مسيحيو الشرق صامدون أيضاً
رحيل المسيحيين عن هذا الشرق، لا شك ان في الأمر كارثة إنسانية وثقافية وحضارية ودينية وسياسية واجتماعية، ذلك ان المسيحيين هم في أصل لا بل وفي درة هذا الشرق. سنتحدث عمن صمد، عمن يكافح بالكلمة والصوت والصليب والسلاح والموقف ليبقى على هذه الأرض حفاظا على رسالة السيد المسيح.
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من "لعبة الأمم " وكلّ عام وأنتم بألف خير. في كلّ عام نسمع في مناسبة عيد الميلاد المجيد كلاماً كثيراً ونُشاهِدُ تقارير تلفزيونيّة ودراساتٍ تتحدّث جميعاً بكثيرٍ من الشجنِ عن رحيل المسيحيين عن هذا الشرق. لا شكّ أنّ في الأمرِ كارثةً إنسانيّةً وثقافيّةً وحضاريّةً ودينيّةً وسياسيّة واجتماعيّة، ذلك أنّ المسيحيين هم في أصلِ لا بلّ وفي درّةِ هذا الشرق. لكننا هذا العام سنغيّر مجرى الحديث، سنتحدّث عمّن صمد، عمّن يُكافح بالكلِمة، بالصوت، بالصليب، بالسلاح، بالموقف، ليبقى على هذه الأرض حفاظاً على رسالة السيّد المسيح وشجباً للتكفير ولكلّ مؤامرات التهجير الداخليّة والخارجيّة. لن ننزلِقَ إلى ما يُراد لنا الانزلاق إليه من تمييزٍ بين مسلمٍ ومسيحيّ وعربيٍّ وكرديٍّ وأشوريٍّ وسريانيٍّ وكلدانيٍّ وغيرهم، فما يُصيب المسيحيّ يُصيب المُسلِم والعكسُ صحيح. ولم ندعُ ضيوفنا لأنّهم مسيحيّون وإنّما لأنّهم رائِدون في سعيهم الى رفع مستوى هذا الشرق وحمايته لكننا، ولمناسبة يوم ميلاد رسول السلام والمحبّة لا بدّ لنا من وقفةٍ مع مسيحيّي هذا الشرق لنفهمَ كيف يُمكِن لهم أن يبقوا ويصمدوا بينما غيرهم استسهل الرحيل عن الأرض والوطن. هي حلقةُ أملٍ إذاً وليست حلقةُ بكاءٍ على الأطلال، ولأننا نُريدُ الأمل نستضيفُ في هذه الحلقة مناضلين من هذا الشرق، كلٌّ في مجاله. أهلاً بكم إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
المحور الأوّل:
سامي كليب: أهلاً بكم مجدّداً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من " لُعبة الأُمم"، وكما تلاحظون نحن نسجّلها في إحدى كنائِس "بيروت". طبعاً أنا أُرحِب بضيوفي وسعيد جداً بحضورهم معنا هذه الليلة من دول عربيّة مُختلِفة. أبدأ بالترحيب بسيادة المطران "مار باسيليوس جرجس القسّ موسى"، أهلاً وسهلاً بك سيّدنا وهو رئيس أساقفة "الموصِل" سابقاً والمُعاوِن البطريركي للسريان الكاثوليك والزائِر الرسولي على السريان الكاثوليك في "أوروبا" الغربيّة. من "سوريا"، أهلاً وسهلاً بك، معنا "ماريا سعادة" وهي عضو مجلِس الشعب السوري وقد زارت مؤخراً بابا "الفاتيكان" وهي تصول وتجول في السياسة وفي صلابة المواقِف والنشاط السياسي، ولكن سنتحدّث معها الليلة عن هذا الشرق، كيف يُمكِن أن يُنقَذ هذا الشرق في المراحِل المقبلة؟ كيف يُمكِن أن يصمُد أبناؤه ولا يُهاجرون؟ " فيرا يمين" عضو المكتب السياسي في "تيّار المردة" أهلاً وسهلاً بك، وهي الآن في أوج نشاطها السياسي مع ترشّح زعيم التيّار "سليمان فرنجيّة" للرئاسة. "فيرا" كما تعلمون كاتِبة وإعلاميّة وسياسيّة ناشِطة جداً. أهلاً وسهلاً بكِ
فيرا يمين: ألله يخلّيك
سامي كليب: أيضاً لا بدّ من وقفة مع صوت جميل في هذه المُناسبة الدينيّة ولكن الإبداعيّة المهمّة في تاريخ الإنسانيّة "ليندا بيطار"، المبدعة السوريّة، أهلاً وسهلاً بك وهي طبعاً صاحبة الدراسة الواسِعة الأوبراليّة والشرقيّة والمشرقيّة والتي عرَفت كيف تربُط "لبنان" بـ "سوريا" بـ "فلسطين" وغيرها بصوتها الذي سترون بعد قليل كم هو رائِع. أهلاً وسهلاً بكم، يرافقها طبعاً الفنّان المُبدِع العازف الموسيقي "تامر زين". أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لُعبة الأُمم"، وأنا أقترِح أن نبدأها بشيءٍ يتعلّق بدولنا العربيّة، ولكن قبل ذلك أن نبدأ مع " السيّد المسيح " وأُغنية للسيّدة " فيروز"، تفضّلي
ليندا بيطار: ( تغنّي أغنية "عيَّد الليل" يرافقها عزف بيانو للعازف تامر زين )
سامي كليب: شكراً جزيلاً على هذا الصوت الحلو وكلّ عام وأنتُم بألف خير أعزّائي المُشاهدين، وكلّ عام وأنتُم بألف خير أيضاً لضيوفي الكِرام. سيّدنا، لنبدأ بقليل من الأمل، نحنُ في حالة أعياد حاليّاً، في مرحلة أعياد، نستذكِر رسول السلام في هذه اللحظة التي يعجّ فيها الشرق بالكثير من الحروب والويلات والدمار للأسف الشديد. هلّ تنصَح أبناء هذا الشرق بالبقاء؟ ولماذا؟ هؤلاء الذين يُهاجرون الآن
مار باسيليوس جرجس: كما لو سألت صاحب الدار، هلّ تُفضِّل أن تترك الدار وذكرياتك وتاريخك وتذهب لتعيش في فندق؟ فمن الطبيعي أنّ دعوتنا ونداءنا الأول أن نبقى في منازلنا وفي أراضينا وفي أوطاننا
سامي كليب: لماذا سيّدنا؟
مار باسيليوس جرجس: لماذا، أولاً
سامي كليب: مثلاً اليوم اسمح لي، لو يوجد شاب، أكان مسيحياً أو غير مسيحي أو مسلِم وما إلى ذلك، يريد أن يذهب ويعيش حياة كريمة في الغرب، وهنا بلاد حروب وتشتُّت واقتتال وذبح. لماذا لا يذهب؟
مار باسيليوس جرجس: طبيعي عندنا حالتان: الحالة الأولى، يمكننا القول، المبدئيّة والتي ننطلِق منها هي أنّ البلاد بلادنا والأرض أرضنا والبيت بيتنا والمُدن مُدننا. إذا تهجّرنا منها يبقى قلبنا وعقلنا متّصلان ومعلّقان بأراضينا وبأوطاننا، هذا من حيث المبدأ. ولكن نريد أيضاً من هذه البلاد بحكوماتها وبأنظمتها وبأفكارها وتربيتها وتنشِئتها أنّ تُعطي حقوق المواطنة المتساوية لهؤلاء المواطنين سواء انتموا إلى أكثريّة عدديّة أو إلى أقليّة عدديّة
سامي كليب: نعم
مار باسيليوس جرجس: لأنّ المواطنة لا تُقاس بالعدد
سامي كليب: صحيح
مار باسيليوس جرجس: تقاس بالعطاء وتُقاس بالانتماء ونُقاس بالأمانة. أمّا من يختار حياة غير ذلك، فأيضاً من حقّ كلّ إنسان أن يختار منطقة حياته وأن يختار البلد الذي يعطيه هذه الكرامة ويعطيه هذه الحقوق التي أحياناً مع الأسف تُرفَض في الأوطان
سامي كليب: أي يُمكن أن يُسافروا في النهاية، حضرتك سيّدنا عندما بدأت حياتك الكنسيّة في الستّينات أيضاً أحتلْت، اسمح لي بالتعبير، على النظام الذي كان قمعياً آنذاك وتوجّهتُ من السياسة إلى الأدب، إلى النقاش، إلى الفِكر، إلى الحوار مع الآخر، إلى إصدار مجلّة وما إلى ذلك. الإنسان إذا أراد أن يصمُد يصمُد حتّى لو كان النظام الذي فوقه قمعياً وما إلى ذلك. فكيف بك الآن وثلاثة أرباع تقريباً مسيحيّي الشرق هاجروا؟ لذلك أنا أسأل، لماذا تنصحهم بالبقاء؟
مار باسيليوس جرجس: أنصح بالبقاء للحقيقة لأنّه الأساس، ولكن أترك الحريّة أيضاً لكلّ شخص في أن يختار. في الموضوع المطروح والسؤال المطروح للحقيقة هناك شقّان، هناك شقّ النظام السياسي، دعنا نقول، القائِم في بلدٍ ما، والنظام الفِكري. النظام السياسي يتبدّل ويتغيّر عدّة مرّات في عُمر الإنسان الواحد
سامي كليب: صحيح
مار باسيليوس جرجس: ولكن النظام الفِكري هو الذي ندعوا إليه اليوم. بلادنا اليوم مبتلاة بنظام فِكري قديم، سلفي، كالفيروس الذي يقتل الجِسم، فنحن نريد اليوم أن ندعوا إلى وقفة تأمُّل بتاريخنا، وقفة تأمّل بالفِكر الذي يسود علاقاتنا. كنّا نعيش على مدى قرون طويلة أكثريّة عددية وأقليّة عددية، وبلادنا لم تكن أبداً بلد دين واحِد أو فِكر واحد أو قوميّة واحدة أو لغة واحدة سواء كنّا في "العراق" أو في "سوريا" أو في أيّ بلد، فلماذا نتنكّر لهذا التاريخ ونبتغي تكوين بلاد بلون واحِد؟
