القواعد الأميركية في دولنا.. تحمينا أم تحمي مصالحها وإسرائيل؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأُمم". فجأةً كثُر الحديث في (أميركا) عن
احتمال نقل القاعدة العسكرية الأميركية من (قطر) إلى (الإمارات) ما لم تُحسّن
(الدوحة) سلوكها وفق ما قال مسؤولون أميركيون، وفجأةً بدأت القواعِد الأميركية
تنتشر على الأراضي السورية لتكتسب
(سوريا) صفة ساحة المواجهة العالمية الثالثة التي قد تتحوّل إلى أخطر حروب القرن
أو إلى أكبر صفقات القرن. وفجأةً كثُر الحديث في الغُرَف السوداء ومراكز الأبحاث
عن الأهميّة المُتجدّدة لـ (البحرين) وللقواعِد العسكرية ليس فقط الأميركية ولكن
أيضاً البريطانية. الواقع أنّ نصيب العرب من القواعِد الأميركية قد يكون الأكبر من
بين نحو 700 قاعدة أميركية منتشرة في العالم، فما هي أهمية هذه القواعِد؟ أين تقع
ولماذا؟ هلّ تحمي دولنا العربية فعلاً أم أنّها تُستَخدم في بعضها ضدّ بعضها الآخر
كما حصل مثلاً ضدّ (العراق) أو يحصل اليوم ضدّ (سوريا). من يدفع تكاليف هذه
القواعِد؟ هلّ تستطيع الدول التي تستضيفها أن تُقرِّر فيها؟ ما هو دورها حيال
(إيران) ومعابر النفط والثروات الاقتصادية؟ فهذا عضو لجنة الأمن القومي والسياسة
الخارجية في مجلِس الشورى الإسلامي الإيراني " مجتبى ذو النور" يقول
" إنّ جميع القواعِد العسكرية الأميركية الستّ والثلاثين المُحيطة بـ (إيران)
هي تحت مرمى الصواريخ الإيرانية. أمّا على المستوى الدولي فالسؤال الأهم، هلّ أنّ
لهذه القواعِد الأميركية والأجنبية على أراضينا العربية دوراً في تطويق (روسيا)
وكيف؟ ما هو دور بعض الدول العربية في صدّ (روسيا) لهجمة القواعِد الأميركية.
مثلاً ما هو دور (سوريا) في صراع الجبابرة الآن؟ لكي نفهم ونعرِف أكثر نستضيف في
هذه الحلقة خبراء وليس أطرافاً سياسيين وهُم على التوالي معنا في الاستديو هنا،
الأُستاذ "محمّد بلّوط" كاتب صحافي متخصّص في شؤون المنطقة، الدكتور
"علي ناصر" باحث ودكتور في العلوم السياسية، أهلاً وسهلاً بكما. معنا من
(القاهرة) أحد أهمّ المتخصّصين أيضاً في هذه الشؤون وغيرها الدكتور "محمّد سعيد إدريس" رئيس وحدة
الدراسات العربية والإقليمية في مركز " الأهرام للدراسات"، ومعنا من
الولايات المتحدة الأميركية السيّد "أندرو بايسفيتش" وهو كولونيل
متقاعِد وباحث في العلاقات الدولية والدراسات الأمنية والتاريخ الدبلوماسي
والعسكري الأميركي. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي
الكرام. رئيس لجنة الشؤون الخارجية في مجلِس النواب الأميركي يقول أنّ
"الكونغرِس" سينظُر في مسألة نقل القوات الأميركية خارِج قاعدة "
العيديد" إذا لم يتغيّر سلوك (قطر)، ويُضيف أنه سيطرح قانوناً في الكونغرِس
لمُعاقبة الدول التي تدعم مالياً وإعلامياً فروعاً لحركة الإخوان المُسلمين بما في
ذلك "حماس" وجماعات مُتشدّدة أُخرى. لذلك سأذهب بالسؤال مُباشرةً إلى
الولايات المتحدة الأميركية. سيّد "بايسفيتش" أهلاً وسهلاً بك. هلّ
(قطر) فقدت أهميتها كقاعِدة أميركية في المنطقة أو كمكان لقاعِدة أميركية في
المنطقة؟
أندرو بايسفيتش: أولاً شكراً على استضافتي ثانياً لستُ على
إلمامٍ بهذه المسألة تحديداً لكن بصورة عامة يُمكنني أن أقول أنّ الولايات المتحدة
الأميركية، أقلّه على مُستوى الأوساط السياسية، يسود اعتقادٌ واضِح مفادُه أنّ
التواجد العسكري الأميركي في المنطقة يخدُم المصالِح الأميركية، ولا شكّ في أنّ
ذلك يندرِج في إطار الالتزام طويل الأمد والمُتجدّد لأمريكا في المنطقة، بالتالي
لا أرى صراحةً أيّ تراجُع على مُستوى السياسة الخارجية في (أميركا) أو أيّ تراجع
عن هذا الموقف وعن هذا الالتزام وإن كان في رأيي هذا مُقترح معتلّ بشكلٍ أساسي
سامي كليب: في (القاهرة) ربّما تكون الأجواء أوضح هذه
الأيام عمّا يحصل في المنطقة. سيّد "إدريس" أهلاً وسهلاً بك في هذه
الحلقة، دائِماً نُرحِّب بك في برنامج "لعبة الأُمم"
د. محمّد سعيد إدريس: أهلاً وسهلاً
سامي كليب: هلّ تشعُر خاصة وأنك متخصّص في هذا الشأن
