الموسيقى الباكستانية روحية الايقاع

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لأن باكستان دولة تقع على مفترق طرق حضارات متنوعة، من جنوب آسيا إلى آسيا الوسطى والشرق الأوسط، لذا كانت التأثيرات متعدّدة على الموسيقى الباكستانية التي صهرت كل هذه الثقافات الصوتية في ألحان باكستانية مميزة. نتحدّث اليوم عن الموسيقى الباكستانية، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

لعل الثقافة الباكستانية السائدة تصنّف الموسيقى كجزء حيوي من المجتمع الباكستاني. وتشمل الموسيقى الباكستانية عناصر متنوّعة تتراوح بين الموسيقى الشعبية من آسيا الوسطى وكذلك من جنوب آسيا والموسيقى الفارسية والتركية، فضلاً عن التأثيرات الموسيقية الغربية الأكثر حداثة. أما الموسيقى الشعبية الباكستانية فتتضمن الأشكال التقليدية من الأغاني الشعبية وتلك المنحدرة من الأصول البلوشية والباشتونية والبنجابية والبراهوية والسندية والكشميرية. وحتى أن لكل مقاطعة في باكستان ألحاناً خاصة في الموسيقى الشعبية تعرف بها. أما موضوعات هذا النوع من الموسيقى فتتعلق بالحياة اليومية بأقصر العبارات البسيطة من الحب والعاطفة، بمعنى آخر، السهل الممتنع. أما الموسيقى الإسلامية التقليدية التعبّدية للصوفية فتعرف بالقوّالي التي لاقت رواجاً عالمياً من خلال أعمال الموسيقي الراحل نصرت فتح علي خان. والقوالي أو محفل السماء كما يعرف في باكستان هو تقليد موسيقي نابض بالحياة يمتد لأكثر من 700 سنة وتعود جذوره إلى بلاد فارس في القرن الثامن، وقد اكتسب شعبية واسعة حتى يومنا هذا. الأستاذ محمّد أجل، عازف الطبلة الرائد من البنجاب، والموسيقي المحترف في عزف السيتار، شبيه سن، يحدّثانا من الداخل عن موسيقى القوالي والآلات الموسيقية التي احترفاها، وهل لا يزال الباكستانيون يتطلعون إلى الموسيقى التقليدية الكلاسيكية، وإلى أي مدى تُعدّ الموسيقى في باكستان حديثاً متأثرة بالثقافة الغربية؟ وفي ظل كل هذا الولع والاهتمام بالموسيقى لماذا هي اليوم ليست جزءاً من النظام التعليمي في باكستان؟

 

زينب الصفار: الأستاذ محمّد أجمل، عازف الطبل الرائد من البنجاب – غهرانا، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

محمّد أجمل: شكراً.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. لقد قلّدتك الحكومة الباكستانية الجائزة المرموقة "فخر الأداء" اعترافاً بميزاتك وإنجازاتك المتميزة في حقل الموسيقى خلال العقود الأربعة المنصرمة، أخبرنا من فضلك عن أهمية هذه الجائزة، وكيف بدأت تنمّي هذا الشغف بالموسيقى، ولماذا اخترت الطبلة على وجه الخصوص؟

 