سامي كليب: المشكلة سيّدنا أنّ كلّ واحِد يقرأ التاريخ كما هو، الأصوليّة اليوم تعود إلى أصلها الذي تريده لذلك تقتُل وتذبح، سنعود إليك لو سمحت. سيّدة "ماريا" حضرتكِ قادمة من "سوريا"، من مجلِس الشعب. "سوريا" جريحة كما "العراق" كما كلّ الدول العربيّة تقريباً الآن، والكثير من الناس يُهاجرون
ماريا سعادة: الشعوب العربيّة
سامي كليب: الشعوب العربيّة أكيد، والناس تُهاجِر. في النهاية حضرتكِ باقية، سيّدنا بقي رغم أنّه خُطِف ولكنّه باقٍ، السيّدة "فيرا" باقية، السيّدة "ليندا" باقية. هناك من يصمُد ويبقى، لماذا يبقون؟ ماذا تقولين لهم؟ لماذا يجب أن يبقوا على هذه الأرض؟
ماريا سعادة: للحقيقة، مسألة البقاء مرتبطة ببقاء الدولة. بقاء المُجتمع من بقاء الدولة، وبالتالي اليوم عندما الدولة
سامي كليب: عندما تحدّثتُ عن الدولة تحدّثتِ لي عن الشعوب، وعدنا الى الدولة
ماريا سعادة: لا، طبعاً أنا اليوم لأن اليوم حين تقول، مع الأسف، معاناة الشعوب، بالتأكيد هناك شعوب تُعاني من حكوماتها. عندما نريد أن نشمل الحكومات العربيّة نرى المقارنات، نعيش خمس سنوات اليوم في "سوريا" من دول، مع الأسف عربيّة، من المُفتَرض أن تكون داعِمة لـ "سوريا" في الوقت الذي تدعم فيه الإرهاب. فاليوم، تُستهدَف الدولة "سامي"، عندما تُستَهدَف الدولة بكلّ عناصرها يُستهدَف المُجتَمع، وبالتالي استهداف المُجتَمع يعني تفكيك المُركَّب والغِنى المجتمعي. اليوم "سوريا"
سامي كليب: هذه نقطة مهمّة سيّدة "ماريا"، هلّ تعتقدين أنّ هذه الهِجرة التي نشاهدها الآن هي مُنظّمة ومخطط لها وهناك تسهيلٌ لها؟
ماريا سعادة: بالتأكيد، ممنهجة
سامي كليب: إذا كانت كذلك، سأعيد نفس السؤال الذي طرحته على سيّدنا. لو يوجد إنسان سوري اليوم تتوفّر له الظروف ليذهب ويعيش في "أوروبا" حياة مُرفّهة، لماذا يبقى؟
ماريا سعادة: بالتأكيد، اليوم كلّ إنسان يُقارِب الموضوع من زاويته، البعض يُسافِر من أجل الدراسة، من أجل إيجاد فُرَص عمل، بالتأكيد ظروف الحياة صعبة، ولكن كيف صُنِعَت هذه الظروف وكيف هُيِّئت هذه البيئة للرحيل. أي عندك الترغيب من الخارِج وذلك بإيجاد جاذِب للشباب للرحيل
سامي كليب: صحيح، والترهيب في الداخل
ماريا سعادة: والترهيب في الداخل بالتأكيد، فهذا إحد العوامل ولكن من الواضح أنّ العامِل الطائفي "سامي" هو أداة لتفكيك المُجتَمع السوري. اليوم، لإيجاد الصراع يجب أن تخلق مع وضدّ. الـ مع وضدّ على أساس العامل الديني أو المذهبي أو الطائفي أو الاثني لتفكيك المُجتَمع وبالتالي ضرب الهويّة السورية وضرب العلمانيّة في "سوريا". اليوم بعد إعلان "فيينا" أودّ أن أؤكِد ويجب أن يؤكَّد ذلك في الإعلام أيضاً، أن يتِم تثبيت المادة الأولى والبند الأوّل
سامي كليب: علمانيّة الدولة
ماريا سعادة: وحدة "سوريا" وعلمانيّة "سوريا"
سامي كليب: كان غريباً أنّ "إيران" و "السعوديّة" وافقتا على العلمانيّة، القصّة لافتة!
ماريا سعادة: من الضروري توصيف ما هي العلمانيّة. العلمانيّة هي ليست فصل الدين عن الدولة بقدر ما هي حماية الدين من استغلاله في السياسة
سامي كليب: ممتاز، لكي لا نضيع كثيراً، وتُلفظ العَلمَانيّة كما يُقال وليس العِلمانيّة، العَلمانيّة لكي لا نضيع فيها كثيراً سيّدة "ماريا" أنا أُعيد السؤال، لماذا الآن السوري أو العراقي أو اللبناني أو اليمني أو الليبي أو أيّ واحد من الذين يعيشون هذه الكوارِث يجب أن يبقى على أرضه؟ في النهاية تتوفَّر له الظروف مهما كان، مخطّطات وغير مخططات، وسيرحل ، سيعيش حياة أفضل
ماريا سعادة: المُستهدَف التاريخ، التراث، الحضارة، المُجتَمع هو الأساس، هو الحامل للتراث والحضارة والتاريخ. اليوم، عندما لا تُدرّس وتُلغى مادّة التاريخ في المدارِس، في المناطق التي تسيطر عليها التنظيمات الإرهابيّة، هذا أكبر دليل على إلغاء ذاكرة التاريخ في الأجيال المُستقبليّة، في الجيل الصاعِد اليوم، ونحن في عولمة، فهذا الجيل لا يكون ارتداده على الدولة فقط وعلى المنطقة بل ارتداده سيكون على العالم. تفكيك المُجتَمع، إلغاء التاريخ، استهداف التراث، التراث المادّي واللا مادّي. بعد ذلك، اليوم، التراث المادّي الموجود من الذي يحميه؟ يحميه الذي بناه، يحميه الذي يعرِف تاريخه. اليوم حين تخرُج من منزلك، أي غريب أتى لحماية منزلك لن يمكنه أن يحميه
سامي كليب: سيّدة "فيرا"، لو عُرِضَ عليكِ الآن منصِب كبير في الأُمم المتّحدة، أنت وعائِلتكِ، واقتُرِحَ عليكِ أن تذهبي وتُغادري هذا الشرق، هلّ تُغادريه؟
فيرا يمين: الشيء الأوّل، يجب أن أؤمن بشيء اسمه أمم متحدة لكي أبحث بالأمر
سامي كليب: أو في دولة أو منظّمة أُخرى
فيرا يمين: الشيء الأول، أنت طرحتَ سؤالاً مستفِزّاً لأنّك تعرِفني جيداً. انتمائي للأرض وانتمائي للوطن أمر أساسي جداً وجوهري، بالإذن من سيّدنا وصديقتي "ماريا". الوطن إذا لم يكن قضيّة تُصبِح كلّ الاحتمالات مفتوحة، أمّا حين يتحوّل وطنك في بناء شخصيّتك ليكون هو قضيّتك، حينها نُقارِب موضوع الهِجرة والرحيل والغُربة من زاوية مُختلِفة. بدلاً من أن نحكي إذا أردت عن عدد المُهاجرين، لماذا في المُقابل لا نتحدّث عن عدد الشُهداء الذين سقطوا على أرض أوطانهم لتبقى أوطانهم؟ نحن اليوم نتحدّث في ليلة ميلاديّة، وهذا الحديث يأخذ بُعداً روحانياً كبيراً جداً. إذا أردت أن أقول لك، ليس بالقليل كيف بدأت حضرتك في حلقة الليلة من "لعبة الأُمم"، وكأنّك تريد أن تؤثِّر على الأُمم ولُعبة الأُمم في نفس الوقت عندما تختار أساساً موقع التصوير في كنيسة "سيّدة البشارة" بما لها من مدلول. حتّى جغرافيّة المكان في "بيروت" في منطقة "المتحف" أيضاً له مدلول، ومن ثمّ مع هذا الصوت الرائِع المُثقّف وخيار أُغنية لـ "فيروز"، فبالتالي
سامي كليب: ونحن نشكُر الكنيسة والقيّمين عليها عندما استضافونا، رغم أنّهم عادةً لا يحبّون كثيراً استضافة حلقات برامج لها طابع سياسي
فيرا يمين: نعم، فكلّ هذه العوامل في رأيي مجتمعةً إذا أكّدت أو إذا دلّت على شيء فهي تدلّ على مدى تمسّكنا بأوطاننا عندما نُظهِر هذه الصورة الحضاريّة من أوطان مُختلِفة ومن دول مُختلِفة، ولكنّ الوجع واحِد
سامي كليب: ولكن سيّدة "فيرا"، أنا لا أُريد أن نتحدّث عن شجون وأحزان في هذه الحلقة بل على العكس،
فيرا يمين: طبعاً
سامي كليب: أُريد الكثير من الأمل خصوصاً للباقين الصامدين في هذه الدُوَل. الآن نحكي عن 2 في المئة في "فلسطين"، ربّما واحِد في المئة حيثُ وُلِدَ السيّد "المسيح". نتحدّث عن 600 ألف عراقي مسيحي
فيرا يمين: صحيح
سامي كليب: وأنا آسف لأن أتحدث عن مسيحي ومُسلِم
فيرا يمين: طبعاً، طبعاً
سامي كليب: هاجروا من "العراق" على الأقلّ في خلال عشر سنوات. نتحدّث الآن عن هِجرة نصف تقريباً مسيحيّي "سوريا"، وحدّثي ولا حَرَج عن مسيحيي "لبنان"
فيرا يمين: و"مصر" و"ليبيا"
سامي كليب: إذا كان الرقم خطأ نُصحّحه سيّدة "ماريا"، وهنا السؤال: الرجاء والأمل والتفاؤل، كيف يُمكِن أن نُقنِع جيلاً من الشباب، لا يرى إلاّ الحروب ولا يرى إلاّ الاقتتال ولا يرى إلاّ التكفير، أن يبقى على أرضِه؟