أيضاً، هلّ تشعُر أنّ ثمّةَ تغييراً فعلياً في الموقف الأميركي حيال القاعدة
العسكرية الأميركية في (قطر) أم هو موضوع عابر؟
د. محمّد سعيد إدريس: أنا أعتقد أنه موضوع عابِر وأنّ (قطر) لا يُمكن
إلّا أن تكون طيّعة للإرادة الأميركية، و(قطر) في حاجة ماسّة إلى هذه القاعِدة كما
ذكر البيان الصادِر عن أمير قطر " تميم"، أنّ "قاعدة العُديد"
وأيضاً "قاعدة السيليّة" هما قاعدتان مهمّتان جداً في (قطر) لحماية
(قطر) من دول الجوار وليس من أيّ طرف آخر. فهو حاجة لحماية النظام وحماية الأمن
وحماية السُلطة وأعتقد أنّ التحالُف مع (قطر) كان واضحاً تماماً، من جانب
الأميركيين هو حماية العرش القطري وأمانة الدولة القطرية وبالتالي أنّ (قطر) لن
تُقدِم على خطوات معينة أيّاً كانت لتضع نفسها في مواجهة مع الولايات المتحدة
الأميركية بل تحاول أن تلعب على كلّ الأطراف، تُحاول أن تسترضي الولايات المتحدة
الأميركية، تُحاول أن تفتح مجالات أُخرى ولكن على ما أتصوّر المواجهة بالتحديد مع
السعودية ومع (مصر). الأزمة هي أزمة (قطر) وانحياز (قطر) إلى جماعة "الإخوان
المُسلمين" والموقف السلبي الذي اتّخذته القمّة التي عُقِدت بين القادة العرب
والمسلمين والرئيس الأميركي تجاه حركة "حماس"
سامي كليب: حسناً، دكتور "علي" من دون الدخول في
المنحى السياسي، لنتحدّث قليلاً عن هذا التواجُد العسكري الأميركي في (قطر)
والقواعِد الأميركية في (قطر). حضرتك تقول في كتاب مُهِمّ جداً في الواقع حول
القواعِد العسكرية أعتقد أنه الأهم في المنطقة حالياً عن القواعِد العسكرية
الأميركية في المنطقة:
إنّ أول اتفاقية تعاون دفاعي بين البلدين، بين
(أميركا) و(قطر) تعود إلى عام 1992
إنّ التسهيلات العسكرية الأميركية في (قطر) تفوق
أيّة تسهيلات تحظى بها (أميركا) خارِج أراضيها ويبلُغ عدد القوات الأميركية
المتمركزة في (قطر) ثلاثة آلاف جندي ومئة وخمس وسبعين دبابة. ما هي أهمّ القواعِد
الأميركية المعروفة وغير المعروفة في (قطر)، وما هي أهمية هذه القواعِد وربّما
نُشاهِد ذلك أيضاً معك على الخارِطة، تفضّل
د. علي ناصر: في (قطر) هناك مجموعة من القواعِد العسكرية
الأميركية أهمها قاعِدة "العُديد" الجويّة وهي مقرّ "سنتكوم"
أو القيادة المركزية الأميركية بمعنى جميع الأوامر التي تصدُر لمنطقة الشرق الأوسط
تصدُر من هذه المنطقة بالذات، وعندما نتكلّم عن نقل القواعِد أو قاعدة "
العُديد" من (قطر) إلى (الإمارات)، المقصود بشكلٍ رئيسي نقل مقرّ القيادة
المركزية الأميركية من (قطر) إلى (الإمارات)
سامي كليب: نعم
د. علي ناصر: ونضيف إليها أنّ ما أهمية قاعدة
"العُديد" الجوية؟ هي مخزن ضخم للأسلِحة والطائِرات، المدرج يسع مئة
طائرة تقريباً بالإضافة إلى أنه متعدّد الاستخدامات من قِبَل الحكومة الأميركية.
قاعدة "السيلية" هي مخزن ضخم أيضاً للعتاد العسكري الأميركي ونُضيف
إليها قاعدة "مخيّم سنوبي" وقاعدة "مسيعيد" وقاعدة
"فالكون". هذه مجموعة من القواعِد العسكرية الأميركية
سامي كليب: إذا هناك خمس قواعد وليس قاعدتان فقط
د. علي ناصر: هناك خمس قواعِد موجودة وتعمل جميعها، وإضافة
لهذا الولايات المتحدة الأميركية تعمل على تأسيس قواعِد ثمّ تُخليها، وعند الحاجة
تعود إلى استخدامها بشكلٍ مُباشر
سامي كليب: اسمح لي بسؤال دكتور "علي"، هلّ نقل
القاعِدة سهل من (قطر) لو قرّرت (أميركا) أم النقل صعب لأنها من أكبر القواعِد
وأكبر المُدرّجات؟
د. علي ناصر: كلفة القاعِدة مليار ومئة مليون دولار
سامي كليب: أوكي، مليار دفعتها (قطر) ومئة مليون دفعتها
الولايات المتحدة
د. علي ناصر: ومئة مليون دفعتها الولايات المتحدة، كلفتها
سامي كليب: أوكي هذه قاعدة واحدة، "العيديد"
د. علي ناصر: قاعدة "العُديد"، مليار ومئة مليون
دولار. أعتقد هناك صعوبة في نقل هكذا قاعِدة من مكانها الآن. الأمر يحتاج إلى
تجهيزات وإلى وقت، يحتاج إلى سنوات من التجهيزات، من أجل هذا أعتقد أنه من الصعب
جداً نقل هذه القاعِدة
سامي كليب: أُستاذ "محمّد" عندك تعليق على كلّ
ما تفضّل به الضيوف؟
