خطاب الكراهية في الاعلام العربي

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

سبحان الله مُغيّر الأحوال ومُجري الفلك والسحاب ومُقلّب القلوب. ما بين غمضة عينٍ وانتباهتها يُغيّر الله من حال إلى حال. دارٌ تزيّنت للأنام حتى إذا راموا الدوام أصابهم كأس الحمام فليس للدنيا خليلُ.

بالأمس القريب، وكلّنا شاهدٌ عليه، سخّر إعلام البترو دولار كلّ ما يملك من قدراتٍ صوتية وصوَرية وتقريرية وخبرية وبرامجية لنشر الكراهيّة والبغضاء والتقاتل ضدّ دولٍ بعينها، وأجّج لهيجان القتل وكرنفال الذبح والتكفير الأعمى، وأصبحت قنواتٌ عربيّةٌ ناطقةً رسميّةً للقاعدة والنصرة وداعش وحملت السلاح ضدّ الدول والمجتمعات.

هذه القنوات نحرت ليبيا، واليمن، والعراق، وسوريا، وما أدراك ما سوريا. كان الأمر الذي تتلقاه هذه القنوات النفطيّة وغيرها، إذبحوا سورية وغيرها، وكان المُشاهِد المحكوم بتأثيرات هذه القنوات قلباً وقالباً لانعدام الوعي في عالمنا العربي يساهم في حال الضياع، ونفس هذا المشاهد كان يظنّ أن هذه القنوات على قلب رجلٍ واحد تخدم خط الديمقراطية والحرية والتنوير والقضاء على الطغاة.

لقد كانت قنوات الدم فصيلاً من فصائل المارينز، وكانت بمثابة فيلقٍ عسكريّ يؤدّي دوره الأساس في التمهيد والتمكين للمشاريع الأميركية في العالم العربي والإسلامي.

ولا شك وأنه في عصر انحسار القراءة وتدنّي سقف المقروئية بشكلٍ مذهل في العالم العربي، أصبحت الفضئيات العربية تشكّل عاملاً بارزاً في صناعة الرأي والتوجّه الفكريّ والسياسي للمجتمع العربي، وأصبحت الملقي الوحيد على كمٍ هائلٍ من المُتلقّين بمختلف توجّهاتهم ومستوياتهم.

وإذا كانت القراءة في وقتٍ سابقٍ تشكّل الجسر الأساس نحو الوعي السياسي والثقافي وحتى الفهم الدقيق لتطوّرات المجتمع في تفاصيله كافةً، فإنّ الفضائيات اليوم، والتي دمجت بين الكلمة والصورة، باتت المرجع الذي يصيغ الرؤية، باعتبار أنّ المعلومة هي المكوّن الذرّي للفكرة والرأي، وقد أصبحت هذه المعلومة تأتي في الغالب عبر القنوات الفضائيّة.

ومضمون قنوات الدم كان التحريض والتقاتل ومباركة الذابح باسم الله ورسوله والملائكة أجمعين. وبين يقظة عينٍ وغفوتها، تغيّر الحال، وباتت هذه القنوات التي باركت الفتنة الكبرى في العالم العربي وكرّستها وضخّمتها ورعتها صوتاً وصورة، تتقاتل في ما بينها. لقد تخندق خطاب الكراهية في متاريس أخرى، وقد تفضي إلى ما لا تُحمَد عقباه في عالم عربي بات دميةً بيد وكالة الاستخبارات الأميركية والموساد.

ونحن هنا نسجّل أننا ضدّ أيّ إعلامٍ يدعو إلى الفتنة وخرق الصف العربي والإسلامي وإراقة الدم. سندعو إخوتنا في الخليج العربي إلى تجاوز خطاب الكراهية الذي دمّر راهننا وأجيالنا وبعثر مستقبلنا.

خطاب الكراهية في الإعلام العربي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش الدكتور رياض صيداوي مدير المركز العربي للدراسات السياسية والاجتماعية من جنيف في سويسرا، ومن الجزائر الدكتور عبد العالي رزاقي أستاذ العلوم السياسية والخبير الإعلامي الكبير من الجزائر.

مرحباً بكُمُ جميعاً.

(فاصل مصوّر)

يحيى أبو زكريا: دكتور رياض، لأنّ الذاكرة العربية فيها الكثير من الثقوب، ولأنّ النسيان داءٌ عربيٌ بامتياز، حبّذا لو تختصر وتختزل أداء هذا الإعلام العربي مع الربيع العربي، مع المِحَن التي اندلعت في كلٍ من تونس وليبيا ومصر وسوريا لاحقاً وبقية الدول في المشرق العربي، حتى نستصحب ما ستقوله على المحنة المستجدّة اليوم؟

رياض صيداوي: نحن أمام قبائل عربية من العصر الجاهلي بل العصر الجاهلي أكثر تقدّماً، تعرف العصر الجاهلي كانت دار الندوة في مكّة يلتقون ويتناقشون، ثمة شبه ديمقراطية في الجاهلية إلى أن جاء الرسول صلّى الله عليه وسلّم محمّد بن عبد الله وأقام نظاماً سياسياً اجتماعياً عادلاً، "وكان أمركم شورى بينكم"، وكلّ الخلفاء الراشدين أيضاً أقاموا أنظمة عادلة سياسياً واجتماعياً، إلى أن جاءت الملكية الاستبدادية المطلقة وهي دخيلة على الجاهلية كما هي دخيلة على الإسلام، وجاءت ونقلوا النظام المجوسي، نقلوا النظام المجوسي، بني أميّة، وأصبحت الحضارة العربية الإسلامية كنظام سياسي نظاماً مجوسياً.

اليوم هذه الأنظمة هي أنظمة مجوسية، بمعنى لا هي مثل الجاهلية ولا هي طبعاً لها علاقة بالإسلام وبالخلفاء الراشدين وبما فعله الرسول صلّى الله عليه وسلّم، حيث لم تكن هناك لا ملكية ولا ولاية عهد وإنما كان نظاماً سياسياً اجتماعياً.

