الأزمة الخليجية
نص الحلقة
جورج غالاواي: اسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية
من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في
شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أعبِّر عنه.
إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة
"الميادين" التلفزيونية
المحور الأول:
جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج
غالاواي" على قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) ونناقش فيها الأحداث في الخليج التي يبدو أنها اتجهت إلى
منحى خطير. معي هنا في الاستديو في (لندن) جمهور من الخبراء المتميّزين وبعض الهُواة
المتحمّسين من أمثالي. حينما تُشاهدون هذا البرنامج ربما تكون قد اندلعت حرب أُخرى
في الخليج، حرب بين طرفين غير متوقّعين إلى حدٍّ ما. بشكلٍ أو بآخر، النظام في
البلدين استبدادي ويخضعان لعائِلتين حاكمتين، عائلتان اختارتهما (بريطانيا) وقوى
إمبريالية أُخرى وكلاهما مدجّجتان بالسلاح بل على نحوٍ يفوق هذا الوصف في الواقع
إذ لا بدّ من القول أنهما تغرقان في السلاح ليكون الوصفُ دقيقاً تماماً، وكلاهما
تستضيفان على أراضيهما قوى عسكرية أميركية وكذلك تتدخّل دول كثيرة أُخرى في
شؤونهما الداخلية. أتحدّث بالطبع عن الحرب التي قد تندلِع بحلول تاريخ عرض هذه
الحلقة بين (السعودية) ومُقاطعاتها المُستجدّة، تلك الإمارات والممالِك الصحراوية
الخاضعة لها، وبين مملكة (قطر). أسباب هذا الصراع مُعقّدة قليلاً بالنسبة إلى
الجماهير الغربية لكنها على الأرجح ليست معقّدة كثيراً بالنسبة إليكم. في رأيي
أسباب الصراع هي التالية، شمل الإنذار النهائي الذي يتألّف من 13 بنداً الأسباب
المُباشرة وصدرَ عمّا يُسمّى بمجلِس التعاون الخليجي برئاسة (السعودية) المطالب
التالية: أن تتوقّف (قطر) عن أن تكون لديها سياسة خارجية خاصة بها وأن تخضع
سياستها الخارجية لسياسة مجلِس التعاون الخليجي العامة، أن يتم إغلاق قناة
"الجزيرة" التي باتت إحدى أكثر المؤسسات العربية شهرةً في العالم وليس
فقط القسم العربي منها فحسب بل القسم الإنكليزي أيضاً. "الجزيرة" قناةً
تملِك 60 مكتباً حول العالم وقد مرّ في هذه المكاتب في وقتٍ مُعيّن أكثر الأشخاص
قوةً ونفوذاً في الدول التي تقع فيها مكاتبها. تخايلوا أن يطلب أحد من الحكومة
البريطانية أن تغلِق الـ " بي بي سي" وكلّ أعمالها. أمّا المطالب
الأُخرى فهي مُخبأة بشكلٍ ما لكن يُمكن القول أنها أكثر أهمية وهي التالية: أن
تقطع (قطر) علاقاتها بالجمهورية الإسلامية الإيرانية وأن تتجنّب التعاون العسكري مع
(تركيا) "أردوغان"، ويفضي هذان المطلبان إلى تشعّباتٍ أوسع منها دعم
(قطر) للمقاومة الفلسطينية "حماس" لكن بصراحة، خلال انخراطي في هذا
الصراع لأكثر من 40 سنة قليلاً ما رأيت (قطر) تدعم المقاومة الفلسطينية على نحوٍ
فعلي لكن عليها أن تنهي أيّ دعمٍ تُقدّمه، وفي ظلّ الخرق الذي حدث بسبب التعامل مع
(إيران) لا بدّ من أن تصدُر أقوالاً كالتي صدرت إذ إنّ (السعودية) بالفعل تواجه
مشاكل داخل مجلِس التعاون الخليجي بسبب سياسة المواجهة تجاه (إيران) التي قد تنتهي
بحربٍ ضدّها. أظهرت (عُمان) و(الكويت) شيئاً من عدم الانصياع إلى وجهة النظر السعودية
وأعربتا بحماسة عن عدم استعدادهما لأن تتبنيا سياسة مُعادية لـ (إيران). بالتالي،
يبدو لي أنّ الدكتاتورية السعودية تسعى إلى مُعاقبة (قطر) لهذه الأسباب لكن ليس
إلى مُعاقبتها وحدها وذلك كي تضمن أن تتبع كلّ فراخ مجلِس التعاون الوزّة الأُمّ
إلى حيثما شاءت أن تذهب. هناك مطالب قد تكون غير شرعية بعض الشيء لكن حتّى وإن
كانت شرعية فحالها كحال الوعاء الذي ينعت الغلاية بما فيها من سواد وهو قول
نستخدمه بالإنكليزية حينما يكون الطرفان قد احترقا وأصبحا سوداوين أو بالأحرى،
الطرفان يحرقان أطرافاً أُخرى ويصبغانها بالسواد. تُهمة أنّ (قطر) تدعم الإرهاب
صحيحة في رأيي غير أنّ (السعودية) تدعم الإرهاب نفسه أكثر مما تفعل (قطر). تتحمّل
(قطر) جزءاً من مسؤولية تدمير (العراق) و(ليبيا) و(اليمن) و(سوريا) وكلاهما
متورِّط كلّ التورّط في سفك الدماء في تلك الأماكن. بالتالي، أن تطلب (السعودية)
من (قطر) أن توقف ممارسات كهذه وتكفّ عنها، يبدو أنّ طلبها وقح قليلاً كما نُعبِّر
عن الأمر بالإنكليزية، وربما استخدام صفة وقح هو استخفاف بمسألة جادّة كهذه. كذلك
صحيح أنّ (السعودية) تعتبر "الإخوان المسلمين" عدوّها الأول أو الثاني
ربما بينما (قطر) هي من يرأسهم، مالياً على الأقل، وقد ظهر ذلك على النحو الأوضح
عند إطاحة الرئيس "مرسي" في (مصر) الأمر الذي عارضته (قطر) بينما وبكلّ
صراحة موّله السعوديّون وساهموا في التخطيط له. كذلك وجود بعض قياديي
"الإخوان المُسلمين" في (قطر) هو إهانة لموقف (السعودية) و(الإمارات)
تجاه "الإخوان". صحيح أنّ كثيراً من الشخصيات السياسية والدينية
المُهمّة في المنفى مثل زعيم (حماس) في (الدوحة) الذي أمضى بعض العقود في (دمشق)
قبل الاختلاف مع النظام السوري والانتقال إلى دولة لم يربطها شيء به في السنوات
السابقة، وصحيح أنّ (السعودية) لا تريد المقاومة الفلسطينية أن تنجح في ظلّ
التقارب الجديد بينها وبين (إسرائيل) لأنّ ذلك يتعارض مع تغيير مواقفها تجاه
الدولة الصهيونية المُستوطِنة. صحيح أيضاً، ويعي العرب ما سأقوله أكثر منّي أنّ في
(السعودية) صراعاً مُحتدِماً على السُلطة، فجرى عزل وليّ العهد للتوّ من قِبَل رجلٍ
ثلاثيني وبات هو وليّ العهد حالياً وهو الملِك فعلياً وسيغدو ملكاً للسعودية في
السياق الطبيعي للزمن والأحداث. إنّه الرجل الذي أطلق سلسلة تحرّكات عنيفة زعزعت
استقرار المنطقة، وتشهد (السعودية) مناهَضةً لتلك التغيّرات لا في العائِلة
الملكية فحسب بل بين القبائِل مثلاً. تربُط حكّام (قطر) علاقات وطيدة بقبائِل
الأقليات الكبيرة داخل (السعودية) نفسها وفكرتي الأخيرة هي التالية، وما هذا إلّا
رسم أوليّ لخلفيّة الموضوع. لا تتقبّل (السعودية) أن تكون (قطر) دولة مُستقلة في
المقام الأول، والأمر سيّان بالنسبة إلى (الإمارات) الصغيرة الأُخرى في الخليج.
