توازنات بين القوى الإقليمية الكبرى في المنطقة اليوم

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. أهلاً بكم إلى هذه الحلقة من برنامج من الداخل، من الميادين.  معكم زينب الصفار. اليمن التعيس اليوم بمحاولة دول عربية بقيادة السعودية وبدعم أميركي أن تمزّق نسيجه وتستبيح ثرواته وتقطّع أوصاله، له أهمية استراتيجية كبيرة، إذ استقراره يعدّ حيوياً لاستقرار المنطقة العربية. هذا العدوان على شعب اليمن كشف نوايا حكومات الدول التي انضوت تحت قيادة الأمير محمّد بن سلمان في تحالف لا يعبّر عن رغبة شعوبها، بحسب استطلاعات الرأي، إذ نشرت صحيفة "دون" الباكستانية الناطقة باللغة الإنكليزية نتائج استطلاع لقرّائها في 31 آذار / مارس، وقالت إن الغالبية العظمى، أي 77%، من المستطلعة آراؤهم رفضت بشدّة أية مشاركة لباكستان في الغزو السعودي لليمن. وإذا كان الموقف الرسمي الأميركي يبارك الغارات الجوية السعودية ويوفّر الدعم الاستخباراتي واللوجستي، إلا أن المغامرة السعودية لم تلق تأييداً معتبراً بين النُخب الفكرية، فصحيفة نيويورك تايمز وصفت ما يجري بتدخّل سعودي مشؤوم في اليمن يهدّد بصراع إقليمي واسع النطاق يشمل إيران ويبدّد أي أمل بتحقيق الاستقرار. تاريخ الصراعات في اليمن يدل بحسب المراقبين على أن البلاد عصيّة على التدخلات العسكرية. ربما الغزو السعودي يدمّر البنى التحتية ويوقع المئات من الشهداء المدنيين ويسبّب كارثة إنسانية. بيد أن الامتحان الحقيقي يكمن في مدى قدرة قيادة الغزو الخلفية، أي أميركا، على استيعاب الدروس وتأييد حل سياسي يبعد شبح الحرب الطويلة والمفتوحة عن اليمن وعموم المنطقة. في المقلب الآخر رحّبت شرائح سياسية وعسكرية وعلمية من النخب الأميركية بالاتفاق النووي مع إيران التمهيدي، وأعربت عن تأييدها لسياسة الإدارة الأميركية بالتفاوض مع إيران والتوصّل إلى اتفاق نهائي. أيضاً صحيفة نيويورك تايمز كتبت أن الاتفاق النووي يعزّز من احتمال حدوث مصالحة بين واشنطن وطهران بعد عداء دام لنحو 36 عاماً، والذي من شأن الاتفاق وما سيعقبه من ترتيبات، إحداث تغيير في سياسات الشرق الأوسط. إذاً، لقراءة المقاربة الأميركية والغربية للتوازنات بين القوى الاقليمية الكبرى في المنطقة على ضوء الأحداث في اليمن والملف النووي الإيراني، يطيب لي أن أستقبل عبر الأقمار الاصطناعية من العاصمة الإيطالية روما، مدير منتدى النزاعات، ألستر كروك. سيّد كروك أهلاً بك في الميادين وفي برنامج من الداخل. في مقال أخير لك ترى أن الولايات المتحدة اليوم لا ترغب بحزم المشاركة عسكريًا في الصراعات الدائرة في المنطقة. الرئيس الأميركي أوباما قال إنه مع حل سياسي في سوريا، وهو حيّا انتصار الدبلوماسية على الحرب في الملف النووي مع إيران، ولكن اليوم أميركا هي جزء أساسي من الحلف السعودي العربي الباكستاني ضد شعب اليمن، كيف تفسّر هذه الإشكالية؟