الآن، هذه العقلية القبلية التي تمنع على شعوبها مشاهدة صناديق الاقتراع، إلا في التلفاز، الشعب السعودي والقطري لا يشاهد صناديق الانتخابات إلا في التلفاز، حصلت على ثروة هائلة وطائلة، لم تعمل من أجلها، وإنما هكذا نزلت من السماء، وهي النفط، فوظّفتها منذ الطفرة النفطية بعد حرب أكتوبر 1973 لضرب الثقافة العربية الأصيلة، لضرب ثقافة حركات التحرّر الوطني، لضرب قِيَم نوفبمر في الجزائر، لضرب الناصرية في مصر. طبعاً تتذكر في الستينات أم كلثوم وعبد الحليم ويوسف شاهين وصلاح أبو سيف اشتروا شركات إنتاج أغانٍ، وحطموا كل شيء جميل، في الخمسينات والستينات، كل شيء أعطى للعرب قيمة، لو كنا في الستينات الآن لكنا مرفوعي الرأس، حتى بعد نكسة 67 كان العرب مرفوعي الرأس لأن هناك حرب استنزاف والمقاومة.

إذا هذا النفط اللعنة وظّفته قبائل عربية ومجتمعات قبلية مطلقة تمنع عن شعوبها مشاهدة صناديق الاقتراع إلا في التلفاز لتدمير كل شيء جميل في هذه المنطقة ولضرب الأنظمة الجمهورية الوطنية التي شاركت في حرب أكتوبر 73، سوريا، الجزائر، مصر، العراق، وكل دولة عربية شاركت في نصر أكتوبر 73 استهدفتها هذه الأنظمة القبلية بالتهميش وبالتعيير وبالبحث عن مشاكلها والبحث عن ثغراتها.

ونحن نعترف أنّ الجمهوريات الوطنية لديها الكثير من المشاكل ولديها الكثير من الأخطاء المتراكمة، لكن هي حتماً ويقيناً ليست أنظمة قبلية، ليست أنظمة داحس والغبراء، ليست أنظمة تمنع شعوبها مشاهدة صناديق الانتخاب إلا في التلفاز.

يحيى أبو زكريا: دكتور رياض، يقيناً سنكمل كلّ التفاصيل بعُيد الذهاب إلى الجزائر.

دكتور عبد العالي رزاقي، بالمقابل، إذا ذهبنا إلى الضفة الأوروبية، الحرب الكونية الثانية كلّفت 60 مليون قتيل أوروبي بين ألمانيا وحلفائها وبين دول الحلفاء والمحور أيضاً، لكن بُعيد ذلك، كان الإعلام الأوروبيّ متّزناً، لم نرَ إعلاماً فرنسياً يدعو إلى تخريب الدولة الألمانية ولا تحطيم الدولة الألمانية ولا نشر ثقافة الكراهية.

لماذا إعلامهم كان متّزناً رغم كِبَر المحنة، الحرب الكونية الثانية، وإعلامنا لا يتّسم إلا بالكراهية والبغضاء وتعرية العورات وكشف المستور ونشر الغسيل والدعوة إلى قتل رؤساء وشعوب؟ ما الفرق بيننا وبينهم؟

عبد العالي رزاقي: أعتقد الاختلاف جوهري، لماذا جوهري؟ لأننا نحن عشنا ما بعد الخلفاء الراشدين مرحلتين متناقضتين، المرحلة الأولى وهي مئة سنة في عهد الأمويين، كان الخطاب كله ضد عليّ وضدّ عائلة عليّ، والمرحلة الثانية وهي في عهد الخلفاء الراشدين، لاحظنا أنّ الخلفاء الذين جاؤوا بعد معاوية، كل الخطاب كان ضدّ معاوية، فإذاً الخطاب متناقض، بينما أوروبا عندما ننظر هناك، الخطاب كان داخل الكنيسة، الكنيسة في حد ذاتها منقسمة ما بين بروتستانت وكاثوليك، وبالتالي الخطاب المتطرّف لدى البروتستانت وليس لدى الكاثوليك.

في الحرب العالمية الأولى ظهر خطاب إعلامي مخيف، ظهر وقادته أميركا من خلال هوليوود، عندما أنشأت حركة قوية لدعم الحلفاء وضد الألمان وهذه الحركة ولّدت ما يسمّى بمدينة هوليوود أو المجتمع السينمائي الجديد. هذا المجتمع وُظّف في ما بعد لأهداف أخرى لتوحيد أوروبا ومحاولة إبراز إلى حدٍّ كبير صورة الأميركي، لكن في الحرب الباردة بين أميركا والاتحاد السوفياتي سابقاً، لاحظنا أنه وُظّف لصالح أميركا. لكن في جميع الحالات، عندما ندرس الإعلام الأوروبي عموماً، نجده  يحترم المهنة، بمعنى هناك مهنية بالدرجة الأولى، عكس الإعلام العربي ليس فيه مهنية. لعلّ هذا هو السبب، فرجل الإعلام في أوروبا يتحقّق من المعلومة قبل نشرها، أما نحن فهو خطاب شارع، ولهذا نلاحظ ما حدث في الخليج حالياً وما حدث قبل ذلك، عندما نلاحظ قبل بداية الربيع العربي، لاحظنا النقطة الأساسية أنّه في كأس العالم 2010، أنّ هناك حرباً قذرة قامت بها عشر قنوات مصريّة ضدّ الجزائر، ووُصِف الشهداء بكلمات لا يحق لي كأستاذ أن أقولها.