(السعودية) نفسها من صنَع القوة الإمبريالية خلال حقبة "سايكس بيكو" وتعتبر
(السعودية) هؤلاء الأطفال الجُدد في الساحة الذين تحوّلوا إلى دول مُستقلّة في
السبعينات كأجزاءٍ منها سُلِبت، ليس فقط بسب النفط والغاز تحت رمال الصحارى في تلك
الدول. إذاً، ما الذي سيحدث الآن؟ إذا وجّهت لأحدهِم إنذاراً نهائياً من 13 بنداً
بهذا الحجم وعلى نطاقٍ كهذا وأعطيته عشرة أيام فقط لتنفيذه وقابلك بالرفض والتجاهُل
وهو ما قد تفعله (قطر) إلّا إذا اعتزمت التوقّف عن كونها دولة مُستقلة ذات سيادة،
لكن ما العمل بعد ذلك؟ هلّ ستتظاهر أنّك لم تمنحها عشرة أيام أو هلّ ستُمدِّد
العشرة أيام إلى عشرة آلاف يوم؟ أم ستتّخِذ تدابير في حقّها؟ أعتقد شخصياً، مع أنّ
بعضاً من أصدقائي في الشرق الأوسط لا يُوافقوني الرأي ومن العدل ذكر ذلك. أنا
شخصياً أعتقد أنّ حرباً ستندلِع ولا أرى أنّه من الممكن طرح مطالب كهذه ليتم رفضها
من دون تحريك ساكن حيال الأمر، وقد سبق ورفضت الدول عقوبات على (قطر) وفرضوا
حصاراً عليها وحتّى الجمال تلقى حتفها من جرّاء حرّ الصحراء لأنها لا تستطيع عبور
الحدود، يجري استيراد الحليب جواً وبحراً وتكاد الحال في (قطر) أن تكون حال طوارئ
في ظلّ هذا الحصار، وسبق أن قُطِعت العلاقات الدبلوماسية لجميع الأغراض المادية
بالتالي لم يبق إلّا أخذ تدابير عسكرية نظراً لتعذّر الانقلاب في قصر (الدوحة) وبالطبع
لا يُمكن استبعاد ذلك عندما يكون بلاط العائِلة الحاكمة كبيراً، فقد يُقدِم أحد
على الإطاحة بالحُكم الحالي في (الدوحة) وهذا ممكن لكنّه غير مُرجَّح، وبالنسبة لي
هذا يعني الحرب. يعني أنّ (السعودية)، تلك المُقاطعة الغربية ستخوض حرباً ضدّ
(قطر) التي هي بدورها مقاطعة غربية أُخرى. الحال أقرب ما يكون إلى الخيال فهو
كنوعٌ من التهكّم غير أنّه حقيقي ويحدث الآن. من سيردّ أولاً؟ تفضّل سيّدي
جوليان مورو – ناشط: شكراً "جورج"، اسمي "جوليان". أنت
ذكرت "حماس" وقد قيل في السابق أنّ الدول لا تُعاقب على الشرّ الذي
ارتكبته بل على العمل الخيِّر الوحيد الذي فعلته. لم أظنّ أنني سأشعر بالأسى تجاه
(قطر) في يومٍ من الأيام لكن إن اندلعت الحرب خلال عشرة أيام كما قُلت فهلّ ستكون
حرباً بين طرفين أم غزواً سعودياً لـ (قطر)؟
جورج غالاواي: أعتقد أنّ الاحتمال الثاني أي الغزو السعودي هو التحرُّك
الأكثر ترجيحاً، أمّا إذا كان التحرّك سيقتصر على الدولتين أو الثلاث، لأنّ
(الإمارات) قد تُرسلُ قوى أيضاً، فأشُكّ في ذلك إذ تربط (قطر) علاقات قوية بـ
(تركيا) وتربطها أيضاً علاقات بـ (إيران) وهذه التُهمة السعودية صحيحة.، كذلك باتت
(روسيا) حالياً لاعباً قويَّ الأُسس في سياسة الشرق الأوسط وأحمد الله على ذلك
وأشكّ في أن تستطيعا وضع حدود للحرب لتكون حرباً محلية صغيرة
جوليان مورو: أين نُعبِّر عن معارضتنا لذلك؟ أين السفارة السعودية؟
جورج غالاواي: لقد شاركت في تظاهراتٍ عديدة أمام السفارة السعودية مع
البروفيسور "المسعري" وهو معنا اليوم، لكن المسألة صعبة جداً بالنسبة
إلى شخص مثلي وأرى أنها صعبة أيضاً بالنسبة إلى شخصٍ مثلك. فإن كنت أتظاهر ضدّ
(السعودية) فمن المؤكّد أنني لا أتظاهر تأييداً لـ (قطر)
جوليان مورو: قال "هنري كيسنجر" أنّه من المؤسف أنّه ليس
من الممكن أن يخسر الطرفان
جورج غالاواي: خَطَرَ هذا القول على بالي كثيراً في الأيام القليلة
الماضية. بروفيسور، هلّ تودّ أن تبدأ بصفتك شخصية قيادية في معارضة (السعودية)؟
محمّد المسعري – مفكّر إسلامي: شكراً جزيلاً "جورج"، بالنسبة إلى غزو (قطر)
وما إلى ذلك، أعتقد إنها نظرة مُتشائِمة إذا أنّ الجيش السعودي غير مؤهّل لهذه
المُهمّة لاسيما في وجود القاعدة الأميركية في (قطر) وكذلك وحدات الجيش التركي وهي
صغيرة ورمزية جداً إضافةً إلى أنّ التجربة مع القوة البريّة السعودية سلبية جداً،
فلم يجرؤ "محمّد بن سلمان" على إدخال الجنود إلى (اليمن) لأنّه عرِفَ
أنّه سيتورّط بحربٍ كحرب (فيتنام) أو في حربٍ جبلية كما حدث في (أفغانستان) وهذا
أولاً. ثانياً، لا يملكون ما يلزم من العتاد وليسوا مدرّبين كما يجب. ثالثاً، إن
هُزموا
جورج غالاواي: هلّ يُمكنني مُقاطعتك؟ قلت أنهم لا يملكون ما يلزم من
العتاد لكنهم أنفقوا تريليونات الدولارات على العتاد
محمّد المسعري: سأُخبرك ماذا حلّ بهذا العتاد، جرى بيعه في أعالي
البحار إلى دولٍ عدّة، إنه مُخطّط لإعادة تدوير الأموال
جورج غالاواي: حسناً
محمّد المسعري: وذلك بهدف الحصول على عمولات تصل إلى 50 أو 70 %
وبالكاد يملكون أيّ عتاد وأملك دليلاً على ذلك إذ لديّ معارِف، والدليل أنّ الجنود
أخذوا ذخيرة من الحرس الوطني في الجنوب لأنّ ذخيرتهم نفذت، بالتالي، هذا بالنسبة إلى
العتاد، وثالثاً إن هُزِموا في (اليمن) وهو أمرٌ مؤكّد وهذا هو السبب في (اليمن)،
قد يعود الجيش الناقم ليُحدِث انقلاباً، فلن يبقى لدى الجنود ما يخسرونه بعد رؤية
رفاقهم يموتون وما سواه في ظلّ حالٍ مُزرية، من غير المُرجّح أن يحدث ذلك في (قطر)
إذ أنّ من المُثير للاهتمام أنّ في الحكومة الأميركية شرخاً عميقاً. القسمان
الاعتياديان هما المُحافظون الجدد والعولميّون إضافةً إلى المُجمّع الصناعي
العسكري وبات إلى جانبهما وِحدة أو مجموعة ثالثة أصغر حجماً يرأسها (ترامب) الشعبوي.
بغضّ النظر عن غبائِه يُعدّ شعبوياً وانطلق من موجة شعبوية وتتبنّاه فرق صهيونية مُعيّنة.
بالتالي، يدور الصراع بين ثلاث مجموعات حالياً في مُحاولة لأن يُشكّك بعضها في
البعض الآخر والمجموعات مشغولة ببعضها. وأظهرت وزارتا الخارجية والدفاع بوضوح
أنّهما إلى جانب (قطر) وكذلك أرسلتا سفناً لتُجري تدريبات مع (قطر). إذاً غزو
(قطر) ليس ممكناً. أعتقد أنّ المسألة برمّتها تتمحور بشكلٍ أساسي حول اجتياح
(غزّة)، بالتالي لا تتوقّع أن يجري غزو (قطر) بحلول تاريخ عرض الحلقة بلّ توقّع أن
تُجتاح (غزّة)، هذا ما أتوقّعه. كذلك لديّ توقّعاً جانبياً، من المُرجّح أن يتنازل
الملك عن العرش ويتفرّغ للمعالجة الصحية، وهذا سيضع مقاليد الحُكم في يدّ
"الإسكندر الأكبر" اليافِع والتافِه، هذا ما يُلقِّب نفسه به. فما ورد
في صحيفة The Economist صحيح، عن أنّه يُحبّ أن يُناديه
المقرّبون إليه بـ "الاسكندر الأكبر" وهو لقب في اللغة العربية، بينما
ننعته بـ " الاسكندر الأحمق" على موقع "توتير" والتوقّعان
غايةً في السوء
جورج غالاواي: لكن رأيك مثير للاهتمام
محمّد المسعري: لكنني لا أُريد أن أتوقّع أن يحدث اجتياح
جورج غالاواي: اسمح لي أن أسألك عن ذلك وعن معرفتك الفائِقة ببلدك
لكن، أنت تفهم قصدي، إن طلبت منك 13 مطلباً صارماً وأعطيتك مُهلة عشرة أيام ولم
تُحقِّق أياً منها ألن أبدو كأحمق ضعيف إن لم أُحرِّك ساكناً؟
محمّد المسعري: ينطبق ذلك إن كنت زعيماً محترماً على رأس بلدٍ مرموق
لكنّهم كرجال العصابات، فهو قادر ولديه جيش كامل
جورج غالاواي: من الصحافيين
محمّد المسعري: من الأشخاص الذين يغرّدون وما إلى ذلك، من الصحافيين
طبعاً، وسيثرثرون ويشرحون أنه لم يُثِر حرباً ضدّ إخوته لشدّة حكمته وهم جاهزون
لذلك على شبكات الإنترنت وسيتذرّع بحجّةٍ ما. بالمناسبة، مثلاً قلت أنّ علاقة
(قطر) بـ (إيران) جيّدة نسبياً، لكن ماذا عن "الإمارات" التي تربطها بـ
(إيران) علاقات تجارة تصل إلى 30 أو 40 ملياراً سنوياً؟ في الواقع، وضعت (قطر)
مطالب مُضادة وأحد المطالب الأُولى أن تُخفِّض (الإمارات) أعمالها مع (إيران) من 30
ملياراً سنوياً إلى خمسة مليارات
جورج غالاواي: لماذا إذاً تتماشى (الإمارات) مع المطالِب المفروضة على
(قطر) بينما تربطها علاقات وأعمال أكثر مع (إيران)؟
محمّد المسعري: إنّها تتذرّع بحجّة الطائِفية أمام السعوديين البُسطاء
في المنطقة فقد تذرّع الحُكّام بحجّة الطائِفية ومعاداة الشيعة منذ ظهور الخميني،
وهي حجّة ناجحة وتفيدهم وهو متشبّثون بها وهي حجّتهم الأساسية. لكن في الواقع،
استقبل الملك في الآونة الأخيرة الوفد العراقي الواضح أنّه يؤيِّد (إيران) كلياً
في ما يحدث في (العراق) وغيره. بالتالي، إنها مُجرّد حجّة لخداع الأشخاص
الاعتياديين أمّا الواقع فهو التالي: من المؤكّد أن السعوديين لا يحبّون (إيران)
فهُم يخافون منها، إذ أُعلن في (السعودية) أنّ النموذج الإيراني إسلامي وكذلك
تُعلِن (السعودية) أنّ نظامها إسلامي ولن نخوض فيما إذا كان ذلك صحيحاً أم لا،
لكنها تُعرِّف عن نفسها أمام العالم على أنّها كذلك، ففيها انتخابات وفيها برلمان
وتُعطي حيّزاً من الحريّة ولا يُمكن للسعودية أن تتقبل ذلك لأنّه قد يفكّكها لذلك
لا بدّ من مُحاربة (إيران) وعلى السعوديين التذرُّع بحُجج فلسفية وإيديولوجية
كمُعاداة الصحابة ومناقضة التاريخ الإسلامي وسواهما وهذه مُجرّد ذرائِع. الحقيقة
هي أنّ (السعودية) تريد البقاء في السُلطة وأن تكون السُلطة الوحيدة التي لا منافس
لها، هذا ما يريده السعوديون ولا شيء سواه، وهذه هي المسألة الأساسية. لهذا السبب
فحسب قامت الولايات المتحدة وفي الأساس (بريطانيا) بصُنعهم، لم يكونوا موجودين قبل
إرسال (بريطانيا) "عبد العزيز" من (الكويت) فشكراً لـ (بريطانيا) على
إرساله وقد مات في أيّة حال، أعيدي يا (بريطانيا) أبناؤه إلى هناك فلا نريدهم.
