراً للأب حليم نجيم على حضوره في "أجراس المشرق"، وللزملاء في "الميادين" الذين يقرعون معي هذه الأجراس من دير الفرانسيسكان التاريخي في حريصا.
شكراً لكم على المتابعة.

وسلام عليكم وسلام لكم.