لكن في جميع الحالات، هذه الحرب القذرة الموجودة في الإعلام العربي عموماً، نتيجة لأنظمة استبدادية. الاستبداد يولّد هذه الحروب الإعلامية الجديدة، والاستبداد هو الذي يأتي من تخويف الآخرين بمعنى أنه عندما تخوّف الآخرين أو تحاول أن تخلق الخوف بمعنى أنّك تقضي على العقل، وبالتالي العقل هو الذي يبدّد الخوف وهو الذي يستطيع أن ينيّم المواطنين.

غياب القراءة، غياب المتابعة، غياب وسائل الإعلام، غياب تواصل ميداني وظهور وسائل إعلامية ومجتمع تواصل اجتماعي، هذا المجتمع عبارة عن أجهزة تتحرّك لمصلحة هذا الطرف أو ذاك، وفبركة الصوَر، وكلّ ما يتبع لخدمة أغراض معيّنة، وهي الأطراف الأساسية التي تقف خلف العملية، هي الموساد وأميركا.

يحيى أبو زكريا: نعم، أرجو أن تبقى معي دكتور عبد العالي.

دكتور رياض، قال الصديق العزيز والأخ الكبير الدكتور عبد العالي أن الإعلام العربي خاضع للشارع فيما الإعلام الغربي خاضع للحِرَفية، للمهنيّة، لميثاق شرف رفيع المستوى إن صحّ التعبير.

لكن ألا تعتبر أنّ فتح النار على ليبيا وسوريا واليمن بعد ذلك والعراق ولبنان في وقتٍ لاحق كان بقرارٍ سياسيّ؟ هل هذا الإعلام التابع لبعض الدول الخليجية على وجه التحديد وغير الدول الخليجية كان نابعاً من قرار سياسي؟ ثمّ عندما وقع الانقلاب في الصورة وفي المشهد وباتت قنوات بعض الدول الخليجية تتحارب في ما بينها، هل هذا أيضاً كان نتيجة قرار سياسي؟

رياض صيداوي: دكتور يحيى، يجب أن تعرف أننا أمام أنظمة ملكية استبدادية مطلقة. في القانون الدستوري لدينا تصنيفات للأنظمة السياسية، اليوم المعاصرة، رئاسية، برلمانية، أو ملكيات دستورية مثل بريطانيا وغيرها. لكن هذه الأنظمة التي دخلت في حرب ضروس في ما بينها هي أنظمة ملكية استبدادية مطلقة، تتّفق في هذا الشأن، هي فيها قواعد عسكرية أجنبية، من أسّسها؟ أسّستها وزارة المستعمرات الشرقية البريطانية، وطبعاً لدينا كل الوثائق لمن يريد أن يبحث في أرشيف وزارة المستعمرات البريطانية، لأنه شخصياً بعد 25 سنة من دراسة أكاديمية حول الجزائر وأبحاث حول الجزائر، لديّ عشر سنوات الآن وأنا أدرس في الدولة والنظام في السعودية، ولديّ تقريباً مكتبة تضمّ كلّ ما نشر عن هذا البلد.

إذاً مشكلة الأنظمة الملكية الاستبدادية المطلقة هي أنها اكتسبت ثروة هائلة. بهذه الثروة الهائلة، اشترت صحافيين عرباً وأجانب ومحلّلين يمارسون، واسمح لي بالكلمة، يمارسون الرذيلة اليوم باعتبار هذا الخطاب المتدنّي المنحّط المتبادل، لكن هذا أيضاً يكشفهم، ما هو الفارق بين هذه الأنظمة؟ كلها ملكية استبدادية مطلقة، كلها أسّستها وزارة المستعمرات البريطانية، كلها فيها قواعد عسكرية أميركية، كلها تلهث وراء تل أبيب وتسير خلف تل أبيب، اليوم قطر تتحدّث عن حماس، أي حماس وحمد أمير قطر السابق يلتقي تسيبي لفني سراً ويقول للمصوّر أرجوك لا تصوّر، أي حماس وشيمون بيريز يدخل قناة الجزيرة ويتمشى في شوارع قطر تحت حراسة قطرية، أي حماس وأية مقاومة؟

إذاً كما قلت لك هذه الأنظمة قوتها الوحيدة أنها امتلكت مالاً هائلاً عوض أن تصنع به بلادها، كان الراحل هوّاري بومدين يقول كل دولار يدخل الجزائر من النفط نبني به مصنعاً ونشارك بجعل الجزائر بلداً صناعياً، كان هدفه الوصول بالجزائر لبلد صناعي، هذه لم تنتج أي شيء وإنما وظفّت هذه الأموال الطائلة في تمويل ترامب 460 ملياراً من السعودية ولتخريب الوطن العربي.

ولديّ نظرية شرحتها في كتبي الأخيرة بالعربية وبالفرنسية وهي أن هذه الأنظمة الملكية الاستبدادية المُطلقة التي سقطت بعضها في الخمسينات والستينات، لأنه لا أريد دائماً أن أعمّم ونقول الإعلام العربي أو العرب، لا، لا، كان شيئاً جميلاً في الستينات ولو كنا نتحدّث الآن عن سنة 63 لكنّا مرفوعي الرأس، وكانت الجزائر قد انتصرت على الاستعمار الفرنسي في تلك الفترة، مصر عبد الناصر انتصرت في حرب 56 ضدّ العدوان الثلاثي، العرب كانوا مرفوعي الرأس.

النكبة والكارثة الكبرى جاءت بعد حرب تشرين 73 وبعد الطفرة النفطية فامتلكت هذه القبائل البدوية العربية التي أسّستها وزارة المستعمرات الشرقية البريطانية، ثروة هائلة قامت بتدمير الثقافة العربية وتدمير الشخصية العربية وشراء ذمم الصحافيين والكتّاب، أنظر وهم يتقاتلون في ما بينهم، يمارسون الرذيلة في ما بينهم، أنصار قطر على أنصار السعودية على أنصار الإمارات، وكلّ ذلك استهدافاً للجمهوريات الوطنية.

