الآثار المقبلة لحركات التكفير

يحيى أبو زكريا: حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثواكم.

من قال إن الإسلام بخيرٍ فقد كذب، ومن قال أنّ دين الله مصانٌ فقد زاغ عن الحق. ستظهر في العالم العربي والإسلامي حركة ردّةٍ وانحراف وجنس وعبادة الشيطان وإلحاد وتزداد صعوداً في المئة سنة المقبلة. وكلّ ذلك بسبب التكفير الأعمى الذي سيكون من إفرازاته المزيد من الكفر والضياع والانحراف.

هذه الحقائق وغيرها يصدح بها علماء الاجتماع وتطوّر المجتمعات، وقد استعانوا بقياس إحصاءاتٍ بدأت تنتشر في المشهد العربيّ، وتنذر بالمستقبل الأسود لأكثر من دولةٍ عربيّةٍ وإسلاميّةٍ لجهة إزدياد عدد الملحدين، والتخلّي عن الدين، وخلع الحجاب، وانتشار الفساد الأخلاقيّ، حتى في البيئات الدينية، وحلول التفسّخ في المدارس والمعاهد الإسلامية.

وقد أصدرت دار الإفتاء المصرية بياناً في وقتٍ سابق قالت فيه بأنّ الممارسات العنيفة للإرهابيين والتشدّد لدى بعض الجماعات الإسلامية سبب انتشار الإلحاد في بعض البلدان العربية، وأنّ ظاهرة الإلحاد من الظواهر المعقّدة التي تتداخل فيها العوامل الفكريّة والنفسيّة والاجتماعيّة، وتحليلها والبحث في أسبابها يحتاج إلى جهدٍ كبير وبحثٍ دقيق من اختصاصيين في الفكر والدين والفلسفة وعلم النفس وعلم الاجتماع.

ويذهب مرصد إسلامي آخر إلى القول بأن التكفير تحوّل إلى سببٍ للمجاهرة بالفاحشة والزنا وخلع الحجاب والمخدرات والاستهزاء بالقِيَم الدينية واتخاذ الدين هزوءاً وتحوّله إلى كوميديا للإضحاك الدرامي والفني والاجتماعي، ومعظم العرب باتوا يستهزئون بالدين من دون أن يشعروا.

ويقول بعض علماء الاجتماع أن ظاهرة التفسّخ القيمي والأخلاقيّ انتعشت في أوروبا بعد الحرب الكونية الثانية. ومن الطبيعيّ أن تعقب الحروب والصراعات حالاتٌ من التحرّر المطلق من القيم الدينية والإنسانية، والتي تحلّ محلّها قيم الإنحلال والتحرّر من كلّ شيء، خصوصاً التدين الذي كان سبباً في النحر والذبح والقتل والحرق.

وقد أدّى انعدام المشاريع التربوية والأخلاقية والتوعوية الكبرى للدول من ارتفاع منسوب الآثار السلبية للتكفير، حيث لم يجابَه التكفير بمشروعٍ تنويريٍ حقيقيٍ يعيد أولاً التكفيريين إلى جادة العقل الرشيد، ويحول دون ذهاب الشباب والشابات إلى النقيض. وأخطر إفرازات التكفير الانكسارات النفسية والسيكولوجية لأبنائنا، الذين عاشوا في بيئات الإرهاب والعنف، وعدم تداركهم بالعلاج الدقيق قد يحوّلهم إلى مجرمين حقيقيين في المستقبل القريب والمتوسّط.

والمصيبة الأكبر أن الدول والأنظمة في العالم العربيّ لا تملك مراكز دراسات لرصد صيرورة المجتمع وتحوّلاته الكبرى. قد يراقَب المجتمع أمنياً، لكن لا يُراقَب علمياً حتى نأخذ بيده إلى التكامل وليس إلى الزنزانات.

الآثار المقبلة لحركات التكفير عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة الدكتور طاهر زيد الباحث في الفكر الإسلاميّ، ومن سوريا الحبيبة الدكتور عبد السلام راجح الكاتب والباحث أيضاً في الفكر الإسلامي. مرحباً بكم جميعاً.

(مشاهد فيديو)

يحيى أبو زكريا: دكتور طاهر، هذه الإنذارات وهذه الرسائل التي أطلقها علماء اجتماع ومؤسسات إسلامية لها ما يطابقها كمصداق في الواقع الإسلامي.

هل سيكون بالفعل للتكفير، للعنف في العالم الإسلامي، للدماء إفرازات من قبيل ما ذكرته في المقدّمة؟

طاهر زيد: بدايةً، دعني أحيّيك دكتور يحيى على اختيارك لهذا الموضوع، ودعني أحيّي ضيفك الكريم.

ظاهرة التكفير من حيث هي ظاهرة تسبّب مشكلة، حيث أنها نتاج، هي ثمرة شيطانية لمفهوم التطرّف الديني، وإن كنا نقول أنّ التطرّف الديني هو ناتج من عوامل كثيرة، هذه العوامل حين تتشكّل في ذهنية الشخص تؤدّي إلى ما يُسمّى بظاهرة التكفير، أو ما يعقبها من إرهاب سواء على المستوى الفكري أو على مستوى الممارسة الواقعية.

يا سيّدي الفاضل، ظاهرة التكفير هذه حين ننظر إليها ننظر إليها من جهتين، حين نحلّلها، نحلّلها لأنها ترتكز على مؤشرات: أولاً عدد القتلى والدماء التي تخرج من هذه الظاهرة، ثانياً عدد الضحايا في الأموال والممتلكات وما إلى ذلك، إلا أننا لا نمتلك على المستوى المؤسسي معايير نستطيع من خلالها أن نرصد هذه الظاهرة رصداً تاماً، فنجد التخبّط هنا ونجد الانطباعات الشخصية وما إلى ذلك.