محمّد أجمل: كانت بدايتي في عمر السابعة أو الثامنة، إلى جانب متابعتي الدراسة، حتى يومنا هذا. بين عامي 76 و77 حاولت الالتحاق بالأستاذ شوكت حسين خان، الذي كنت أعشقه، حتى أتمكّن من التتلمذ على يديه، وكان ينتمي إلى مدرسة البنجاب الموسيقية التي تعني له الكثير وقدّم لها الكثير أيضاً. كان الأستاذ علَماً كبيراً، وشيئاً فشيئاً بدات بالتتلمذ على يديه وأصبحت من طلابه. في الحقيقة كان تخصّصي في الإيقاع، فعزفت لمغنين كلاسيكيين كمغني الغزل. كما أنه لدينا أربعة أقاليم، فهناك موسيقى بشتونية، وبلوشية، وسندية، وبنجابية، وقد تسنّى لي العمل معهم والتعلّم منهم، فهكذا بدأت أصبح معروفاً لا سيما كعازف كلاسيكي. فالكلاسيكي مع كونه صعباً إلا أنه يسحرني وأجده سهلاً. من حُسن حظي أنه عندما امتهنت العزف كان من حولي العديد من عمالقة الفن ليس في باكستان وحسب بل على صعيد جنوب آسيا أيضاً، كالأساتذة "سلامت علي خان" و"فتح علي خان" و"شرم خان". هناك أسماء أخرى عديدة لا يمكنني ذكرها كلها، في الغزل مثلاً الأستاذ "مهدي حسن" والسيّدة "نورجهان". في مرحلة لاحقة كان هناك الأستاذان "غلام مهدي" و"برويز مهدي". هؤلاء الفنانون مميزون جداً ولا يوجد مثلهم خارج باكستان. غناء الغزل في باكستان لا يشبه أي غناء آخر في العالم، والعمل معهم ومرافقتهم زاد من خبرتي، وهكذا بطرفة عين مرت 45 سنة وأنا في هذا المجال. أما عن الجائزة التي تحدّثت عنها، فإن جائزة "فخر الأداء" هي أعلى جائزة تمنحها الحكومة الباكستانية للمدنيين ويحصل عليها عادة المغنون والفنانون لكن قلما تمنح لعازفي الموسيقى. ومن حُسن الحظ مجدداً فإن أستاذي "ميا شوكت حسين خان" حصل على هذه الجائزة وكذلك حصلت عليها أنا. الصديق الأستاذ عازف الطبلة الدولي المشهور "عبد الستار تاري خان" و"شبير حسين" ايضاً كانوا قد حصلوا على جائزة "فخر الاداء"، ما يعني أن الأستاذ وثلاثة من طلابه حصدوا هذه الجائزة. "فخر الأداء" تلحظ ما قدّمه المرشّح للجائزة من أعمال أعلت اسم اللجنة القيّمة على جائزة باكستان، وبفضل الله فقد قمت بالكثير من أجل بلدي. فكما الآن في لبنان، فقد مثلت بلدي في أكثر من سبعين دولة.

 

زينب الصفار: أعرف بكل رحلاتك وأعلم أنك زرت الكثير من الأماكن وأعلم أنك أدّيت في حضرة الرؤساء ورؤساء الوزراء، وجُبت العالم مع المشاهير والشخصيات السياسية مثل رئيسة الوزراء الراحلة "بناظير بوتو". أخبرنا أكثر عن خبرات كهذه، على الرغم من أنك لم تخبرنا السبب وراء اختيارك الطبلة. لماذا الطبلة وليس أية أداة موسيقية أخرى؟

 

محمّد أجمل: بدايتي كانت من الغناء، وأنا من عائلة "قوالية"، فوالدي الأستاذ "سلامت" كان مغنياً قوّالا مشهوراً.

 

زينب الصفار: لكننا نريد أن نفهم ما هو "القوّالي".

 

محمّد أجمل: القوّالي نوع مختلف من الغناء.

 

زينب الصفار: هو بالأحرى غناء صوفي.

 

محمّد أجمل: أجل صحيح. وكانت تربطنا علاقة أسرية بمغني القوّالي الشهير "نصرت فتح علي خان"، وقد عزفت معه أكثر من مرة. إذاً في عائلتي لم يكن هناك أي عازف، كلهم كانوا مغنّين، كما أنني كنت أغني أيضاً، وأول ظهور لي كان على الشاشة كمغنّ عندما كنت بين الـ 15 والـ 16 من العمر، وكنت مغنياً جيداً، كما حصدت جوائز عديدة في الغناء على صعيد المدرسة والثانوية. لكن الطبلة كانت شيئاً آخر في داخلي وكانت تفتنني منذ الطفولة، فدائماً ما كنت أطبّل على كل شيء في المنزل، على زجاج النافذة وعلى الطاولة. كنت أعزف على كل ما كان متوافراً، وذات مرة عندما كنت في الصف السابع استدعوني إلى راديو باكستان للمشاركة في برنامج للأطفال، يومها عزفت على الطبلة صوت القطار، فأصبحت معروفاً بين الأطفال. لكن أول طبلة اشتريتها كانت بقيمة 200 روبية عندما كنت في الـ 15 أو الـ 16 من عمري، وهكئا بدأت مسيرتي مع الطبلة.

 

زينب الصفار: كلها حتى العزف والنغمات وكل شيء متعلق بالثقافة الباكستانية، رأينا أنها مزيج من العديد من الثقافات. ربما ستكون مستمدة من البلدان المجاورة ومن الجغرافيا وما إلى ذلك. سبق وأن قلنا في مقدّمتنا أنك تنتمي إلى "البنجاب – غهرانا". ما الذي تعنيه "غهرانا"؟

 