ألستر كروك: أعتقد أنه من الواضح أن ما يحدث هو أن الولايات المتحدة الأميركية بعد ما حصل في أفغانستان والعراق وليبيا، لا رغبة لها في المشاركة بشكل عسكري مفرط وحاسم في المنطقة. بالتالي بدأت تنسحب إلى حد ما من هذه المنطقة. بالطبع لها مصالح في المنطقة ولن تنسحب منها بشكل كامل، ولكن ما تحاول أن تفعله هو أن تصل إلى توازن جديد للسلطة في المنطقة، إذ تنحو في اتجاه واحد قليلاً ثم في الاتجاه الآخر في محاولة للتوصّل إلى توازن معيّن. أنا شخصياً أشك في إمكانية التوصّل لأي توازن على ضوء الوضع في الشرق الأوسط حالياً، لكن هي الاستراتيجية الحالية للولايات المتحدة، بالتالي هي تريد أن تجد هذا التوازن من جهة، وتحاول أن تتفاوض مع إيران وأن تعوّض بذلك في المقلب الآخر من خلال إمداد السعودية بالدعم في إطار الحرب الدائرة في اليمن. هذا هو مفهوم توزان السلطة الذي تحاول الولايات المتحدة أن ترسيه لكي تتمكّن من الخروج من إطار التدخل المباشر وأن تتدخّل بطرق صغيرة عبر قوى صغيرة استخباراتية.

زينب الصفار: أميركا حتى لو من دون التدخّل العسكري تشارك لوجستياً، استخباراتياً، دعني أقول من خلال الخبراء ومن خلال الدعم المالي والطائرات من دون طيّار ومن خلال الحرب الإعلامية وحرب الفضاء الإلكتروني، أو بمعنى آخر من خلال قواتها الخاصة. في أي إطار نضع ذلك سيّد كروك؟

ألستر كروك: ما يحدث برأيي هو أن الولايات المتحدة الأميركية تحاول بكل بساطة ألا تخسر السعودية إلى جانبها، على صعيد هذه المحاولات الجديدة لإرساء توازن جديد في المنطقة، وإذا ما استطلعنا مختلف التعليقات فمن الواضح أن الولايات المتحدة لا تقتنع بوجود إمكانية التوصّل إلى أي انتصار عسكري في اليمن. الجميع يستذكر التاريخ مع ما حدث في مصر عندما ظنّ البعض أن بإمكانه تحقيق انتصار سياسي في اليمن مع 8000 جندي، وتمكّن اليمنيون من دحر أي جيش مجتاح. بالتالي هناك الكثير من الشكوك التي تحوم حول ما يحدث في السعودية. لكن في السعودية يوجد ملك شاب له خبرة قليلة. هو شاب في حكمه، وبالتالي يمكن أن نطلق الكثير من التساؤلات حول السياسة السعودية لكنه يريد أن يتصرّف بمزيد من الحزم لكي يثبت وجهة نظر السعودية، ونرى أن الردود بدأت تتجلّى في مناطق مختلفة، مثلاً في إدلب، في مخيم اليرموك في دمشق، وفي العراق وأيضاً في اليمن. بالتالي الرد هو بكل بساطة استبدال الولايات المتحدة. تريد القيادة السعودية الجديدة أن تفعل ما لم تفعله الولايات المتحدة وما كانت ترغب السعودية بأن تقوم به الولايات المتحدة، لكن ومع ذلك يوجد الكثير من الانشقاقات داخل الطبقة الحاكمة في السعودية، نتحدث عن محمّد بن سلمان الذي ليس له طول باع في هذا المجال، وهو ربما يزجّ السعودية في وحل اليمن، وقد دلّلت هذه التجربة سابقاً عن عدم إمكانية التدخل في اليمن. ربما لديه بعض الدعم من جانب الجيش الباكستاني، لكن هل سيتدخّل الجيش الباكستاني أم لا؟ الأمر لم يتّضح بعد، والتردّد يخيّم على الموقف المصري والمواقف الأخرى. بالتالي، اليمن هو البلد المثالي لكي يقاتل الحوثيون في مناطق الجنوب وهم أسياد الأرض، إضافة إلى ذلك، الباكستانيون لا يعرفون طبيعة الأرض ولا ينطقون العربية، وواضح أن الباكستانيين قد انزعجوا من أن السعودية قد طلبت فقط مجيء الجنود السنّة، وأرادت استثناء الجنود الشيعة من الجيش الباكستاني، وهذا فيه دلالة واضحة على طبيعة التعاطي مع هذا النزاع وكيفية التعاطي بين السعودية وإيران، والأمر لا يتعلق بإعادة الرئيس السابق هادي إلى السلطة في صنعاء.