هذه الظاهرة لا نقول أنها ترتكز على ضحايا في الأموال والممتلكات وما إلى ذلك فقط، إنما هي لها آثار معنوية. هذه الآثار المعنوية هي التي تفضّلت بها في البداية، وهي حالات من الردّة التامة، حالات من التشكك الديني، حالات من زيادة الاحتقان الطائفي داخل المجتمعات، سواء التي بها تعدّد طائفي، لأن المجتمعات تقوم على، إما على تعدّدية الأفهام في تلقي وقبول مجموعة من المفاهيم، أو التعدّد الاجتماعي، فهناك تعدّد عرقي، تعدّد لوني، تعدّد ديني. ظاهرة التكفير تقوم على أنه، بداية، الآخر المختلف معي هو كافر بالنسبة لي، فهي نسبة تكفير، التكفير للآخر. ينتج منها ما يُسمّى بالقتل وما يُسمّى بالردع وما يُسمّى بالتهميش.

هذه الظواهر لها مكنونان. المكنون الأول على نفسية المكفر ذاته. يا سيدي، لا تستطيع أن تجعل هذا الإرهابي المكفر أحد مكوّنات المجتمع في ما بعد، لأنه كما تقول كارين آرمسترونغ في كتابها "حقول الدم"، لا يستطيع الإنسان أن يعيش حالة طبيعية بعد أن يرى الدماء أمامه، سواء هذا المكفر أو من وقع عليه التكفير.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

طاهر زيد: آخذ معك مثالاً. لو أنّ طفلاً نشأ في بلدة وعمره الآن خمس سنوات ويوجد في بلدته هذه حرب وثورات ودماء وحالات من التكفير، ورأى أمامه أنّ أبويه يُقتَلان باسم الدين وباسم التطهير الديني، ماذا ستكون حال هذا الطفل بعد 15 عاماً؟ سيصبح سنه عشرين عاماً، هذا الطفل لا شك سيصبح منحرفاً اجتماعياً، سواء أردت أن تجعله إنساناً سوياً في المجتمع، يتعاطى مع المجتمع بمعطياته، أو مع غيره من الدول الأخرى. سيصبح يمثل حالة من الاحتقان الداخلي مردودها الاجتماعي أسوأ مما نتصوّر.

يحيى أبو زكريا: دكتور طاهر، أرجو أن تبقى معي.

دكتور عبد السلام راجح، ربما ينقصنا في المشهد العربي مراكز متخصّصة تقرأ بعناية شديدة صيرورة المجتمعات. ربما قبل التكفير كان ينقصنا هذا، وبالتالي لم نتمكّن من مجابهة التكفير بآليات علمية دقيقة، وأيضاً حتى بعد التكفير، بقينا نتفرّج على إفرازات هذا التكفير.

هلاّ من فضلك عدّدت لي إفرازات التكفير في المشهد العربي والإسلامي؟

عبد السلام راجح: بسم الله الرحمن الرحيم. حقيقة بعد الشكر لكم ولضيفكم، حقيقةً القضية التي تتفضّلون بالبحث بها هي قضية شائكة، فضلاً عن أنّها ذات أهمية بالغة، لأنها تمثل المرحلة القادمة. إذا كانت شعوبنا تناضل من أجل أن تنهي حقبة التطرّف الذي ابتلي به عالمنا العربيّ، فإنّ الجهد المبذول في معالجة هذه الآفة، أحسب أنه لا يمثل إلا قدراً يسيراً أمام الجهد المطلوب للمرحلة القادمة، مرحلة إعادة الإعمار النفسي والإعمار الروحي، فضلاً عن التأهيل الفكري الذي يجب أن يكون حاضراً فينا لأجل التخفيف من وطأة آثار هذا التكفير وهذا التطرّف على أمّتنا العربية على وجه الخصوص، ولي أن أمدّ النظر إلى العالم الإسلامي، لأنّ نظرية التكفير مع الأسف انتشرت في العالم، وصارت سمةً لازمةً لأبناء العالم الإسلامي، وهو أمرٌ أريدَ لهذا العالم أن يقع في أتونها وأن يغوص في مستنقعها، ليبقى اسم الإسلام مقروناً بالإرهاب دائماً.

أما في ما تفضّلتم به عن مراكزنا البحثية، نعم، نحن مقصّرون جداً في إنشاء مثل هذه المراكز. لعلّ قائلاً يقول إننا الآن مشغولون بردع هذه الظاهرة المرضيّة التي اسمها التطرّف والتكفير والإرهاب، أقول إننا من عمق الألم يجب أن نستنتج أملاً يستطيع أن يأخذنا إلى حال دراسة الواقع الذي أفرزته هذه الإشكالية في عالمنا العربي. نحن، ومن منبركم أقول، مقصّرون جداً في إجراء الدراسات والاستبيانات والإحصاءات، لأننا أمام آثار وإفرازات كما تفضلتم سلبية جداً، بل هي قاتلة، مميتة، لا على مستوى الأنفس فقط، وقد أحدثت الحروب وأحدث الخريف العربي في بلادنا ما أحدث، بل على مستوى المقلب الآخر، المقابل، وهو ما أفرزته هذه الحروب ممّا تفضّلتم به في المقدّمة، أولاً من ردّةٍ فكرية صارت لدى مجتمعنا، وهذه أول الإفرازات التي يمكن أن أتحدّث عنها.