فيرا يمين: أنا في رأيي، الربورتاجات التي أُنتِجت مؤخراً على شاشات، أو على بعض الشاشات المؤثِّرة بالرأي العام تدلّ على أنّ مُعظم المُهاجرين أو النازحين أو اللاجئين، حسب المُصطلَح الذي يرتئيه كلّ شخص، في رأيي رأوا الغُربة بكلّ إغراءاتها أقسى بكثير من الوَجع في داخل الأوطان لأنّ الإنسان بلا وطن يُصبح شبه كائِن مفكك. لا أعرف أيّ توصيف يُمكن أن يُعطى لأنّ في النهاية وطنك يكوِّن لك إطارك، مثل والدك، مثل والدتك، مثل عائِلتك، مثل أرضك، مثل كلّ شيء ترسُم له إطاراً في حياتك. أنا هنا أُريد أن أستشهِد في ليلة ميلاديّة بقولٍ للقدّيس " أوغسطينوس" " وهو في أحشاءِ أُمّه لا يزال في حضن أبيه"، هذا الكلام لهذا القدّيس الرائِع يدلّ على مدى حرصنا على تكريس العائِلة، والعائِلة ماذا؟ العائلة بمداها البعيد هي الوطن، والوطن هو الإطار السليم. من أجل هذا أنا أتحدّث في عيد الميلاد وفي ليلة ميلاديّة عن مدى تمسّكنا. حضرتك قلت قبل قليل أنّ ثلاثة أرباع المسيحيين هاجروا من الشرق، أنا يُمكنني أن أقول لك أنّ ثلاثة أرباع الشرق هاجر من الشرق
سامي كليب: وهناك الربع صمدَ في النهاية
فيرا يمين: لأنّ هذا المُكوِّن حينما يُضرَب، ليس المطلوب ضرب المسيحيين بل المطلوب ضرب الشرق في حضارته من خلال تفريغه من مسيحيّيه
سامي كليب: على كلّ حال، الإنسان عندما يُشاهد أُناساً مثلكم لا يزالون في هذا الشرق ويُدافعون عن هذا الشرق يقول، هذا الشرق سيبقى بخير إن شاء الله
فيرا يمين: الحمد لله
سامي كليب: سيّدة "ليندا"، حضرتكِ حسبما فهِمت، أولى الإطلالات، براعِم الفنّ كانت في الكنيسة، وأوّل من شجّعكِ على المضيّ في هذا الخيار كان القسّ "الخوري" في قريتكم. هلّ الفنّ يُحارِب برأيكِ؟ هلّ له دور اليوم في مجتمعنا لكي يبقى الناس، لكي يصمدوا؟
ليندا بيطار: طبعاً، وهذه كما أراها مسؤوليّة علينا وأشعُر كم كانت مسؤوليّة في أن ننشُر الفنّ الراقي والمُلتزِم. الآن أصبحت مسؤوليّة أكبر في أنه مع هذا الشيء نحن كما نعلم، الفنّ أحد أهمّ العوامِل التي تُظهِر ثقافة البلد وتُظهِر حضارة البلد. نحن حين نبقى مواظبين على تقديم الفنّ الراقي نُظهِر كم في هذا البلد حضارة
سامي كليب: هلّ تشعرين اليوم أنّ عندكِ مُهمّة إنسانيّة وإبداعيّة؟ ليس فقط إبداعيّة ولكن إنسانيّة أيضاً؟
ليندا بيطار: كبيرة جداً. أنا إذا أردت، أخذتُ على عاتقي أن أكون من أوائِل المتواجدين في أيّة منطقة مُحرّرة لأُقيم حفلة، والآن عندي حفلة قريباً في "حمص" القديمة
سامي كليب: برافو، نعم
ليندا بيطار: وهذه تقريباً الحفلة الثانية. أخذتُ على عاتقي هذا الشيء لكي أزرع
سامي كليب: هلّ تودّين الهِجرة لو صارت لكِ فرصة؟
ليندا بيطار: أبداً. أنا حين يُسأل هذا السؤال أشعُر فوراً بشيء يشبه الغصّة. تمسّكي بهذه الأرض لأنني أشعُر بأنّها أعطتني الكثير، أعطتني شرف أن أكون منتمية لها، منتمية لثقافتها ولحضارتها، فمن واجبي في هذه المحنة التي تمرّ بها أن أقف معها، وربّما بعد أن تنتهي الأزمة أُسافر وأرتاح قليلاً وأعود، لكن طالما الأوضاع هكذا من المستحيل أن أُغادرها
سامي كليب: هلّ تشعرين بأنّ "الخوري" كان له فضل عليكِ؟ بأنّه شجّعكِ؟
ليندا بيطار: طبعاً، طبعاً أكيد
سامي كليب: هلّ علاقتك بالدين جيّدة؟
ليندا بيطار: جيّدة، إن شاء الله
سامي كليب: حسناً، سيّدنا سنتابع الحديث، وضيوفي الكرام، مباشرةً بعد فاصِل قصير، نستمِع إلى موجز للأنباء ونعود. الوقت يمرّ بسرعة، غريب ولكن أنا مسرورٌ بكم، إن شاء الله تكونون مرتاحين ومسرورين. أعزّائي المشاهدين، لحظات قليلة ونعود إلى برنامج "لعبة الأُمم"، إبقوا معنا. هذا البرنامج الذي نخصّصه الليلة لعيد الميلاد المجيد، وكما تُلاحظون من هذا المكان الجميل مع ضيوف لهم تاريخٌ حلو وإن شاء الله مستقبلهم يكون أجمل. إبقوا معنا لو سمحتُم
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" نتحدّث فيها عن هذا الشرق، عن حاضره، عن مستقبله، وخصوصاً عن وضع المسيحيين فيه، ليس عن الذين هاجروا ونعرِف أنّ أعدادهم باتت كبيرة وإنّما عن كيفيّة بقائِهم وأُسس بقائِهم واستمرارهم في هذا الشرق لأنّهم في درّة هذا الشرق. أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، سيّدنا سأبدأ معك هذا القسم الثاني. حاولت في الواقع أن أجمع العديد من عباراتك الجميلة. تقول بأنّك ضدّ فكرة أن يُصبِح الثانوي جوهرياً في الدين وأنّ الديانة ليست برقعاً وإنّما هي علاقة بين الخالِق والإنسان. لا يُمكن التضحية بالإنسان، وهذا مُهمّ وجميل، لا يُمكن التضحية بالإنسان حتّى لأجل الله
مار باسيليوس جرجس: نعم، الحقيقة أنني أردتُ أن أقول فكرة متمّمة لما قلناه في القسم الأول، بأنّ التركيز على الهِجرة لربّما يُبعدنا عن الموضوع الأساسي وهو الأمل والبقاء. عندنا مقوّمات البقاء التي من اللازم أن نُركِز عليها. مقوّمات البقاء أولاً هي الاعتراف بوجود الآخر، الاعتراف بقابليّته والاعتراف بتاريخه والاعتراف بكيانه والاعتراف بدوره في بناء الوطن، ويمكننا القول في بناء البلد. إذا ظلّ هذا المواطن المسمّى المسيحي يُعتَبَر مواطناً من الدرجة الثانية أو يُسمَح بوجوده طالما هو مُفيد، ثمّ تأتي موجة أُخرى لا تعترِف لا بهذا البقاء ولا بهذه الحقوق، في ذاك الوقت هذا العُنصر الأضعف في حلقة الوجود الوطني سيشعر ليس فقط بالغُبن ولكن بعدم الترحيب به في هذا البلد، ولهذا هنا أعدنا إعادة النظر اللازِمة لمقوّمات البقاء ولمقوّمات المواطنة
سامي كليب: لكن سيّدنا، المرجعيّات الكُبرى، لو سمحت لي وأنا آسف لمقاطعتك، المرجعيّات الكُبرى حتّى الدينيّة هنا نسأل عن دورها، مثلاً حين نتحدّث عن "الفاتيكان" أوّل تهميش حصل فعلياً للمسيحيين في" إسرائيل"، وهاجر الكثير منهم، كما قلنا في القسم الأوّل لم يبقَ أكثر من اثنين في المئة أو واحد في المئة في بعض المناطق. أنا أسأل أيضاً عن مقوّمات البقاء، عن الدعم الذي يُمكن لهذا البقاء من المؤسسات التي يُفتَرَض أنّ لها دوراً. الآن نُشاهِد، وأنا لا أُريد أن أُدخلك في السياسة، نُشاهِد أنّ "روسيا" حين تعود يشعُر أيضاً حتّى جزء من هؤلاء المسيحيين في هذا الشرق أنّه صار عندهم حماية مُعيّنة للأسف، لأنّ الحماية الداخليّة كما تفضّلت حضرتك في الكثير من المناسبات، ربّما غير متوفّرة. حماية ربّما من "الفاتيكان"، ولكن أنا أسأل، هلّ لدى هؤلاء الناس حماية جديّة لكي يبقوا إذا كان الشريك الداخلي ليس متوفراً كما ينبغي؟
مار باسيليوس جرجس: لا يحميني إلاّ قانون وطني، لا يحميني إلاّ الدستور، لا تحميني إلاّ عقليّة جيراني. أحكي لك هذا للمرّة الأولى، فُجِّرَت خمس كنائِس في وقتٍ واحِد في "العراق"، في "بغداد" و"الموصل" و"كركوك". جاءنا وفدٌ من إخواننا المُسلمين وقرأوا لنا منشور استنكار وحديث يقولون فيه، "لا تصدّق أنّ هذا من فِعل العرب، لا تُصدِّق أنّ هذا من فِعل العراقيين، هذا ليس من أفعال المسلمين، هذا من فعل صهاينة ، هذا من أفعال الأميركيين". انتهوا من خطابهم وقلت لهم، " يا أخي أسألك سؤالاً، هذا الصهيوني لا تنتظر منه خيراً لبلدنا ولا تنتظر من الأميركي أن يبني هو بلدنا، ولكن أسألك سؤالاً، هذا الصهيوني هل جاء من "تلّ أبيب" وهو يعرِف عنوان الكنيسة وفجّرها؟ لو طلب العنوان من جاري أنا أُحاسِب جاري، فنحن اليوم صراعنا للحقيقة