وبعد ذلك تبنّتهم الولايات المتحدة، وفي الواقع رمتهم (بريطانيا) في أحضانها قبل
الحرب العالمية الثانية قائلةً أن" عبد العزيز" يطلب راتباً شهرياً يبلغ
20 ألف جنيه إسترليني، وكانت عملة ذات قيمة حينها إذ كان جنيهاً ذهبياً، وقالت
(بريطانيا) أنّها لا تملك المال لأنها كانت مشغولة بالشؤون الأوروبية وفي قتال
(هتلر)، لذا طلبت من الولايات المتّحدة تولّي أمر (السعودية) على أن تحصل على كلّ
النفط إن وُجِد، وظنّ البريطانيون حينها أنّه ما من نفط في (السعودية) إذ لم تكشِف
كلّ عمليات التنقيب عن أية بقعة نفطية
جورج غالاواي: إنها قصة أُخرى عن نجاح الحُكم البريطاني أليس كذلك؟
محمّد المسعري: إنه خطأ اقترفه البريطانيون بعد أن ظنّوا أنهم يملكون
نفط (العراق) و(إيران) فلا داعي لأن يأبهوا لأمر شبه الجزيرة القاحلة، وتبيّن أنّ
تولّي أمر (السعودية) كان أكبر نجاح للأميركيين
جورج غالاواي: من ناحية، يُمكننا أن نُنهي الحلقة الآن لأنني طرحتُ
فرضيتي وجرى الطعن بها على نحوٍ مُقنِع من البروفيسور الذي عملت معه منذ 30 سنة
وأشعُر وكأنني أعمل معه الآن. لا يزال في المنفى وأرجو أن يتمكّن من العودة إلى
بلده يوماً. لكن قد يكون لدى أحد أعضاء الجمهور راي مُغاير وسنستمع إليه بعد
الفاصل
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من
(لندن) نناقش فيها الخليج ولاسيما الأزمة بين (قطر) وبعض أعضاء مجلس التعاون
الخليجي على الأقل. خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنسمع
رأي البريطانيين في المسألة برمّتها أو إن فكّروا بها على الإطلاق. فلتشاهدوا ما
يلي:
المُحاورة: هلّ سيحدّ حصار (قطر) من الإرهاب؟
رأي شابة 1: نعم، أريد أن أوافق على ذلك تماماً لكنني أُوافقه
جزئياً، لن يتغيّر الوضع بسرعة بل سيمضي وقت قبل أن تنخفِض نسبة الإرهاب
رأي شاب 1: لا، لا أرى الوضع بهذا الشكل، هذا سيُضعِف العرب وهذا ليس من مصلحة العرب
ولا المسلمين
رأي رجل 1: الحال شبيهة بما حدث في الولايات المتحدة حيثُ نخوضُ حرباً ضدّ المُخدّرات
منذ زمن لكننا لم نقضِ عليها، ولا أعلم إن سيُقضى على "داعِش" يوماً
وأعي ما يقوله الجميع لكنني آسف، أشعُر أنه سيجري تقليص حجم "داعش"
لكنني لا أعتقد أنّه سيُقضى عليه أبداً
رأي امرأة 1: لا أعلم بشأن حصار (قطر). أظنّ أنه توبيخ لترى الحكومة
القطرية أنّه يجري الضغط على الدول الخليجية الأُخرى لمنع تمويل الإرهاب
المُحاورة: هل تعتقد أن حصار (قطر) سيحدّ من الإرهاب؟
رأي رجل 1: لا، لا أعتقد. الإرهاب ظاهرة دولية وليس لها علاقة بالبلد الفلاني أو
ببلدٍ آخر. هناك أدوار يلعبها كلّ حاكِم في المنطقة وحتّى في كلّ العالم ولا يمكنه
أن يقود الدول العُظمى التي تتحكّم بمصير البشرية نحو الأسوأ، فلا أعتقد أبداً،
الإرهاب لا علاقة له بـ (قطر)
جورج غالاواي: ما أزعجني في استطلاع الرأي الذي شاهدنا لتوّنا أن
المتحدّثين من غير العرب صدّقوا الفرضية المطروحة وهي أنّه بشكلٍ من الأشكال (قطر)
هي سبب ظاهرة الإرهاب الدولية بينما ظننتُ أنّه جرى توطيد الاعتقاد بأنّ
(السعودية) رأس وحش الإرهاب إلى حدٍّ بعيد لدى الرأي العام، أساس الإرهاب على
الصُعد المالية والإيديولوجية والدينية، لكن هذا يُظهِر أنّ بعض البروباغندا كفيلة
بإقناع بعض الناس أحياناً أنّ هذه الجهة ليست مسؤولة بل انظروا إلى هناك، (قطر)
الصغيرة هي المسؤولة عن الإرهاب. سيّدي، تفضّل، الساحة لك
أديب زيادة – باحث في العلاقات الدولية: أنا دكتور "أديب زيادة"، باحث في العلاقات
الدولية وأرغب هنا أن أضع الأمور في سياقها. الإشكالية وقعت ما بين دول (السعودية)
و(الإمارات) و(قطر) من جانب آخر منذ العام 2011 مع انطلاقة "الربيع
العربي". أعتقد أنه مع انطلاقة "الربيع العربي" كانت هناك توجّهات
للطرفين، (السعودية) و(الإمارات)، أخذتا منحىً مُعادياً جداً لـ "الربيع
العربي" وثورات "الربيع العربي" وبالتالي اتّخذتا كلّ إجراء مُمكِن
ودفعتا الأموال الكثيرة من أجل إيجاد وخلق ثورات مُضادة للثورات العربية لكسر هيبة
الدول العربية وكسر شوكة الشعوب العربية مخافة انتقال "الربيع العربي"
لتلك الدول. (قطر)، من الواضح أنها منذ عام 2011 أخذت موقفاً آخر. هي وقفت إلى
جانب الكثير من الشعوب العربية، تحديداً في (مصر)، في (تونس)، في (ليبيا) وفي
غيرها من الدول، وقفت إلى جانبهم في دعم مطالبهم في الحرية والتعبير عن إرادتهم
بشكلٍ مُستقرّ وبشكلٍ حرّ. من الواضح أنّ كلا الطرفين وكلا التوجّهين اصطدما ولا
يُمكن لـ (السعودية) أن تحتمل هذا الأمر إلى أبعد مدى. رأينا أنّ (السعودية) صبرت
حتّى عام 2013، إلى حين تمّ إقصاء "محمّد مرسي" عبر انقلاب عسكري في
(مصر) عام 2013، وبعد ذلك استمرّت قناة "الجزيرة" واستمرّت (قطر) في
تبنّي الثوار وتبنّي موقف القائِمين على "الربيع العربي" آنذاك وتبنّي
"الإخوان المُسلمين" ومن صفّ إلى صفّهم في ذاك الوقت. لذلك عُبِّرَ عن
هذا الرفض في العام 2014. في عام 2014 تمّ سحب سُفراء (الإمارات) و(السعودية) من (قطر)
وتدخّلت (الكويت) وبعد فترة من الزمن، بعد أشهُر قليلة عادت الأُمور إلى مجاريها
بعد أن قدّمت (قطر) بعض التنازلات لـ (السعودية) تمثّلت في طرد ربما أو على الأقلّ
الطلب من مجموعة من ممثلي "الإخوان المُسلمين" في الانتقال من (قطر) إلى
دولة أُخرى وقلّصوا ربما من المعروض في الميديا من قِبَل "الجزيرة"
آنذاك ربما ضدّ تحديداً (مصر) ودول أُخرى في الخليج. لذلك أعتقد أن المُشكلة
حقيقةً هي في جوهر توجُّه كلا الطرفين. الآن (قطر) بتبنّيها لـ "الربيع
العربي" وتبنّيها لما تمخّض عنه "الربيع العربي" من "الإخوان
المُسلمين" والفصائِل الحرّة التي تُنادي بالحرية في المنطقة وتبنّيها لحركة
"حماس" من جانب آخر أعتقد أنها وضعت نفسها في مأزقٍ كبير أمام هذا
التوجّه، بين قوسين، الذي يُنافي الحريات ويرفُض إعطاء الشعوب حقها في التعبير عن
ذاتها. لذلك، قبل فقط أسبوعين وثلاثة أو أربعة أيام أفصح هؤلاء الناس عن مطالبهم. أي
شهر كامل من الأزمة، من اليوم الخامس من الشهر السادس لحدّ الآن، تقريباً منذ
أسبوعين كاملين لم يبدوا ولم يُفصحوا عن مطالبهم، فقط قبل يومين فقط أفصحوا عن
