الاصلاح الديني بين الفقهاء والمفكرين
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: من العاصمة التونسية حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.
يُعَدّ الإصلاح الديني
والدعوة إليه ساحة ألغامٍ ومنطقة حارقة تأخذ برقبة كلّ من دعا إليه، مطالباً
بإعادة الألق للإسلام الحضاري من خلال تجديد الفهم بما ينسجم مع الألفيّة الثالثة.
غير واحدٍ من المفكّرين والدُعاة إلى الإصلاح الديني طارت رقابهم بسبب هذه الدعوة،
ومن سَلِم منهم زُندِق وكُفّر وأخرِج من الملّة وأدخِل النار وبئس المصير.
رغم أنّ الإصلاح الديني يُعَدّ
مسلكية حضارية عرفتها جغرافيا الديانات، كانت المرة الأولى التي استخدم فيها مصطلح
الإصلاح الديني في أوروبا عندما بعث مارتن لوثر خطاباً إلى الدوق جورج طالب فيه بإصلاح
ديني بقوله "يجب القيام بإصلاح ديني للطبقات الروحية والزمنية". وقد علّق
المؤرّخ ولد ورنت على ذلك بقوله "وقد أضفت هذه الكلمة على ثورة لوثر اسمها
التاريخيّ".
وقد حمل بعض الفقهاء
والعلماء في خط طنجة جاكرتا على مفهوم الإصلاح الديني واعتبروه طريقاً نحو وأد
الدين وإفراغه من محتواه وإعطائه فهماً جديداً وتحويل النص عن مساره بالكامل.
وعلى الرغم من أنّ حَمَلة
مشروع الإصلاح الديني يؤكّدون أنّ هدفهم تصحيح التديّن وتجديد الدين لا وضع دينٍ
جديد، وقد اشتدّ الصراع بين الفقهاء الكلاسيكيين والتقليديين والمفكّرين الحداثيين
الذين حاولوا ربط الدين بالواقع المعيش، كونه مكوّن أساس لبنيوية الهوية والمجتمع
والثقافة والعادات والتقاليد، وبدل أن يتعاون الجميع على إعادة الألق للإسلام، فقد
تصارع المشايخ والأفندية المعمَّمون وأصحاب ربطات العنق مُحدِثين بذلك انشطاراً
وتحارباً بين الأصالة والمعاصرة، وقُدّم الإسلام للعالم بطريقةٍ تقليدية كما لو
كان الجمهور المتلقّي من العالم الإسلامي ومن القارات الخمس، من أهالي الحلّة أو
البصرة أو مكّة والقاهرة والقيروان في القرن الأول والثاني الهجري.
أما آن الآوان أن نؤسّس
لعقلٍ جماعي يضمّ العقلاء في العالم العربي والإسلامي ليعيدوا تصحيح المسار ويجدّدوا
هذا الدين الذي أوشك أن يصبح عصاً غليظةً وسيفاً بارقاً ونكتةً سمجةً مضحكةً للأسف
الشديد؟
الإصلاح الديني بين
الفقهاء والمفكّرين عنوان برنامج أ ل م يأتيكم من العاصمة التونسية، وسيكون معنا
في النقاش الدكتور نبيل عبد الفتاح المستشار في مركز الدراسات في الأهرام والمفكّر
السعودي الدكتور توفيق السيف.
مشاهدينا مرحباً بكم
جميعاً.
دكتور نبيل، عندما نتحدّث
عن الإصلاح الديني، أين مصاديقه؟ هل لدينا إصلاحٌ ديني؟ ومن أين نبدأ بالإصلاح
الديني وهنالك صراع بين الأنتلجنسيا التقليدية والمعاصرة إذا صحّ التعبير؟
نبيل عبد الفتاح: ابتداءً، شهد العالم العربي منذ مطالع النهضة الحديثة سعياً نحو الإصلاح،
ومفهوم الإصلاح على الرغم من أنه مستعارٌ من التقليد الأوروبي اللوثري والكلفيني،
إلا أن المسعى العربي الإسلامي كان مغايراً ومختلفاً.
المسعى الكلفيني أو
اللوثري والكلفيني كان في حقيقة الأمر نتاج صراع لاهوتي ومحاولة لتحرير المسيحية
من المؤسسة، وبالتالي ثمّة مفارقة مع الوضعية العربية الإسلامية، ليست هناك مؤسّسة
ولا واسطة ولا سلطة دينيّة في الأصول الإسلاميّة، هناك دور للفقهاء، دور للمفتين،
دور للدُعاة، ولكن من دون أن يضفي على أيّ منهم سلطة الرقابة ولا الحكم على إيمان
الناس أو عدم إيمانهم.
يحيى أبو زكريا: هذا في المنطلق النظري.