الناس يا دكتور، والكلام لكل السادة المشاهدين الكرام ولضيفكم الحبيب، الناس إبان هذه الحرب، والحرب شرٌ على كل حال وهي حال صادمة أفرزت ما أفرزت، الناس كانت قبل الحرب ما بين مشكّك في الدين، هذا المشكك لا يخلو حاله أن يكون ملحداً، صاحب أيديولوجية ونظرية، ربما كان رجلاً من عوام الناس لم تتهيّأ له أسباب اليقين فإذا به يدخل في الشك، ربما هناك من كان الجهل حاملاً له على مثل هذا هؤلاء الذين كانوا يبحثون دائماً عن صيغة تحملهم على صوغ قناعة إيمانية، إبان هذا الذي أظهر الإسلام على أنه دين السيف والقتل والذبح وأنه بكلمة لا إله إلا الله يسوّغ القتل وبكلمة الله أكبر يحلّل القتل، والله من فوق سبع سماوات يقول "ومن أحياها وكأنما أحيا الناس جميعاً".

هؤلاء، إذا كان هناك ثمة من بؤرة ضوء يمكن أن يدخل معها المفكّر الإسلاميّ، العالِم، لجذب مثل أولئك المشكّكين إلى جادّة الدين، فنحن فقدنا هذا الأمر بالكلية. الجيل الذي هو محل اشتغال كل العاملين والباحثين، هذا الجيل أمام حال صادمة، يقول هذه الحرب باسم الإسلام قتلت وذبحت واغتصبت، فأيّ دينٍ هذا الذي يمكن أن نُقبِل عليه. إذاً تعالوا لنبحث عن بدائل تحقّق لنا مطلوبنا الإنساني لأجل أن نهيّئ مطلوبنا، الدين الأصل فيه أن يكون نتاجاً اجتماعياً، نتاجاً إنسانياً.

لما فقد الجيل مثل هذه المعاني، وهنا لي عتب شديد على الإعلام المسيّس، أنا أحمد لكم إعلامكم الذي دائماً يحرص على أن يوجّه إلى ما فيه المصداقية، أنا أعيب على كل إعلام طائفي أزكى نار العداوة بين المسلمين، أعيب كل إعلام شوّه الحقائق وأخذ باتجاه تشويهها وتحريفها. الناس هي نتاج إعلامٍ موجَّه، فكم هي مسؤولية الإعلام، كبيرة جداً، وهي تلقي بمثل هذه العلوم وبمثل هذه المعارف وبمثل هذه الأخبار والتي سيبني الناس آراءهم بموجبها.

إنّ من أهمّ الإفرازات هو هذا الردّ، ردّ الفعل العجيب من لدن جيلنا نحو كلّ المعاني القيمية التي، وعذراً من الكلمة، كفروا بها، عفواً، كفروا بها حينما رأوا أن الدين أخذهم إلى مجاهيل ما كانوا يظنّون بها، طوال عمرنا نبّشر الدين هو السلام، الدين هو الاجتماع وتعاونوا واعتصموا ولا تنازعوا. أين هذا، هذا يدخل في إطار التنظير، أين هو في حال التطبيق على الواقع.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد السلام، أرجو أن تبقى معي.

دكتور طاهر، واحدة من مصاديق الإفرازات هو الإلحاد، ودعنا في مصر الحبيبة، مصر التي نحب وفي خاطرنا، حسب اتصالاتي مع مؤسسات مصرية، وزارة الشؤون الاجتماعية، بعض المعنيين بالشأن المصري أكّدوا لي ما يلي، إنّ الإلحاد يزداد بين الشباب المصري.

كيف تواجهون ظاهرة الإلحاد المستشرية في مصر، والتي كما رأينا، مواقع هؤلاء الملحدين في صفحات وجه الكتاب بين قوسين "فايسبوك"، تغريدات "تويتر"، وبقية المواقع، أن إلحادهم جاء نتيجة الإسلام الدموي السائد في خط طنجة جاكرتا؟

طاهر زيد: جميل. هذا الموضوع الذي تطرحه يا سيّدي، إذا قلنا أن الإلحاد هو ردّة فعل، فكل ردّ فعل لا بد له من فعلٍ سابق، هذا الفعل السابق هو ما أدّى إلى هذه الردّة. أولاً التراث تراثنا، نحن ورثناه عمّن سبقَنا، لكنّنا لسنا إمتداداً طبيعياً لهذا التراث، ولا نقول في هذا الموطئ أنّه لا بدّ من أن نفعّل القطيعة الإبستومولوجية مع التراث، القطيعة المعرفية تماماً. لا، لا بدّ من أن نمتد مع هذا التراث لفهمه، لكن الإشكالية الكبرى أننا نتعاطى مع هذا التراث بمعطيات العصر تناولاً هشاً، ليس فيه عمق، فيه نوع من السطحية. حتى المؤسسات التي تعمل على إنتاج هذا التراث إنتاجاً معرفياً حديثاً تقف عائقاً أمام التطوّر، هي هي في ذاتها تقف عائقاً أمام التطوّر، فما اتُهِمت به المسيحية في السابق اتُهِم به الإسلام على أنه دين إقصائي، دين يحبّذ الدموية ويحبّذ الإقصائية، يعرّي حالة من الزهانية الشديدة.

على أن سوداوية هذا المشهد وانحراف الشباب إلى الإلحاد لم يكن رادعاً لدى التكفيريين الجدد للحد ممّن يمارسونه، لكنّهم تغذّوا بفتاوى ذوي الذهنية الإقصائية التي تريد أن ترى الحق واحداً، وأنا لا ألوم الشباب على موقفهم هذا. إذا ظهر لنا بعض المشايخ أو بعض المفكّرين قالوا لنا عنا التراث أشياء لا نستطيع أن نفهمها بعقولنا الآن، فأنا لا ألوم هذا الشاب الذي أراد لنفسه أن يكون تنويرياً أو أن يكون مفكّراً أو أن يكون فاعلاً في المجتمع وأن يجد من يقصيه وأن يجد من يقف عائقاً أمامه وأمام التطوّر وأمام مواكبة الأمم، ويقول له دعك من هذا، دعك من هذا، دعك من هذا، وما هي سوى إلا ترقيعات، ترقيعات، ترقيعات.