محمّد بلّوط: أولاً في مسألة نقل القاعِدة الأميركية من
(قطر)، أعتقد أنّه في ظلّ النزاع الدائِر
حالياً ما بين (قطر) ودول الخليج الأُخرى خاصّةً العربية السعودية، المُشكلة ليست
فقط عسكرية، يُمكن أن نقول أنّ الانعكاسات السياسية أو الترجمة السياسية لما يُمكن
أن يحصل لو قامت فعلاً الولايات المتحدة بنقل هذه القاعِدة من (قطر) هو أنها تخلّت
كلياً عن (قطر) في مواجهة (السعودية) وهذا لن يحصل، لأنها طبعاً تُحاول أن تُحافِظ
على هذا التوازن وستكون رسالة سيّئة لكلّ شركائها في المنطقة التي عقدت معها أيضاً
مُعاهدات وحمايات وأرسلت إليها أيضاً قوّات وقواعِد في الأساس وظيفتها في المنطقة
هي حماية هذه الأنظمة التي لا تتمتّع بالسيادة حتّى على دولها من دون الحماية
الأميركية
د. علي ناصر: أُريد أن أُضيف شيئاً بعد
سامي كليب: تفضّل
د. علي ناصر: إضافةً إلى القواعِد، تحظى الولايات المتحدة
الأميركية في (قطر) بالعديد من التسهيلات العسكرية
سامي كليب: بمعنى؟
د. علي ناصر: بمعنى الموانئ والمرافئ والقواعِد العسكرية
القطرية نفسها هي في خدمة المؤسسة العسكرية الأميركية. تستطيع الولايات المتحدة
الأميركية في أيّ وقت أن تستخدِم أيّ موقع عسكري قطري نتيجة هذه التسهيلات
العسكرية
سامي كليب: أي موقع؟
د. علي ناصر: أي موقع نتيجة التسهيلات براحة
سامي كليب: تكاليف القواعِد مَن يدفعها حالياً؟
د. علي ناصر: عادةً تكاليف القواعِد
سامي كليب: تحديداً في (قطر) نتحدّث
د. علي ناصر: الدولة القطرية
سامي كليب: الدولة القطرية تدفع تكاليف القواعد الأميركية.
سيّد "بايسفيتش" دعني قبل أن أسألك أُعرِّف المُشاهدين بك، سعيد بأن
تكون معنا في البرنامج. حضرتك باحِث في السياسة الأميركية ومتخصّص في العلاقات
الدولية والدراسات الأمنية والسياسية الخارجية الأميركية والتاريخ الدبلوماسي
والعسكري الأميركي. حالياً اُستاذ العلاقات الدولية والتاريخ في جامعة (بوسطن)،
كولونيل متقاعِد من الجيش الأميركي، فقدت ابنكَ وكان مُجنّداً في الجيش الأميركي
في حرب (العراق) عام 2007. تُعتَبَر من منتقدي الاحتلال الأميركي لـ (العراق)،
وصفت الصراع بالفشل الذريع وتقول أنّ تأييد "جورج بوش" أو قيام
"جورج بوش" بهذه الحرب كان لا أخلاقياً. عندك كتاب مُهِمّ جداً،
"الحرب الأميركية من أجل الشرق الأوسط الكبير: تاريخ عسكري" ونحن سعداء
بحضورك وأودّ أن أسألك
أندرو بايسفيتش: شكراً
سامي كليب: هلّ القواعِد الأميركية عندنا سيّد
"بايسفيتش" فعلاً مُهمّة للدول العربية، ما هو دورها؟ وهلّ تنفع الدول
العربية؟
أندرو بايسفيتش: ردّي الأولي هو لا، لكن من جهةٍ أُخرى لا أظنّ أنني
الشخص الأنسب للإجابة عن هذا السؤال بالأصالة عن الدول التي تستضيف هذه القواعِد،
لكنني أنظر إلى هذه القواعِد من منظور المصالِح الأميركية ومصالِح (أميركا) في
المنطقة، وفي هذه المرحلة يُمكننا أن نعتبر أنّ تطوّرات كثيرة قد حصلت منذ العام
1980 يناير/ كانون الثاني واعتماد عقيدة كارتر وكلّ ما فعلته (أميركا) منذ ذاك
الحين وعلى مرّ اعتداءات الحادي عشر من أيلول/ سبتمبر، التبعات كانت برمّتها سلبية
بالنسبة إلى (أميركا) ومصالِحها بالنسبة إلى المنطقة، أي أنّ المُحفِّزات التي
توجد خلف الأفعال الأميركية قد تبدّلت مع الوقت. ففي بعض الأوقات السُلطات
الأميركية كانت تُصِرّ على بعض الادعاءات مثل نشر الدمقراطية والارتقاء في قضايا
حقوق الإنسان وفي أوقاتٍ أُخرى ادّعينا أن هدفنا يتمثّل بمُكافحة الإرهاب ومرة
ثالثة قلنا أن الهدف من تدخلنا هو المُساهمة في تثبيت الاستقرار الإقليمي. لكن
بغضّ النظر عن المُسوّغ المقدّم للتدخل، تبعات هذا التدخل العسكري الأميركي يبدو
بأنه كان واضحاً جداً، ذلك أننا بشكلٍ أساسي قد ساهمنا في الواقع في تآكل
الاستقرار وأوجدنا فُرصاً لمنظمات إرهابية لكي تتكاثر، وبالطبع لم ننجح حتّى الآن
في الترويج لا للديمقراطية ولا لاحترام حقوق الإنسان. بالتالي، من وجهة نظري لقد
حان الوقت فعلاً للأميركيين بشكلٍ عام أن يتصرفوا إذاً وأن يطرحوا بعض الأسئِلة