محمّد أجمل: الإهرانا تعني المدرسة، حيث يوجد أستاذ ولديه الكثير من الطلاب، كالغهرانا التي أنتمي إليها حيث كان الأستاذ "ميا قادر صاحب" لديه ما يقارب 130 ألف طالب، وكان من بينهم أسماء كبيرة كالأستاذ "ميا شوكت حسين"، أستاذي، والأستاذ "الله ركها خان" في الهند وطلابه، وكذلك طلاب أستاذي وهكذا طلابه الموجودون في كل العالم ويعزفون في كل الدنيا، لكن أستاذ هذه المدرسة هو الأستاذ "ميا قادر" وهناك  "غهرانا" متعدّدة كمدرسة البنجاب، ومدارس "غريدزي غهرانا" المعروفة، وهناك "أجرار غهرانا"، و"الكهنو"، لكن "بنجاب غهرانا" كانت تولي أهتماماً كبيراً للعزف الجماعي ولطلابها، فراحت تتطور وتتطور حتى باتت علَماً وعلى كل لسان، "بنجاب غهرانا" و"بنجاب الهند" و"بنجاب باكستان" واحدة. لذا هناك مئات الآلاف من الطلاب وكل خمسة أجيال يظهر أستاذ واحد، هذه يطلق عليها "غهرانا".

 

زينب الصفار: أستاذ محمّد أجمل، أكثر من الحديث عن الموسيقى في باكستان، نودّ أيضاً الاستماع إلى أنغامك الفاتنة والساحرة على الطبلة، لأننا جميعاً نؤمن بقدر ما تفعل أستاذ محمّد أجمل، أن النغم أو الموسيقى أحياناً تعادل ألف كلمة. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: شبيه سن، محترف في عزف "السيتار" على الطبلة والمؤدّي أيضاً من باكستان، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

شبيه سن: شكراً جزيلاً.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة. حسناً سيّد سين، أو إن كنت تفضّل أنا أناديك بـ "شبيه"، أنت فخور في كونك من الجيل الـ 18 من غهرانا. أخبرنا أكثر عن عائلتك الشهيرة. لا يقتصر الأمر على كون والدك أو جدّ جدّك كانا يعزفان الموسيقى، بل إن والدتك أيضاً كانت تعزف.

 

شبيه سن: إنه لشرف لي أن أنتمي إلى عائلة عريقة من الموسيقيين، وهي غهرانا. غهرانا عائلة من "ميا تانسين" الذي كان موسيقياً عظيماً من مدرسة "موغال كينغ" من القرن الـ 15..

 

زينب الصفار: الذي كان مع "أكبر" الأول.

 

شبيه سن: نعم. وكان "ميا تانسين" معلماً لموغال كينغ أكبر، وهو إسم شهير في شبه القارة الهندية. لذا فإنه لشرف وأفضلية كوني من عائلة غهرانا، وأنا من الجيل الـ 18 لتلك العائلة. وقد أنتجت عائلة غهرانا الكثير من الموسيقيين والفنانين في باكستان والهند، مثلي شخصياً، وأنا هنا لأقوم بأدائي.

 

زينب الصفار: شرف لنا ان نستضيفك.

 

شبيه سن: الأستاذ "ميا تانسين هاسا" هو من العائلة نفسها، والأستاذ "أورام فريد نظامي" معلمي، وهو أستاذ عالمي، بالتالي نحن منذ أجيال نعمل على الموسيقى. غهرانا هي "غونيجين غهرانا" وهي كلمة بالهندية تعني "عائلة جيّدة" أو غهرانا. "غونيجين غهرانا" تنتج الكثير من العائلات في الموسيقى، إذاً فإن غهرانا هي "غونيجين غهرانا" في الواقع التي تنتج الـ "غوني" أو الموسيقيين المحترفين.

 

زينب الصفار: بهذا المعنى فإن لديك مدرسة "شبيه سين" للموسيقى والتي أيضاً تقدّم التعليم في الموسيقى الكلاسيكية لشبه القارة الهندية بأعلى مستويات الاحترافية. تتضمن اليوم الموسيقى الباكستانية المختلفة أو أنماطاً جديدة من الموسيقى وهي خليط غني من الموسيقى الشعبية الكلاسيكية مع أصوات غربية، إلى أي مدى تعد الموسيقى في باكستان اليوم متأثرة بالثقافة الغربية؟

 

شبيه سن: الموسيقى في باكستان متاثرة بثقافات مختلفة مثل الثقافة الغربية، لكن تخصّّصي هو الموسيقى الكلاسيكية فإننا نعمل على هذه المسألة بشكل حصري. نعمل مع موسيقيين ولكننا نركز على تقاليدنا.

 

زينب الصفار: إنكم أوفياء جداً لموسيقاكم الكلاسيكية.

 

شبيه سن: نعم. من الشائك بمكان اتباع قواعد وضوابط الـ "ميا تانسين" وقواعد وضوابط غهرانا، لذا فإني أعزف الآن موسيقى "السيتار" التي تعود إلى 1850 عاماً التي ألّفها "أمير خسرو" رحمه الله، وكان من المدرسة الفارسية، بالتالي نحن نعمل على تقليد قديم جداً في هذه الحقبة الحديثة. أعتقد أن هذا شرف لي، وأنا أعمل على الواقعية والشكل المحدد للموسيقى في أبحاثي..