نبيل عبد الفتاح: نعم، في المنطلق النظري، لكن كان ذلك مطبَّقاً تاريخياً منذ عملية بناء
الدولة الحديثة، والتحدّي الذي فرضه نابوليون بونابارت وحملته على مصر، ثمّ أيضاً
التحديات التي فرضتها عمليات بناء الدولة الحديثة والانتقال من نظام المكانة وسلطة
الأعراف إلى هندسة قانونية واجتماعية حديثة مستعارة من المركز اللاتيني بالنسبة
للحال المصرية ولحالاتٍ أخرى مماثلة في العالم العربي، بالإضافة إلى فكرة دمج
الاقتصادات أو بعض الاقتصادات العربية في بنية الاقتصاد الرأسمالي العالمي آنذاك،
ومنها الاقتصاد المصري. وبالتالي هذا فرض هندسة في العلاقات القانونية متوافقة مع
الأنظمة القانونية المعاصرة، بالإضافة إلى أنّ طبيعة عملية بناء الدولة الحديثة
تقتضي إدخال بعض الاستعارات القانونية التي تنظّم هذه المؤسسات الجديدة. صحيحٌ أنّ
ذلك جديد، لكن في نفس الوقت الكثير منه لا يتناقض قط مع القيم المعيارية الإسلامية
ولا في النظام الشريعي، لماذا؟ لأنّ النظم المتصلة بالأحوال الشخصية ظلّت خاضعة،
وحتى هذه اللحظة، في غالب الأنظمة العربية إلى نظام الشريعة القانونية. وبالتالي
لم تكن هناك توتّرات كبيرة لأنّ أغلب الأنظمة القانونية كانت تنظّم المُحدِث من
العلاقات الاجتماعية والاقتصادية التي ارتبطت بعملية التحديث السلطوي للقِيَم
وللمؤسسات.
يحيى أبو زكريا: دعني أكمل الفكرة مع الدكتور توفيق.
دكتور، صحيح ما ذكره
الدكتور نبيل من أنّ حركة الفقه كانت بمنأى عن صناعة الكينونة السياسية وحتى
الصيرورة السياسية، لكن هنالك فتاوى أحدثت تحوّلات كبيرة في العالم العربي
والإسلامي، هنالك عمائم قادت مراحل عربية وإسلامية، بمعنى أنّ الفقيه كان إلى حدٍ
ما متسلّطاً على رقاب الناس باعتباره الناطق باسم الله، باعتباره صانع الفتوى عن
الله، إلى درجة أنّ ابن القيّم في إعلام الموقّعين عن رب العالمين يعتبر الفقيه
موقّعاً عن رب العالمين.
هل بهذا اللحاظ أثّر على
حركة الاجتماع؟
توفيق السيف: دعنا نقول أنّ ما نطلق عليه العلم الديني أو المدرسة الدينية، مجمع العلم
الديني، في الوقت الحاضر يُقصَد به علم الفقه والعاملين والمشتغلين بعلم الفقه.
المدرسة الفقهية هيمنت
على التفكير الديني منذ زمن طويل، على أقلّ التقادير منذ القرن الحادي عشر
الميلادي إلى الآن.
فحينما تتحدث عن عالِم
ديني، أنت تتحدّث عن عالِم في الفقه. لدينا في الفقه ما يسمّى بالتجديد، لا يوجد
مفهوم اسمه الإصلاح، التجديد هو المفهوم المتداول. المدرسة الفقهية لديها معايير
ومفاهيم ونموذج أو نسق خاص، برادايم خاص، من ضمنه أو لنقل أنّ إحدى الفرضيات
الرئيسية فيه أو إحدى المسلمات الرئيسية فيه كون المذهب إطاراً للتجديد، ولذلك تجد
أنّ في كلّ مذهب من المذاهب الفقهية لديهم فهم خاص للتجديد ومفهوم خاص للتجديد،
لكن لأن الكلام حول الفقه وليس حول الدين، انصبّ التجديد على الفتاوى، على طرق
الاستنباط، ولكن الفلسفة التي يقوم عليها المنظور الديني، الرؤية الدينية للعالم
لم تتعرّض لأيّ نقاش ولم تتعرّض لأيّ إصلاح ولا تجديد ولا أي شيء.
بقيت الرؤية الدينية
القديمة هي السائدة وهي المهيمنة، ولذلك التجديد في المجال الفقهي بقي محصوراً ضمن
القضايا الاشكالية الحالية، وليس ضمن الرؤية الكلية.
يحيى أبو زكريا: دكتور، عفواً، هل تريد أن تقول أننا بقينا سلفيين في المعتقد ومجدّدين في
الفقه؟ ألا يدعو ذلك إلى نوع من التناقض بين الرؤية العقدية والمسلكية الفقهية؟
توفيق السيف: أريد القول أن ما يُسمّى بالتجديد وما يُسمّى بالاجتهاد في الفقه ليس في
حقيقته إلا إعادة إنتاج للمسائل القديمة والأجوبة القديمة في ثياب جديدة.
على سبيل المثال، حين
نواجه مشكلة مثل مشكلة المصارف، لا يفكّرون في موقع رأس المال كجزء من عملية توليد
فائض القيمة، لا يفكّرون فيه ضمن النظام الاقتصادي الكلّي أو ضمن علاقة الإنسان
برأس المال والإنتاج، ضمن دراسة عملية الإنتاج ككلّ، وإنما يفكّرون فيه من خلال
المفهوم السابق والتقليدي للربا، الذي يساوونه بالفائدة، ولهذا ينتجون فتاوى جديدة،
ينتجون آراء جديدة يعتبرونها تجديداً ولكن هي في حقيقة الأمر إعادة إنتاج للقديم
في ثياب جديدة، بتعبيرات جديدة، في أشكال جديدة. التجديد والاجتهاد القائم حالياً
هو تجديد واجتهاد في فقه مذهبي وليس في فقه الإسلام ككلّ. الفقه لا يشكّل، الأحكام
الفقهية كلها ترجع إلى أقل من ثمانية بالمئة من آيات القرآن، حسب كل الفقهاء
والأصوليين 500 آية وبعضهم يقول 480 آية.
يحيى أبو زكريا: التي هي آيات الأحكام.
توفيق السيف: آيات الأحكام.
نبيل عبد الفتاح: وبعضهم يقول أنها 200 آية.
يحيى أبو زكريا: نعم، صحيح.