الأساسية وأن يفرِضوا بعض التساؤلات حول ما نفعله والسياسة التي نعيشها وإن كان
هناك أيّ أُفق حقيقي للتوصل إلى أيّ مخرج إيجابي كنتيجةٍ لما تحوّلَ إلى حربٍ لا
تنتهي
سامي كليب: الكلام مُهمّ جداً سيّد "بايسفيتش"
وأنا أشكُرك عليه وأبقى معنا لو سمحت. سيّد "محمّد سعيد ادريس"، وضَع
السيّد "بايسفيتش" الإصبع على الكثير من النقاط المُهمة. أولاً كلّ
الكلام معروف أنّ القواعد الأميركية والآن ضيوفنا الكرام ربما يتحدّثون أكثر، لها
أهداف ثلاثة في الدرجة الأولى: حماية الأنظمة القائِمة، حماية المصالِح الأميركية
وحماية (إسرائيل)، وطبعاً في حماية المصالِح الأميركية مناطق عبور النفط والثروات
إذا صحّ التعبير ونتحدّث عن المعابر المُهمّة مثل " قناة السويس" ومضيق
"هرمز" وما إلى ذلك. ولكن السيّد "بايسفيتش" يُركِّز على نقاط
مهمة ويتحدّث بأنه منذ جاءت هذه القواعِد أو على الأقل لم تنفع بشيء وإنما كثُر
الإرهاب. الديمقراطية لم تنوجِد ولا الحقوق ولا الحريات بل صارت أكثر على العكس
تماماً وأنّه على الأميركيين أن يطرحوا أسئلة مُهمة حول هذا التواجد الأميركي. هنا
السؤال الجدّي المطروح حالياً، ماذا نفعتنا هذه القواعد الأميركية نحن كعرب عملياً؟
د. محمّد سعيد إدريس: هو السؤال أتصوّر أنه مُهم، لكن كلمة "نحن
العرب"، تقصُد مَن بالعرب؟ حين تقول نحن العرب السؤال أصبح للأسف صعب
سامي كليب: صحيح، دعنا نفصّله، معك حق. أنت القومي العربي
تطرح هذا السؤال، طبعاً معك حق أيضاً
د. محمّد سعيد إدريس: أنا أقول لك هذه الوجيعة الكبيرة
سامي كليب: لنفصّل العرب، ماذا نفعت دول الخليج مثلاً؟
القواعِد ماذا نفعت دول الخليج؟
د. محمّد سعيد إدريس: دول الخليج تأخذنا مُباشرةً إلى محورية السياسة
والحُكم في دول الخليج بشكلٍ خاصّ والسياسة والحُكم في مُعظم الدول العربية إذا لم
يكن كلّ الدول العربية من دون استثناء وهي الشرعية. قضيّة الشرعية، من يحكُمون
ويحكمون باسم مَن؟ مصدر الشرعية ما هو بالتحديد لأنّ مُعظم نُظم الحُكم العربية لا
تستنِد إلى شرعية شعبية حقيقية فهي في حاجة إلى من يحمي طغيانها واستئثارها
بالسُلطة والثروة، عندنا احتكار السُلطة والثروة هو المعلم الأساسي للسياسة
والحُكم في الدول العربية. الدول العربية دول وراثة الحُكم، ليس هناك انتخابات ديمقراطية
بشكلٍ حقيقي، هناك نزاعات وهناك ثروات مكّنت نُظم الحُكم من المُقايضة، مُقايضة
الشعوب بالثروة ودولة الخدمات مُقابل التخلّي عن الحقوق السياسية في المشاركة
السياسية
سامي كليب: هلّ القواعِد الأميركية كانت
د. محمّد سعيد إدريس: هذه الأنظِمة تعيش، هذه الأنظمة أخ
"سامي" تعيش هاجِس الإحساس بالخطر الداخلي، ومُعظم القواعِد ومُعظم
التحالفات الأميركية مع الدول الخليجية تقوم على قاعِدة واضحة مُحدّدة وهي حماية
النظام من أيّة مصادر تهديد داخلية، أولاً داخلية، ثم خارجيه. مصادر التهديد
الداخلية أولاً
سامي كليب: ولكن اسمح لي سيّد "إدريس"، في
النهاية أيضاً هذه الدول، دول الخليج، تقول أنّ هذه القواعِد خدمتنا كثيراً في
مواجهة (إيران) عملياً أو على الأقلّ في حمايتنا من (إيران)
د. محمّد سعيد إدريس: المُشكلة باستثناء طبعاً دولة الإمارات والجزر
المُحتلّة منذ عهد الشاه وليس منذ عهد الجمهوريات الإسلامية وما يحدث الآن من
اتهامات لـ (إيران) بالتدخّل في الشؤون الداخلية في (البحرين) ودعم جماعات مُعارضة
داخلية ذات أبعاد طائِفية أو ذات رؤى طائِفية، ليس هناك ما يُمكن اعتباره عدواناً
إيرانياً كاملاً أو عدواناً إيرانياً مُباشِراً من الدولة الإيرانية، من الجيش
الإيراني، ضدّ أراضي دولة عربية في الخليج أو خارجه. هناك تدخلات وهذه القواعد لم
تقم بأي دور في هذا الأمر، هذه القواعِد استُخدِمت بشكلٍ أساسي لضرب (العراق)
مرّتين، مرة في عام 1991 ومرة ثانية سنة 2003
سامي كليب: و(ليبيا) و(سوريا) أيضاً
د. محمّد سعيد إدريس: واتُّخِذت هذه القواعِد بشكلٍ أساسي، طبعاً
استُخدمت هذه القواعد في ضرب (ليبيا) وفي ما يحدث في (سوريا) وما هو قادِم ربما
يكون هو الأخطر، ما هو قادِم هو الأخطر ولكن أنا أُعالِج مسألة القواعِد العسكرية