نحن أمام ظاهرة، ظاهرة هذا التكفير، هل هي بمفردها هي التي أنتجت حالة الإلحاد والردّة؟ أقول في البداية أنّ ظاهرة التكفير ظاهرة إسلامية، ولا نكون خجلين إذا قلنا ذلك، ظاهرة إسلامية، موجودة في التراث وموجودة في مدوّنات الكتب، لكن الإمام الغزالي له عبارة يقول فيها "التكفير لا يسارع إليه إلا الجَهلَة". لماذا؟ لأنّه رأى أن مردود هذا التكفير على المجتمع مردودٌ خطير، منه هذا الذي نتكلم فيه، حالة الردة العامة وحالة الإلحاد. لو قلنا أنّ هناك مؤسسات بحثية ترصد الحالات في المجتمع، لن تجد، وأنا أقول لك ذلك على درايةٍ وعلم. بعض المؤسسات تبادر بأخذ شرائح معينة من الشباب، وتقول لهم مثلاً ما هي الأسئلة التي تواجهونها، ما هي التشككات التي تريدون أن يجيبكم المجيب عليها، تجد الشريحة التي يتعاملون معها شريحة ضئيلة، ضئيلة جداً، فلا هي تتّسم بالموسوعية ولا هي تتّسم بالموضوعية، لا موسوعية من حيث تعّدد الشرائح التي تنتج الموضوع، ولا هي موضوعية من حيث أنّها هي تريد أن تحسّن الصورة وفقط.

يحيى أبو زكريا: إذاً دكتور طاهر نحن أمم تمشي على بركة الله.

إلى فاصل على بركة الله.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع الآثار المقبلة للتكفير في العالم العربي والإسلامي.

دكتور عبد السلام، دعني أوسّع معك مناط الإشكالية كما يقول علماء الفلسفة والمنطق. لماذا لا يقال أن هنالك تقصيراً كبيراً في بناء هوية إسلامية حضارية حقيقية، في الاعتناء بالثقافة الإسلامية الرادعة والبانية، ومعظم المشهد العربي، معظم الدول العربية كانت منكشفة أمام التغريب، أمام الفرانكوفونية، أمام الانجلوسكسونية، أمام مسلسلات أميركا، أمام المسلسلات التركية، أمام المسلسلات المكسيكية، لم يكُ عندنا أمن ثقافي حقيقةً نردع به المجتمع ونجعله يتحرّك في سياق تكاملي لبناء حضارة؟

من يتحمّل وِزر هذا الانكشاف للأمن الثقافي في العالم العربي؟

عبد السلام راجح: أحسنتم دكتور. لو تكرّمت بدقيقة واحدة، حينما تحدّث ضيفكم الكريم، وأنا أثني على كثير مما تفضّل به، أشار إلى أن التكفير ظاهرة إسلامية. أنا أفهم ما أراده، ولكن أحب باعتبار أن الإعلام هو صوت مفتوح، الإسلام دائماً من واقع النصوص، وكلكم يعلم هذه النصوص، أبى التكفير على مستوى القرآن، جعل الاختيار، "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، خاطب رسولنا الذي لا يُتصوَّر أبداً أنه يحمل الناس على الإيمان، "أفأنت تُكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"، هو أبداً لم يشر إلى فكرة إلزام الناس، فضلاً عن أنه حينما قتل أحد الصحابة شخصاً بحجّة الكفر رغم أنه كان محارباً، قال "هلاّ شققت عن قلبه". لذلك، التكفير لم يكن أبداً ظاهرة إسلامية، هو ظاهرة أدخلها البعض في الإسلام عن غير هدى وعن تأويل باطل.

أما بالنسبة لسؤالكم المهم جداً، لماذا كان عالمنا الإسلامي مكشوفاً؟ لماذا كان نهبةً للتأثر؟ لماذا إرتضينا أن نكون وعاءً يصبّ الآخرون فيه ما شاؤوا، رغم أننا نملك القرآن الناظِم لعملنا، رغم أننا نتبع هدْي رسول الله وهدْي كلّ رسل الله، لأننا نحن نؤمن بالتكامل الذي جاء به كل أنبياء ورسل الله؟ لماذا كنّا مكشوفين؟

يا سيّدي، الجواب هو أننا أمّة نعاني بين حالة إسمها النظرية وبين حالة نحن بعيدون عنها إسمها التطبيق. جميل أن نتغنّى بآيات القرآن، جميل أن نبكي على أطلال أولئك الذين بنوا حضارة الإسلام، طبعاً ليس بجميل أن نبكي، لكن من المعيب أن نتغنّى بأمجاد أسلافنا، ثمّ نحن لا نستطيع أن نحافظ كما قالت تلك الأمّ لولدها، آخر ملوك بني الأحمر، ابكِ مُلكاً، ابكِ كالنساء على ملك لم تحافظ عليه كالرجال.