توفيق السيف: نحن نتحدّث عن تجديد واجتهاد في إطار ضيّق جداً، أقلّ من عشرة بالمئة من
الإسلام، لذلك هذا ليس تجديداً في الفكر الديني وليس تجديداً في الإسلام وليس إصلاحاً
بطبيعة الحال، هو تجديد في جزء صغير وهذا الجزء محكوم بالرؤية الفقهية القديمة.
يحيى أبو زكريا: إذاً دكتور نبيل، كيف نشأ هذا الصراع بين الفقهاء وبين الحداثيين المفكّرين؟
اليوم راهناً في سنة 2016 وربما سنة 2017 وبالتأكيد 2018 معظم الذين دعوا إلى هزّ
العقل، إلى الخروج من الركود هم ليسوا معممين، محمّد أركون، هشام جعيد، طيّب سيلي.
نبيل عبد الفتاح: أنا لدي ملاحظة قبل الإجابة عن سؤالك. هي في ما يتعلق بمفهوم الإصلاح. الإصلاح
مفهوم يتعلّق بإحداث تعديلات جزئية في ذات النسق القديم.
يحيى أبو زكريا: فقط؟
نبيل عبد الفتاح: فقط لمجرّد أن يستعيد ديناميكيته وقابليته للاستمرار والتطبيق.
إذاً لسنا أمام موضوع
راديكالي ثوري يهدم البنيات الفقهية والعقدية إطلاقاً.
يحيى أبو زكريا: لا نريد أن نأتي بدينٍ جديد، هو عينه الدين.
نبيل عبد الفتاح: هذا كلام للأسف الشديد، هذا الخلط بين مصطلح الإصلاح كما ورد في التقليد
البروتستانتي والكلفيني وما بين مفهوم الإصلاح في الفكر الإسلامي، هذا تعديلات
جزئية في النسق الفقهي والتفسيري والتأويلي يهدف إلى تحريك هذه الأنساق لكي تتلاءم
مع أسئلة وإشكاليات ومشكلات وأزمات يطرحها الواقع الموضوعي للمسلمين في سياقات محدّدة،
لكن للأسف الشديد أن هذه الكلمة تبدو وكأنها مؤثَّمة مثلها مثل مصطلحات كثيرة وفدت
ولا تقدَّم في الخطابات السجالية والصراعية بين المثقّفين والفقهاء ورجال الدين
على وجهها الصحيح، على تعريفاتها الدقيقة. العالم العربي يعاني للأسف الشديد من سوء
استخدام المصطلحات وكأنها توشية أو كأنها نظام للتجميل اللغوي لسردية ما أو كتابة
ما أو خطاب شفهي ما للأسف الشديد، وبالتالي هنالك عيٌّ في الاتصال والتفاعل بين
المثقّفين، سواء العلمانيين بعضهم بعضاً، أنا لا أقول أن هناك علمانيين في العالم
العربي، الكثرة الكاثرة ممّن يقال عنهم علمانيين لتأثيمهم هم في الحقيقة أشباه
علمانيين، لا يريدون خلط الدين بالسياسة وتوظيف السياسة للدين لأهداف دهرية.
يحيى أبو زكريا: تريد أن تقول أن كياناً عربياً وإسلامياً يسير بغير هدى ومن دون ديناميكية
استراتيجية، بدليل أن المفاهيم لم نضبطها، المصطلحات لم نحدّدها، أي فوضى
المصطلحات.
نبيل عبد الفتاح: قطعاً، المصطلحات، فوضى المصطلحات ظاهرة عربية بامتياز لم تنجُ منها إلا
قلّة قليلة في غالبية البلدان العربية من الثقاة من المفكرين والباحثين الذين تكوّنوا
تكويناً رصيناً ويتعاملون مع الأمور بدقة وانضباط.
عودة إلى الصراع بين
الفقهاء ورجال الدين، سؤالي هل ثمة فقهاء كثر في العالم العربي أو نحن نطلق هذا
المصطلح الآن، مع احترامي، على عواهنه ولا ينطبق على الكثير من رجال الدين الذين
أغلبهم من الدُعاة وممن يعيدون إنتاج فتاوى قديمة أو خطاب وعظي قديم؟
يحيى أبو زكريا: بالمفهوم الاصطلاحي هم قلّة، لكن بالمفهوم السائد في كل حي فقيه، في كل
شارع مجتهد.
نبيل عبد الفتاح: صحيح، لكن يا ليت يكون هناك مجتهدون، لكن في الغالب الأعم وهذا جزء كبير
جدًا من الأزمة الراهنة التي يعاني منها المواطن المسلم العادي في حياته اليومية،
هو هذا الانشطار بين حياة حداثية مدنية في الواقع الموضوعي، وبين ما تلقاه في دار
العبادة المسجد، أو في مرويّات التديّن الشعبي من أمورٍ تُحدِث انشطاراً وتناقضاً
ما بين دينه وإيمانه وبين مجريات الحياة اليومية. هذا الانشطار خطير لأنه يحدث
اضطراباً ما، والمطلوب هو في حقيقة الأمر إعادة، لفظ التجديد لفظ أوسع نطاقاً من
اصطلاح الإصلاح، التجديد على رأس كل مئة عام من يجدّد الدين، ما شاء الله هذا أمر
بالغ الأهمية، لماذا؟ لأنّ المسألة هنا تجديد الدين، لم يقل كثر في العالم العربي
وأنا منهم بتجديد الدين، وإنما بتجديد البنية الفقهية والتفسيرية والتأويلية للدين،
ليس بالحذف ولا بالإضافة، إنما التجديد التأويلي والتفسيري هو الذي يعطي إجابات من
النصّ المقدّس والنص السنوي ليواجه أزمات الحياة وإشكالياتها وأسئلتها اليومية.