سامي كليب: إذا جاء من "تل أبيب" ولا يعرِف الكنيسة، تأكّد أنّه يعرِف. لا تخاف عليه، "الموساد" يعرِف
مار باسيليوس جرجس: ما هو معنى جوابي؟ نحن لا يحمينا غير أهلنا، وهذا الكلام بهذا التعبير بالذات قلته أيضاً في اجتماع حيث كنّا مجتمعين أبناء البلد الواحِد من مسيحيين ومسلمين، لا يحمي المسيحي سوى جاره المُسلِم ولا يُحمي المُسلِم إلاّ جاره المسيحي
سامي كليب: سيّدنا لابأس، اسمح لي، أنا لا أُريد الدخول معك كثيراً، وأنا أحترِم رأيك في السياسة ولكن هلّ تشعُر الآن بأنّ حماية الشريك الآخر في الوطن أكان في "العراق" أو في "سوريا" أو في "لبنان" أو في أية دولة مع موجات التكفير الحاصلة، تشعُر بأنّه صارت حمايته أقلّ؟ تشعُر بأنّ صار يتخلّى أكثر عن الشريك المسيحي؟
مار باسيليوس جرجس: نعم، نعم، بأيّ معنى؟ اليوم "داعش" خارِج القانون والإيديولوجيّة التي ينادون بها معروفة، ولكن أطلُب أيضاً من المُجتمع الذي لا زال ضمن الحظيرة الوطنيّة، مجتمع المناهِج الدراسيّة، مناهِج الإعلام
سامي كليب: صحيح
مار باسيليوس جرجس: مناهِج الخُطَب أيام الجمعة، مناهِج الخطاب السياسي، كلّها هذه للحقيقة
سامي كليب: الفضائيات
مار باسيليوس جرجس: الفضائيات، ولا كأننا تعلّمنا درساً لطمأنة هذا المُكوِن الأضعف عددياً، والذي أول فقرة حماية يطلبها هي من قوانين بلاده. في "العراق"، قبل حوالى شهر مجلس النوّاب صوّتَ أنّه إذا أحد الطرفين، الأبّ أو الأُم، عبر إلى الإسلام لأيّ سببٍ كان يسجّل الأولاد أوتوماتيكياً كمسلمين، لماذا الدين الأفضل هو الدين الفلاني؟ حسناً من هذه الناحية، من ناحية ثانية هناك عدّة إشارات لعدم الحماية من الدولة نفسها. صار لنا، منذ أن تهجّر المسيحيون من سهل "نينوى" سنة وأربعة أو خمسة أشهُر، ولا أيّ أحد من مسؤولي الدولة كلّف نفسه وزار مخيّمات أو مراكِز استقبال المُهجّرين. لا بلّ مثل قبل أيام، وُضِعت صورة السيّدة العذراء في مدخل كنيسة أو فوق ناد مُعيّن أو دائِرة معيّنة كُتب عليها: "السيّدة العذراء كانت مُحجّبة، إذاً المسيحيات يجب أن يتحجّبن أيضاً اقتداءً بالسيّدة العذراء". هذا المنطِق يا أخي متى نتخلّص منه حتّى نبني أوطاناً تحترِم أبناءها
سامي كليب: أنا أُقدِّر جداً هذه الصراحة سيّدنا وسأسألك بعد قليل، ما هو الحلّ؟ هلّ هناك من لقاءات على مستوى رجال الدين من كلّ الطوائِف، من كلّ المذاهِب في دولة كـ "العراق" أو في الدول الأُخرى؟ ولكن أقترِح أيضاً طالما أننا في هذه المُناسبة، وأنا أعتبرها دائِماً مُناسبة سعيدة لأنّها مُناسبة سلام ومحبّة، أن نذهب إلى أرض يغيب عنها السلام للأسف وهي جريحة، أرض "سوريا" لنشاهِد تقريراً ثمّ نستمِع إلى شيء يُبلسِم بعض الجراح منكِ "ليندا". نُشاهِد التقرير
تقرير محمد الخضر من "دمشق": أعيادُ ميلادٍ من دون بهجةٍ في "سوريا". عامٌ خامسٌ تغيب فيه مظاهِر الاحتفالِ عن الأحياء المسيحيّة الدمشقيّة. آثار الحرب الدامية تضغطُ على كلّ تفاصيل الحياة. قذائِفُ هاون تكادُ لا تغيبُ يوماً واحداً، وعائِلاتٌ تشتّت بين مُهاجرٍ نازحٍ وأُخرى تلملم جراحاتٍ لمن فقدت
امرأة 1: إن شاء الله سينهيها الله على خير ويكفينا لأنّه جدياً الشعب تعِب، لم يعُد يشعُر بطعمة عيد ولا بأيّ طعمة. لكن تمسّكنا بالوطن هو الذي يجعلنا نبقى ونستمرّ مهما كانت الظروف
رجل 1: هناك عيد ولكن لا توجد بهجة. لا توجد بهجة لأنّ العالم كلّها تعيش في قلق وأهلهم بعيدون عنهم
محمد الخضر: مظاهر زينةٍ خجولة تتراجع عاماً عن آخر. "باب توما" و "القصّاع" و"برج الروس" أحياءٌ كانت مقصداً للسوريين جميعاً للاحتفالِ ببهجة العيد، تنتظر اليوم عودة تلك الطقوس الدافئة، يتمسّكُ أهلها بأهداب الحياة وأمل انتهاء هذا الكابوس قريباً
رأي ولد 1: أجواء العيد الآن حلوة لكن قبلاً كانت أحلى لأنّ "بابا نويل" كان يظلّ في الشوارِع أما الآن لا
محمد الخضر: المسيحيّون دفعوا فاتورة دمٍ غالية كما باقي مكوّنات المُجتَمع السوري، لكنّ سوادهُم الأعظم يرفُض الانكسار أو الرحيل. هم يترقّبون غداً أفضل ما يجعلهم أكثرَ تجذّراً بأرضهم. محمد الخضر – دمشق برنامج "لعبة الأُمم" – "الميادين"
سامي كليب: شكراً "محمد الخضر". عندكِ تعليق قبل أن تُسمعينا شيئاً؟
ليندا بيطار: هكذا، شيء يُضايق لكن في نفس الوقت إن شاء الله كلّ شيء سيعود كما كان قبلاً
سامي كليب: تشعرين أنّ الناس، رغم كلّ شيء، تريد الفرح؟
ليندا بيطار: الناس تعبة ومقهورة وحقّها لأنّها تعيش أياماً بالتأكيد لا أحد يتمنّاها، لكن إن شاء الله، نحن نعيش على الأمل
سامي كليب: أنا واثِق، وطالما نحن في الكنيسة يزيدنا الإيمانَ ثقة، بأنّ "سوريا" ستعود أجمل مما كانت إن شاء الله وخصوصاً بأُناسٍ مثلكم. دعينا نستمع إلى شيء عن "دمشق"
ليندا بيطار: (تغنّي :" يا شام" )
سامي كليب: شكراً. إن شاء الله الجرح يتبلسَم وسيتبلسم إن شاء الله
ليندا بيطار: إن شاء الله
سامي كليب: بصوتك رأينا الأحياء القديمة ورأينا الحجارة وشممنا رائحة الياسمين ورأينا " الشام" التي نُحبّ وإن شاء الله ستعود
ليندا بيطار: شكراً
سامي كليب: مدام "ماريا"، تحدّثتِ في بداية الحلقة عن أمر مهم جداً وأتصوّر أنّه أمرٌ خطير، قصّة تغيير المناهِج وتغيير التاريخ. نعرِف الآن أنّ في كلّ المناطق التي يُسيطر عليها أصحاب الفِكر الجديد، أنا أعتبره، وهو الفِكر التكفيري والقاتِل، بدأوا يغيّرون كلّ تاريخ هذه المنطقة، ونُشاهِد أيضاً هذا التكسير المُمنهج للآثار وللتراث العريق سواء في "تدمُر" أو في غيرها، وكأنّ هناك رغبة في صناعة تاريخ جديد. كيف تعيشونه أنتم في مجلِس الشعب أولاً، وهلّ هناك إجراءات بدأت تُتّخَذ لكي يصمُد الناس ولكي يعرفوا أنّ هذا التاريخ الذي سيأتي قد يكون مزوّراً ويجب أن نُحاربه من الآن؟ أولاً، هلّ توجد إجراءات من الدولة؟ هل الدولة قادرة على القيام بشيء؟ وهلّ فعلاً يوجد خطر في تغيير التاريخ؟
ماريا سعادة: بدايةً "سامي"، ما هو أخطر مما تتحدّث عنه هو الذي تفضّلتَ به قبلاً عندما سألت سيادة المطران، وهو فكرة أن نشعُر بالحماية من "الفاتيكان" مثلاً أو أن نشعُر بالاطمئنان من دخول "روسيا" إلى "سوريا". لا، هذه الأخطر أعتقد، وأنا أعود إلى تأكيد الفكرة التي بدأتُ بها وهي علاقة المُجتَمع بالدولة. علينا اليوم أن نُقارِب موضوع تهجير أو هجرة المسيحيين، ويجب أن نُقاربها، من مبدأ أنّها جزء من مكوِّنٍ المجتمع. الحرب على "سوريا" اليوم تستهدِف عناصِر الدولة لإضعاف الدولة، عناصر الدولة في المُجتَمع. عمليّة تغيير الجغرافيا، حتّى لا نكون ساذجين بفهمنا لمخطّط التقسيم. عمليّة تغيير الجغرافيا هي في تغيير التاريخ وفي تجزئة المُجتَمع، لأنّك حين تُجزّئ المُجتمع تتقسّم الجغرافيا تلقائياً، وهذه هي اللعبة التي يمشي فيها الغرب بطريقة ممنهجة في الداخل بأداة هي الإرهاب
سامي كليب: جيّد، ولكن كما تفضّل أيضاً سيّدنا بأنّه حتّى لو جاء العامِل الخارجي السلبي من الخارِج، نحن ماذا نفعل؟
ماريا سعادة: تماماً
سامي كليب: أنا أُريد منكِ لو سمحتِ لأنّ المُشاهِد يريد أن يفهم أكثر، هلّ فعلاً توجد رغبة في تغيير التاريخ وهلّ هذا ما يحصل؟ أي أحكِ لنا عن هذا الموضوع، هلّ توجد كارثة بهذا المعنى كما نُشاهِد ونقرأ؟