مطالبهم. وكما يتّضِح من مطالبهم أنّ المطلب الأساسي في الموضوع هو وقف قناة
"الجزيرة" عن البثّ لأنهم يعتقدون تمام الاعتقاد أنّه ما دام هذا الصوتُ
موجوداً، ما دام هناك تأثير على الفِكر العربي وفِكر الشعوب العربية في اتجاه
المُطالبة والاستمرار في المُطالبة بالثورات العربية واستمرار المُطالبة بحقهم في
التعبير عن أنفسهم. وفي المُقابِل أيضاً يريدون في الوقت ذاته إرضاء (أميركا) حتّى
تصطفّ (أميركا) إلى جانبهم، يريدون أيضاً أن يُطبّعوا العلاقات مع (إسرائيل)،
وتطبيع العلاقات مع (إسرائيل) من الواضح أنه جاء بالرغم من المُبادرة العربية في
العام 2002 متجاوزاً لها وحتّى تجاوز الموضوع الفلسطيني ككل. هم الآن مستعدّون
لإبداء علاقات وبناء علاقات اقتصادية مع (إسرائيل) والقفز نحو التطبيع من دون حلّ
القضية الفلسطينية. لذلك، يريدون حتّى الصوت المنافي والرافض لهذا المنطق الذي هو
حركة "حماس" الآن أن تُسكَت وتُخرَس. الآن الإسكات والإخراس لحركة
"حماس" يتمّ من تخلّي ما يُسمّى بين قوسين الراعي لحركة
"حماس" في (قطر). لذلك هم حدّدوا مطالبهم الرئيسية أمس في تسليم
الإرهابين الموجودين على قائِمة (الإمارات) و(السعودية) والإرهابيين الموجودين على
القائِمة الأميركية أيضاً، الأميركية بمعنى حركة "حماس" لذلك أعتقد أنّ
المُشكلة في جدلها أساساً صراع على من يقف مع الحريات
جورج غالاواي: عليّ أن أطلب منك أن تتوقّف، لكن شكراً على هذه
المُساهمة الهامة، لا يسعني السماح للجميع بالتحدّث لوقتٍ طويل هكذا. لذا رجاءً،
تفضّل سيّدي
غيث التميمي – كاتب ومُحلّل سياسي: شكراً "جورج". يوجد في المنطقة مولود مُشوّه
اسمه الإرهاب. الجميع يقولون أنّه ابن سفاح، الجميع يقولون أنه ليس ابنهم لكن
ثلاثة فقط قادرون على استيلاد هذا المولود المُشوّه وهم (السعودية) ومحور
"الإخوان المُسلمين" و(إيران) لأنّهم يتبنّون فكراً أيديولوجياً جهادياً
وثورياً. (السعودية) تتبنّى الوهّابية في داخل المملكة كعقيدة وتُحارِب، وهذه قضية
قديمة، تُحارِب أيّة حركة وهّابية أيديولوجية في داخل المملكة. نعم، ممكن أن تدعم
حركات وهّابية ذات توجّهات أيديولوجية خارِج المملكة مثلما دعمت في (أفغانستان)
لكن من المُحال أن تقبل (السعودية) بوهّابية أيديولوجية في داخل المملكة.
الوهّابية السعودية هي وهّابية عقائِدية دينية مُتعصّبة ومتطرّفة نعم، إلّا أنها
عقائدية لا تملِك إيديولوجيا للدولة. خارِج المملكة يوجد لدينا زواج غير شرعي بين
"الإخوان المسلمين" والفِكر القُطبي وبين الوهّابية ربما له جذور في (أفغانستان)
عندما التقى "عبد الله عزّام" مع "أيمن الظواهري" ومع
"أُسامة بن لادن" وأحدثوا هذه المزج من وهّابية "أُسامة بن
لادن" السلفية مع “أيمن الظواهري" و"عبد الله عزّام" الإخوان
وبدأت تتفرّع، بمعنى بدأت هذه المدرسة تتطوّر ففرّخوا جنيناً خطيراً جداً في (العراق)
ألا وهو "أبو بكر البغدادي". "أبو بكر البغدادي" هو مولود
متطوِّر عن "أبو مصعب الزرقاوي" الذي ابتدع فكرة الدولة الإسلامية في
(العراق) و(الشام). هذا المزيج المُسمّى "داعش" هو عبارة عن مولود
مُشوّه ناتج من زواج غير شرعي بين الوهّابية وبين "الإخوان". اليوم،
ملامح انتصارات الجيش العراقي والحشد الشعبي وأبناء (العراق) على "داعش"
في (العراق) بدأت تأخذ أبعادها وانعكاساتها. تفضّل الأُستاذ عن صراع (السعودية)
و(الإمارات) مع (قطر) في "الربيع العربي" نعم، لأنّ توصيف "الربيع
العربي" لم نتّفق عليه. هلّ هو "ربيع" كما أراد له الشباب الديمقراطيون
في (مصر) و(سوريا) وفي (ليبيا) وفي (تونس) وغيرها من الدول العربية أم هو خريف
إخواني يُريد إقامة خلافة إسلامية تقوم على قتل الشعوب وتقوم على فرض العقائِد
الدينية على هذه البلدان؟ لم نتّفق على مُصطلح "الربيع العربي".
(السعودية) تخشى من "الإخوان" لسبب بسيط، "الإخوان" هم العدو
الضدّ النوعي للفلسفة أو الأيديولوجيا القائِمة عليها (السعودية). هنا عندنا الآن
محور جديد تشكّل، (قطر) التي هي صديقة لـ (إسرائيل) صاروا يتحدّثون عن (قطر) عدّوة
(إسرائيل). "الجزيرة" التي منذ أكثر من 14 سنة تُروِّج لقتل العراقيين
الشيعة والسنّة والمسيحيين وتُسمّينا بالقتلة وتُسمّي "داعش" بالثوار
وتُسمّيهم بالمجاهدين وتُسمّيهم خلافة إسلامية وتُجري استفتاءات واستبيانات تُسمّى
" انتصارات جنود الخلافة الإسلامية على الميليشيات الشيعية في (العراق)"
ويحصل استفتاؤها على أكثر من نسبة 80 % من مُصوّتي "الإخوان" ومُحبّي
" الجزيرة"، وهو اليوم يتحدّثون عن ديمقراطية؟ "الجزيرة" قناة
إرهابية، "الإخوان المُسلمين إرهابيون، الوهّابيون المُرتبطون بفكرة الخلافة
الإسلامية إرهابيون. لستُ بصدد الدفاع عن (السعودية) ولكنّي أقول، إذا كانت (السعودية)
اليوم تقول، "أُريد أن أُغيِّر وأُنتِج (سعودية) جديدة، (سعودية) "محمّد
بن سلمان"، جيل جديد يختلف عن الجيل القديم من آل سعود". أنا مضطرّ أن
أتفاهم مع هذه المملكة الجديدة، تتحالف مع "ترامب"؟ "ترامب"
جاء برؤية مُختلفة عن رؤية "هيلاري كلينتون" و"أوباما" التي
دعمت "الإخوان المُسلمين" وجماعات توسُّع الجماعات الإسلامية في منطقتنا
وتسبّبت بدمار منطقتنا. الآن، يتشكّل محور واضح، الخيط السرّي التركي الأردوغاني
والقطري الإخواني و(إيران). الحبل السرّي الذي يجمع هؤلاء هو فكرة الخلافة
الإسلامية والأيدولوجيا الثورية. الآن بتصوّري الشخصي ستنقسم المنطقة باتجاه
مجموعة الثوريين والأيديولوجيين التي تتشكّل من "حماس" و"الإخوان
المسلمين" والجماعات المتطرّفة والإرهابية و"حزب الله" والميليشيات
الشيعية في (العراق) إضافةً إلى (قطر) و(تركيا) ومن يصطّف إلى جانبهم. شكراً لك
جورج غالاواي: حسناً، بروفيسور، اسمح لي أن أسألك سؤالين انطلاقاً من
هاتين المُشاركتين المميّزتين. أولاً، أليس القطريون وهّابيون أيضاً؟ ألا يقولون
أنهم أفضل من آل "سعود" على صعيد الوهّابية؟
محمّد المسعري – مفكّر إسلامي: إلى حدٍّ ما. ثمة مُشكلة في استخدام هذه المُصطلحات من
دون توضيحها
جورج غالاواي: حسناً، تفضّل
محمّد المسعري: أولاً أودّ أن أقول أنني أُخالِف هذه التحليلات كلياً.