إذا كانت الخمسينات والستينات هي المد الجمهوري الوطني، حركات التحرّر الوطنية لمقاومة الاستعمار، فإننا بعد حرب أكتوبر الرجعية العربية أو الأنظمة الملكية الاستبدادية المُطلقة بأموالها الضخمة بدأت تثأر ضدّ الجمهوريات الوطنية. لهذا استهدفوا مصر عبد الناصر واستهدفوا الجزائر واستهدفوا العراق واستهدفوا سوريا واستهدفوا تونس.

يحيى أبو زكريا: دكتور رياض أشرت إلى الرئيس الجزائري العملاق هوّاري بو مدين، وهو صاحب مقولة رائعة، فلسطين هي الاسمنت الذي يجمعنا والديناميت الذي يفجّرنا، وأتمنّى من السلطات الجزائرية أن تكشف الآن بعد مرور سنوات على اغتياله حقيقة قتله من قِبَل أطراف عربية، لأنّ ذلك سوف يساهم في صناعة وعيٍ حضاري في العالم العربي.

دكتور عبد العالي رزاقي، سابقاً عندما وقفت بعض القنوات ضدّ ليبيا، ضدّ سوريا، قد يُفهَم ذلك، ليبيا كانت تستحضر الكتاب الأخضر وثقافة الجماهير والوعي القومي العروبي، سوريا محسوبة على الخط المقاوِم، على الخط العروبي، على الثقافة البعثية التي لا ينسجم معها كثيرون. قد يكون ذلك مفهوماً، خلاف أدلجة، خلاف أيديولوجي، لكن الصراع اليوم بين أقطاب في دائرة واحدة كيف تفسّره دكتور عبد العالي رزاقي؟

عبد العالي رزاقي: أعتقد أنه في دول الخليج، عندما نتحدّث عن دول الخليج، نحن نتحدّث عن قبائل شكّلت دولاً، عندما ترى ونتحدّث عن تاريخها، عمر السعودية 80 سنة، هل يعقل أن هذه الدولة التي تشكّلت على ثلاثة أسُس وهي النفط، والعائلة آل سعود والوهّابية، الوهّابية كمذهب، أعتقد بين قوسين، أعتقد بأنّه أول من طرح فكرة ضرب الآخر، تكفير الآخر، وبالتالي الإعلام الوهّابي تحرّك بقوة، ونحن عبر القنوات، خطاب مخيف جداً، تكفير الآخر، ونعطي مثالاً حتى نعرف أكثر، في مكّة المكّرمة الخطب كانت في عهد الاتحاد السوفياتي تحمل مضامين كالتالي: أنه لعنة الله على الشيوعية وعلى الصهيونية، صحيح تلعن الصهيونية ولكن الشيوعية موجودة كعقيدة في عالم آخر.

النقطة الثانية التي تلفت النظر، أثناء حرب أفغانستان، أثناء محاولة إسقاط النظام الأفغاني من قبل الأميركيين لأنه تابع للاتحاد السوفياتي سابقاً، لاحظنا أنه نُقِلت من السعودية الدواب والحمير إلى أفغانستان لأنها جبال، ويمكن استغلالها، وبالتالي فالسعودية كدولة تريد بين مزدوجين، كانت تريد السيطرة على قطر الآن، قطر بالنسبة لها يمكن الاستيلاء عليها في أية لحظة، ولهذا قطر هي المنطقة الصغيرة التي تشكّلت من قطعة كبيرة وهي الجزيرة العربية، وهي الجزيرة في قطر، وبالتالي هذه الفكرة.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد العالي أمضي إلى فاصل قصير، وأعود إليك لاستكمال فكرتك بُعيد الفاصل من فضلك.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم، فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج خطاب الكراهية في الإعلام العربي أو في بعض الإعلام العربي إذا صحّ التعبير.

دكتور عبد العالي، كنت تتحدّث عن عوامل الكراهية في الإعلام العربي اليوم، وأوقفتك بداعي الفاصل.

هلا أكملت فكرتك رجاءً؟

عبد العالي رزاقي: أولاً، الكراهية في دول الخليج هي قبليّة، وهي عبارة عن موروث تاريخي بين القبائل، عنزة وتميم قبيلتان مختلفتان، وعدّة قبائل مختلفة، ولهذا نظرتنا إلى هؤلاء نظرة قبلية، حتى لدرجة أنه عندما تم حصار قطر، لاحظنا أنّ كلمة حصار استُبدِلت بمقاطعة، ثمّ لفت نظري أمر أنهم لم يصدروا بياناً رسمياً لعرض المطالب الثلاثة عشر، لا، قالوا، بدأ التسريب وهذه البلد سرّبت وتلك وكأنهم يخاطبون ناساً جهلة.

نحن ندرك جيّداً أن الصراع قبلي، أن صراع هذه الدول لديها مشكلة قديمة تاريخية ولهذا يجب أن تحلّها. طبعاً في جميع الحالات، الأميركيون مثلما استعملوا صدّام لضرب إيران الآن كذلك يستعملون قطر والسعودية، وبالتالي السعودية وقطر، هناك خلق لنوع من الصراع الوهمي أنا بتقديري لأنه لا فارق في تقديري بين السعودية وقطر والإمارات، هذه الدول جميعاً عندما لا تنشر أخباراً عن الكوليرا، أكثر من 1300 مواطن يمني مصاب بداء الكوليرا، وهذا القصف على اليمنيين ومحاولة بقدر الإمكان السيطرة على اليمن وتدمير التاريخ، مثلما دُمّر في سوريا، هذا التاريخ تدميره ما هو الهدف؟ هل يعقل، وهنا نفتح مزدوجين، هل يعقل أن معارضاً يكون في السعودية ويحمل السلاح ضدّ سوريا؟ أيعقل؟

أيعقل أن بلداناً لا توجد فيها انتخابات ولا توجد فيها مساواة بين الرجل والمرأة أن تصبح ديمقراطية والبلدان التي يتساوى فيها المواطنون تصبح غير ديمقراطية؟ من رفع سقف المعارضة من المعارضة السلمية إلى المعارضة المسلحة؟ من شجّع أميركا وأوروبا على ضرب ليبيا؟ صحيح، القذافي ديكتاتور نحن نختلف معه، ولكن يمكن إسقاطه بطرق أخرى.