زينب الصفار: هنا تقول إن هذا الأمير الشاب يقوم بما يقوم به في اليمن وفي سوريا، ولكن ألا يحظى الأمير محمّد بن سلمان بضوء أخضر من الإدارة الأميركية؟ وكيف تفسّر الرغبة الأميركية في إعادة التوازن بين القوى الإقليمية الكبرى في المنطقة على ضوء الأحداث في اليمن والملف النووي الإيراني والعراق وسوريا؟ ما مدى فعالية هذه المقاربة في المنطقة اليوم؟

ألستر كروك: صراحة لا أعتقد أن الأميركيين لهم تأثير كبير حالياً على ما يحدث في المنطقة، وهنا نرى الكثير من مواطن القلق الأميركي التي تتجلّى، حيث أن كل الدول في المنطقة بدأت تتفلت من إطار التعليمات والتحالفات الأميركية. نرى السعودية من جهة تتّخذ تدابير أحادية، ونرى ما حصل في مصر حيث إن السعودية قرّرت أن تتدخّل حتى ضد حكومة الرئيس السابق مرسي لإرساء حكم السيسي عبر انقلاب للسلطة، ونرى السعودية أيضاً تتدخّل في الانفجارات في ليبيا، ودول كثيرة بدأت تنشط بشكل منفصل وأحادي في توجّهات مغايرة حتى عن توجّهات ومصالح الولايات المتحدة الأميركية التي بدأت تتحوّل إلى قوى استجابية أكثر من الماضي، تحاول فقط أن تدير ما تبقّى لها من نفوذ داخل السعودية، لكن في الوقت عينه، السعودية قرّرت أن الولايات المتحدة الأميركية لن تتدخّل في المنطقة كما تريدها أن تتدخّل، لهذا السبب بدأت تتصرّف بشكل مستقل ومن دون وجود دعم أو معارضة كاملة من الولايات المتحدة.

زينب الصفار: المنطقة اليوم تنحى أكثر باتجاه تغيير سياسي دراماتيكي لا سيما في ظل الاتفاق النووي التمهيدي مع إيران، ما تداعيات ذلك على المتطرّفين، على المجموعات الإرهابية؟ هل سيُطلق العنان لهم للعبث أكثر في أمن المنطقة ككل، وحتى في الغرب؟ وهنا لا نستثني إسرائيل.

ألستر كروك: أعتقد أنك محقّة تماماً. ما نشهد عليه من تبعات المفاوضات مع إيران. المعلّقون السعوديون قالوا ذلك بشكل واضح بالحديث عما يحدث في سوريا وإلى حد ما عما يحدث في العراق، فهناك عالم سنّي يتشكّل بقيادة السعودية يحاول أن يلملم أطرافه عبر الاستخبارات السعودية والاستخبارات الباكستانية التي تحاول لمّ شمل القوات الجهادية كما حصل من خلال الاستيلاء مجدداً على مدينة إدلب في سوريا، وكما تمّ التحالف بين جبهة النصرة وداعش للاستيلاء على معسكر اليرموك والمخيم، وكما يحاولون كذلك تحقيق أي نصر لداعش لاحتواء أي تأثير محتمل للولايات المتحدة الأميركية ولإيران، فهم لا يريدون لداعش أن تضمحل أو أن تضعف بشكل سريع، يريدون منها أن تكون تحت السيطرة في مناطق لكن لا يريدون لها أن تكون منهزمة، فتلك ستكون هزيمة سنّية وسعودية. وفي اليمن ستكون السعودية عرضة لكل الأهواء ولن تتمكّن من تحقيق أهدافها في حال فشلت في التدخل العسكري في اليمن. بالتالي أعتقد نعم، نحن في وضع صعب للغاية لا نحسد عليه، وفي هكذا أوضاع، السعودية وحلفاؤها سيقومون بصورة مباشرة وغير مباشرة بتأجيج الاختلافات وإطلاق العنان لمختلف القوى الجهادية المتطرّفة في المنطقة في محاولة لاحتواء التأثير الإيراني. الحرب هي في طور الإعداد لها للأسف، وهذا الأمر قد أقرّ به حتى السيّد حسن نصر الله في خطابه عندما تحدّث عن قواعد اللعبة، وقال إن القواعد تغيّرت تماماً، ما عادت قائمة مع هذا الاجتياح والاعتداء على اليمن من جانب السعودية وحلفائها ونحن في عصر جديد.