نحن يا سيّدي مكشوفون لأننا لم نستطع أن نرتقي إلى فهم حقيقة ديننا الذي هو دين الله، الذي أنزله من فوق سبع سماوات، الذي ضبطه بوحي سماوي وأرسل له أنبياء معصومين. نحن مكشوفون لأننا لم نستطع أن نشكّل اليقين ولا القناعة الراسخة من أننا نملك تراثاً يؤهّلنا لأن نسود الأمم. ماذا فعلت أمّة العرب بعد أن نقل الله لها مقاليد قيادة الأمم حينما اختار منهم النبيّ العربي ليحمّلهم رسالة؟ القضية ليست قضية تشريف فحسب، هي تكليف. ماذا فعلوا؟ ضيّعوا هذه الرسالة، فإذا بهم الآن آخر الأمم.

أنظر إلى عالمنا الإسلامي. هو العالم الفقير، هو العالم المتخلّف، ليس النامي إنما هو النائم مع الأسف. أين العالم الإسلامي من حركة التنافس الحضاري؟ "وفي ذلك فليتنافس المتنافسون". أين موطئ قدمنا في الإبداع والإنتاج الإنساني؟ حقيقةً نحن كُشفنا لأننا ظننّا أننا سنستر بثوب غيرنا، رغم أن ثوبنا كان يمكن أن يحقق لنا الستر المطلوب، كُشِفنا لمّا استعرنا ثقافات، تحدّثتم عن الفرانكوفونية، تحدّثتم عن كل هذه الاعتبارات، عن الإعلام المتدفّق الذي يأتينا من دون ضابط.

أين هو القدر الكافي من مراقبتنا لهذا التدفّق الإعلامي؟ لماذا ارتضينا أن نكون أمّة مستهلكة على حساب الإنتاج الذي كنا نعرف به، وأنا لا أحب أن نقول كنا لأنني شئت أم أبيت سأسير باتجاه البكاء على الأطلال؟ لماذا ارتضينا أن نقبل وأن نكون مستهلكين والأصل فينا أن نكون منتجين؟ هذا الكشف يا سيدي كشف عوراتنا، ولكن من المعيب، أنا أشكرك جداً يا دكتور أبو زكريا، حينما أنت تتيح للمشاهدين أن يخاطَبوا بمثل هذا الفكر الراقي لعلها تكون صحوة تعود للأمّة إلى كتابها وإلى سنّة نبيّها وإلى ميراث أنبيائها عليهم الصلاة والسلام ليبحثوا عن موطئ قدمهم في هذا العالم الذي لا يمكن أن يقبل إلا المبدع والمنتج والقوي.

يحيى أبو زكريا: دكتور طاهر، ما زالت هنالك إمكانية لوعي حضاري جبّار في العالم الإسلامي.

مبدئياً، نحن أمّة المقوّمات المادية، نملك ثلثي النفط، ثلثي الغاز، نملك موارد لا حصر لها جعلتنا محل أطماع الاستكبار العالمي، نملك محمّد ابن عبد الله الذي قال عنه برنارد شو "لو كان محمّداً موجوداً لحلّ مشكلات العالم ريثما ننتهي من شرب فنجان قهوة"، نملك فكراً زلالاً ولدينا القدرة العقلية على إنتاج أيضاً فكر من وحي القرآن والسنّة النبوية.

ما الذي يجب علينا أن نفعله لتفتيق ظاهرة الوعي الحضاري في عالمنا العربي والإسلامي؟

طاهر زيد: إذا قلنا يا سيّدي أننا أبناء هذه الحضارة، الحضارة الإسلامية، التي هي منتج طبيعي ناتج من الكتاب والسنّة، باعتبارها النص المقدّس بالنسبة لنا، هذه المفاهيم التي استنبطها الفقهاء أو استنبطها الأئمة أو استنبطها من بعدهم من الكتاب والسنّة، مفاهيم لا نستطيع أن ننتجها الآن، لا نستطيع أن نتعامل بها الآن. نريد أن نغطّي تماماً على مفهوم دار الحرب ودار الإسلام، مفهوم عقد الذمّة، إلى مفاهيم حديثة التي أنتجتها الأدبيات المعاصرة، مثل مفهوم عقد المواطنة الذي بين المواطنين.

إذا كان التكفير هو ناتج أو منتج طبيعي من الكتاب والسّنّة أو الأدبيات التي خرجت منها أو التراث الذي خرج، لا بدّ من أن نفعّل ما يُسمّى بنقد العقل العربي، لأننا في يوم من الأيام سنجد ما بعد داعش. الآن إذا قلنا أن داعش خرجت، ما قلنا في القاعدة، جماعة بوكوحرام، يومياً تتجدّد الجماعات الإرهابية والجماعات الإسلامية التي هي منتج طبيعي من هذا التراث. لا نقول أننا نبغى تماماً على التراث ولكن نقول أننا لسنا امتداداً طبيعياً لهذا التراث. نريد أن نفعّل ما يُسمّى بنقد العقل العربي كما يقول محمّد عادل الجبري، مشروع حضاري يستطيع من خلاله المسلم أن يواجه الأدبيات المعاصرة.

إذا كان الآن الإنسان الغربي يتحدّث عن مفاهيم الديمقراطية، عن مفاهيم السلام العالمي، نحن لا زلنا نتكلم بمفهوم التكفير، مفهوم عقد الذمّة ومفهوم الولاء والبراء، وهذه المفاهيم التي كنا قد قضينا عليها تماماً. لو أرجعنا السياق التاريخي لظهور ظاهرة التكفير في المجتمعات المسلمة أو المجتمعات العربية، نجدها فكرياً ظهرت مع خروج الخوارج في عهد أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام، والذي تعامل معها بمنظورٍ آخر، أرسل إليهم عبد الله ابن عباس ليحاورهم، ليجادلهم، لكنّ المشكلة التي نجدها الآن أننا ننظر إليها بنظرة فيها نوع من الاستخفاف. المعالجة المعرفية في حالة السيولة المعرفية التي نحياها الآن لا بدّ من أن تكون قراءة جيّدة، لا تكون قراءة مبنيّة على الاستخفاف وحالة من عدم اللا وعي.