فإذاً هناك مجموعة من المواقع، من المؤسف، الثورة اليمنية نجحت، ولكن من أفشلها ما يُسمّى بمخرجات الخليج العربي. إذاً هنا نرجع للنقطة الأساسية. الكراهية موروثة بين القبائل، وهي تزداد اتساعاً لأنه لا يعقل أن جميع القنوات هذه، الطاقم أكثر من 1500 قناة تابعة للخليج، بما فيها كذلك مصر، لا تستطيع أن تقاوم قناة صغيرة اسمها الجزيرة، لا يعقل، هناك خلل ما. أين الخلل؟ أعتقد الخلل يوجد عند الذين يقودون هذه الأنظمة العربية الخليجية، هذه الأنظمة التي خلقت لنا فتنة سمّتها شيعة وسنّة. أيُعقل أنّ هناك شيعة عرباً وشيعة غير عرب؟ أمر مخيف، عندما تسمع خطابهم، عندما تتابع، أيعقل أنّ بلداً واجهت حصاراً وهي إيران يفترض أن نقف إلى جانبها، لا يعقل، هل هو عودة تيران وصنافير إلى السعودية، هل الهدف هو سيطرة السعودية؟ لا، الهدف هو التطبيع مع إسرائيل.

فإذاً ما حدث في الخليج من صراع هدفه الأساسي هو كيف يمكن إعادة إسرائيل إلى الصف العربي عبر التحالف، عبر القضاء على فلسطين، القضية الفلسطينية الآن يريدون اختصارها بدحلان، دحلان يتحالف مع جزء من حماس، ثمّ يصل بمباركة أميركا وإسرائيل إلى أن يكون رئيساً للحكومة المؤقتة، وتنتهي القضية الفلسطينية. الهدف هو القضية الفلسطينية. مثلما شوّهوا حزب الله ووصفوه بالإرهاب، أيعقل أنّ حزباً قام بإعادة الاعتبار في 2006 للمحارب العربي، للجيوش العربية، يوصف بالإرهاب ونصرّ على الوصف؟ أيعقل أن علماء، بغضّ النظر نختلف مع القرضاوي أو نتّفق مع مضمونه، ولكن عنده أكثر من 150 كتاباً، أيعقل أن يصبح وجهاً من وجوه الإرهاب؟ صحيح أنه أصدر فتاوى ولكن لا يعقل.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد العالي، أثرت سلسلة من الإشكالات أنقل بعضها للصديق العزيز الدكتور رياض.

دكتور رياض، بالفعل الصراع اليوم يجري في الجغرافيا الحيوية لأميركا أو سمّه جغرافيا المدى الجيوسياسي الاستراتيجي للولايات المتحدة الأميركية، وكلّ إعلامٍ أخرج كل الملفات وكل الأثقال، بالفعل نحن اليوم في مرحلة أخرجت الأرض أثقالها وملفاتها. هل يمكن أن تكون كل تلك المعلومات بعيدة عن الولايات المتحدة الأميركية ذات البعبع الأمني الكبير، التي تتميّز بتقانة تجسّسية هائلة للغاية؟ ما الغرض من إثارة الزوابع في محورٍ هو ملك للولايات المتحدة الأميركية؟

رياض صيداوي: المسألة بسيطة دكتور يحيى. الولايات المتحدة الأميركية ورثت تركة وزارة المستعمرات البريطانية الشرقية.

يحيى أبو زكريا: كما يقول هنري كيسنجر.

رياض صيداوي: أحسنت، وطبعاً تم ذلك بلقاء عبد العزيز آل سعود مع الرئيس الأميركي روزفلت سنة 45 على متن السفينة كونزي في البحر الأحمر، وكان اتفاق النفط من دون حساب وأمن عائلة آل سعود.

إذاً نحن أمام سياسة فرّق تسُد، وهي سياسة كلاسيكية بريطانية استعمارية، في هذه المنطقة، فرّقت القبائل مرّة مع الرشيد، مرة مع الشريف حسين، ومرة مع آل سعود، ثم اختارت في النهاية آل سعود. بمفهوم الكراهية، صديقنا الدكتور عبد العالي رزاقي قدم مفهوماً مفتاحاً وهو الوهّابية. الوهّابية هي المفهوم المفتاح لفهم الكراهية، لأنه لم يبرز مذهب عربي إسلامي يقطر حقداً وكرهاً ويدعو للبغض وللكراهية مثل الوهّابية.

يا سيّدي أعطيك أنا ولدي تسجيلات كثيرة جداً وعملت على ما يسمّونه بعلماء اليوتيوب، إكرهوهم، إبغضوهم، احقدوا عليهم، الشيعة، الصوفية، ونحن في المغرب العربي كلنا صوفية، الاشتراكية الوطنية القومية، اكرهوهم وابغضوهم واحقدوا عليهم، يا إخوان الصوفية هي التي حاربت الاستعمار في المغرب العربي، الأمير عبد القادر الجزائري صوفي، الشيخ عمر المختار أسد المقاومة ضد الغزو الإيطالي، هو شيخ الطريقة الصوفية، الطهباجي وبشير بن غزديرا في تونس صوفيون، كلنا صوفية، والصوفية ما هي؟ هي حبّ وعشق لكل ما هو عربي مسلم، لكن حينما يتعلق الأمر بالاستعمار نقاومه، بينما، بينما، بينما الوهّابية صنعها الاستعمار، ولدينا الملفات التاريخية.