من منظور أميركي قليلاً. الآن الرئيس الأميركي "دونالد ترامب" جاء على
شرعية انتخاباته وهو لا يُريد أن يورِّط الولايات المتحدة الأميركية في حروب
خارجية ويُريد التوظيف وحلّ المشاكِل الداخلية للشعب الأميركي، هذا يعني أنه دخل
أيضاً في خلافات مع دول حلف شمال الأطلسي ومؤخراً مع (ألمانيا) حول نفقات حلف شمال
الأطلسي. هو لا يُريد أن يُكلِّف الولايات المتحدة الأميركية أثمان الإنفاق على
هذه القواعِد ولا أثمان المهام التي سوف تقوم بها هذه القواعِد، وبالتالي نستطيع
أن نخرُج بنتيجة مهمّة، أنّ هذه القواعِد من الآن وصاعداً هي بالكامل تصرِف بأموال
عربية وإنفاقها بالكامل سيكون على حساب المصالِح العربية والأموال العربية
سامي كليب: حسناً، على كلّ حال بعد الموجز سنواصل الحديث
بالتفصيل أكثر عن كلّ هذه القواعِد، ابقوا معنا أعزّائي المُشاهدين، لحظات ونعود
إليكم إن شئتم
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن القواعِد الأميركية وسنتحدّث عن القواعِد الروسية أيضاً في هذه المنطقة، ما هو
دورها؟ كان عندك تعليق دكتور "علي ناصر"؟
د. علي ناصر: بالنسبة إلى وجود القواعِد العسكرية الأميركية
في الخليج العربي، حقيقةً نحن في المشرِق العربي عندنا تواجُد عسكري أميركي
سامي كليب: تواجُد وليس قواعِد
د. علي ناصر: وليس قواعِد، عندنا تواجُد. في الخليج العربي،
شبه الجزيرة العربية عندنا قواعِد عسكرية أميركية ثابتة وقديمة، وأقدم هذه
القواعِد هي قاعِدة (الظهران) في (السعودية) التي صارت اليوم "قاعدة الملِك
عبد العزيز" والتي تم إنشاؤها في سنة 1945 ولم يكن هناك (إيران) ولا هذا
الصراع
سامي كليب: كانت مُرتبِطة بالنفط
د. علي ناصر: كانت مُرتبطة بالنفط والصراع القادم مع الاتحاد
السوفياتي، تمّ وضع قاعدة (الظهران) في هذا الإطار. بعد ذلك بوقتٍ مُعيّن بدأت
تنتشر القواعِد العسكرية الأميركية في كافة المنطقة. في (المغرب العربي) كان هناك
قواعِد عسكرية أميركية، كانت موجودة في (ليبيا) وكانت موجودة في (المغرِب) ولكن
اليوم انتهوا ويُمكننا أن نتحدّث عن تواجُد عسكري أميركي بالنسبة للقواعِد. ثانياً
هناك موضوع آخر يجب أن نُشير إليه، هناك فرق بين القواعِد العسكرية والتسهيلات
العسكرية. التسهيلات شيء والقواعِد شيء آخر
سامي كليب: هناك دول عندها تسهيلات وليس عندها قواعِد؟
د. علي ناصر: نعم
سامي كليب: مثلاً؟
د. علي ناصر: دول المغرِب العربي تُقدِّم تسهيلات للولايات
المتحدة الأميركية لكن لا توجد قواعِد ثابتة، وبالمناسبة أيضاً الدولة العربية
الوحيدة طوال تاريخها التي لم تُقدّم تسهيلات للولايات المتحدة الأميركية هي
(سوريا)
سامي كليب: هي (سوريا)
د. علي ناصر: فقط، ومع (موريتانيا) لكن تربط (موريتانيا)
علاقات جيّدة مع الولايات المتحدة الأميركية ويُعمل اليوم على بناء قاعِدة عسكرية
أميركية في (موريتانيا)
سامي كليب: يعني نفهم أنّ (سوريا) هي الوحيدة التي لم
تُقِم قواعِد عسكرية أميركية و(سوريا) الوحيدة التي لم تُفاوِض مُباشرةً تاريخياً
(إسرائيل) إلّا عبر وسطاء، ربما لذلك نفهم الحرب عليها
د. علي ناصر: صحيح، و(سوريا) أيضاً تستضيف منذ عام 1971
قواعِد سوفياتية التي أصبحت الآن قواعِد روسية
سامي كليب: لم تكن هناك قواعِد عسكرية أميركية في (سوريا)
ولكن الآن مع الأسف يبدو أننا بدأنا نُشاهِد ذلك اُستاذ "محمّد بلّوط"،
هلّ صحيح يوجد ما بين أربع إلى سبع قواعِد أميركية الآن في (سوريا) وهلّ هي قواعِد
فعلية أم تواجُد كما يقول الدكتور "علي"؟
محمّد بلّوط: في الواقع، يُمكن الحديث عن قواعِد بالمعنى
الفعلي باعتبار أنّها تتمتّع ببنى تحتية أقامها الأميركيون وهي قواعِد صغيرة وليست
بالقواعِد الكبيرة
سامي كليب: نشاهِد على الشاشة إن شئت
محمّد بلّوط: وهناك طبعاً أكثر من قاعِدة كما يُمكن
مُشاهدتها على الخارطة. هناك (مطار أبو حجر) وهو مطار أيضاً كان مطاراً ممهداً
أقامه الجيش السوري أعتقِد في السبعينات وتمّ تعديله وقام الأميركيون بتوسيعه
سامي كليب: كما نُشاهِد، (مطار أبو حجر) هنا