عندما ظهرت فكرة التكفير الأخيرة في أدبيات أبي الأعلى المودودي وسيّد قطب، لم نتعامل معها التعامل الجيّد. لا بدّ يا سيدي الفاضل من أن تقام مؤسسات بحثية جيّدة فيها مفكّرون وفيها رصداء يرصدون الحالة العامة بمؤشرات بحثية، وننظر إليها قراءة بنيوية، قراءة نقدية نستطيع أن نفعّل من خلالها مشروعاً حضارياً نواكب به الأمّة.

يحيى أبو زكريا: وهنا أقول، لو أن السلطة المصرية في ذلك الوقت اختارت أن تناظر سيّد قطب وتقيم عليه الحجّة الفكرية، ربما لاضمحلّ فكر التكفير ومعالم في الطريق وهذا ديننا وما إلى ذلك من الكتب، لكنّ إعدامه زاد الطين بلّة وأعطى الشرعية لفكره في العالم العربي والإسلامي بعد ذلك. أليس كذلك دكتور طاهر؟

طاهر زيد: نعم يا سيّدي. أنا قلت في بداية الكلام أننا اتُهِمنا بما اتُهِمت به المسيحية قديماً. لو تذكّرنا ما حصل أثناء الحروب الصليبية، كان فرسان المعبد يردّدون مقولة المسيح لنا والصليب معنا والمعمودية عمدتنا ورماحنا رماحنا، كان فقط عليه أن يضيف والموت في سبيل الله أسمى أمانينا، كما تُقال أدبيات الإخوان الآن.

لا بدّ يا سيّدي الفاضل من أن ننشئ نموذجاً حضارياً نستطيع من خلاله أن نواكب الأمم. مشروع سيّد قطب الذي قام في كتابه "معالم في الطريق" قائم على ثمانية أمور، منها الاستعلاء بالإيمان، فكرة الحاكمية لله، فكرة المجتمع الجاهلي، هذه المفاهيم لو تم دحضها وتمت المناقشة معها مناقشة علمية وقراءتها قراءة نقدية، نستطيع من خلالها أن نقول أنها ليست بشيء، إنما الإشكالية أننا نعيد طرح مثل هذه الأشياء.

مثلاً سيّد قطب في كتابه "في ظلال القرآن" تحدّث في تفسير سورة الفاتحة فقط في أكثر من 39 موضعاً عن مفهوم التصوّر الإسلامي. ما هو مفهوم التصوّر الإسلامي؟ لا يقول لنا. التصوّر الإسلامي من وجهة نظري هو تصوّره الشخصي الذي يستطيع من خلاله أن يكفّر الآخر، أن يعاديه، أن يحكم عليه بالكفر، "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، فيحكم بالكفر على كل من خالفه.

نريد يا سيّدي الفاضل أن ننشئ ثقافة "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا"، لا ننشئ ثقافة "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر"، نعيد التأويل، نعيد قراءة السياق والزمان والمناسبة، لأننا في الأدبيات الحديثة توجد فجوة كبيرة بين النظرية وبين التطبيق، بين النص وبين الواقع. وظيفة المفكّر ووظيفة الباحث ووظيفة الذي يستطيع أن ينشئ نموذجاً حضارياً أن يسدّ هذه الفجوة، أن يقلّل من حمها، لأنها لو بقيت لا نستطيع أن نجابه الأمم وأن نسير في ركبها.

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور طاهر، أرجو أن تبقى معي.

دكتور عبد السلام، على امتداد تقريباً نصف قرن بدأت حركات الإسلام المسلّح في العالم العربي في مصر، مع محاولة اغتيال جمال عبد الناصر، ووصولاً إلى المغرب العربي ظهور الإسلام المسلّح في الجزائر، في أفغانستان، وإلى يومنا هذا.

رأينا ثقافة الهدم وما فعلته في خط طنجة جاكرتا، تدمير للبنى التحتية، تدمير للدولة، تدمير لقطاع التعليم، تدمير للجامعات، لكل ما له علاقة بتكامل الإنسان ومستلزمات حاجيات الإنسان، لكن لم نرَ شيئاً عن ثقافة البناء.

متى ننتج ثقافة البناء في العالم الإسلامي لنقول أنّنا متوازنون، ألغينا ثقافة الهدم وهذه معالم الطريق لثقافة البناء؟

عبد السلام راجح: يا سيّدي، حقيقةً، دائماً في القاعدة الفيزيائية أنّ ظهور شيء لا بدّ من أن يكون على حساب مقابله. لمّا برزت فكرة الهدم واستفحلت، ومع الأسف، أقول، العالم الآخر الذي ينظر إلينا دائماً على أننا مشروع استثماري من خلال المقدّرات والإمكانات التي تحدّثت عنها قبل قليل، أزكى نار أولئك ودعمهم بكل صنوف الدعم، ونحن نرى الآن، أحدّثك عن بلدي سوريا، ونحن نرى تلك الموازين العالمية وبعض تلك الموازين هي عربية، أولئك يدعمون الاتجاه الراديكالي الفلاني، وذلك محسوب على الاتجاه الراديكالي الآخر لأجل أغراض سياسية بعيدة، فإذا بنا من دون أن نشعر ندعم هؤلاء بالمال، بالسلاح، لأجل أن يحقّقوا مشروعاً، حقيقة هو مشروع واهم، لأنّ الهدم يوماً لم يكن مشروعاً فاعلاً، ولأنّ السبيل الذي ينتهج الهدم طريقاً له ليصل إلى البناء هو مشروع واهم إلى زوال، وسينبذه التاريخ وسينبذه الناس.