يحيى أبو زكريا: أحسنت. دعني أنتقل إلى الدكتور توفيق.
دكتور توفيق، أزمة
التأويل أو حرب التأويل، لا شك أن هذه الأزمة هي التي أفضت إلى مهرجان الموت
والقتل باسم الله ورسوله وكأنّ التكفيري يلقى ربه، يقول له يا ربي إرضاء لك ذبحت ألفاً
واغتصبت مئة جارية وبعت المسيحية والمسلمة والأيزيدية في سوق النخاسة إرضاءً لك.
لو كان لدينا بنيوية سليمة وعقلانية إسلامية راشدة أكان يندلع تأويل القتل وثقافة
السلخ والذبح التي تعتمد على نصوصٍ دينية في موروثنا الإسلامي؟
توفيق السيف: هذا بالتحديد، فكرة العقلانية الدينية هي الجزء الناقص في موضوع التجديد، قلت
في الجواب السابق أنّ فكرة التجديد تركّزت حول الفقه، الأحكام الفقهية، لكن حول
الرؤية الدينية التي هي موضوع ما يُسمّى بعلم الكلام أو الفلسفة الدينية، الفلسفة
التي يقوم عليها الفقه وباقي أركان الشريعة الأخرى، هذه لم يجر فيها تجديد. الآن،
هذا قد يجيب على جزء من حديثك الأولي، الآن الذي يقوم بالنظر في القضايا الكلامية،
قضايا الاعتقاد، المفكّرون، العلماء، أي رجال الدين الذين جاؤوا من داخل مجامع
العلم الشرعي التقليدية، غاية ما يفعلون إذا أرادوا تجديداً هو التجديد في أحكام
الفقه، أما التجديد في الفلسفة، التجديد في علم الكلام، مثل الحديث حول محورية
الإنسان ودور الإنسان، علاقة الإنسان بالله عزّ وجلّ، علاقة الإنسان بالكون، مفهوم
الحرية بتجلياته المختلفة، مفاهيم مثل مفاهيم المساواة، مثل مفهوم العدل وتطبيقاته
على العلاقة بين الإنسان والفقيه، الإنسان والدولة، الإنسان والدين، هذه الأشياء
كلها هي الموضوعات التي يبحثها المفكّرون وليس رجال الدين. نحن لا نستطيع أن نجادل،
لا نستطيع.
يحيى أبو زكريا: لكن رجل الدين أحيانًا لا يسمح لك بأن تلقي بدلوك في هذا السياق، الفقيه
يصادرك، أنا المتكلم باسم الله، ليس أنت.
توفيق السيف: الفقيه يمكن أن يجادل بأن هذه الآية التي تسمح لك بقتل شخص أو بقتل أشخاص،
هذا الحكم أو هذه الفتوى أو هذا الاستدلال
صحيح أو غير صحيح، أما المفكّر الذي ينطلق من منطلقات كلامية فهو يناقش ما قبل ذلك
وهو هل أن القتل هو موضوع للنقاش أو لا، حياة الإنسان، الإنسان المكرّم "ولقد
كرّمنا بني آدم"، الإنسان المكرّم الذي أنزل الله الدين من أجله، الذي خلق
الكون لأجله، الذي سخّر الكون لأجله، هل هذا الإنسان هو موضوع للنقاش حول القتل،
موضوع لأن يُذبَح ولا يذبح، فالتجديد الحقيقي يجب أن يتركّز في الفلسفة والكلاميات،
موضوعات الاعتقاد التي تسبق الأحكام الشرعية التي تسبق الفقه ويقوم، ينبني في
داخلها الفقه وهذا في الحقيقة ما قصّر فيه رجال الدين والمدرسة الفقهية التقليدية
بشكل عام قصّرت فيه وهو دور يملأه أو يحاول أن يملأه المثقّفون والمفكّرون الذين
كما قلت حوربوا ومنعوا من الحديث باسم الدين واعتبرت آراؤهم هرطقات وما إلى ذلك،
لكن حقيقة الأمر هم الوحيدون الذين يملأون هذا الفراغ، هم الوحيدون الذين يحاولون
منع تحوّل الدين إلى وسيلة للقتل أو إلى ماكينة للقتل أو إلى مبرّر لماكينات
القتل.
يحيى أبو زكريا: لكن أنت تعلم دكتور توفيق، كل مَن حاول الإصلاح حتى في الدائرة الفقهية زُندِق،
محمّد باقر الصدر لُفِظ في النجف الأشرف، الدكتور علي شريعتي ضُلّل وكُفّر وهو
صاحب مدرسة تجديدية وكذا.
يبدو أنّ كلّ المدارس
الإسلامية مبتلاة بسرطان خطير إسمه سرطان الأنا. المشكلة أننا نقول أن اليهود أذلّهم
الله لأنهم يقولون نحن شعب الله المختار، وفي الواقع كل ملّة إسلامية أو كل مذهب
إسلامي يقول نحن الشعب المختار ونحن الفرقة الناجية.
أستسمحكم، سأمضي إلى فاصل
ثم أعود إليكم مباشرة.
مشاهدينا فاصلٌ قصير ثم
نعود إليكم، فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد، وموضوعنا لمن أدرك حلقتنا
الآن هو الإصلاح الديني بين المفكّرين والفقهاء.