كان "الزرقاوي" في السجن في البداية وهو من مجموعة "المقدسي" وكان
مسجوناً في (الأُردن)، ثمّ ذهب إلى (أفغانستان) وامتلك آراءً مُتطرّفة وأعلن أنّ
كلّ أفراد مجموعة "طالبان" هم كفّار ما عدا الملاّ "عمر"
والسبب غير واضح، ثم عاد إلى (العراق). تحرص الحكومة على أن تبقي جميع المسجونين
في السجون الأُردنية مراقبين من الاستخبارات الأُردنية. لا تستثني الاستخبارات أحداً
من هذه المُعادلة لكنني لا أقول أن الاستخبارات تتحكّم في المسألة برمّتها بل
تُساهِم فيها من خلال استخدام أحزان الناس ومُعتقداتهم الخاطئة منها التي يُمكن
توجيهها في اتجاه مُعيّن. إذاً، في الأساس اخترقت الاستخبارات الأُردنية منظمة
" الزرقاوي"، وعندما نتحدّث عن الاستخبارات الأُردنية نقصِد الفرع
المحلّي للاستخبارات البريطانية، مرة أُخرى شكراً (بريطانيا). إذاً هذا ما في
الأمر، وكنّا نُتابع ما يحدُث يومياً ولا أعرِف إن كان الأخ يُتابعه يومياً، كنت
أُتابع يومياً ما يحدث حينها وبعد ذلك تابعت التواصل مع أشخاص سرّاً. شيئاً فشيئاً
اخترقت الاستخبارات الإيرانية منظمة "الزرقاوي" بهدف ارتكاب الجرائِم في
شيعة (العراق) ليدخلوا تحت جناح (إيران). لم يعترِف شيعة (العراق) يوماً بأنّ
(إيران) هي مركز القيادة الشيعية، فعلى القيادة الشيعية أن تكون في (النجف) وليس
في (قمّ) لكن الإيرانيين دفعوهم في اتجاه (قمّ) وولاية الفقيه. لا أقول إن ذلك
تصرّف جيِّد أو سيّئ بل أروي أحداثاً تاريخية فحسب. بعد ذلك، تمكّن "حزب
البعث" من اختراق عُمق "داعش"، وهذا مُثبَت، تواصلنا مع قائِد في
"حزب البعث" من قُطْر (العراق) وليس (سوريا) الذي تواصل معنا بصفتنا
"حزب التجديد الإسلامي" وسألناه بصراحة وتردّد حينها لكن بعد انطلاقة
"الربيع العربي" سألناه عن المسار الذي سيسلكه الحزب فقال أنّ ما يحدُث
خيّب ظنّه. وسألناه عن إشاعة سمعنا بها بطريقتنا الخاصة، سمعنا إشاعة أنّ "حزب
البعث" العراقي اخترق "داعش" وسيطر عليه فقال " مَن الذي
أخبركم بذلك؟" "داعش" هو نفسه حزب البعث العراقي، إنّه حزبنا في
شكل جديد. الجنود المُشاة وهّابيون حمقى ويُمكننا استخدامهم كالماشية كونهم على
استعداد للتضحية بأنفسهم في عمليات استشهادية. عرفنا كلّ ذلك عبر التواصل معه،
إذاً لا يقع اللوم على (السعودية) بل هي مسألة مُعقّدة جداً
جورج غالاواي: أنها تزداد تعقيداً
محمّد المسعري: وقد تزداد
تعقيداً ولها جذور تاريخية تعود إلى زمن أبعد مما يظنّ الناس
جورج غالاواي: الوقت ربما جيِّد لنتوقّف مع فاصل
المحور الثالث:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من
(لندن) نناقش فيها الأزمة بين (قطر) وبعض حلفائِها السابقين في مجلس التعاون
الخليجي. بروفيسور "المسعري"، أودّ أن أسألكَ سؤالاً آخر لو سمحت. لا شكّ
في أنّ (قطر) تربطها علاقات سرّية مع (إسرائيل) بل هي علنيّة إلى حدٍّ ما. آخر
مرّة زرت فيها (الدوحة) وربما كانت المرّة الوحيدة حسبما أذكُر. كنت في مِصعَد
وفُتِح باب المصعد ليخرُج منه رئيس (إسرائيل) "شيمون بيريز". كان في
دولة عربية خليجية
محمّد المسعري: هذه مسألة علنية
جورج غالاواي: لو لم يكن وجوده هناك علنيّاً بالكامل فقد كان شبه علني.
في الوقت نفسه علينا أن نكون عادلين ومُعتدلين مثل قناة "فوكس نيوز"،
مقرّ "حماس" الرئيسي هو في (الدوحة) وما كانت أية دولة عربية أُخرى
لتستقبل "خالد مشعل" وقادة "حماس" الآخرين. على الأقل يُمكن
القول عن أن (قطر) ربما تُرافق (إسرائيل) لكنّها لم تنسَ أمر النضال الفلسطيني
كلياً. هلّ أن تنسى أمر النضال هو أحد الأهداف الأساسية في هذه المسألة؟ هلّ هذا
ما تقصده؟
محمّد المسعري: لا أرى أنّ ما حدث مع (قطر) فعلاً عندما خرجت
(بريطانيا) من الخليج في أواخر الستينات إلى أوائل السبعينات أنّ (السعودية) كانت
راسخة في معسكر الولايات المتحدة، أمّا الصديقة المُقرّبة من الولايات المتحدة، أي
(بريطانيا) فكانت كعادتها تطعنها في ظهرها. نعرِف ذلك وأنت تعرِفه وأنت تعمل في
السياسة وتعرف أكثر مما نعرِف لكن ربما لا يسعك قول ذلك علناً. لذا، أنشأ
البريطانيون (الإمارات) لتكون حُصناً ضدّ (السعودية) وضدّ الأميركيين، وكذلك
(عُمان) كانت إلى جانب (بريطانيا) إلى جانب مجموعة العولمة أو فلنُطلِق عليها
الجانب الأُوروبي. إذاً، مُنِحت (قطر) استقلالها بعد فترة قصيرة على ما أعتقد إن
كان ما أذكره صحيحاً لأنها مفصولة جغرافياً ومساحتها صغيرة وكان السعوديون على
استعداد للسيطرة عليها متى استطاعوا. إذاً (قطر) دولة صغيرة واحتفَظ جدّ الحاكم
الحالي بميزانية الدولة في حسابه الخاصّ هنا في (لندن). عندما أحدث ابنه "حمد
بن خليفة" انقلاباً وعزله في أوائِل التسعينات بعد أن جئت أنا إلى (لندن) بدأ
صراعٌ في (السعودية) مُباشرةً لأنه رفع دعوى قضائية ضدّ والده في (لندن) لينقل
الميزانية إلى حساب للدولة كحال أية دولة حديثة. لا يعني ذلك أنّ "حمد بن
خليفة" ديمقراطي جداً وشخصٌ رائِع لكن من المؤكّد أنه يعيش في القرن العشرين
بينما عاش والده والملك "عبد الله" الذي كان وليّ العهد حينها في أواخر
العصور الوُسطى. غضب الملك "عبد الله" كثيراً وتوجّه إلى
"حمد" قائِلاً، "أعدكَ أنّك ستسترجِع المال لكن أوقف هذه
الدعوى"، وأبرموا عقداً مُعقداً للغاية يمنع (قطر) من رفع دعوى ضدّ الوالِد
مرّة أُخرى وسُحِبت الدعوى ولن يتمكّنوا من رفع دعوى أُخرى وفي النتيجة لم يحصلوا
على المال لأنّ "عبد الله" طعن بهم وخطّطوا لغزو (قطر) وعرِفنا بالأمر
وأخبرنا القطريين. بالتالي، لمن تلجأ الدولة في العالم الواسع سوى للولايات
المتحدة الأميركية؟ لذا دعا القطريون الأميركيين لإقامة قاعدة عسكرية، وما الذي
سيُرضي ذوق الأميركيين أكثر مما طُهيَ في مطبخ (إسرائيل)؟ لذا أنشأ القطريون
علاقات مع (إسرائيل) وبالتالي هم مُجبرون على ذلك وأنا لا أُدافع عن (قطر)، ما كنت
لأفعل ذلك أبداً بل أُفضِّل أن أُنفى، لكن أنا "محمّد المسعري" وهو
"حمد بن خليفة" ونحن شخصان مختلفان وقراراتنا مُختلفة لكن لو كنت مكانه
لحللت الدولة ورحلت وما كنت لأفعل ما فعله لكنه فعل ما فعله ظنّاً منه أنه سيُنقِذ
(قطر) ومملكته الخاصة. لا أعتقد أنه يرى أنها الطريقة الصحيحة لتحقيق الأهداف حسب
مُعتقداته ومبادئه وتواصلتُ معه شخصياً مرة أنا والدكتور "سعد الفقيه"
قائِلين أننا لن نقبل بالأمر وأننا سنوجّه نقداً له وردّ أن نوجِّه ما نشاء من
النقد، لكنهم يواجهون حالة لا سبيل آخر للتعامل معها. بالتالي، اللوبي الإسرائيلي
ليس مسؤولاً عن العلاقات بينهما بل على العكس، العلاقة بين (إسرائيل) و(السعودية)
أعمق بكثير مما تظنّ. الملك "سلمان" نفسه شخصية صهيونية أساسية والأمر
سيّان بالنسبة إلى ابنه "محمّد بن سلمان" وهو صهيوني بقدر ما
"ترامب" صهيوني تقريباً ويثقون أنهم لا يستطيعون الاستمرار والاحتفاظ
بهذه القوة من دون موافقة الصهاينة على ذلك
جورج غالاواي: حسناً
محمّد المسعري: وهذا ليس السبب. سأتحدّث عن الإرهاب من مُنطلق تاريخي،
هلّ تذكُر القصص التي قرأناها في طفولتنا، عن "جون سيلفر" القرصان ذو
العين الواحدة وسواه، من هم القراصنة في القصة؟ إنهم أولئِك الذين كانوا يُقاتلون
الإمبراطورية البريطانية وأُعلِنوا إرهابيين والكثير منهم كانوا مقاتلين من أجل
الحريّة لكننا نذكرهم كإرهابيين ويُعلن اليوم الكثير ممن يُقاتلون إمبراطوريات
معيّنة كإرهابيين. إذاً، إن قاتلتني وكنت أتمتّع بالكثير من السُلطة أُعلِن أنّك
إرهابي لكن إن وصلت إلى السُلطة يوماً تُصبِح شخصاً صالحاً مثل "نيلسون
مانديلا". لذا أعتقد أنّه علينا ألاّ نتذرّع بالإرهاب مع هذا الجمهور من
الخبراء المرموقين. علينا ترك هذه الحِجّة إلى الناس البُسطاء الذين قد تخدعهم
قناة " البي بي سي" وألا نستخدمها
جورج غالاواي: اسمح لي أن أستمِع إلى شخص لم يتحدّث بعد، تفضّلي سيّدتي
مرفت أكانسل – محلّلة سياسية: شكراً لك. اسمي "مرفت أكانسل" وأودّ التعليق
باختصار عن موقع (تركيا) من هذه الأزمة
جورج غالاواي: عرّفي عن نفسك أكثر لو سمحتِ
مرفت أكانسل: أنا محلّلة سياسية
جورج غالاواي: حسناً
مرفت أكانسل: نعم. عند تناول سياسة (تركيا) الخارجية في الشرق
الأوسط نذكُر أنّ الأتراك وضعوا فكرة "صفر مشاكل" مع الدول المُجاورة
لكننا نرى جميعاً أنها فشلت
جورج غالاواي: حالياً لديها مشاكل مع كلّ جيرانها
مرفت أكانسل: نعم، حدث العكس تماماً
جورج غالاواي: كانت فكرة جيّدة لكنها لم تصمُد
مرفت أكانسل: هذا صحيح. يمكن اختصار ما تريد (تركيا) تحقيقه في
الشرق الأوسط بكلمة واحدة وهي الاستقرار وذلك بسبب ديناميّة (تركيا) الداخلية.