زينب الصفار: سنعرّج قليلاً على ما حدث في مدينة إدلب ورمزية هذا الأمر، ولكن لو سمحت ابق معنا سنتوقف مع فاصل قصير. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: أهلاً بكم من جديد إلى هذه الحلقة من برنامج من الداخل عبر الميادين مع مدير منتدى النزاعات السيّد ألستر كروك. قبل الفاصل كنا نتحدّث عما جرى في مدينة إدلب السورية، وهذا التنسيق بين استخبارات المملكة العربية السعودية وتركيا وقطر والدعم العلني لجبهة النصرة التي سيطرت على هذه المدينة في سوريا، تحدّث عنه الصحافي السعودي جمال خاشقجي في حوار مع صحيفة النيويورك تايمز، وهو تطوّر مهم نتج منه ضخّ الآلاف من المتطرّفين التكفيريين إلى إدلب. ما الدلالة الرمزية لهذا الأمر؟

ألستر كروك: برأيي ذلك يدلّل على الاتجاه الذي تنحو الأحداث نحوه في المنطقة، حيث أن تركيا والسعودية قد قامتا بطيّ صفحة الماضي والخلافات التي كانت تفرّق بينهما في سوريا، وقد اجتمعتا بشكل مباشر في إدلب، وقامتا بدعوة آلاف المقاتلين الأجانب والمحلّيين للاستيلاء على مدينة إدلب بشكلٍ وبإجراءٍ رمزي، ولهذا الأمر رمزية ودلالة واضحة. لدينا داعش الذي يسيطر على منطقة الرقّة من جهة، ومن جهة أخرى لدينا جبهة النصرة وداعش ومجموعات وحركات متطرّفة أخرى تسيطر على منطقة كبرى أخرى في سوريا هي إدلب. بالطبع لقد استمعنا إلى المعلّقين السعوديين المختلفين الذين قالوا إن هذا هو العصر الجديد والاتجاه الجديد. هي محاولة لإعادة بث الشباب والحياة في الجهادية القائمة. تلك هي الأدوات التي ستستخدم في هذا العصر الجديد في هذا التجاذب بين القوى والتوازنات، بالتالي الأميركيون يأملون التوصل إلى توازن في السلطة لكن ذلك لن يحدث عما قريب. ما نشهد عليه ونحن في صدده هو شدّ حبال من جهة، فلدينا القوى الجهادية، قوى داعش وجبهة النصرة في مقلب وفي المقلب الآخر لدينا قوى أخرى متمثّلة بإيران وحزب الله والحرس الثوري والحوثيين يقاتلون داعش ويقاتلون مقاتلي القاعدة في المنطقة.

زينب الصفار: بالعودة إلى الملف النووي الإيراني، وما توصّل إليه مؤخراً، فلينت وهيلاري ليفريت خبيران سابقان في مجلس الأمن القومي الأميركي، وفي مقال لهما عقب هذا الاتفاق التمهيدي مع إيران يقولان "إن الإدارة الأميركية تتجاهل واقعاً استراتيجياً ساحقاً هو أن موقع أميركا في الشرق الأوسط في مرحلة السقوط الحر والسبيل الوحيد لمنع ذلك هو بإعادة ترتيب العلاقات مع الجمهورية الإسلامية في إيران". ما مدى دقّة هذا الكلام وواقعيّته؟

ألستر كروك: صراحة أعتقد أن هذا الأمر صحيح، وأعرف أن هذا الأمر بات مفهوماً في الولايات المتحدة الأميركية. المشكلة هي أن لديهم تاريخاً طويلاً يعود إلى 60 سنة ربما من العلاقات مع دول الخليج التي تحافظ على تأثير كبير من خلال العلاقات التجارية ومن خلال الأموال الطائلة التي تملكها، ما يمكّنها من فرض الضغوط في واشنطن وشراء الأصول في كل من أوروبا والولايات المتحدة، ما يصعّب ويعقّد الأمور. بالتالي أعتقد أننا نتّجه مباشرة في هذا الأمر، لكن على صعيد آخر وبغضّ النظر عما يحدث في إطار المفاوضات بين مجموعة 5+1 نحن نشهد على بروز إيران كقوة إقليمية بغضّ النظر عما يحدث في المنطقة ولكن بفضل ما يحدث في العراق وقدرات إيران للتدخّل وحسم الأمور في سوريا واليمن، نرى أن إيران تبرز في المنطقة كقوة تواجه تحدياً بالنسبة إلى السعودية في ظل وجود اتفاق أم لا، ولا أعرف إن كان هذا الاتفاق سيتبلور بشكل كامل، فبكل بساطة هناك محاولات كثيرة صعّبت كثيراً إمكانية التوصّل إلى اتفاق، والأحداث الأخيرة أدّت إلى تفاقم هذه الأمور حيث أن الطرفين يتمسّكان بموقفيهما وأدّى ذلك إلى بث انشقاق كبير بين ما يريده الأميركيون وما يريده الإيرانيون عبر لائحة المطالب. فهناك اختلافات على قضايا أساسية ليست تفاصيل فحسب، مثل العقوبات ورفعها وتوقيتها وآلية الأمم المتحدة التي ستؤدّي إلى وقف هذه العقوبات وأيضاً بالنسبة إلى عملية التطبيق. هذا إن دل على شي فيدل على وجود ثغرات كبيرة بين الطرفين. هل سيتمكن الطرفان من سدّ هذه الثغرات؟ لست متأكّداً.