دكتور نبيل، إذاً ما هي
مهمّة الفقهاء، بناءً على ما ذكرتموه في المحور الأول، وما هي مهمة المفكّرين؟ وهل
يمكن أن يتكامل الدور بينهما؟
نبيل عبد الفتاح: مهمة الفقيه كمهمة الباحث، أنّ هناك تخصّصاً، لا بدّ أولا ليس فقط الإلمام
بالعلوم الشرعية وإنما تاريخية العلوم الشرعية، هذا أمر بالغ الأهمية، لأنّ إنتاج
العلوم الشرعية كما أنه كان في وقته إنتاجاً إبداعياً حول الدين ودراسة الدين كان
في ذات الوقت يمثل نقلة فكرية، لم يكن المثقّف موجوداً آنذاك المثقّف لفظ ارتبط
بقضية درايفز الشهيرة وبدء ظهور المثقّف بالمعنى الدقيق للكلمة، وبالتالي كان هناك
دور الفقيه في الثقافة العربية الإسلامية ودور الكاتب، والكاتب في نشأته حتى ارتبط
بالسلطان في البداية. إذاً المطلوب منه مهمّةٌ محدّدة هي، أولاً تكوينه الشرعي أن
يكون رصيناً، دقيقاً، على إلمام بالإطار والسياقات التاريخية والاجتماعية والفكرية
لنشأة علوم الدين.
النقطة الثانية أن يطعّم
ذلك بالطابع التاريخي لمثل هذا الإنتاج، لأنه إنتاج وضعي بشري بامتياز، لا تلحق به
قداسة ما على الرغم من محاولات البعض ذلك، وهذا أمرٌ بالغ الخطورة والعياذ بالله.
النقطة الثالثة، إنّه لكي
يتمكّن من أن يتعامل مع المقدّس والسنوي والفقهي على الاختلاف بين المقدّس والسنوي
وما بين الوضعي الفقهي والتفسيري والتأويلي، أن يطعّم معرفته بالعلوم الحديثة، بمقارنات
الأديان، ذلك يغني تخصّصه وبحثه، حتى ولو رفض هذه العلوم، لكن معرفتها نقطةٌ رئيسة
في تكوينه ضمن نقاطٍ رئيسةٍ أخرى، وبالتالي التكوين التقليديّ النقليّ الذي ساهم
في صوغ العقل النقلي الذي هو الآن العقل المسيطر على العلوم الدينية مع استثناءاتٍ
قليلة هنا أو هناك يشكّل عقبةً كأداء في أيّة محاولة للإصلاحات الجزئية للوضعي حول
الإسلام، وبالتالي هذه نقطة مهمّة.
النقطة الأخرى أنّه في
أمورٍ كثيرة لا يستطيع الفقيه بالمعنى التقليدي، في حال وجود الفقيه وتكوينه، ليس
غالب العاملين بالشؤون الدينية من دُعاة ومُفتين ووعّاظ يقال عنهم أنهم فقهاء، حتى
تاريخ الأزهر ذاته الفقهاء فيه كانوا القلّة، ومن هنا عندما فُتِحت أمامهم، السوق
السياسيّ مترعٌ بالحريات واحتكوا بالأفكار الحديثة ظهر محمّد عبده، وكلهم كانوا
ناقدين للمناهج التي كانت تدرَّس في الأزهر والقائمة على أساس العنعنة، محمّد عبده
وتلاميذه.
يحيى أبو زكريا: طبعاً محمّد عبده لم يسلم لأنه زندق وقال كلمته المشهورة من قال بالتحقيق
قيل عنه زنديق.
في هذا السياق دكتور
توفيق.
نبيل عبد الفتاح: أنظر للسياق أيضاً، ستجد أنه قال كلمتين فقط، هو، تلامذته حتى الإمام
شنتوت، قبله مصطفى المراغي، الأئمة الكبار وأيضاً الشيخ أحمد علي الصعيدي، صدى هذه
الدعوة الإصلاحية وجدت صداها لدى بعض النبهاء من داخل الأزهر وحوربوا، الشيخ محمود
بخيت، ستجد على سبيل المثال، لأنّ هؤلاء انفتحوا على المعارف الحديثة، احتكّوا
بالسوق السياسي والثقافي المفتوح أو شبه المفتوح في مصر شبه الليبرالية، وحدث عصفٌ
فكري بينهم وبين الأفكار المغالية، حتى الأفكار المغالية على الصعيد العلماني.
يحيى أبو زكريا: دكتور، مع ذلك، الذي فجّر الأمن القومي العربي اليوم هو عمامة أزهرية كفّرت
الدكتور بشّار الأسد، وكفّرت العقيد معمر القذافي، ورؤساء كثراً، والذي حمل
بالفسوق على حيدر حيدر وليما لأعشاب البحر أيضًا عمامة أزهرية.
نبيل عبد الفتاح: هذه مشكلة خليط.
يحيى أبو زكريا: والذي جعل مصر حامد أبو زيد رحمة الله عليه يترك مصر التي كان يحب ويذهب
إلى هولندا أيضاً عمامة أزهرية.
هنا دعني أنقل الإشكال
إلى الدكتور توفيق.
دكتور توفيق، الفقيه في بلادنا
العربية مصاب بحال من الأنوية الشديدة، هو يقول ما قال فرعون على لسان القرآن
"لا أريكم إلا ما أرى"، ويقول أنا المسؤول عن كل التصوّرات الحياتية
والأحكام الشرعية، لكن في بنيته، هو لا يدرس الاقتصاد ولا يدرس السياسة ولا يعرف
الفرق بين اليورو والدولار في الاقتصاد، وبالتالي بنيته محدودة، حتى كتب الفقه هي
الكتب التقليدية وليس الجديدة، كتب الأصول، أيضاً ما كتبه المتقدّمون، فكيف من جهة
يدّعي أنّ له الأولوية في إرشاد الحضارة والحياة وتكوينه العلمي لا يسمح بذلك؟
توفيق السيف: ربما نحتاج إلى سؤال، ما هو التجديد؟ ما هو التجديد، سواء في الفكر الديني
أو غيره؟
في تقديري، هذا السؤال
سيساعدنا على فهم من الذي يجدّد ومن الذي يقصّر في هذا التجديد.