محمّد بلّوط: طبعاً ثمّ (مطار خراب الجير) وهناك ما يُسمّى
(مطار خراب عشق) وهو قريب من منطقة (القامشلي) والحدود مع (تركيا) وهناك طبعاً
القاعدة المُهمّة وهي (معمل لافارج للإسمنت) الذي الآن نزلت فيه قوات أميركية
وقوات فرنسية وأُقيم فيه أحد المهابِط للقوات الأميركية
سامي كليب: لكن نُشاهِد هنا أُستاذ "محمّد" أنه
ما بين القواعِد الأميركية والقواعِد الروسية المسافة قصيرة
محمّد بلّوط: نسبياً، بالنسبة للطائِرات لكنها بعيدة ومناطق
العمليات مُحدّدة في هذه المنطقة وهناك غرفة تنسيق أميركية روسية تعمل على تفادي
أيّة اشتباكات أو أيّ اصطدام بين هذه القوات العاملة في المنطقة، وهناك طبعاً
القاعدة القريبة من (عين العرب) والتي أُنشئت في البداية وتتمركز فيها قوات فرنسية
وأميركية وطبعاً (قاعدة التنف)، وهذه القاعِدة حديثة العهد ويتمركز فيها بالإضافة
إلى قوات أو مجموعات سورية عاملة مع المُخابرات الأميركية يتم تدريبها في
(الأُردن)، هناك قوات نروجية تابعة لحلف شمال الأطلسي وهناك مجموعات خاصّة أيضاً
بريطانية طبعاً بالإضافة إلى مجموعات من الجيش الأميركي أو القوات الأميركية
العاملة في هذه المنطقة
سامي كليب: هلّ يُمكن أن تقول لنا أُستاذ "محمّد"
ما هو دور هذه القواعِد؟ هلّ هناك مثلاً قواعِد لها علاقة بالوضع مع (العراق)
والوضع مع (إسرائيل) والوضع مع (الأُردن) والوضع الداخلي، ما هي أدوار هذه
القواعِد؟
محمّد بلّوط: أولاً المُستجِد منها في البداية، هناك
القواعِد التي نشأت في البداية كانت تُحاول أن تُقيم حاجز صدّ ما بين القوات
الكردية والحدود التركية وحماية الأكراد من أيّ تقدُّم كردي تُركي في هذه المنطقة،
وضمان طبعاً ولاء الأكراد في هذه العمليات التي يقوم بها الجيش الأميركي أو
التحالف الدولي ضدّ "داعش". طبعاً هذه لعِبت دوراً كبيراً منذ صيف 2014
عندما تدخّلت لمنع إسقاط (عين العرب) وقصفت هذه المنطقة. الآن تطوّرت الأوضاع
وتطوّرت أدوار هذه القواعِد من مُجرّد قواعِد دعم للقوات الكردية العاملة في هذه
المنطقة للتوسُّع في منطقة الشمال السوري لتُصبِح اليوم قواعِد خلفية ربما ضمن
الأهداف المُعلنة في الوقت الحاضر للقوات الأميركية في المنطقة وهي إقامة حاجز سدّ
ما بين (سوريا) أو منطقة عازلة ما بين (سوريا) و(العراق)، وهذا طبعاً يشمل منع
مرّة ثانية العودة إلى الطريق الشهير، ما يُسمّى بطريق المُقاومة، ما بين (طهران)،
(بغداد)، (دمشق) و(بيروت) أو ساحل المتوسِّط. هذه القوات تعمل الآن على تعطيل أية
إمكانية لعودة العمل إلى هذه المنطقة وطبعاً هذه القوات، وهذا مُهمّ جداً، بعد أن
فقدت كلّ المُعارضة المُسلّحة السورية في مواجهة الجيش السوري، في مواجهة الحلفاء،
أيّ معقِل نهائي لها. لا يوجد الآن في (سوريا) بعد ستّ سنوات من القتال معقِل
للمُعارضة، تستطيع أن تقول بأنه معقل لها، باستثناء ربما (إدلِب) التي هي اليوم
بيد "النُصرة". كلّ المنطقة الأُخرى تُحاول هذه القواعِد توفير قواعد
عمل وانطلاق كما في قاعدة (التنف) لما تبقّى من هذه القوات أو القوات الرسوبية أو
بعض المجموعات المُرتزقة لأنه لم يعُد هناك فعلياً قوّات تتبع لـ "الجيش
الحرّ"، هذا اختفى، هي بعض القوات المرتزقة مثل "جيش العشائِر"
و"مغاوير الثورة" وغيرها التي تعمل تحت حماية هذه القواعِد
سامي كليب: دكتور "علي" عندك تعليق؟
د. علي ناصر: أُريد أن أُضيف، جميع التدخّلات العسكرية
الأميركية التي صارت في المنطقة العربية، في الوطن العربي، جميعها كان أساسها
القواعِد العسكرية الأميركية الموجودة في المنطقة العربية
سامي كليب: كيف مثلاً؟ أعطنا أمثلة
د. علي ناصر: مثلاً، التدخّل لإنقاذ الرهائِن في (طهران) من
(عُمان) خرجت القوات الأميركية من قاعِدة "مصيره"، خرجت من هناك. في
اجتياح (العراق) خرجت القوات الأميركية من (الكويت) ومن (السعودية)، القوات
الأميركية انطلقت من هناك، انطلقت من القواعِد العسكرية. (أفغانستان)، ما حدث فيها
أن القوات انطلقت من قواعِد عسكرية أميركية، وقصف (ليبيا) الذي حدث على مراحل