ماريا سعادة: اليوم، هناك مُخطّط يُنفَّذ وتوجد خطّة بديلة أو هناك إجراءات تقوم بها الدولة، لذلك عندما نقول: " بقاء المُجتَمع من بقاء الدولة" ، المجتمع يجب أن يحمي الدولة اليوم
سامي كليب: ولكن ما هي هذه الخطّة؟ ما الذي يحصل بالضبط؟
ماريا سعادة: بالتأكيد "سامي" لكن نحن لكي نُقارِب الموضوع من اللازم أن ننظر من الأعلى للموضوع، أي يجب أن نرى كلّ الثغرات. اليوم، إلغاء مواد وتغيير مناهِج في الشمال هو جزء من المُخطّط لذلك حتّى في أنظمة الإدارات المحليّة
سامي كليب: ما الذي يتغيّر، أنا أريد أن أفهم منكِ لابأس، أنا آسف لأنني أُقاطعكِ لكن أريد أن أفهم
ماريا سعادة: تقاطعني كثيراً (تضحك)
سامي كليب: عمداً
ماريا سعادة: واضح
سامي كليب: ما الذي يتغيّر، هناك مواد في التاريخ مثلاً، هناك مواضيع مُعيّنة تُنسب
ماريا سعادة: أُلغِيَت، مادّة التاريخ في مناطق معيّنة أُلغِيَت من المدارِس
سامي كليب: حسناً
ماريا سعادة: نحن هنا نأخذها كمثال لكي نفهم ما يجري تطبيقه اليوم. اليوم عندك دولة يجب أن تُعيد سيطرتها على كلّ المناطق، في المناهِج التربويّة يجب العمل مع، وأعتقد مع منظّمات الأُمم المتّحدة، في لحظات معيّنة والضغط على الأُمم المتّحدة، أنا لا أثِق دائِماً بكلّ المنظّمات الدوليّة، ولكن في حالات مُعيّنة وفي حالات الحرب تجب المتابعة والضغط على منظّمات الأُمم المتّحدة حتّى تحمي بعض المناطق التي تحتوي على صراع من اتّخاذ أيّة إجراءات على المستوى التعليمي، وبالتالي أيضاً توجد قوانين في "مجلِس الشعب" وهناك حتّى الفقه اليوم في
سامي كليب: جدياً، يشتغِل مجلِس الشعب؟ توجد مشاريع؟
ماريا سعادة: شوف، اليوم هناك أولويّات في "مجلس الشعب"، هناك مشاريع قوانين كثيرة تُشتَغَل، ولكننا نبقى نقول بأنّه عندنا جهدٌ شخصيّ أيضاً من اللازِم أن يُدفع. القوانين اليوم والأعمال الروتينيّة داخل المجلِس هي أمر طبيعي ويجب أن يكون، ولكن في حالة حرب وفي حالة استثنائيّة يجب أن يكون العمل مُضاعَف بحالات إبداع أُخرى
سامي كليب: مثلاً؟
ماريا سعادة: اليوم "مجلس الشعب" أصلاً علاقاته هي العلاقة ما بين المُجتَمع والدولة والسلطة التنفيذيّة، وبالتالي التواصل مع المُجتمع السوري سواء كان في الداخل أو في الخارِج هو مسؤوليّتنا. حماية المُجتَمع السوري في الخارِج مسؤوليّتنا ولا يمكننا أن نقول بأنّ حمايته ليست مسؤوليّتنا أيضاً
سامي كليب: مدام "فيرا"، تُشدِّد السيّدة "ماريا" على مسألة الدولة ومفهوم الدولة وبقاء الدولة رغم أنّ الناس كلّها تقول، ماذا بقي من الدولة السوريّة؟ من يُشاهِد الدولة السوريّة يُشاهِد أنّه لا يزال هناك دولة وهناك رواتِب تُدفَع وهناك طلاّبٌ يدرسون وهناك جيشٌ باقٍ والدبلوماسيون كلّهم يعملون وكأنّه لم يحصل أيّ شيء
فيرا يمين: صحيح
سامي كليب: في لبنان، عشتِ وعشنا تجربة مماثلة وكان "لبنان" نموذجاً للتفتيت
فيرا يمين: صحيح
سامي كليب: وجرت مشاريع كثيرة ودخل الكثيرون يحاولون خلق مناطق متنافرة وخلق معازِل وتقسيم جدّي وحصل جزء منه، إذا أردتِ اليوم أن تحكي عن الشعب السوري الحبيب، وهذه الدولة التي نُحبّ ونعشق أنا وأنتِ وغيرنا، كيف تنظرين إلى ما يحصل عندهم؟ ماذا تقولين لهم لكي يؤمنوا فعلاً بأنّ هذه الدولة ستقوم يوماً ما؟ ستعود أفضل مما كانت؟
فيرا يمين: أنا إيماني أكيد بأنّ هذه الدولة ستقوم يوماً ما، بل هي لا تزال قائِمة. ربّما ستستنهِض نفسها يوماً ما ولكنّها لا تزال قائِمة لأنّ جزءاً كبيراً من صمود الشعب السوري، بعد مرور تقريباً خمس سنوات على بداية العدوان على "سوريا"، جزء كبير جداً منه يعود إلى هذا التماسُك في الهيكليّة بين القيادة، بين المؤسسة العسكريّة، وبين الشعب. هذا الثالوث الموجود في "سوريا" أنا في رأيي هو المؤثِّر الأكبر على صمود “سوريا"، واليوم بدأنا نحكي في التغيير في القراءة الدوليّة والتغيير في المشهد الدولي
سامي كليب: وأنا أريد أن أُقاطعك أيضاً كما قاطعتها كي لا تعتب عليّ بأنّها هي الوحيدة
فيرا يمين: تفضّل، أنا لا أزعل منك
سامي كليب: أنا أُريد أن أعرِف حول موضوعٍ مُعيّن تحدّثت عنه السيّدة "ماريا" وهو مهم. الآن نتحدّث عن الدولة كهيكل، حسناً، نذهب إلى "دمشق" ولا يزال شرطي السير له هيبة أليس كذلك؟ في "لبنان" بعد 15 سنة من السلام لا توجد هيبة
فيرا يمين: صحيح
سامي كليب: ولكن في النهاية، النسيج الاجتماعي يتفكك، اليوم كما تحدّث سيّدنا بأنّ الطرف الآخر ماذا يفعل؟ وهذا أولاً، ثانياً ضرب التاريخ وضرب الحضارة، تغيير المناهِج، صار هناك زرع لنوع من الفتنة الشعبيّة- الشعبيّة، الإنسانيّة- الإنسانية بين البشر وهذا ربّما أخطر على الدولة من بقاء الدولة فقط ككيان
فيرا يمين: صحيح. من هنا كما أعرِف وفي زياراتي الدائِمة إلى "سوريا"، هناك فعلاً اهتمام كبير، هناك عقلٌ مؤسساتي يشتغِل قدر الإمكان على ضرورة تحضير خطّة عمل فعليّة لمواجهة المرحلة المُقبلة، لأنّه حينما تنتهي الحرب عسكرياً، وإن شاء الله تنتهي قريباً، التحدّي أكبر في مرحلة ما بعد الحرب لعمليّة تطهير من هذا الغزو الفِكري. اليوم الغزو العسكري ينتهي بمدة زمنيّة معيّنة ولكن الغزو الفِكري يحتاج فعلاً إلى ورشة عمل كبيرة جداً لكي نتمكّن من تطهير هذا الفِكر الذي دخل ولوّث إذا أردت الفِكر السوري مثلما لوّث الفِكر العراقي واللبناني والفلسطيني والمصري. الآن نحن نتحدّث بالرغم من أنّ، إذا أردت، الجغرافيا واحدة بشكلٍ أو بآخر ولكن المقاربات قد تكون مُختلِفة باختلاف الظروف. وجع سيّدنا أريد أن أفهمه بأنّه وجع أكبر من الوجع السوري والوجع اللبناني لأنّ الواقع العِراقي أكثر وجعاً فعلاً، وخصوصاً بعد عام 2003 في بداية ما يُسمّى بـ "الربيع العربي" الذي اخترعوه لنا في عام 2010
سامي كليب: ولكن سيّدة "فيرا"، أيضاً سيّدنا يُعبِّر عن الكُل
فيرا يمين: طبعاً
سامي كليب: هو حين يتحدّث عن الآخر في المُجتمع العراقي، يقصد الآخر أيضاً في المجتمع السوري واللبناني والليبي وغيره
فيرا يمين: ولكن هنا أريد أن أُركِّز على الكلمة التي قلتها حضرتك حول موضوع الصهيونيّة. إذا أردت، في المحصّلة كلاكما تقاطعتما، ولكن في الآليّة ربّما هناك بعض الاختلاف والتمايُز
سامي كليب: صحيح
فيرا يمين: لأنّها ليست قصّة جاري بالمعنى القريب أو جاري بالمعنى البعيد، نحن اليوم نعيش فترة في رأيي هي الفترة الأخطر لأننا نعيش زمن الصهيونيّة العربيّة. الصهيونيّة ليست حِكراً في الكيان الصهيوني المُسمّى "إسرائيل"، الصهيونيّة فكر أخذت لبوساً آخر بمصطلحات أُخرى منها "داعش" و"النصرة" والمسمّيات الأُخرى. إذاً نحن نعيش مرحلةً خطيرة، اليوم حينما نقول
سامي كليب: هلّ يُمكننا أن نحكي عن صهيونيّة إسلاميّة في مكانٍ مُعيّن؟
فيرا يمين: طبعاً، كما حُكيَ منذ فترة في الغرب عن صهيونيّة مسيحيّة أيضاً. هناك صهيونيّة تخترِق الأديان لتُفرِّغ الأديان من جوهرها الفِعلي المُرتبِط بالإنسان ولتدمّرها. كلّما تدمَّر الدين كلّما تُدمّر أرضاً وتُدمّر شعباً وتُدمّر دولة وتُغيِّر في الخرائِط
سامي كليب: بعد الفاصل سنعرِف، هلّ الخلاص في اجتماع الدين
فيرا يمين: لكن أنا هنا أريد أن ألفُت، إذا تسمح لي
سامي كليب: تفضّلي
فيرا يمين: الآن أنا سأُقاطعك إذا تسمح لي
سامي كليب: لكن سريعاً لأنّ عندنا فاصل