إذاً الوهّابية المبنية على إطاعة الأمير وإرضاع الكبير والتداوي ببول البعير، لديّ فيديو علماؤهم الكبار يؤكّدون ويبيّنون أن الأرض مسطحة وليست كروية الشكل، وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض. يا أخي، نحن سنة 2017، لديّ وقت دكتور يحيى لاناقش مثل هذه الخزعبلات؟ أنا لدي وقت أنا أبحث أين هو القطار العربي 460 مليار دولار التي نهبها ترامب من السعودية من آل سعود، 460 ملياراً لو استثمرت في المغرب العربي لأنجزنا الطائرة العربية والقطار العربي، السيارة العربية، ثورة علمية صناعية، تصنيع. هل شاهدنا هذه القنوات تطرح مرة واحدة ملفاً حيوياً استراتيجياً؟ لماذا لم نصبح مصنّعين كعرب؟ أين هي ثورتنا الصناعية؟

إذا ذهبت وبومدين يقول كل دولار يذهب من أجل مصنع، الآن كل دولار يذهب للقوى الاستعمارية لخلق الفتن ولنشر الكراهية.

إذاً نحن أمام نشر الكراهية استخدمت الأداة الدينية بشكل خطير. تعرف السعودية الوهّابية، وهذا مفهومي العلمي، لا نستطيع أن نقول السعودية فقط، لا بدّ دائماً  أن نقول السعودية الوهاّبية لتزاوج آل سعود مع آل الشيخ. السعودية الوهّابية أسست سنة 1964 رابطة العالم الإسلامي وهدفها هو مقاومة مدّ حركات التحرّر الوطني وقاومت عبد الناصر وهوّاري بومدين والبعث إلى آخره، كل ما هو حركة تحرّر وطني، ثم جاءت قطر وأسّست الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين. هذان تنظيمان يشتمان بعضهما البعض ويسبّان بعضهما البعض، لديّ مثلاً كتاب عنوانه "إسكات الكلب العاوي يوسف القرضاوي" وهذا شيخ وهّابي، لماذا؟

لماذا تجعلون بعضكم بعضاً مسخرة وكلكم تخدمون من أجل الأمراء؟ أين هو إسلام حركات التحرّر الوطني؟ الجزائر ثورة نوفمبر العظيمة كانت تسمّي المجاهد، أول صحيفة أصدِرت إسمها صحيفة المجاهد، هذا هو الإسلام وهذا هو الجهاد، فجاؤوا بشيوخهم وشيوخهم طبعاً يقبضون ملايين الدولارات، أنت تعرف كم يقبض القرضاوي، عمرو خالد، أكثر من مليوني دولار سنوياً، حسب إحصائية مجلة "فوربس" الأميركية، تقول لك أفضل مهنة هي أن تكون مبشّراً، داعية، داعية ديني لدى آل سعود أو آل ثاني، لأنك ستملك المليارات وستصبح في بحبوحة العيش، فقط تنشر الخرافات والشعوذة، وقل النظام السوري كافر والنظام التونسي كافر النظام الجزائري كافر، العراقي كافر، أما الفضيلة فهي أن تذهب إلى تل أبيب ذهاباً وإياباً، وهذه العواصم التي نتحدّث عنها منشورة ملفاتها.

الحمد لله كشفوا بعضهم بعضاً، فضحوا بعضهم بعضاً، هذه فرصة ثمينة حتى نتوجه لبعض المغفلين الذين ما زالوا يدافعون عن قطر أو السعودية والإمارات. أنظروا كيف كشفوا بعضهم بعضاً، كلها ملكيات استبدادية مطلقة تمنع عن شعوبها رؤية صناديق الانتخابات إلا في التلفاز، بالتالي لا يزايدنّ أحد على أحد، لكن هذه فرصة ثمينة جداً لإعادة حركات التحرّر الوطني، لإعادة النظام الجمهوري.

يحيى أبو زكريا: دكتور رياض، إذاً سقط القناع عن القنع.

دكتور عبد العالي، لا شك أن سقوط القناع له ارتدادات زلزالية، لا شك أن فتح الملفات سيفضي إلى كمائن، سيفضي إلى اضطرابات ربما سياسية، ربما صراعات عسكرية، رأينا كيف ساهم الإعلام العربي في تأجيج الفتنة الكبرى في العالم العربي وصناعة فتاوى للدماء والقتل. هل تريد أميركا من خلال السماح بهذا المشهد المليء بالكراهية، هل تريد أن تغيّر المشهد السياسي في محورٍ حسّاسٍ لها؟

عبد العالي رزاقي: أعتقد أن أميركا عندما استطاعت أن تصل الأنظمة وأن تعيد بناء الأنظمة وفق رؤيتها لم تستطع أن تصل إلى الشعوب، نلاحظ مثلاً التطبيع مع النظام المصري، لم يستطع التطبيع أن يصل إلى الشعب المصري، وبالتالي الآن مشروعها هو كيف تحوّل الشعوب العربية إلى التقاتل في ما بينها عبر وسائل الإعلام، نلاحظ عندما نقرأ التصريحات والتدخّلات ورأي الشارع في وسائل إعلام المتحاربين في الخليج، نلاحظ بأن هناك نوعاً من خلق نوع من الحساسية إزاء بعضهم البعض، عندما يصبح الخليجي لديه مشكلة مع الخليجي، وعندما يصبح المغربي لديه مشكلة مع المغربي، وعندما تصبح كلّ الدول العربية كلها تواجه مشكلة، شعوبها متداخلة، هنا يحدث شيء جديد.