التجديد في تقديري هو فتح
المجال الديني للعامة، للجمهور، وضمناً فتح المجال العلمي الديني، مجال العلم
الشرعي الذي يؤدّي إلى إنتاج أو إمكانية إنتاج تصورات دينية خارج المؤسسة الدينية.
بعبارة أخرى، ما نسمّيه في هذا اليوم إسلاماً أو ديناً هو الذي ينتجه الفقهاء والدُعاة
والخطباء، المتكلّمون الرسميون باسم الإسلام، ولذلك يمكن لهذا المتحدّث أن يقول ما
أريكم إلا ما أرى لأنه في واقع الأمر لا يوجد غيره، المجتمع لا يتقبل كلاماً دينياً
من غيره، هو أيضاً لا يتقبل كلاماً دينياً غير أمثاله لأن هنالك فرضية أن الدين
يجب أن يدرس على نحو معيّن، دروس معيّنة، موضوعات معينة، وأن يقال ويطرح بطريقة
خاصة.
يحيى أبو زكريا: لكن هل طالبك ربك بإكليروس لتفهمه؟ هل طالبك ربّك بواسطة لتفهمه؟ ربّك
واضح "إنني أنا الله فاستمع لما يوحى". لمَ لا ندعو إلى إقامة علاقة بين
الناس والله من دون العبور بسلسلة الفقهاء والمتحكّمين في الرقاب والأموال وفي
الأعراض وفي النواميس وفرض سيطرة لتوزيع الصكوك، صكوك الغفران على هذا ويدخلون
جهنم من يريدون؟
توفيق السيف: تستطيع أن تدعو أيّة دعوة، أن تقول ما تشاء، ولكن لا تستطيع إلغاء الحقائق
التاريخية، لأنها استقرت فعلاً. لو دعوت إلى إلغاء الإكليروس أو إلغاء المؤسسة
الدينية الإسلامية فهذه دعوة لا فائدة منها لأنها لا يمكن أن تتحقّق، لا يمكن
إقامة دين من دون مؤسسة دينية، ليس لأنك أنت تطالب وأنا أطالب ولكن لأن الناس
يحتاجون. الناس يحتاجون إلى مؤسسة دينية مثلما يحتاجون إلى مستشفى، إلى دار هندسة،
إلى بلدية وما إلى ذلك. هذه حرفة من حرف الحياة التي لا يمكن تفاديها، ولكن أنا
أقول أنّ التجديد هو فتح المجال الديني، وإلقاء قيمة على كلّ اجتهاد وكلّ رؤية من
خارج هذه المؤسسة، أي أن يتاح الأمر للطبيب والكاتب والروائي والفنان والمهندس
وصاحب أيّ فنّ وصاحب أيّ حرفة أن يقول كلامه في الدين، أن يقول رأيه في الدين في
إطار تخصّصه أو في إطار اهتمامه، عند ذلك سوف يتكوّن لدينا دين واسع جداً منبعث من
طبيعة الناس، منبعث من الأفق التاريخي للناس، أي من زمنهم، من واقعهم. ذلك الوقت
لن يكون عندنا شيء مقدس بعينه إنما ستكون آراء وسيكون انفتاح وسيكون شعور عام لدى
الناس بأنّ دينهم يعبّر عنهم وأنهم قادرون على صوغه وإعادة إنتاجه من جديد، إعادة
صوغه في كل جيل وفي كل مكان من دون إشكال، من دون قلق أو خشية من محاربة الله
والرسول. هذا هو التجديد الذي أراه، وبالتالي فإنّ المجدّد ليس الفقيه فقط وليس
المفكّر فقط وإنما المجتمع المسلم بشكل عام، بل أنا أضيف إلى ذلك، أقول أنّ كلّ من
يساهم في عمران الأرض فهو مطيع لله حتى ولو كان كافرًا.
يحيى أبو زكريا: صحيح، صحيح.
توفيق السيف: كلّ من يساهم في تحقيق غرض الخلق الذي هو العمران، غرض الرسالة الذي هو
الخير المطلق، فهو جزء من التجربة الدينية، وبالتالي المسيحي واليهودي واللا ديني
إذا ساهموا في هذا فهم جزء من التجربة الدينية، عملهم جزء من التجربة الدينية، وما
ندعوه بالتجديد يشمل كل هذه الدائرة.
يحيى أبو زكريا: صحيح. دكتور نبيل، في الإصلاح الديني المهمة ثقيلة وصعبة، ذلك أنّك أمام
رؤية مسافتها في الدهر العربي ضاربة، 14 قرناً، عدد آيات القرآن 6300 وكذا آية،
عدد التفسير لهذه الآية حوالى مليار كلمة، الأحاديث النبوية عندما تحصيها جميعاً
كما لو أنّ رسول الله عاش مئتي سنة وكان يتكلم تقريباً 24 ساعة في اليوم، والدعوة
كما تعلم 23 سنة.