فيرا يمين: حُكيَ عن أنّ الأصوليين أو التخريبيين غيّروا التاريخ في بعض المناطق التي احتلّوها في "سوريا"، هنا العتب ليس كبيراً لأنّك تعلم أنّ هذا قد يحدُث لكن العتب الأكبر والوجع الأكبر على أنّ بعض الأنظِمة العربيّة شطبت "فلسطين" عن الخارِطة ووضعوا مكانها "إسرائيل"
سامي كليب: مهما شطبوها ستبقى
فيرا يمين: أكيد
سامي كليب: وإن شاء الله "لعبة الأُمم" قريباً ستكون من "فلسطين"
فيرا يمين: إن شاء الله
سامي كليب: هذا حلمنا كلّنا. على كلّ حال، بعد الفاصل أعزّائي المُشاهدين سنذهب إلى "فلسطين"، سنُشاهِد ماذا يفعل المسيحيّون في "القدس" ولكن في "غزّة"، وماذا عن "فلسطين" بشكلٍ عامّ. تصوّروا لكثرة حلاوة صوتها السيّدة "ليندا" صارت تَتَشَرْدَق، نعود إليكم بعد لحظات
المحور الثالث:
سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" في قسمها الثالث والأخير، نتحدّث فيها لمناسبة عيد الميلاد المجيد عن الواقع المسيحي، عن صمود المسيحيين، صمود أبناء هذا الشرق مسيحيين ومسلمين، الذين لم يُهاجروا ولن يُهاجروا إن شاء الله
عيد الميلاد الثاني وشعبي وكنيستي منفيّان
مثل "يوسف و"مريم" و"يسوع"
في "بيت لحم" وفي "مصر"
مهجّرون في أرضٍ غريبة، قريبة أو بعيدة
بعيداً عن بيوتهم وعن حقولهم الخضراء
كنائِسهم تهجَّرت أو تهمَّشت
سيصلّون في الخِيَمِ و الكرافانات والصالات المؤجّرة
نواقيسهم أُسكِتت أصواتها ورعاتُهم منفيّون
سيصلّون في الصمت والدموع والحنين
صمتٌ وحنينٌ ودموع تتحوّل إلى رجاء
ميلاد 2015، ميلاد الرجاء يقول الله
إلى كلّ شعبي، إلى كلّ أصدقائي
القريبين والبعيدين
إلى كلّ الذين يُشاركونه جلجلته
ويؤمنون بتحريره وقيامته
سامي كليب: قائِل هذا الكلام سيّدنا المُطران الموجود معنا في هذه الحلقة. يوجد رجاء ويوجد حزن ويوجد قلق ويوجد أمل
مار باسيليوس جرجس: تبقى الكلمة الأخيرة للرجاء مهما حدث. ننظر إلى نصف الكأس المملوء ولا نُركِز دائماً على النصف الفارِغ. نحن نُراهِن على طاقات شعبنا في تجاوز المِحنة ولكن أيضاً نُراهِن على طاقات شعبنا في تجاوز الذات، في تجاوز بعض الأوهام أو بعض الأحلام بجانبها السلبي أو السُلطوي
سامي كليب: صحيح
مار باسيليوس جرجس: في إحدى المرّات كنّا في لقاء أمني في "الموصل" وفي المُداخلات قلت، "نحن رجال الدين لنا دور تاريخي اليوم، وإذا لم نكمِله بما يلزم سيديننا التاريخ ولن يرحمنا لأنّ خطابنا، وشبابنا دماؤهم حارّة، فإذا كان خطابنا تحريضياً وإذا كان خطابنا للسيطرة على الآخر فسنجني على أوطاننا"، وخصّصتُ بكلمتي هذه إخوتي رجال الدين المُسلمين وقلت لهم لماذا خصّصتهم، لأن في العادة جماعتنا يسمعون كلامنا بسهولة أكثر، وثانياً لأننا أقليّة. والأقليّة الديموغرافيّة تُعالِج أمورها بعقلانيتها بينما الأكثرية أحياناً تنظر إلى العضلات وتستخدِم العضلات فتفقُد الجواب الصائب. هذا الذي أقوله أيضاً اليوم يلزم ألا تكون مناهجنا سلطويّة ومفروضة على الأكثريّة، ومناهجنا الإعلاميّة خاصّةً أن الإعلام اليوم ليس فقط السلطة الرابعة لكنّه أصبح تدريجياً الثالثة والثانية ثم الأولى. في الرأي العام لم تعُد الصحافة أو الإعلام يعكس الرأي العام لا بلّ أصبح الإعلام هو الذي يبني
سامي كليب: صحيح
مار باسيليوس جرجس: الرأي العام
سامي كليب: صار هناك وسائِل إعلام ووسائِل إعدام سيادة المطران
مار باسيليوس جرجس: فعندنا اليوم دور كبير في توعية شعبنا وأن نحترِم بعضنا البعض
سامي كليب: سيادة المطران، حضرتك، سيادتك خُطِفت وكُدتَ تُقتَل
مار باسيليوس جرجس: نعم
سامي كليب: والحمد لله أُفرِج عنك
مار باسيليوس جرجس: نشكر الله
سامي كليب: وها أنت بيننا الآن. هلّ زاد عندك الرجاء أو قلّ بعد عمليّة الخطف؟
مار باسيليوس جرجس: أكيد أنا أُحاول أن أفرِض الرجاء على ذاتي في أوقات الضعف لأنّه من دون رجاء ومن دون أمل نفقد الحياة
سامي كليب: هلّ تحدّثت مع الخاطفين؟
مار باسيليوس جرجس: كثيراً
سامي كليب: هلّ أقنعوك وأقنعتهم؟
مار باسيليوس جرجس: لا أعلم إن كنت أقنعتهم، لكن كانت صلاتي وكان فكري يقول، يا ربّي دعني أموت كما أُمضيت حياتي، كنتُ متفائِلاً دائماً فاجعلني أوصِل الكلام الذي يلزم إلى هؤلاء الأشخاص"، فكنت أتكلّم وأحكي في هذا الاتّجاه. اليوم أتحدّث في هذا الاتجاه
سامي كليب: ولكن سيّدنا عفواً للمقاطعة، كنت تشعُر بأنّ هناك تجاوُباً معك أو هناك عقول مُغلَقة في النهاية ولا يُمكن إيجاد أيّ حلّ أو أيّة وسيلة تواصُل معهم؟
مار باسيليوس جرجس: أُستاذ "سامي"
سامي كليب: نعم
مار باسيليوس جرجس: المُجرِم يحتفِظ دائماً بزاوية إنسانية في شخصيّته، فحاولتُ منذ البداية أن أكتشِف هذه الزاوية. جلستُ على الأرض وظهري بعيد عن الحائِط وبحجّة أنّ ظهري يؤلمني قلت له: "الله يخلّيك، وإذا عندك أولاد ألله يخلّي لك أولادك، أحضر لي هذه المخدّة لأضعها وراء ظهري وأتّكئ" - كما يقول المصلاوي أنا بيما محمضة ودفكّر أنه اريح ظهري- ولكن كانت بالنسبة لي أن أكتشف الجانب الإنساني عنده كمدخل. عندما وجدت هذا المدخل أمكنني في ذاك الوقت أن أؤثِّر على بعضنا البعض
سامي كليب: على كلّ حال، حضرتك تُردِّد دائماً المقولة الشهيرة في الإنجيل للسيّد المسيح: "عزيز الإنسان حتّى الخاطئ في عيني الله"
مار باسيليوس جرجس: عزيزٌ الخاطئ في عيني الله. نحن عندنا في المسيحية ما نسمّيه التجسّد. أي "السيّد المسيح" الذي جسّد حب الله للإنسان وعاش كإنسان بيننا. لولا الإنسان لا يوجد تجسُّد حتّى في اللاهوت المسيحي
سامي كليب: وهناك جرأة كبيرة من قِبَلك في أنّك تقول بأنّه الإنسان لا يُمكِن أن يقتُل أو أن يرتكِب معصية حتّى لو كان ذلك من أجل الله لأنّ الله لا يرضى بهذا
مار باسيليوس جرجس: طبيعي، طبيعي، لا يُمكِن أن يوجَد إله ويرتضي بالدمّ ويرتضي بقتل الخصم. نحن كلّنا عيال الله
سامي كليب: ولذلك السيّد المسيح فدى نفسه. حسناً، أنا أُحبّ أن أسمعك ساعات وأُحبّ أن أسمعكم أكثر ولكن عندنا مادة يجب أن نمرّ عليها في الدول العربيّة، إلى "فلسطين" الحبيبة، "فلسطين" التي مهما طال الزمن ستعود. تقرير من "القدس" ثم نستمِع إلى "القدس"، تفضّلوا
تقرير هناء محاميد- القدس: ستضيئ شجرة الميلاد أزقة "القدس" العتيقة من جديد، المدينة التي تُكابد احتلالاً يزدادُ توحشاً منذ عقود. تعرِف تماماً كيف تنتصر عليه بفرَحها المسروقِ من ساعات القهر الطويلة وببقاء أبنائِها فيها
حنّا جاسر: أنا خلقتُ هنا في "القدس" في البلد القديمة في حيّ "الجبشة" في حارة "النصارى"
المحاورة: وعائلتك؟
حنّا جاسر: عائلتي موجودة هنا، أنا وزوجتي وأولادي موجودون هنا في "القدس"، والدي توفّى والبيت موجود عندنا وسنبقى نعيش في هذا البلد. أنا عندي مثلاً أولادي دائماً أقول لهم "بابا هنا، لا تغادروا هنا"، حلو أن يظلّ المرء في بلده ولماذا الهِجرة؟ الهجرة لمن؟
هناء محاميد: الهجرة اسمٌ كبيرٌ يحمل في ظاهره الإغراء بشروطِ معيشةٍ أفضل، لكنّ في طيّاته تهديدٌ بفقدانِ رُكنٍ من أركان التعدديّة المُجتمعيّة والدينيّة الهامّة في "فلسطين"، فلماذا قد يُفكِّر الفلسطيني بالهِجرة؟
جريس الحذوة: بسبب الأوضاع الراهنة، بسبب المشاكِل، بسبب القتل وهدم البيوت والدمار، ها أنتِ ترين الشارِع من أوّله إلى آخره، لا تجدين أيّ سائِح، الوضع مزرٍ على الآخِر. الوضع لا يُطاق، لا يُحتَمل. هناك أماكن دينيّة كثيرة في "فلسطين" كلّها إذا تناقصوا ولم يبق أحد فبالتأكيد أبواب الكنائِس ستُقفل أبوابها