فعندما تنظُر (تركيا) إلى الشرق الأوسط تريد أن ترى استقراراً لكيلا يؤثّر الوضع
على الدولة نفسها لأنّ فيها سكانٌ أكراد ولن تنعكِس الحال بالشكل الإيجابي الذي
يرغب فيه "أردوغان". إذاً في ظلّ حكومته التي تقمع شعبها أكثر فأكثر من
المثير للسخرية أن نرى (تركيا) تُرسل الحليب بحراً إلى (قطر) بينما تزداد الحال
فيها سوءاً يومياً
جورج غالاواي: في أية دولة؟ في (تركيا)؟
مرفت أكانسل: في (تركيا) نعم
جورج غالاواي: لكن لا تُعانون من نقصٍ في الحليب بعد
=مرفت أكانسل: لا لحُسن الحظّ. ما تريد (تركيا) تحقيقه في هذا الموقف
الذي اتخذته من هذه الأزمة وضمن هذه الفوضى، يريد الأتراك لعب دور الوسيط في هذه
الأزمة لكننا نرى في الإعلام أنّهم يفشلون في البقاء على الحياد إذ صرّح الرئيس
"أردوغان" في الآونة الأخيرة أنّ الحصار على (قطر) غير إنساني وكأنه
يأخذ جانباً في هذه الأزمة ولم يُعجِب ذلك حلف الناتو كثيراً وعلى (تركيا) أن
تتروّى قبل أن تأخذ أيّ موقف وعليها البقاء على الحياد. ربما علينا أن نتساءل أكثر
عمّا تريده (تركيا) في هذه الأزمة فالمسألة ليست مسألة تأمين حليب أو مواد غذائية،
ففي (قطر) 3000 جندي تُركي ويُمكن القول أنّ العلاقات تطوّرت بين (تركيا) و(قطر)
في السنوات الماضية، من استثمارات بين الدولتين وسفر رجال الأعمال بين البلدين
بحيث أصبح هذا العمل هو الأهمّ في (تركيا) اليوم لأنّ الاستثمارات الخليجية تُعتبر
مورداً مهماً. بالتالي، نعم في استطاعتي القول أنّ المسألة أكبر من تأمين الحليب
جورج غالاواي: سأُعيد صوغ قول "مُبارك": " قد تكون
(قطر) علبة أحذية صغيرة لكنها تُسبّب الكثير من الضجيج". تُحدِث "الجزيرة"
كثيراً من الضجيج، واستضافة (قطر) لكأس العالم هو ضجيج كبير. تمتلِك (قطر) 14% من
(لندن)، هلّ يُمكنكم تخايل ذلك؟ 14% من مباني (لندن) ملك صندوق الثروة السيادية
القطرية وبعض الأشخاص. استثمرت (قطر) على نحوٍ ذكي في علاقاتها مع (تركيا) مثلاً
وهي أحد كبار المُستثمرين في (تركيا) أمّا الآن فقد حان وقت ردّ الجميل، إن تعرّضت
(قطر) للهجوم فستحتاج دعماً عسكرياً من (تركيا) ما سيُسبّب مُشكلة داخل
"الناتو"، لكن كما أشار البروفيسور سابقاً "الناتو" مُنقسم
بالفِعل. اختار البريطانيون العائِلة المالِكة القطرية ووضعوا أفرادها في مناصبهم
ويشعرون بالامتنان لهم، وكذلك يشعرون بالامتنان للسعوديين ومن الواضح أنهم
منقسمون. أمّا في الولايات المتحدة فوزير الخارجية ووزير الدفاع هما مع (قطر)
بينما الرئيس مع (السعودية)، ذلك ما يعلنونه على الأقل. أُريد الاستماع إلى شخص لم
يتحدّث بعد، تفضّل دكتور
جيمس ثرنج – ناشط: شكراً "جورج"، اسمي "جيمس ثرنج"
وأنا مؤسّس منظّمة وزارة السلام. يُشعرني الوضع بالحيرة لكنني أنظُر إلى ما أعتبره
القوّة الأساسية في الشرق الأوسط لأفهم ما يحدُث. بدأت هذه الأزمة بعد نحو دقيقتين
من تحدّث السيّد "ترامب" مع مجلِس التعاون الخليجي في (السعودية) وبما
أنه يتلقّى النُصح من السيّد "جارد كوشنير" بصفته مستشاره الأساسي في ما
يتعلّق بالسياسة الخارجية تجاه الشرق الأوسط وكما نعلم جميعاً، "كوشنير"
مُخلِصٌ تماماً للدولة الإسرائيلية وجرى إملاء نصحٍ من نوعٍ معيّن على السعوديين
مفاده أنه على السعوديين السيطرة على القطريين لأنهم يموّلون الإرهاب متجاهلين كما
قلت الإرهاب السعودي، وهذا تفسير منطقي لأنني أشكّ في أن يجري اكتشاف أنّ
الإسرائيليين خلف كلّ هذه النشاطات الإرهابية، فالصراع لا يدور بين السعوديين
و"الإخوان المسلمين" وما إلى ذلك، ولا أعتقد أنه موجّه ضدّ (إيران)
حتّى. إن فكّرت في الأمر، المُستفيد الأساسي من كلّ ما يحدُث هو (إسرائيل). يُفضّلون
رؤية أعدائهم يتقاتلون وهذا ما كتبوه في خطتهم التي ذكرتها مرّات عديدة وهذا خير
دليل على قتالٍ بين عدويّن قويين على صعيد المال وصعيد الغاز وأصعدة أُخرى. هذه
البداية، وبعد ذلك يتطوّر القتال ليغدو بين الإسلاميين السنّة وأولئِك على جهة
الخليج الأُخرى
جورج غالاواي: ليس بالضرورة أن يكون المُستفيد الأول من مسألةٍ هو مَن
يُسبّبها
جيمس ثرنج: لا، ليس بالضرورة
جورج غالاواي: كرّرت قولك مرات عديدة ورددت عليك مرات عديدة أيضاً كما
سأردّ الآن. بكل صراحة، لا يحتاج المسلمون من يُشجعهم على أن يقتل أحدهم الآخر
وعلى أن يرتكب بعضهم الجرائم بالبعض الآخر وأن يغزو بعضهم البعض الآخر. لا يحتاجون
لمن يدفعهم إلى ذلك فهُم قادرون تماماً على فعل ذلك بملء إرادتهم. (السعودية)
مستعدّة تماماً لغزو (قطر) و(قطر) مستعدّة تماماً لإغراق (ليبيا) بالدماء وكلّ
العرب مستعدين تماماً لقتل مئات آلاف الأشخاص في (سوريا) ولا يعني هذا أن تستفيد
(إسرائيل) من الأمر لأنها هي من يقف خلفه، والأكثر غباءً هم العرب الذين يفعلون
ذلك إرضاءً لـ (إسرائيل). مُشكلتك هي التالية، وأنت في أية لحظة ستُخرِج نسختك المشهورة
لمُستندات تحمِل صوَر يهود. مُشكلتك أنّك تنظُر إلى كلّ المسائِل من منظور
المؤامرة لكن ما من داعٍ لمؤامرة. يقتل العرب بعضهم الآخر منذ آلاف السنوات
جيمس ثرنج: لا أعتقد ذلك "جورج" إن تسمح لي بالردّ، لم يتقاتل العرب
كثيراً قبل احتلال الصهاينة (فلسطين)
جورج غالاواي: هذا هراء
جيمس ثرنج: لم تُهاجم (إيران) أيّة دولة منذ 200 سنة
جورج غالاواي: كان "عبد الوهاب" داعشياً قبل ظهور
"داعش" بـ 200 عام، فقطع الرؤوس وذَبَح الناس وأكل قلوبهم وكلّها أحداثٌ
قديمة جداً
جيمس ثرنج: نعم، لكن هذه كانت صراعات قبليّة وليست حرباً كبيرة
جورج غالاواي: تُعدّ حرباً كبيرة وفقاً لمعايير ذلك الزمن والإمكانات
فيه. في أيّة حال سئِم الناس من نقاشنا حول هذه المسائِل
محمّد المسعري: لديّ تعليق، ذكرت "عبد الوهاب" وما من شك أنّها
كانت صراعات قبليّة وإيديولوجية. لكن فلنذكُر أنّه تلقّى أسلِحة من شركة
"الهند الشرقية"، مرّة أُخرى شكراً لكِ (بريطانيا). ليست مؤامرة لكن
اللاعبون الدوليون يتفاعلون
جورج غالاواي: لا شكّ في ذلك
محمّد المسعري: بالمناسبة، أودّ أن أُذكِّر الأُخت بمسألة حول ما إذا
كان "أردوغان" صالحاً أم لا، قمعياً أم لا. حدثت مُحاولة انقلاب في
السنة الماضية ضدّ "أردوغان" ونملك حالياً معلومات ومصادر موثوقة أنّ
(الإمارات) هي أحد مموّلي الإنقلاب الأساسيين وكان لها يد فيه
جورج غالاواي: كلّ ذلك متناقض وسيشعر بعض البريطانيين هنا بالارتباك.