فإذاً نحن أمام إطناب
وحشو كبير جداً ساهم في التأسيس للرؤية الدينية. هل يمكننا اليوم أن نهدم هذا
الموروث الذي للأسف الشديد لا يعبر عن حقيقة النص من جهة وفي نفس الوقت يحاول
المواءمة بين ذلكم النص أو إسلام الوحي والقرن الواحد والعشرين من أجل أجيالنا؟
نبيل عبد الفتاح: هذا ممكن، والمسألة في تقديري لا تحتاج إلى شعاراتٍ كبرى، بمعنى هدم هذا
الميراث من التفسيرات والتأويلات إلى آخره. لكن المطلوب حقيقةً، على الأقلّ في
المرحلة الأولى، هو تجميع الكتابات الاجتهاديّة التي تمّت منذ نهاية القرن التاسع
عشر وحتى هذه اللحظة، والأمر هنا ليس قصراً على مذهبٍ دون آخر وإنما على المذاهب
الإسلامية على اختلافها وعلى مشتركاتها، هذه نقطة أساسية. النقطة الثانية،
الموازية لهذه النقطة، في تجميع ودرس منهجي لهذه الكتابات، ما الذي يستمرّ فيها،
ما الذي كان إبنًا لمرحلته وسياقاته ومشكلاته وظروفه وبيئته، وما الذي يستمر فيها.
المستوى الثاني الموازي هو أن تبدأ خطة علمية حقيقية لدراسة هذا الكمّ الهائل من الموروث
الوضعيّ البشريّ حول الدين الإسلامي. بالتأكيد هذا لا بدّ من أن تستخدم فيه المناهج التقليدية والمناهج
الحديثة في العلوم الاجتماعية بما فيها المذهب أو بما فيها الدراسات غير المنطقية
وغيرها، بما فيها الانتروبولوجيا الدينية، الملائم منها لأنها ليست سواء في درس
هذه الظواهر أو غيرها في الواقع الغربي، وأنها بذاتها تصلح لدراسة الأوضاع
التاريخية الإسلامية المرتبطة بالنص الوضعي حول الدين. هذه الحركة سوف تخلق حالاً،
لن تكن فقط مجرّد دراسات أكاديمية.
النقطة الثالثة الموازية
هي أن تكون هناك رؤية إصلاحيّة للمؤسسات الدينية الرسمية التي ظلّت تابعة للسلطات
السياسية والنُخب الحاكمة في العالم العربي، تستخدمها متى شاءت، وأنى شاءت، وفي
نفس الوقت لكي تساندها في اشتقاق مصادر لشرعيّتها وشرعنتها من النصوص الدينية
والتأويلات الوضعية لها، أيضاً بتبرير خطاباتها وسياساتها الاجتماعية على اختلافها،
بل بمديح السلطان أياً كان اسمه ورسمه ولقبه في ظلّ هذه الأنظمة العربية الشمولية
والتسلطية، لا بدّ من تصوّرٍ مختلف في السياسة الدينية.
يحيى أبو زكريا: إذاً هو مشروعٌ كبير دكتور توفيق، ولا يضطلع به عقل واحد. مشكلة
الإبستمولوجيا الإسلامية أنك قد تصادف مفكّرين أبدعوا، أضافوا، لكنّها جهودٌ فردية
تنتهي بموتهم، بل إننا في العالم العربي لا نكرّم المفكر ونعتني به بعد موته على
طريقة ما قاله ذلك الشاعر، المرء ما دام حياً يستهان به ويعظم الرزء فيه حين يُفتقَد.
متى نستطيع نحن في العالم
العربي أن نؤسّس مؤسسة تضمّ العقل الجمعي، العقل السعودي، العقل الجزائري، العقل
المصري، العقل المغربي، العقل التونسي، أي عقل قادر على بناء منظومة ابستمولوجية
حقيقية، غربلة الموروث، إعداد أطروحة للأجيال المقبلة والتخلّي عن فكرة حور العين
والذبح والقتل وهذه القضايا التي دمّرتنا، كان العالم الإسلامي يتعرّض لاجتياح
غربي وكنّا نتناقش حول جنس الملائكة، ذكورٌ هم أم إناث؟
توفيق السيف: إذا كان فهمي صحيحاً، وكنت تقصد اجتماع المفكّرين أو العلماء، فأنا رأيي
أنه غير مفيد.
يحيى أبو زكريا: غير مجدٍ؟
توفيق السيف: لا أرى أن من المفيد أن يجتمع العلماء والمفكّرون من أجل إنتاج مشروع، لا
أرى أن هذا مفيد، الذي أراه مفيداً لنقل إزالة القيود، فكّ القيود التي حجبت العلم
عن العامة، أي إشراك أجيال المسلمين، إشراك عامة المسلمين ولا سيما الأجيال
الجديدة في حركة النهضة. إذا افترضنا أننا نريد النهوض بالدين، بالعلم، بالاقتصاد،
بالتحرّر من الاستعمار وما إلى ذلك، فلا يمكن لمشروعٍ كهذا أن يضعه وأن يقوم به
نخبة البلد، وإنما يقوم به أهل البلد، مجموع الناس.
يحيى أبو زكريا: معذرة دكتور توفيق، الشباب العربي اليوم، معذرةً، لا المسجد يستقطبهم ولا
الدُعاة الجُدد ولا الدُعاة المثقفين، مرجع الشباب الفايسبوك، تويتر، انستغرام،
وسائط الاتصال، شقراوات أوروبا، فتيات أوروبا. هذا هو الواقع.
توفيق السيف: هذا هو الذي يجب أن نركز عليه، بدل أن نناقش كيف نجمع العقلاء أو العلماء
دعنا نناقش كيف نأتي بالشباب إلى الميدان العام، كيف نجعل الشباب جزءاً من النقاش
العام. إذا كان يقتضي الأمر أن تذهب إلى الفايسبوك أو إلى أوروبا أو إلى أي مكان
آخر يجب أن تذهب، لأنّ لدينا مشكلة حقيقية وهي أن العلم والفكر والتفكير محصور في
نخبة تنتمي إلى عهد سابق، حينما تتحدّث عن نخبة فإنك تتحدّث عن أناس أعمارهم أقلّه
40 سنة، 40 سنة في هذا الزمن أي الجيل القديم، الجيل الجديد الذين هم في العشرين
والخمس وعشرين والثلاثين لديهم تصوّر، عقل جديد كلياً، روحية جديدة كلياً.