 

زينب الصفار: ونعلم اليوم أن الجيل الجديد قد أصبح متاثراً بالعولمة المتزايدة بحيث أن الجيل الجديد آخذ في التحوّل أكثر نحو الموسيقى الغربية. إلى أي مدى الناس في باكستان وفي البلدان المجاورة أيضاً ما زالوا يتطلّعون إلى الموسيقى التقليدية الكلاسيكية؟

 

شبيه سن: نعم، ما زال الوضع جيداً حيث أن الناس ما زالوا يستمعون إلى الموسيقى الكلاسيكية والشعبية. نعم، لقد غيّرت الموسيقى العصرية بعضاً من سيناريو موسيقانا. يمكنني مشاركة خبرتي هنا في بيروت. لقد التقيت بعض الناس هنا وهم يعزفون على السيتار. نعم، قالوا لي إنهم يعزفون على السيتار منذ 15 عاماً وكيف لهم أن يطوّروا أنفسهم هنا، لذا أعتقد أن موسيقانا هي موسيقى أممية فعلياً. إنها ملهمة وجيّدة جداً.

 

زينب الصفار: هي كذلك فعلاً. ما هي الأنواع الموسيقية المختلفة التي تؤدّيها؟

 

شبيه سن: لقد تعلّمت كيفية العزف على السيتار والطبلة. في الغناء أنا أجيد غناء أكثر من نغم، مثل القوّالي والموسيقى الكلاسيكية مثل غناء الغزل وهذه الأمور، لذا فإني أغني "باريتون".

 

زينب الصفار: هل يمكنك أن تغنّي مقطعاً صغيراً من القوّالي مثلاً؟

 

شبيه سن: (يغنّي)

 

زينب الصفار: أداء ممتاز، ممتاز جداً. أشكرك جزيل الشكر على هذا الأداء الممتاز. بالنسبة إليك، فإن الموسيقى ليست مجرّد حرفة، إنها شكل من أشكال العبادة، وقد استقيت تعليمك وفقاً للتقاليد الصوفية، وهذه القوّالي هي جزء منها. إلى أي مدى تُعد القوّالي في باكستان اليوم شعبية؟

 

شبيه سن: القوّالي هي أكثر أشكال الموسيقى شعبية في باكستان وفي شبه القارة الهندية، والقوّالي بشكل خاص شهيرة في العالم كله. إذاً، فإن موسيقيي الصوفية ألّفوا الكثير من الأعمال في منطقتنا وبشكل خاص كما أسلفت الذكر "أمير خسرو" رحمه الله و"ميا تانسين". هؤلاء الموسيقيون العظماء كانوا صوفيين. "امير خسرو" عزف السيتار والطبلة والدوالي والوزن وأشياء أخرى، أما "ميا تانسين" فقدّم الكثير من الأشياء، وعلى وجه الخصوص المزج ما بين الموسيقى والطبيعة. لقد قدّم بشكل خاص مقياس "راغاس". ابتكر مقياساً للمطر وابتكر مقياس النار. ابتكر مقياساً لكيفية دمج العاصفة مع الموسيقى.

 

زينب الصفار: عناصر الطبيعة التي تضيف إلى الموسيقى روحانية أكثر. أنت تؤمن بأن الموسيقى تتكلم عما لا يمكن التعبير عنه، تهدّئ العقل وتمنحه الراحة، وتشفي القلب وتجعله مكتملاً يتدفق من السماء إلى الروح، وعلى الرغم من ذلك فإن الموسيقى اليوم ليست جزءاً من النظام التعليمي الباكستاني، لماذا؟

 

شبيه سن: لسوء الحظ فإن الموسيقى ليست جزءاً من النظام التعليمي الباكستاني، لكننا نعمل على هذه المسألة. لقد افتتحت مدرسة موسيقية في فلسطين وتركيا، لكني أعمل مع موسيقيين آخرين، وفي الوقت الحالي نحن نعمل مع الموسيقى العمودية فعلياً.

 

زينب الصفار: أنت دائماً على الرّحب والسِعة.

 

شبيه سن: أشكرك جزيل الشكر وأشكر الجمهور في لبنان وكل جزء من لبنان.

 

زينب الصفار: إنه ليس لبنان وحده بل والعالم العربي بأسره يشاهدك الآن، نشكرك جزيل الشكر وأهلاً بك دوماً في لبنان.

 

شبيه سن: شكراً جزيلاً.

 

زينب الصفار: وفي قناة الميادين.

 

شبيه سن: شكراً.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.