علاقة (الإمارات) بـ (إيران) أفضل من علاقات (قطر) بها، ووجود (الإمارات) نفسها
مُهدّد بفعل رغبة (السعودية) بالهيمنة وفرض التبعية الكاملة
محمّد المسعري: لا، ليست مُهدّدة حالياً
جورج غالاواي: هذا مؤقت
محمّد المسعري: اتفقوا في
السنوات القليلة الماضية على أن تخضع شبه الجزيرة العربية لثلاثة تكتلات: أن يجري
تقليص حجم (اليمن) وحده في الشمال وأن تستولي (الإمارات) و(قطر) على (عُمان) وأن
تعود (الكويت) إلى قبضة (العراق) بينما نستولي نحن السعوديون على (البحرين)، هذه
هي التكتلات الثلاثة، ويعي كلّ الساسة مهما بلغ طمَعَهم أنّهم لا يستطيعون السيطرة
على شبه الجزيرة بأسرها، لا يطمح أحد لذلك بعد، وهذا ما في الأمر. إذاً (الإمارات)
دولة قيادية مهمة في المنطقة لأنها متقدّمة نسبياً على المُستوى التجاري، علاقتها
بـ (إيران) ممتازة وأقنعت الجميع، حتّى خلال الحرب بين (إيران) ودول الخليج حين
قاتل "صدّام" إلى جانب دول الخليج. تواصلت دول الخليج مع (الإمارات)
قائِلة أنّ أعمال التجارة بينها وبين (إيران) بلغت المليارات حينها بينما تُقاتل
(العراق) (إيران) إلى جانب دول الخليج، فردّت (الإمارات) بقولها، "لا مُشكلة،
سأُقيم أعمالاً تجارية مع (العراق) أيضاً. هذا متوقّع فنحن تُجّار ونحن مستعدّون
لبيع الجميع حتّى أُمّهاتنا"، وطلبوا من الجميع أن يخرسوا فسكتوا وهذه مسألة
متّفق عليها. (الإمارات) مركز للتجارة وعذراً لقولي هذا، مركز للدعارة وتجارة
المُخدّرات. الإماراتيون هم التجار الأساسيون للمُخدرات التي تجمعها وكالة
الاستخبارات المركزية الأميركية في (أفغانستان) وتمرّ في (الإمارات) وفي (مالي)
وهذا سبب اندلاع حرب في (مالي) وبعدها تصل المُخدّرات إلى (أوروبا) و(أميركا).
وكالة الاستخبارات المركزية الأميركية هي أكبر تاجر مُخدّرات في العالم. لذا علينا
ألاّ ننخدِع بالحرب ضدّ المُخدّرات وسواها. هذه منظومة راسخة وتُعاقِب وكالة
الاستخبارات المركزية من يُخالفها في (أميركا الجنوبية) أمّا من يتعاون معها
فتعتبره تاجر مُخدّرات لطيف تابِع لها
جورج غالاواي: يا للهول! تزداد المسألة تعقيداً. سنعود على الفور
المحور الرابع:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي "جورج
غالاواي" على قناة "الميادين". لقد خرجنا بكاميرات
"الميادين" إلى شوارِع (لندن) لنسأل المارّة إن كانوا يعرفون أيّة
معلومة عن هذا الموضوع الذي يبدو أنه مواجهة بارزة بين (السعودية) و(قطر)، وهذا ما
قاله المارّة
المحاورة: ما موقع (أوروبا) من الأزمة الخليجية؟
رأي شاب 1: ليس لها مكان. إذا تدخّلت (أوروبا) فهذا ليس من صالح المُسلمين ولا من صالِح
العرب. إذا دخل الإنكليز أو (أوروبا) بصورة عامة على دول الخليج هذا ليس من صالح
العرب بتاتاً وهذا إضعاف للعرب. إن أخرجوا (السعودية) أو (الإمارات) أو (البحرين)
عن (قطر) فهذا يُضعِف العرب والمسلمين كافةً
رأي رجل 1: من العوامل القليلة التي أراها، أعتقد أنّ الولايات المُتحدة تبذل جهداً
أكبر لكنني لستُ واثقاً من ذلك
رأي امرأة 1: في رأيي، الأوروبيون على الأرجح يملكون فكرة أفضل
بكثير عن مصالحهم في الخليج مقارنةً بالولايات المتحدة مثلاً، كذلك لديهم نظرة
أبعد منها عمّا يجب أن يحدث هناك، فالولايات المتحدة تتصرّف كشاب مُراهِق إلى حدٍّ
ما
رأي رجل 2: الاستثمارات القطرية في (لندن) ضخمة بينما في (أميركا) ليست كذلك.
القطريون يستثمرون في (أوروبا) وفي (بريطانيا) والسعوديون يستثمرون في (أميركا)
فأعتقد أنّ هذا هو أساس الصراع، موضوع اقتصادي ليس إلّا، فأتوقّع أن تكون (أوروبا)
إلى جانب (قطر) لأنّ السياسات الاقتصادية ومصالحها كبيرة مع (قطر)
جورج غالاواي: الأمر الأساسي الذي سيعلق في رأسي من هذه الاستطلاعات
هو تشبيه الولايات المتحدة بشاب مُراهق، فتخايلت "دونالد ترامب" منذ
خمسين سنة، لكنها مُفارقة مثيرة للاهتمام أليس كذلك؟ المفارقة أنّ معظم أصدقاء
(قطر) في (أوروبا) ولاسيّما في (إنكلترا) وفي (فرنسا) أيضاً. يملك القطريون فِرَق
كرة قدم وأبنية بطوابق عدّة والمتجر الشامل الأساسي في بلدنا وسوى ذلك. في رأيك
دكتور، كم ستؤثِّر (أوروبا) و(بريطانيا) في كلّ ما يحدُث؟
سعيد شهابي – برلماني سابق في البحرين: شكراً جزيلاً، أعتقد أولاً أنّ "الربيع
العربي" كان النُقطة الفاصلة بين الماضي والحاضر. أرى أنّ السعوديين انتابهم
الكثير من الغضب بسبب "الربيع العربي" الذي أؤمن أنّه تحرُّك شعبي صادق
ولم يُخطّط له الإسرائيليون ولا الأميركيون، بل أعتقد أنّه ليس سوى غضب شعبي على
هذه الدكتاتوريات وهؤلاء الطغاة، هذا أولاً. اختلفت (السعودية) كثيراً بعد
"الربيع العربي" عمّا قبله. تخايل أنّه في العام 2011 أحاط بـ
(السعودية) التغيير في (العراق) من الشمال والثورة السورية قبل أن تنقلِب رأساً
على عقب، وهناك (مصر) إلى الغرب و(اليمن) إلى جنوبها و(البحرين) و(عُمان) إلى
الشرق واندلعت الثورات في جميعها. أين ستندلع الثورة المُقبلة؟ (السعودية) منذ ذلك
الحين اتخذت موقفاً عدائِياً تجاه الجميع وبعدها تحالفت مع الإسرائيليين
والأميركيين والبريطانيين وهي قوى الثورة المُضادة في رأيي التي بدأت تعمل بجديّة
ضدّ الشعوب العربية بشكلٍ عام، وبعد ذلك تفاقم الإرهاب. استخدمت تلك القوى ثلاثة
أسلِحة رئيسية لمُحاربة نهضة الشعب وهي الإرهاب والطائِفية والتطرّف. استخدم السعوديون
هذه الأسلِحة على نحوٍ فعّال. لا شكّ أن (قطر) أدّت دوراً في ذلك لكنها لم تكن
المُسبّب الأساسي له. أمّا بالنسبة إلى ما يدور بين السعوديين والقطريين حالياً
فأعتقد أنها مُنافسة بين الولايات المتحدة و(بريطانيا) لاسيما بعد أن تولّى
(ترامب) الرئاسة. فقد توجّه إلى (السعودية) وأخذ كلّ المال ولم يبقَ منه شيء بينما
حاولت " تيريزا ماي" جاهدة للحصول على هذا المال لكن لم يبقَ منه شيء.