لأجل ذلك، لمّا برزت فكرة الهدم بكل الصيغ الداعمة، ومع الأسف أي اتجاه إسلامي لنا أن نتصوّر أنه سيحقّق هدفه والداعم له الولايات المتحدة الأميركية، هذا خلاف المنطق. ولذلك أولئك الذين يرتضون أن يجدوا دعمهم في مشروعهم الإسلامي من وراء البحار ومن خلال دول الاستكبار العالميّ، وهم يظنّون أنهم يحسنون صنعاً، فهم حقيقة قد وهموا الطريق وأخطأوا الغاية. بناءً عليه، حينما قامت صيغة الهدم بمثل هذا الزخم الذي يشهده عالمنا العربيّ، خاصةً إبان حلول الخريف العربي فيه، كان ذلك على حساب البناء لا شكّ. هذا يستوجب منّا حقيقةً أن نعود إلى عنوان حلقتكم اليوم المهم والذي لا أريد أن أضيع عن بوصلته المهمة، ماذا أحدثت هذه الصيغ التكفيرية من آثار سلبية في المرحلة المقبلة، أخرجت الناس عن طورهم.

أنا حقيقة أريد أن أستثمر هذا الفضاء المتاح من خلالكم لأخاطب الجيل، الذي هو أول المتأثرين بهذه الحرب الآثمة بكل صيغها، أقول لهم يا أيها الجيل، يا أيها الأبناء، اعلموا يقيناً أنّ هذا الذي ترونه هو ليس الممثل الشرعي ولا أنه الصيغة الصحيحة لهذا الدين العظيم الذي هو دين السلام والمحبة، هو دين الشباب، هو دين النهوض والتحضّر. هذا الذي ترونه هو ليس الدين الذي أنزله الله من فوق سبع سماوات على قلب محمّدٍ ولا على قلب إخوان محمّد عليهم الصلاة والسلام.

أيها الإخوة الكرام، يا خطباء المساجد، يا أيها النخب الموجودة في المجتمع، وأنا أخصّص خطباء المسجد وأنا أتشرف أني خطيب مسجد، إلى أي مدى استطعتم أن تنقلوا هذا الجيل من بؤرة التأثّر التي تأتيه من هذه الحروب الآثمة بكل ما تحمل من قتل وتدمير، أن تأخذوه من خلال إعلامكم المباشر الذي تملكونه في كلّ يوم جمعة، لأجل أن تأخذوهم إلى جادة اليقين، إلى جادة الإسلام الحقيقي، إلى جادة رفض التأويل الذي لطالما أخرج الناس عن حقيقة دينهم ولطالما حمّل أولئك التكفيريين الحُجّة بتأويلهم، الله في القرآن يقول "فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم".

أين دوركم يا أيها الراسخون في العلم لأجل أن توقظوا الشباب من هذه النتائج الكارثية التي كان سببها الاتجاه التكفيري الذي أشرتم إليه وعنونتم الحلقة به؟ نحن نعاني من قصورٍ في صيغة الخطاب الذي يجب أن يأخذ أولئك الذين يأتونك ليصلّوا عندك في يوم الجمعة، يأتونك بأمر الله.

أنا وراء التلفزيون، أبدّل القناة أو ألغيها، أما هذا يأتيني بأمر الله ليصلّي عندي، فهل وجد احتراماً لعقله واحتراماً لمداركه؟ هذه دعوة لكل خطباء الأمّة الإسلامية إذا لم تستطيعوا أن ترتقوا إلى الخطاب، وكلكم إن شاء الله فيكم الخير، لكن حسبنا أن نتحدّث عن تاريخ مضى، تلك أمّة قد خلت كما قال ربنا، "تلك أمّة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون". تعالوا لنبحث في هموم الأّمة التي جعلت منا في طور الإندثار أو الزوال.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد السلام، أشرت إلى دور المسجد، ولا شكّ أنه عمدة في التوجيه، في الإرشاد. دعني أمضي إلى مصر لأتحدّث عن دور الإعلام.

دكتور طاهر، عندما تتأمّل الإعلام العربي الرسمي والخاص في كل العالم العربي، في المغرب العربي، في المشرق العربي، نلاحظ غياباً واضحاً للبرامج الثقافية، الفكرية، البرامج التي تصقل العقل، البرامج التي تصنع عباقرة أطفال، البرامج التي تقوي لغتنا العربية، البرامج التي تصنع من جيلنا جيلاً ريادياً بنّاءً حقيقياً. بالمقابل نجد كل برامج العهر، كل برامج الرذيلة، كل برامج السقوط، كل برامج النكات الجنسية، وكأنّ الجنس اليوم حالة مرغوبة ومقدّسة إلى أبعد الحدود.

والله يا دكتور طاهر، في ما مضى وأنا في الجزائر، كانت إذا أطلت لقطة فيها شبهة والله نضع رؤوسنا في الأرض ونترك آباءنا جانباً. اليوم الأب أمام إبنته وبناته يشاهد ما يهتزّ له عرش الرحمن. فكيف نفعل؟

طاهر زيد: أولاً يقولون أنّ معرفة موطن الداء هو أول سبيل للدواء. صحيح. المشكلة أنّ المؤشرات أو الدراسات التي تعالج مثل هذه الظواهر لا بدّ من أن تتّسم بأمرين. الأمر الأول هو تحديد حجم المشكلة. الأمر الثاني هو متابعة الخطة الموضوعة لإيجاد الحل لهذه المشكلة. المشكلة أننا لا يوجد عندنا تحديد لحجم المشكلة، ولم نضع لها الخطة الموضوعية للعلاج. والاشكالية الثانية أننا ننقل حالة الصراع.