هناء محاميد: تتناقص أعداد المسيحيين في "فلسطين" عموماً. في "القدس" بالكاد يتجاوز عددهم العشرة آلاف مسيحيّ بحسب بعض التقديرات. هناء محاميد برنامج "لعبة الأُمم" – "الميادين"
سامي كليب: الإنسان يتفاءل حين يُشاهِد أهل "القدس" لا يزالون في "القدس" رغم كلّ شيء. ولا بدّ من التذكير أنّ كبار المُفكِّرين وكبار المُناضلين في هذا الشرق كانوا مثل أهل "القدس" من مسيحيين في هذا الشرق، ولا داعي لأنّ نَعُدّ كلّ الأسماء، تعرفونهم كما نعرِفهم . ولكن أن يبقى أقلّ من اثنين بالمئة ويصمدون في أرض "فلسطين" فهذا شيء مُهمّ. ولذلك، وأنا أعلم بأنّهم يحبّونكم في "فلسطين" كثيراً كما نحبّكم نحن، ونريد أن نسمع شيئاً عن "القدس"
ليندا بيطار: (تغنّي: زهرة المدائِن)
سامي كليب: برافو، ألله يخلّي هذا الصوت وتسلمين وتسلم "القدس"، وتحيّة كبيرة للسيّدة "فيروز" التي في صوتها "القدس" و"بغداد" و"دمشق" و "بيروت" وكلّ عاصمة عربيّة، والتي نعتزّ فيها ونعتزّ أكثر هذه الأيام، بعدما كلّ ما تتعرّض له، أعتقد أن ما تتعرّض له السيدة "فيروز" هو جزء مما يتعرّض له الكثير من تُراث ومن أهرامات هذا الشرق، وهي الهرم الذي نعتزّ به جميعاً كعرب. ربّما لا تعرفون أعزّائي المُشاهدين أنّ هناك مدناً سورية، في "اللاذقيّة" مثلاً، في المناطق التي عاشت فيها "ليندا" يقيمون عيداً لـ "فيروز" في كلّ عام ويحتفلون بعيد ميلادها. وأتصوّر بأنّكِ تُجدّدين هذا الاحتفال بصوتكِ الجميل
ليندا بيطار: طبعاً في كلّ سنة، وصار لنا منذ خمس سنوات تقريباً وفي كلّ سنة أقول أنّ هذه المرة سيأتينا أُناس أكثر، وفي هذه السنة كان الحضور بحدود 1500 شخص، وما أن يعزف الموسيقيون نوتة واحدة من الأُغنية حتّى يغنّيها كلّ الناس
سامي كليب: صحيح
ليندا بيطار: تقديراً للسيّدة العظيمة "فيروز". هي كما كلّنا يعلم، صوتها مليء بالسلام والأمل وربما نحن بحاجته في هذه الفترة أكثر من أيّة فترة مضت
سامي كليب: لكثرة ما أحببتها حملتِ أغانيها وعملتِ مع ابنها أيضاً
ليندا بيطار: أجل، صحيح
سامي كليب: تحيّة كبيرة أيضاً لـ "زياد الرحباني"
ليندا بيطار: أجل طبعاً
سامي كليب: وهذا مثال أعزّائي المُشاهدين وضيوفي الكرام أيضاً، وأنا ربّما أكيد بأننا لو أجرينا إحصاءً في الدول العربيّة، نصف الشعوب العربيّة لا تعرِف إذا كانت السيدة "فيروز" مسيحيّة أو مُسلمة. يعرفون أنّها غنّت لكلّ عاصمة عربيّة كما تغنّي لـ "بيروتها" و"بيروتنا" وكما تُغنّي لـ "دمشق" ولـ "بغداد" ولأيّ عاصمة أُخرى ولـ "فلسطين" الحبيبة. اليوم ما زالت "فلسطين" بالنسبة للسوريين كما كانت؟ بعد كلّ هذه الفِتَن التي حصلت وتصوير، وأنا آسف، أن الفلسطيني هو جزء أو جزء من الفلسطينيين هم جزء من مُعادلة داخليّة؟ لأنني بدأتُ أشعُر بأن بعض الدول مثل "سوريا" ومثل "مصر" وكأن خلف العتب ربّما الكثير من الأمور التي يراد لنا أن نغرق بها الآن، وهي نسيان "فلسطين"
ماريا سعادة: "سامي"، أنت حكيت الآن عن مسألة للحقيقة أثّرَت بي ويجب أن تؤثِر اليوم في كلّ شخص، قلت ستعود يوماً. هذا الإصرار، هذا الإيمان. من المُفتَرض أن يكون الإيمان موجوداً لكي نتمكّن من التحقيق ونحن قادرون على التحقيق، لكن الإيمان هو الأساس. اليوم، اللعب الذي يحدُث على الشعوب العربيّة وعلى فكر وعلى ذاكرة التاريخ وعلى ذاكرة المكان، بالتالي عندما نقول المُجتَمع مُستهدَف فهذا يعني أنّ التاريخ مُستهدف، التراث مُستهدف، والحقيقة أنني أريد أن أرجع إلى نقطة تحدّث فيها سيادة المطران
سامي كليب: لا، لا ترجعي، دعينا في "القدس". هلّ "القدس" تعني لكِ اليوم؟ اسمحي لي أجيبيني وبعد ذلك اذهبي، هلّ "القدس" تعني لكِ اليوم ما كانت تعنيه قبل الحرب في "سوريا"؟ هلّ "فلسطين" تعني لك كـ "سوريا" ؟
ماريا سعادة: بالتأكيد، اليوم القضيّة السوريّة، المسألة السورية، لا يُمكِن أن تفصِل مسألة القضيّة الفلسطينيّة عن المسار السوري، لا يُمكن. هذا لا يعني أنّه إذا اليوم "سوريا" تُستهدف إذاً سقطت بالنسبة لنا القضيّة الفلسطينيّة وأصبحت ثانويّة، على العكس، لا تزال في أولى الأولويّات
سامي كليب: دعيني أعود إليك فوراً لتحكي لنا
ماريا سعادة: سواء كانت الأولويات في السياسة أو في ذاكرة المُجتمع السوري
سامي كليب: دعينا نعود إليكِ فوراً لتحكِي لنا أيضاً عن زيارتكِ إلى "الفاتيكان"، وهي مُهمة، ولكن السؤال نفسه سيّدة "فيرا"؟ اليوم، هلّ تشعرين أن "القدس" بالنسبة إليكِ كـ "دمشق"؟ كـ "بغداد"، كأيّة عاصمة أُخرى؟ أم هناك موجة التفتيت التي يُراد لنا أن نغرق بها وأن تهتمّ كلّ دولة بشؤونها الداخليّة وصار كلّ واحد يهتم بوضعه الداخلي؟
فيرا يمين: جزء من الإجابة جاء في السؤال الأول من أسئلة حضرتك، يُراد لنا أن نصِل إلى هذه النُقطة. فمن ضمن المؤامرة هناك جزء أساس، أن يكون عندنا موقف سلبي من "فلسطين"
سامي كليب: صحيح
فيرا يمين: بسبب ربّما ممارسات فلسطينيين أو بعض الكوادر أو بعض الفصائِل أو ما تريده. إذاً، يجب ألاّ نقع في هذا الفخّ لأنّه، كما هناك فلسطينيون هكذا يوجد لبنانيون هكذا ويوجد سوريون هكذا ويوجد عراقيون هكذا. إذاً اليوم، عندما نريد أن نتحدّث عن إيماننا ونريد أن نتحدّث عن هويّتنا، يجب أن تتقدّم المشهد دائماً وأبداً وأن ترحل عيوننا إليها كلّ يوم وهي "القدس"
سامي كليب: صحيح
فيرا يمين: وحين ننسى هذا الأمر ونُضيِّع البوصلة فبالتالي وكأننا نقوم نقوم بتدمير ذاتي سواء ندري ذلك أو لا ندري. إذاً، يجب دائماً أن تتقدّم "القدس" المشهد. وهنا لا بدّ من أن أُثني على سيادة الرئيس الدكتور "بشّار الأسد" الذي، بالرغم من كلّ الوجع الذي أُصيب به السوريون والدمشقيّون ومختلف الشعوب العربيّة، لا يفوِّت مقابلة أو خطاباً من دون أن يُذكِّر بضرورة الحفاظ على القضيّة الأساس، على القضيّة الأُم وهي "القدس"
سامي كليب: على كلّ حال، حين نُشاهِد المطران "عطا الله حنّا" مثلاً
فيرا يمين: ما أحلاه
سامي كليب: يخرُج من "القدس" عبر الشاشات ليُدافِع عن أيّة دولة عربيّة، والجُرح عنده أبلَغ من الجرح في دُوَلِنا ربّما، هذا يُشير الى أنّه لا يزال هناك نبض إن شاء الله سيستمرّ أكثر ويقوى أكثر . في زيارة "الفاتيكان" التقيتِ بقداسة البابا، هلّ كان في الزيارة كلامٌ عن "سوريا"؟
ماريا سعادة: بالتأكيد، أنا لمُجرّد أن عرّفتُ بنفسي وبأنني قادمة من "سوريا" وأحمِل رسالة بصوت المُجتمع السوري، كانت ردّة الفِعل الأولى أنّه شدّ على يدي وقال لي، "سوريا في القلب". وردّة الفعل هذه كانت جداً طبيعيّة، وهذه الطبيعيّة تعني الكثير. تعني الكثير من رمز السلام الأول إجمالاً في الغرب، بابا "الفاتيكان". للحقيقة أيضاً هنا أُريد أن أعود للتركيز بأنّ "الفاتيكان" هي دولة، أنا اليوم أتحدّث عن "الفاتيكان" كدولة ومؤسسات وسفارات في الدُوَل ولا أتحدّث عنها فقط كمؤسسة دينيّة. لطالما كانت "الفاتيكان" دولة قادرة ودائماً القرارات أو سويّة العمل في "الفاتيكان" قادرة على التأثير على السياسات الغربيّة. وأعود لأُذكِّر أنّه في العام 2013 في أيلول، عندما أُعلِن
سامي كليب: في العام 2013!