يحيى أبو زكريا: طبعاً بناءً على إحصاءات في العالم العربي رسمية 70 بالمئة من النسمة
العربية شباب دون 25 سنة.
توفيق السيف: وبالتالي لو أن علماء العرب كلهم اجتمعوا ووضعوا مشروعاً، فإنّهم يضعون
مشروعاً في الهواء لا قيمة له ولا تأثير، لأنهم منفصلون واقعياً عن الجيل الفاعل،
الجيل الموجود فعلياً الذي سيقوم بالنهضة وسيستفيد من النهضة. إذاً التجديد
الواقعي هو أن تأتي بهؤلاء إلى الميدان.
يحيى أبو زكريا: دعني أوسّع هذه الفكرة. دكتور نبيل، لكن ألا ترى أن واحداً من أسباب فرار
الشباب عن النص الديني أو الدين، الإلحاد اليوم صار ظاهرة رسمية في العالم العربي،
شباب كثر في المغرب العربي كما في مشرقه ألحدوا بسبب التكفير، هو صعوبة فهمهم
للموروث الإسلامي، للنص الديني. معذرةً، جاء غربيون قدّموا لهم الحياة الغربية
بأغنية جميلة، بموسيقى عذبة، بينما نحن ما زلنا نخاطب شبابنا بعقلية قديمة يتقزز
منها الشاب العربي الذي صار محكوماً بالانكليزية والفرنسية والإسبانية وما شابه.
نبيل عبد الفتاح: أولاً نسبة الإلحاد في العالم العربي ليست كبيرة كما يروّج لها البعض، هي
ظواهر لا تزال في حدود جزئية جداً، وبالتالي أنا أتصوّر المبالغة فيها من البعض
هدفها التفزيع، وأحياناً يقوم بها بعض رجال الدين، لكن ما هي الفجوة؟ الفجوة، أنت
تقدّم للناس في دور العبادة، في المساجد، في مجالس التعليم الديني، في المدارس
المدنية، يُقدَّم التعليم عن طريق بعض كوادر الحركة الإسلاميّة، ينقلون أفكارهم
المحافظة والمغالية للطلاب، بينما الحياة تسير والتقدّم التقني يسير في اتجاهٍ آخر،
فهناك فجوة بين ما يُقدَّم من تفسيرات وما يعيشه الناس وما يسمعونه وما يتلقونه
حتى على وسائل التواصل.
يحيى أبو زكريا: أحد الخطباء في دولة مغاربية كان حتى يلقي الخطبة يحفظ من تراث الخطب،
فكانت خطبة تركية حفظها، اللهم احفظ لنا السلطان عبد الحميد الثاني، فقال في
المنبر اللهم احفظ لنا السلطان والناس آمنوا أمين، لا يعرفون.
نبيل عبد الفتاح: بالتأكيد لا ننسى ان نسبة الأمية كبيرة في العالم العربين أمية القراءة
والكتابة. النقطة الثانية المهمة وهذه مسألة تتعلق بالنسق اللغوي الذي قد يقدم به
الشروح الوضعية للنصوص الدينية المقدّسة والسنة النبوية وحتى للسيرة النبوية، لغة
قديمة لا يعرفها إلا الخبراء الثقاة في اللغة لأنها لغة محفوظة. لا ننسى إننا إزاء
نقليين يحفظون حتى الخطب القديمة كما أشرت حضرتك، ومن ناحية أخرى ليست هذه الخطبة
فقط للسلطان عبد الحميد، لا، الخطب القديمة جلّها يحفظها طلاب الأزهر ويحفظها طلاب
الزيتونة، وتردَّد على الناس بينما الناس أميّة، أميّة في القراءة والكتابة، أميّة
في الثقافة الدينية، يغلب عليها نثاراتٌ من التديّن الشعبي.
يحيى أبو زكريا: دكتور نبيل، داهمني الوقت للأسف الشديد، لكن أعدك بحلقات أخرى وأخرى لأن
موضوع التجديد يحتاج حقيقة إلى المزيد من تبيان المعطيات، من توضيح تضاريس، من رسم
مسارات لأجيالنا. لا نريد أن نخسر هذه الأجيال، هم عامل بناء، هم عامل قوة لواقعنا
العربي والإسلامي.
الدكتور نبيل عبد الفتاح
من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ الدكتور المفكّر السعودي توفيق السيف
شكراً جزيلاً لك، هو قلم وفكر الدكتور توفيق أطروحات وأنا أتابعه منذ زمن. بوركتم
وحفظكم الله وأمّن الله بلادكم السعودية إن شاء الله.
مشاهدينا كنا معكم من
العاصمة التونسية وتحديداً من الحمامات جمعنا مركز دراسات الوحدة العربية وأيضاً
المعهد السويدي في الاسكندرية ثلّة من مفكري العرب يناقشون أزماتنا، نقاط ضعفنا،
نقاط قوتنا من أجل غدٍ مشرق لعالمنا العربي والإسلامي.
أود أن أشكر في هذا
السياق الزميلة المنتجة نيكول كاماتو، مكتب الميادين في تونس وكلّ الأحبة الذين
كانوا معنا.
وصلت حلقتنا إلى تمامها،
هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.