يحيى أبو زكريا: دكتور طاهر، والمصيبة، بعد ذلك نشكو من ازدحام السجون للأسف الشديد، وأن السجون ما عادت تسع الشباب والشابات.

طاهر زيد: صحيح، لأن حالة الصراع على المسلمات الدينية نقلناها من الأوساط الأكاديمية والأوساط المعرفية إلى برامج الإعلام، هذه البرامج التي يتنافس فيها نوع من الرداءة في الطرح ونوع من العشوائية ونوع من السوء ونوع من التحيّز كذلك. لو أننا غربلنا المعلومات غربلةً جيّدة، واستطعنا أن نقيم نموذجاً يُطرَح على الإعلام ما وجدنا مثل هذه الحالات. دائماً غياب الحقيقة يؤدّي إلى غياب الوعي. لو أننا أظهرنا الحقيقة بشكل يستطيع من خلاله الإنسان أن يستقي المعلومات الجيّدة، فإنّ الشخص المستقي يكون له نموذج فاعل في المجتمع يؤدّي صورة سليمة للمجتمع. نريد أن نطرح الحوار لا الصِدام، نريد التسامح، نريد فلسفة المواطنة، فلسفة الفاعلية، في المجتمع. عندنا كوادر في المجتمع، عندنا شباب في المجتمع، شباب جيّد، لو أنك نظرت يا سيّدي على المنصّات البحثية التي توجد على شبكات الانترنت، ستجد الشباب العربي في سنة 2016 ومطلع 2017، حالة جيّدة من الكتابات البحثيّة، حالة جيّدة من الوعي والتحليل والثقافة، لو أننا أطّرنا ذلك في إطار صحيح وإطار رشيد نستطيع من خلاله أن ننتج نموذجاً جيّداً، إنما الإشكالية أننا أصبحنا ننتج نموذجاً سيئاً، نموذجاً مشوّهاً فيه ثقافة مشوّهة مأخوذة من عدّة عوامل من التراث ومن الواقع المؤلم الذي نحياه الآن وتكاذب مجموعة من الدول والمعارف والفلسفات علينا.

يا سيّدي، لا بد من أن نرتقي بالإعلام، نرتقي به كيف؟ نضع خطة موضوعية، أن نضع متابعة لهذه الخطة.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد السلام راجح، ما زلت أتذكّر عندما أطلقت شركة عربية راقية أول قمر صناعي لنقل الفضائيات إلى العالم العربي، دُعي فنان سوري آنذاك وهو الأستاذ دريد لحام أطال الله عمره، دريد لحام، قال يا له من خبر أضحى للعرب قمر.

يبدو أن هذا القمر خبر سيّىء، لأنه دمّر فضاءنا العربي والإسلامي. أليس كذلك؟

عبد السلام راجح: يا سيدي، كنا نسمع من علمائنا رحمهم الله وبارك بالموجودين منهم، كانوا يتمنّون في حقبة ما قبل الأقمار الصناعية، كانوا يتمنّون أن يكون لنا قمر صناعي نستطيع معه أن نرسل رسائل الإسلام السمح، المبارك، المنفتح على العالم. قرآنا يبدأ برب العالمين وينتهي بالناس، عالمٌ وناس، هذا هو عنوان الإسلام. لمّا وُجِدت هذه الأقمار الصناعية، إلى أي مدى استطعنا أن نكون حاضرين فيها فضلاً عن أن نكون فاعلين؟

نحن إشكاليتنا في أننا دائماً عندما نقدم الدين نقدّمه في إطار، قيدناه فيه بإثار التراث الذي لم يكن يوماً ليأسرنا بل أرادنا أن ننفتح إذا ما فهمنا القرآن على حقيقته، ثم نحن لم نختر من الموضوعات التي تجذب المشاهد، خاصةً هذا الجيل الذي يعاني من صراع أجيال، الذي يعاني من تصادم حضارات، الذي يعاني من صيغ تأثير عديدة، تأتي إليه من كل حدب وصوب. دورنا يا سيّدي في الإجابة عن سؤالكم السابق وسؤالكم اللاحق، أننا يجب أن نرتقي إلى مستوى فهم حاجة مجتمعنا، وخاصة جيل الشباب، من أجل أن نقدّم لهم الإعلام قريباً من قلبه وروحه.

أنا حقيقةً أوصي من خلال هذا البرنامج بضرورة التفكير جدياً في إحداث مؤسسات ومراكز دراسات بحثية تعنى بإجراء إحصاءات واستقصاءات لرصد النتائج السلبية التي أثرت على مجتمعنا بسبب هذا الأمر التكفيري، التأهيل النفسي لضمان ضحايا الحرب خاصةً من الأطفال، وضع الخطط الاستراتيجية لمعالجة حالات الطلاق التي أفرزها المجتمع، ومن مجهولي النسب، ثمّ أخيراً النظر في تلك المؤسسات المنضبطة الكافلة لأحوال أبناء الشهداء، وقد أفرزت هذه الحرب شهداء كثراً. يجب أن نشتغل بالتنظيم وبالترتيب وبالإحصاء والبحث.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد السلام، وأقول ناصحاً من فيك إلى كل الرؤساء العرب نرجو تخصيص ميزانيات لهذا الأمر لأن هذا الأمر هو الذي سيدعم الأمن القومي العربي إن شاء الله.

عبد السلام راجح: لا شك.

يحيى أبو زكريا: دكتور طاهر زيد شكراً جزيلاً لك وأمّن الله مصر. الدكتور عبد السلام راجح شكراً جزيلاً لك وأمن الله سوريا العربية.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.