بالتالي، أُوافق أحد المارّة في الاستطلاع أنّ (أوروبا) أقرب إلى (قطر). أظنّ أن
المحور يتغيّر ليضمّ (قطر) و(تركيا) و(أوروبا)، وباتت مواقف (أوروبا) مُختلفة
قليلاً عن الولايات المتحدة في ما يتعلّق بالتدخُل في الشرق الأوسط، فتُعارض
الولايات المتحدة اندلاع أيّة ثورة أو تغيير وتؤيِّد (إسرائيل) وأمنها وسيغيّر
"الربيع العربي" توازن القوة في المنطقة إن حقّق أهدافه المُبتغاة. أوّل
مُحاولة لجأ إليها السعوديون هي غزو البحرين في العام 2011، ولم يتحدّث أحد عن
الأمر ولم تُغطِّ وسائِل الإعلام الأساسية ذاك الحدث لكنه شجّع السعوديين. لذلك
هاجموا البحرين أولاً وبعدها تدخلوا في (سوريا) وبعدها هاجموا (اليمن)، والحرب في
(اليمن) المشتعِلة منذ سنتين ولا أحد يتطرّق إليها وكأنّ لا شيء يحدُث تُعطي صورة
زائِفة عما يحدث. أعتقد أنّ السعوديين هم في موقع يأس، ويُظهِر التاريخ أنّ ما
يحدث ليس لصالحهم، أعتقد أنّ هناك ثورة عربية أُخرى أو ربيع عربي آخر قيد الإنشاء
تحت الركام سيبصر النور، لهذا يلحظون الآن أنّ الإبقاء على التحالف مع (قطر)
و"الإخوان" و"الجزيرة" سيُنتِج ثماراً في المستقبل كما حدث في
السابق. لا أعتقد أنّ "الإخوان" و"داعش" هما تنظيم واحد
فالإخوان مختلفون عن "داعش" وهذا الاعتقاد مُخالف للواقع، لذا علينا
ألاّ نجهل الحقائِق إلى هذا الحدّ. أعتقد أنّ الإرهاب و"داعش" أداتان في
يد السعوديين وسيستمرون في استخدامهما، وهم يستخدمون هاتين الأداتين على نحوٍ قوي
وفعّال في (سوريا) و(العراق) والآن في أيّ مكان قد يشهد تحولاً ديمقراطياً كـ
(الصومال) و(نيجيريا) و(ليبيا) طبعاً وسواها. لذا أعتقد أنّ الإرهاب هو السلاح
الأساسي في يد السعوديين ولن يتخلّوا عنه مهما حصل. هذا تمويه فقط للإيقاع بـ
(قطر) واتّهامها بهدف تحويل الانتباه عن الرُعاة الحقيقيين، ويواجه
"ترامب" مُشكلة بسبب قانون "جستا" لتحقيق العدالة ضدّ رُعاة
الإرهاب. قانون "جستا" يربط (السعودية) بأحداث 11 سبتمبر ولا يُمكن
التغاضي عن ذلك. لذا أعتقد أننا نشهد واقعاً سياسياً جديداً في العالم العربي وفي
تعامله مع (أوروبا) ونشهد إعادة تشكيل التحالفات، وما يحدُث بين (قطر) و(السعودية)
هو جزءٌ من ذلك وصورة عن المُنافسة بين القوى الكُبرى في ما يتعلق بالشرق الأوسط
ولاسيما الخليج
جورج غالاواي: هذا مُذهل، الشاب هنا الذي لم يتحدّث بعد، تفضّل سيّدي
محمّد جواد – طالب علوم سياسية: اسمي "محمّد" وأنا طالب علوم سياسية. أولاً
عليّ القول إنني لستُ خبيراً مثل أصدقائنا العرب الخبراء معنا هنا بل أنا هاوٍ
ومحلّل طموح. بكلّ صدق، كلّ ما قيل هنا اليوم غايةً في التناقض والتعقيد، لذا لستُ
إلى جانب (قطر) فعلاً ولا إلى جانب (السعودية) ولا يسمح تعقيد المسألة للمرء أن
يعرِف أيّ الطرفين على حقّ، لكن ما هو صحيح، وهذه ليست نظرية مؤامرة غريبة لكنني
أعتقد أنّ الولايات المتحدة أو السُلطات أياً كانت، أي الغرب عامةً، أعتقد أنها خطّطت
للأمر بشكلٍ من الأشكال. مثلاً رأينا "ترامب" يزور (السعودية) منذ
اُسبوعين ويُبرم معها صفقات شراء أسلِحة بقيمة 350 مليار دولار، وبعد ذلك بأُسبوع
أبرم مع (قطر) اتفاقية شراء مُقاتلات بقيمة 12 مليار دولار على ما أظنّ، بالتالي
الولايات المتحدة الأميركية نفسها ليست إلى جانب أحدهما فليست إلى جانب (السعودية)
كلياً بل ربما ظاهرياً فحسب، لكن في الوقت نفسه لا تؤيِّد (قطر) كلياً، وكأنها
تُقدِّم الموارِد للطرفين ليخوضا صراعاً أكبر وأُوافقك الرأي إلى حدٍّ ما في أنّ
نزاعاً سيحصل وأنّ حرباً ستندلِع، لا أعلم حجم الحرب لكنني أشعُر أنها ستندلِع.
يبدو لي أنه من الصعب ألّا تشتعل الحرب وإلّا سيتحوّل وليّ العهد الجديد إلى
أُضحوكة إذ أصدرَ إصداراً نهائياً بهذا الحزم وأعطى مهلة قصيرة جداً للتوصّل إلى
حلّ وعندما لا تنصاع ألا يُحرِّك ساكناً؟ من الصعب جداً بالنسبة لي أن أفهم ذلك.
جورج غالاواي: سنستمِع بسرعة إليك وبعدها إليك
أديب زيادة – باحث في العلاقات الدولية: أنا حقيقة أُحبّ أن أُعلِّق ربما قليلاً على ما تفضّل
به زميلي هنا. الخلطة التي تقدم بها في الحديث عن الوهابية وعن "حماس"
و"الإخوان المسلمين و"داعش" وكلّه وضعها في خلطة واحدة لا أفهمها
لا منطقياً ولا عقلياً ولا أكاديمياً ولا نظرياً، كيف يُمكن تحليل هذه الخلطة. هذه
الخلطة واضح بالنسبة للعالم العربي، كما هناك اتجاهات في العالم العربي مُعادية
للحرية العربية وحرية الشعوب العربية واضح أنّ هذه الأصوات تُمثِّل هذا التيار هنا
في هذه القاعة. لذلك أنا أقول بأن ما تفضّل به الأخ هو بعيد جداً عن الصواب وهو
يُمثل للأسف رأي الطرف الآخر الذي يُعادي الحريات. إذا لم تكن الديمقراطية التي
تمثلت في العام 2012 بانتخاب جماعة "الإخوان المسلمين" لم تكن هذه ديمقراطية
ولم تكن هذه الانتخابات حرّة ونزيهة فما الذي تُريده؟ ما الذي تريده إن لم تكن هذه
هي الديمقراطية؟ إذا كنت معارضاً لنتائِج الديمقراطية وأنت مُعادٍ لنتائِجها إلّا
إذا فُصِّلَت على مزاجك، فهذا يعني أنها ليست ديمقراطية. إذا كنّا نحترم قواعِد
الديمقراطية علينا أن نحترم النتائِج الديمقراطية، أمّا إذا أتت بـ "الإخوان
المسلمين" أو أتت بـ "سين" أو "صاد" أو "عين"
أو "غين" ونرفضها فهذه مسألة انتقائِية في الديمقراطية وهي عين الدكتاتورية
التي يُمثلها للأسف أعداء الشعوب العربية
جورج غالاواي: تفضّل
غيث التميمي – كاتب ومُحلّل سياسي: أولاً، الديمقراطية هي ذراعي الحرية وقدميها، الديمقراطية
ليست كلّ شيء. إذا جاءت الديمقراطية لوحدها مُمكن أن تأتي بـ "أبي بكر
البغدادي" وممكن أن تأتي بجميع الإرهابيين في عالم عربي طُبِّعَ على التخلّف
والعُنف والتطرّف والإرهاب والإقصاء، نظرة أُحاديّة. العالم العربي إذا تُرِكَ وخُلّيَ
لنفسه ممكن أن يصوّت لـ "أُسامة بن لادن"، واستفتاءات
"الجزيرة" تُصوِّت لـ "أُسامة بن لادن" ولـ
"الزرقاوي" ولـ "أيمن الظواهري" ولـ “أبو بكر البغدادي".
أنا أُحارِب هذه الديمقراطية، لو سمحت
أديب زيادة: هو يقلّل بذلك من أهلية الشعوب العربية، هذه إهانة للشعوب
العربية
غيث التميمي: لو سمحت أنا أُقاتل كفارِس عراقي، لو سمحت، ضوضاء،
ضجيج وفوضى عربية يراد لها أن تُنتج عقلاً عربياً مُفرَغاً
أديب زيادة: غير معقول، أنت عدوّ للشعوب العربية
غيث التميمي: أنا عدوّ لديمقراطيتكم، أنا عدوّ لهذا التخلّف
والإرهاب، أنا عربي عراقي أُقاتل أية ديمقراطية تأتيني برؤى أُحادية إرهابية. نحن
نؤمن بالديمقراطية إذا جاءت ضمن جسد متكامل، روح وعقل ولبرالية تؤمن بالحرية، تؤمن
بالسوق الحرةّ، تؤمن بحقوق الإنسان، تؤمن بالعدالة الاجتماعية، تؤمن بالعدالة
الانتقالية، تؤمن بالأقليات، تؤمن بالمُساواة مع المرأة. إن لم تؤمن بكلّ ذلك
تُعساً لها من ديمقراطية، هذا أولاً. ثانياً، بالنسبة إلى الخليط الذي قال عنه بأنه
كلام غير أكاديمي وغير عِلمي، راجع جميع الدراسات والأبحاث المتخصّصة بـ
"داعش" و"القاعدة" وغيرها من الجماعات الجهادية الإرهابية.
كلّ الدراسات تُثبت وتؤيّد البروفيسور في أنّ الجماعات الجهادية عقيدة وهّابية
سلفية لكنها بأيديولوجيا قطبية إخوانية وهذه تُثبتها جميع الدراسات في أنّ
"داعش" عقيدة وهّابية سلفية ولكنها أيديولوجية قطبية إخوانية
جورج غالاواي: حسب القول الشهير للسيّد "تشرشل"، الديمقراطية
أسوأ أنواع الأنظمة إن لم ننظر إلى الأنواع الأُخرى. بروفيسور، الكلمة الأخيرة لك،
هلّ سيجري حلّ الخلاف السعودي القطري بسلام؟
محمّد المسعري – مُفكّر إسلامي: لا أعتقد أنّ الجيش السعودي سيغزو (قطر) فهو غير قادر
على ذلك وستقف القاعدة الأميركية والقوات التركية في وجه أيّة مُحاولة من هذا
القبيل، لكن ستجري مهاجمة "حماس"، فلننتظر لنرى ماذا سيحدث. على أمل
ألّا يحدث ذلك قبل الحلقة المُقبلة لكن قد يحدث ذلك عمّا قريب
جورج غالاواي: توقّعوا غير المتوقَّع هنا في "كلمة حرة" على
قناة "الميادين". كنت معكم أنا "جورج غالاواي" وكنتم جمهوراً
وآمل أن تكونوا جميعاً قد استمتعتم بهذه الحلقة الرائعة