ماريا سعادة: في العام 2013 في أيلول، عندما صارت الصلاة من أجل السلام في "سوريا"
سامي كليب: صحيح
ماريا سعادة: جاءت تماماً في وقتٍ تجاوزت فيه الحكومات الخطّ الأحمر وتوجيه الضربة إلى "دمشق"، وكانت الرسالة واضحة إلى السياسات
سامي كليب: بالضبط
ماريا سعادة: بمعنى، دائماً لا يُمكننا أن نفصل العمل
سامي كليب: على كلّ حال، بابا "الفاتيكان" كان أكثر حكمة ووعياً من كلّ القيادات الغربيّة
ماريا سعادة: بالتأكيد
سامي كليب: حين بدأت الحرب في "سوريا" وفي دوَل أُخرى، واتّخذت مواقِف كما المطران في "لبنان"، كما سيادة المطران. نرى أنّ الجانب الديني في لحظة معيّنة يُساعِد في إبقاء هذا النسيج، كما توجد جوانب دينيّة تفتت هذا النسيج
ماريا سعادة: بالتأكيد، ودعني أعود وأُركِّز أُستاذ "سامي" على نقطة مفادها أنّ "الفاتيكان اليوم أيضاً يفهم تماماً عمليّة المصطلح المُستخدم في تهجير المسيحيين وبأنه اليوم يجب أن يُستبدل بالدفاع عن المُجتَمع السوري وتحقيق السلام للشعب السوري، لأننا من دون ذلك نقع مجدداً في فخ الطائفيّة والتمييز بين المكوّنات
سامي كليب: نذهب إلى "غزّة"، تقرير أخير في هذه الحلقة، لنُشاهِد أيضاً ماذا يفعله المسيحيّون في "غزّة"
تقرير لانا شاهين – غزّة: يُطلُّ عيد الميلاد المجيد ويستقبله مسيحيّو "غزّة" بما اعتادوه من استبشار، فإرادةُ الفرحةِ تتحدّى انتصار الاحتلال الذي يمنع من هُم دون الخامسة والثلاثين من السفر إلى "بيت لحم"، لكنّه يُصرّون على زرع البسمةِ على شفاه الصِغار، وها هُم بالعيد يحتفون
أم غزّاويّة: صار لي ثماني سنوات لم أذهب وأولادنا لا يعرفون أقاربهم في الخارج. لماذا نحن نعيش في حصار؟ لماذا مقفلةٌ علينا الأبواب؟ نحبّ أن تفتح المعابر ونذهب ونأتي ونعبُر ونتعرّف، نزور الأقارب في الخارِج
لانا شاهين: ألف وثلاثمئة مسيحي في "غزّة" سبعون في المئة منهم أرثوذكس والباقي كاثوليك، يتعبّدون في أربع كنائِس ويجسّدون أروعِ صورة تسامحٍ ديني مع إخوانهم المسلمين
شاب غزّاوي: شاركتُ في حملة "تمر وماء" في خلال شهر "رمضان" لكي أُعبِّر عن تآخينا فنحن كلّنا تحت الاحتلال ونتعرّض لضغوطات ونحن أيضاً تحت الحصار ، فالعلاقة قوية جداً بيني وبين زملائي ، أذهب لأزورهم في مناسباتهم وهم يأتون لزيارتي في الأعياد
لانا شاهين: مسيحيّو "غزّة" ومسلموها إخوةٌ في العروبة وشركاء في حبّ "فلسطين"، وخير دليل على ذلك فتحُ الكنائِسِ أبوابها خلال العدوان الإسرائيلي الأخير لكلّ من استجار، فالدين لله والوطن للجميع. "لانا شاهين" برنامج "لعبة الأُمم" – "غزّة" – "الميادين"
سامي كليب: شكراً "لانا" واكتشفنا أيضاً، أنا للأسف لم أكن أعلم أنّه لا يزال هناك مسيحيّون وصامدون أيضاً في "غزّة" وغيرها. للأسف الشديد، مرّت هذه الحلقة بشكلٍ سريع جداً، والمُناسبة جميلة، وأنا أريد أن أختُم بكثير من الأمل كما بدأنا هذه الحلقة، لذلك سيّدنا أريد منك لو سمحت كلِمة لكلّ أهل الشرق وليس فقط للمسيحيين، ماذا تقول لهم في ليلة العيد؟
مار باسيليوس جرجس: أولاً تهانينا بأعياد الميلاد ورأس السنة التي نوجّهها ليس فقط إلى المسيحيين ولكن إلى كلّ سكّان الشرق الأوسط، شئنا أم أبينا مصيرنا مُتّحِد ومصيرنا مُتشابِك، فلنعترِف بهذه الحقيقة حتّى نُسانِد بعضنا البعض ونجعل من عيد الميلاد عيد رجاء وعيد أمل حتّى نتجاوز ذاتنا إلى الفرح وإلى بناء أوطاننا
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك، على كلّ حال الذي يعرِف مسيرتك ويعرِف كيف كنتُ تعمل للحوار المسيحي الإسلامي منذ الستّينات يعرِف أنّه بفضل أُناسٍ مثلك، هذا الشرق سيكون أفضل إن شاء الله
مار باسيليوس جرجس: إن شاء الله
سامي كليب: مدام "ماريا"
ماريا سعادة: أنا أقول، نحن بحاجة اليوم إلى ميلاد جديد في قلوبنا كلّنا، بحاجة إلى ولادة جديدة وميلاد حبّ ومحبّة وميلاد سلام. أعتقد أنّ الأزمة الحرب التي نمرّ بها هي فُرصة لنتمكن من إعادة بناء المُستقبل بمجتمعنا كلّه وليس فقط بالمسيحيين
سامي كليب: إن شاء الله. على كلّ حال، هناك بعض التكفيريين، إذا شاهدوا هذه الحلقة سيعرفون أنّ هناك حريّات على الأرض وليس ضرورياً أن يصعدوا إلى فوق. شكراً لحضورِك ، تفضّلي مدام "فيرا"
فيرا يمين: سأختُم شعراً
سامي كليب: تفضّلي
فيرا يمين:
يا عيد الـ كلّك فرَح لا تنسى فيه ولاد
ما بيعرفوا شو الفرح ولا عندهن عياد
رسموا وجهن عـ الحيطان
تـ يهربوا من النسيان
ويضلّن ولاد يحلموا بأعياد
سامي كليب: حلو، حلو كثيراً. شكراً لكِ. أعزّائي المُشاهدين، نختُم ببعض التراتيل السريانيّة. تعرفون أن السريانيّة لها فضل كبير على اللغة العربيّة وعلى الحضارة وعلى الثقافة، هي في أصل هذا الشرق حتّى قبل الكثير الكثير من الحضارات. سنختُم مع السيّدة "ليندا" والصوت الحلو الرائِع
ليندا بيطار: شكراً ( تغنّي تراتيل باللغة السريانيّة)
سامي كليب: شكراً جزيلاً. كلّ عام وأنتم بخير أعزّائي الضيوف وكلّ عام وأنتم بخير أعزّائي المُشاهدين، إن شاء الله في العام المقبل على الأقلّ تكون هذه الحروب قد انتهت. إلى اللقاء في الأُسبوع المقبل