زينب الصفار: تقديرك لهذا التحالف العربي بقيادة السعودية؟ إلى أي حد هذا التحالف ضد اليمن العربي هو تحالف متماسك ومتين؟

ألستر كروك: لا عتقد أن هذا التحالف هو تحالف قوي. كما ذكرت منذ قليل، باكستان متردّدة كثيراً في أن تُجرّ إلى هذه الحرب. السعودية تطلب فقط مشاركة الجنود السنّة من الجيش الباكستاني من دون السماح للجنود الشيعة وهذا يؤدّي إلى انشقاق طائفي حتى في باكستان، حتى إن هناك توتّرات متزايدة بين السنّة والشيعة وهي متفاقمة وهي عند حد الانفجار في هذه المنطقة، ولذلك هناك تردّد كبير على خلفية ذلك، ولا يمكن للسعودية أن تتدخّل برياً وعسكرياً وحدها. عندما واجهت الحوثيين في المرة الأخيرة هُزمت هزيمة نكراء. بالتالي هناك انقسامات حتى على مستوى العائلة الحاكِمة. من جهة محمّد بن سلمان توّاق للمضي قدماً في هذا الاجتياح البري، لكن شركاءه في القيادة الحالية مثل الأمير بن نايف، يعارضون ذلك وآخرون متردّدون بالنسبة إلى دخول قوات برية سعودية إلى أوحال اليمن. البعض قد تحدّث منذ وقت طويل عن أن اليمن هو أشبه بفييتنام مصر عندما حاولت مصر أن تجتاحه وقد يتحوّل إلى فييتنام السعودية إذا ما غرقت الأخيرة في الرمال المتحرّكة اليمنية. بالتالي نرى في المقلب الآخر أن الأمير الحالي توّاق جداً لذلك وقد يتحقّق الأمر.

زينب الصفار: بخبرتك في مجال الاستخبارات، هل ترى أن هناك فشلاً استخبارياً في ما يتعلق بضربات التحالف ضد الحوثيين التي طالت عدداً كبيراً من المدنيين والبنى التحتية والمواقع الحيوية ومخازن الوقود والغذاء، وبالتالي تؤدّي إلى كارثة إنسانية؟

ألستر كروك: نعم، ولكن ما يحدث يندرج ضمن لائحة طويلة من الكوارث. منذ الحرب العالمية الثانية شهدنا على تركيز كبير في الدول الغربية مفاده أن الضربات الجوية تؤدّي إلى تغيير استراتيجي في الحروب. لم يتحقّق ذلك في الحرب العالمية الثانية، وقد قضى عدد كبير من المدنيين، وتم تدمير البنى التحتية، ولم ينجح ذلك في حرب العام 2006 ضد لبنان. لم تنجح هذه الاستراتيجية يوماً. ما تحقّقه هذه الضربات الجوية هي أنها بدلاً من أن تكسر عزيمة الناس والشعب تعزّز الوحدة بين الشعب وتصعّب على أية قوات برية التدخل، هذا ما نشهد عليه في اليمن. الجيش اليمني يتّحد أكثر في وجه الاعتداء ويعارض كذلك هذه الضربات الجوية. الجميع بات على متن القارب نفسه، لا يتمكّن الناس من النوم وهو يعيشون المأساة نفسها. بدلاً من أن يكونوا منقسمين كما كانوا في الماضي بدأوا يلملمون الصفوف ضد الرئيس هادي وضد الاعتداءات عليهم وضد الاجتياح البري. بالتالي سيصبحون أكثر قوة وأكثر اتساقاً في وجه هذا الاجتياح.

زينب الصفار: مدير منتدى النزاعات السيّد ألستر كروك حدّثتنا من العاصمة الإيطالية روما، شكراً جزيلاً لك. ولقاء جديد مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.