سامي كليب: من (عُمان) و(الإمارات)
د. علي ناصر: قصف (ليبيا) الذي حدث على مراحل انطلق من
قواعِد عسكرية أميركية موجودة في المنطقة، بمعنى أنّ القواعِد العسكرية الأميركية
الموجودة في المنطقة تُهدّد السِلم والأمن الدوليين في المنطقة عندنا. ثانياً،
القواعِد العسكرية الأميركية لا تُنشِئها الولايات المتحدة الأميركية إلّا وفقاً
لمصالِح استراتيجية خاصة بها، من أهمها أولاً النفط في المنطقة وأعود وأُكرّر
الصراع مع (روسيا)، والواقع القائِم في (سوريا) يدخُل ضمن هذا الإطار
سامي كليب: حسناً، تصديقاً لكلامك ولكي نذهب في هذا
الاتجاه، حسب مقال لصحيفة " هافينغتون بوست" تقول تحت عنوان " قوس
النار الأميركي لمواجهة (روسيا) في (سوريا) واشتعال حرب القواعِد الروسية
الأميركية":
تريد (أميركا) حالياً الفصل الجغرافي بين القوى
المُندفِعة عبر (إيران) وهي (روسيا) و(الصين) باتجاه المتوسِّط من خلال مشروع
أقلَمة (العراق) وتنفيذ مناطق "الاستقرار المؤقت" التي تعمل إدارة
(ترامب) على تحقيقها في بادية (حمّاد) و(التنف) و(البو كمال) السورية إضافةً إلى
التواجُد الأميركي في المنطقة الشمالية الشرقية من (سوريا). هنا يلتقي المشروع
الأميركي في أقلمة (العراق) وربّما تقسيمه مع المشروع الأميركي في فدرلة (سوريا)
لبلوغ عتبة الفصل الجغرافي ليصبِح ممكنا مدّ أنبوب النفط والغاز القطري السعودي
الإسرائيلي عبر هذا الحيِّز الجديد إلى (تركيا) والعودة إلى نقطة البدء في الحرب
على (سوريا)
سامي كليب: سيّد "بايسفيتش" أُريد أن أسألك، هلّ
هذه القواعِد العسكرية الأميركية هي فعلاً تخدُم ضدّ (إيران)؟ تخدم دول الخليج ضدّ
(إيران) أم لها أهداف أُخرى، بين هذه الأهداف معابر النفط والثروات الاقتصادية
الأساسية؟
أندرو بايسفيتش: أعتقد أنّ ما ذكرتموه منذ قليل هو صائِب، حيث
أنّ بعض الأنظِمة العربية في بعض بلدان المنطقة تعتبر التواجد العسكريّ الأميركي
إمّا في بلدانها أو في مقربةٍ من ذلك أمرٌ أساسي للحفاظ على هذه الأنظمة في مكانها
أكان ذلك بالنسبة إلى (السعودية) أو دول اُخرى، و(السعودية) خير مثال على هذا
الأمر، لا شكّ في ذلك بتاتاً. لكن أنا صراحةً لا أعتقد أنّ لـ (أميركا) مصلحة أكبر
من ذلك وربما أُكرّر ما قلته لكن أعتقد أنّ تواجدنا وأنّ أفعالنا في نهاية المطاف
كان لها الأثر السلبي ولم تكُن مُفيدة لشعوب هذه المنطقة ولا للشعب الأميركي بل
كانت فقط مُفيدة لبعض الأُسر الحاكمة وهي مُكلِفة أيضاً بالنسبة إلى (أميركا) على
مُستوى الأموال التي ندفعها وعلى مُستوى التضحيات البشرية التي نُقدِّمها من دون
أيّ مردود يُذكَر. بالتالي، الجهود العسكرية الأميركية في المنطقة لم تكن ذات جدوى
حقيقية. ولقد ألمحتُم في الحديث منذ قليل إلى إدارة السيّد (ترامب) والنزعة التي
ينحوها، نزعة الانعزال، ونرى اليوم بعد أن وصل إلى الحُكم أنّه ميّالٌ لذلك لكن
بالطبع لا يُمكن أن يعتمِد الانعزالية في السياسة، فنشهد اليوم على عدم التصاقٍ
حقيقي على مستوى السياسة الأميركية، ولا وجود مثلاً في (أميركا) لأيّة استراتيجية
أو أيّ تصميمٍ كونيّ للسياسات الأميركية الخارجية يكون شاملاً وفضفاضاً ويشمل كلّ
شيء
سامي كليب: سيّد "بايسفيتش"، اسمح لي بسؤال شخصي
لو سمحت. حضرتك كولونيل متقاعِد في الجيش الأميركي وفقدت إبنك في (العراق). لو كنت
عربياً، واسمح لي بسؤال افتراضي، لو كنت عربياً هلّ تعتبر أنّ القواعِد العسكرية
أمر مُهمّ؟ ستُرحِّب بالقواعِد الأميركية؟ وهل اليوم ترى أن اجتياح (العراق) كان
خطأً أميركياً كبيراً كما كتبت في كتابِك؟
أندرو بايسفيتش: اعتبر اجتياح الولايات المتحدة الأميركية لـ
(العراق) يُشكِّل ربما واحداً من أسوأ خطأين أو ثلاثة أخطاء في تاريخ السياسة
الأميركية، فهذا الخطأ لم تنتهِ آثاره بعد، وليس من الأخطاء التي تضمحِلّ آثارها
بشكلٍ سريع ،فصداهُ يتردّد سنة بعد سنة. أمّا بالنسبة إلى الشقّ الأول من سؤالِك
فلا يسعني أن أضع نفسي في مكانة مَن يعيش في المنطقة لكن لو تمكّنت من ذلك ربّما
أعتبر أنّ الشرق الأوسط نظراً لتاريخه، أقلّه منذ نهاية الحرب العالمية الأُولى،