ولفت نظري من خلال القنوات، عندما ترى مسلسلات تذكّي الفتنة بين الشعوب، عندما ترى، نأخذ مثالاً، أفلام تقدّم صوَراً وسخة عن الاغتصاب في مصر مثلاً، نأخذ فيلماً موجوداً في الانترنت، ففضائح عندما ترى وعندما تسمع بعض المذيعين مع الأسف الشديد وأغلبهم مصريون، عندما تسمعهم يتحدّثون عن زواج النكاح مقابل كذلك زواج اللواط، هذا كلام مبتذل نسمعه في القنوات، لم يسبق أن سمعنا، لم يسبق أن رأينا مثل هذه المشاهد. لماذا نراها الآن؟ لأن الأميركيين يهمّهم كيف يمكن أن يبتزّوا دول الخليج، عندما تصبح دول الخليج فقيرة، وطبعاً السعودية ستتابع عبر قانون جستا الأميركي، سيتابعه، وبالتالي هنالك أموال أخرى ستُدفَع، ويصبح المواطن الخليجي لا يستطيع أن يتحرّك خارج دول الخليج، هذا الخطر يهدّد أمننا العربي، عندما أسمع أنا اليوم، ونسمع في قنوات عربية الأمن العربي هو أمن الخليج، لا، الأمن العربي يعني 22 دولة. هل يعقل أن الدول هذه ليس لديها جامعة دول عربية؟ هل يعقل أن قانون جامعة الدول العربية يطرد عضو من الجامعة، مثلاً عندما تم طرد سوريا من الجامعة العربية؟ الجزائر كانت في مشكلة مع إيران والسودان خلال الأزمة التي مرّت بها لكن لم تقطع علاقاتها مع السودان، حافظت على العلاقة، وعندما عاد الرئيس بوتفليقة أعاد العلاقة مع إيران، طبعاً الشعوب أهم من الأنظمة لأن الأنظمة ستزول، أما الشعوب فباقية.

ولهذا أعتقد أن على النُخَب أن تفكر في شعوبها بالدرجة الأولى، أن تفكر في خطاب موجّه للشعب. صحيح أننا أحياناً نميل ونكون شوفينيين لبلداننا، ولكن هذه الشوفينية لا تذهب بعيداً، لماذا؟ لأنه لا يعقل أن دولة تحاصر دولة، أجواء الدول عندما، وأنا لا أدافع عن قطر، ولكن عندما القطري لا يستطيع أن يطير في السماء بطائرته، الطائرة القطرية المدنية أن تطير فوق مدن الخليج، بينما الطائرة الأميركية والإسرائيلية تطير، هذا مخيف، لأنّ أمننا هو أمن الجو وأمن الأرض وأمن الناس، وهذا الأمن مفقود مع الأسف الشديد.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد العالي، بغضّ النظر عن هذه الدولة أو تلك، أذكّرك أن البحر لأميركا والبر لأميركا والسماء لأميركا، لكن قرار الكون بيد ربّ أميركا وربّ العرب والمسلمين.

دكتور رياض، القنوات التي دخلت في حركة التباغض ونشر الملفات وما أثقلها، وذكر الإرهابيين بالأسماء، وفتح أيضاً حتى الحسابات المصرفية، وكيف انتقلت الأموال من هنا أو هناك، هي ليست قنوات هيّنة. بعض هذه القنوات ميزانيتها السنوية مليار و200 مليون دولار، بعضها 450 مليون دولار. أنت تتحدّث عن إعلام عملاق جداً، دخل في أتون أو بالأحرى استنسخ تجربة العداء لسوريا، لكن هذه المرة ضدّ بعضه البعض.

وباعتبار أن لا حلّ في الأفق، وباعتبار أن الوساطات انتهت إلى فشل ذريع، فكيف تتوقّع مسار خطاب الكراهية في إعلام هذه الدول؟

رياض صيداوي: شكراً لك دكتور يحيى. سأعطيك مثالاً صارخاً أستخدمه في محاضراتي العلمية باللغة الفرنسية والعربية ونفس الأمر في كل كتبي والكثير من مقابلاتي التلفزيونية، مثال صارخ يبيّن حال الهيستيريا، يبيّن حال الكارثة، المأساة، التراجيديا العربية الإسلامية.

إسمعني، هل تعرف قناة إقرأ الوهّابية السعودية لمن تتبع؟ قناة إقرأ الوهّابية السعودية سيّدي تتبع لقناة "r t" فيديو كلوب، نفس المجموعة، صفاء أبو السعود وشيخ صالح كامل صنع r t فديو كلوب وصنع قناة إقرأ، عندما يأتي محمّد العريفي وعمرو خالد يهدّدوننا بعذاب القبر ويطالبون بإطاعة الملوك والأمراء، يخرجون، نفس الكاميرات ونفس الإضاءة والاستوديو، تأتي هيفاء وهبي ونانسي عجرم وتهدّدنا بعذاب الصدر، نفس الشركة.

هل تعرف قناة الرسالة لمن تتبع؟ قناة الرسالة تتبع لقناة روتانا فيديو وروتانا أغاني، نفس الأمر، واحدة تأتيك عارية الصدر، والآخر يأتيك ويهدّدك بعذاب القبر، ويهدّدك باليوم الآخر، ثم يقول لك دعم الملوك. أما الجمهوريات الوطنية فهي كافرة.

إذاً هذا هو إعلام البترو دولار. القوة الوحيدة أنّهم يمتلكون المال واستخدموا مبدأ أكذب أكذب وسيطروا على النايلسات، كم قناة موجودة في النايلسات؟ أنظر إلى هذه الغابة الهائلة من القنوات وللأسف اشتروا الكثير، فسقط المثقّف العربي، ليس لدينا الكثير من جان جاك روسو ومونتسيكيو، ليس لدينا الكثير من المثقّفين الذين تصدّوا لهؤلاء.

يقول الإمام الشافعي "والله والله لأرتزق بالرقص خير لي من أن أرتزق بديني". هؤلاء يرتزقون بالدين، بالإسلام، حطّموا الثقافة العربية، دمّروا كل ما أنجزته حركات التحرّر العربي في الخمسينات والستينات، دمّروا انتصارات وثقافة جميلة جداً. هل تعرف أن أفضل سينما هي سينما الأبيض والأسود، سينما الخمسينات والستينات، أما هم فقد حطّموا ودمّروا كل شيء؟

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد العالي رزاقي، تعال معي ولنأخذ معنا الدكتور رياض إلى التخيّل، وفي عصر الانكسار العربي، ما أحلى أن نتخيّل وأن نحلم، كما قال مارتن لوثر كينغ عندي حلم.

ماذا لو كان هذا الإعلام في خدمة المصالحة في العالم العربي، في خدمة المقاومة في العالم العربي، في خدمة التكامل بين الشعوب العربية، في جمع الصفوف، في حقن الدماء، في عصمة الأرواح؟

هل العرب مجانين حتى يسخّروا مليارات الدولارات من أجل الانكسار والسقوط والانهيار والموت الزؤام؟

عبد العالي رزاقي: أعتقد عندما يكون الحاكم غير شرعي من الطبيعي أن يأتي بشرعيته إما عبر الحماية الدولية مع ترامب أو الدول العظمى، أو يأتي بشرعيته بطريقة الإرهاب والتخويف، ولهذا خلقوا لنا بعبعاً اسمه الإرهاب. الإرهاب هذا نتيجة طبيعية في مجتمع آخر، مجتمع آخر يفرز هذه الإفرازات، ولكن مجتمعنا العربي لا توجد فيه فكرة الإرهاب، بمعنى أنّ قتل الآخر والاختلاف مع الآخر، بمعنى أن تعدمه أو تقتله، الاختلاف موجود في جميع المراحل التاريخية، لن استعرضها، ولكن جميع الحالات تعال نتخيّل كيف يمكن أن نواجه هذه الظاهرة.

أولاً أنا ادعو أن كل دولة أن تشكّل إعلاماً محلياً، بمعنى أن تتنافس القنوات في ما بينها، ثم أدعو للانسحاب من الجامعة العربية، لأنه لا يعقل أن نعطي المال من أجل شتم دول بعضنا البعض، لا يعقل أن نعطي المال من أجل إطلاق تصنيفات الإرهاب لكل من يحمل روح المقاومة، لا يعقل أنّ دولة مثل لبنان وهي محاربة أن تضغط السعودية على هذه الجهة او تلك حتى ترفض، حتى تخلق مشاكل في لبنان، لا يعقل أنّ هذا النموذج العربي الوحيد، لبنان، نموذج بقي وحافظ على الإنتاج الثقافي والتنوّع، أن نقضي عليه تحت عنوان من العناوين.

ولهذا، أعود وأقول أننا نحن نحلم بأن تكون لنا قناة عربية ناطقة على قلب الأنظمة، فليتّفق 22 نظاماً، يتّفقوا أن يقدّموا نظاماً لشعوبهم وأن يتركوا على الأقل مجالاً للحرية، عندما لا نجد حرية.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد العالي، أشرت إلى نقطة حساسة لا بدّ أن أختم بها مع صديقنا الدكتور رياض.

دكتور رياض، لماذا قنوات المقاومة تسقط تباعاً من الأقمار الاصطناعية العربية، وتُحاصَر، وتطوَّق، وتُشتَم، فيما قنوات الكراهية تصل إلى المريخ وعطارد والزهرة وحتى المجرّة الثانية والثالثة للكون؟ من المسؤول عن ذلك؟

رياض صيداوي: الحصار، ضرب كل نفس تحرّر وطني، ضرب كل شيء جميل، ضرب ثقافة المقاومة من عبد الناصر إلى بومدين إلى حزب الدستور في تونس، كل من قاوم الاستعمار، كل من انتصر، كل الجمهوريات التي شاركت في حرب أكتوبر وانتصرت يجب أن تدمّر في هذا المخطّط العالمي، يجب أن تستبدل ثقافة الزمن الجميل، عبد الحليم، حافظ أم كلثوم جبهة التحرير الوطني، صحيفة المجاهد....

وثورة سلطان الأطرش في سوريا وثورة العشرين في العراق وحرب السويس 56، كل ما هو انتصار عربي يرفع الرأس، يجب أن يحاصر ويكسر، المقاومة اللبنانية يجب أن تُحاصر وتُكسر، ويُترك لقنوات عذاب الصدر وعذاب القبر يُترك لقنوات في نفس الاستوديو تأتي بهيفاء وهبي ونانسي عجرم ومحمّد العريفي وعمرو خالد لتدمّر الثقافة العربية.

لدينا مشكلة حقيقية إن ثقافة المقاومة، الثقافة الوطنية تم حصارها مالياً وتم حصارها مادياً وتم تدميرها وتخريبها وغرس فايروس الوهّابية، فايروس الشعوذة والخرافات، فايروس الدروَشة، هذا هو الذي يريدون أن نفهمه، نشر ثقافة عذاب القبر ونشر النساء العاريات.

يحيى أبو زكريا: دكتور رياض، ختاماً فقط لي تعليق بسيط، أتحفّظ في برنامجي على بعض الأسماء التي ذكرتها، وإجمالاً أنا رأيي إذا وجد فنان ينشر الحب لعمري خير من فقيه يسفك الدماء ويذبح من الوريد إلى الوريد.

رياضي صيداوي: أنا معك، أنا أوافقك.

يحيى أبو زكريا: وختاماً أقول لكل الإعلام العربي، تحابّوا تدخلون الجنّة، ليس جنّة الآخرة فقط بل جنّة الدنيا، نقيم مجتمعات متكاملة عاقلة، وعيبٌ علينا نعلّم أبناءنا السباب والشتائم، تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم، نعلّم أولادنا الحوار، النقاش، الجدل المنطقي والعلمي في دائرة الحب والتلاقي. لا نريدكم أن تتباغضوا، لا نريدكم أن تتكارهوا، تعالوا إلى ثقافة الحب.

الدكتور رياض صيداوي شكراً جزيلاً لك، الدكتور عبد العالي رزاقي شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.