قد تعرّف بفعل تكرّر حالات التدخّل من جانب القوى الخارجية التي كانت في مُعظم
الحالات قوى غربية إلى جانب التدخل من جانب الاتحاد السوفياتي والتدخل اليوم من
جانب (روسيا)، لكن من الصعب بالنسبة إليّ كمؤرِّخ أن أرى أيّة نتيجة إيجابية
أفرزها هذا التدخل الخارجي. بالتالي، لو كنت عربياً بكلّ بساطة أُريد من الغرب أن
يرحل عنّا وأن يسمح لشعبي بأن يُقرِّر مصيره، فهذا الشعب هو الذي يقطُن هذه
المنطقة وله الحقّ في أن يحصل على فُرصة حقيقية لحلّ مشاكله وصقل مُستقبله. لا
أُريد أن أبدو ساذجاً في الحديث لكن بالطبع، لا بدّ وأن نُقدِّر أن الكثير من
الحكومات في المنطقة غارِقة في الفساد ومُعتلّة وأنّ الكثير من القادة كانوا
خمولين وتركوا الكثير من التحديات خلفهم على مُستوى الحرية الاقتصادية وغير ذلك
سامي كليب: صحيح
أندرو بايسفيتش: لكن يبدو لي في نهاية المطاف أنّ الناس يحق لهم
في الواقع أن يقترفوا أخطاءهم الخاصة وأن يبنوا مستقبلهم الخاصّ، فهذا هو قرارهم
سامي كليب: شكراً لصراحتك سيّد "أندرو"، شكراً
لصراحتك وابقَ معنا لو سمحت. ننتقل الآن إلى دور مهمّ أيضاً في القواعِد العسكرية
الأميركية في المنطقة، دور الكُرد. منطقة (كردستان)، سيكون لك السؤال سيّد
"محمّد سعيد إدريس"، معروف أنه منذ منتصف 2014 وقّعت (أميركا) اتفاقية
عسكرية مع حكومة (كردستان – العراق) تقضي ببناء خمس قواعِد لها في إقليم
(كردستان). بين هذه القواعِد واحدة في (السليمانية) وقد تُقلِق (إيران) وفق ما
فهِمنا لكونها تبدو كاليدّ الأميركية القادرة على الامتداد إلى العُمق الإيراني.
وإذا شاهدنا على الشاشة، هناك الآن خمس قواعِد فعلية، قاعدة قرب (سنجار)، قاعِدة
في منطقتي (أتروش والحرير)، قاعدتان في (حلبجه) في مُحافظة (السليمانية)، قاعدة في
(كركوك)، وفي (الموصل) و(الأنبار) و(صلاح الدين) أيضاً هناك قواعِد. قاعدة (عين
الأسد) في قضاء (البغدادي)، قاعدة (الحبّانيه) في (الأنبار)، قاعد مطار (القيارة)
العسكريّ جنوبي منطقة (الموصل)، قاعدة عند (سدّ الموصل)، قاعدة بلدة (الجويّة)،
قاعِدة للتدريب في مُعسكر (التاجي) شمال (بغداد)، قاعدة في منطقة (المنصورية) في
مُحافظة (ديالا). خبراء استراتيجيون في الواقع يُقدّرون القواعِد الكبيرة والصغيرة
في (العراق) بسبعين، وهو رقم كبير جداً رغم أنّ بعض الدراسات وبينها على ما أعتقد أنت
دكتور "علي" تقول أنه لم تكُن توجد قواعِد عسكرية، سأعود إليك ولكن سيّد
"محمّد سعيد ادريس"، هنا السؤال. الآن الأميركي يدعم أو الولايات
المتحدة الأميركية تدعم الكُرد في (سوريا) طبعاً في مجالات مُعيّنة كما تحدّث
الأُستاذ "محمّد"، وفي (العراق) هناك تعاون وإقامة قواعِد. السؤال هنا،
هذه القواعِد حين تُفصِّل بين المناطق، تُعطي أولوية مثلاً للكُرد على مناطق
أُخرى، ألا تزرع بذور الشقاق والفِتَن أيضاً في هذه المنطقة؟
د. محمّد سعيد إدريس: هذا سؤال بديهي جداً، حماية الأقليات هو عنوان
غامض وله دلالته العكسية تماماً. الولايات المتحدة الأميركية مع خلق مشاكل
أقليّات، مشروع التقسيم هو مشروع أساسي واستراتيجي بالنسبة للسياسة الأميركية.
الولايات المتحدة دخلت (العراق) في عام 2003 تحت شعار إعادة ترسيم الخرائِط
السياسية، تخليق إقليم (كردستان) تمّ مُباشرةً مع حرب تحرير (الكويت)، فُرِضت
مناطق عازلة على (العراق) بالطيران ولم يكن يستطيع أن يقترِب من شمال وتمّ تخليق
دويلة كردية في شمال (العراق) لتكون تأسيساً لمشروع الدولة الكردية وقتما تريد
الولايات المتحدة الأميركية. نحن الآن نرى أزمة تتفاقم بين (تركيا) وبين الولايات
المتحدة الأميركية، (تركيا) عضو أساسي في حلف شمال الأطلسي منذ سنة 1952 وقامت
بأدوار مُهمة جداً جداً في الحرب الباردة إلى جانب الأميركيين، الآن الولايات
المتحدة لا أقول تُضحّي بالشريك التركي ولكن هناك أولويات، هي تُدعِّم الأكراد في
شمال (سوريا)، هي تُدعِّم الأكراد في (العراق)، في يدها مفتاح إعلان الدولة
الكُردية وهذا ضمن برنامج أو محور برنامجك "لعبة الأُمم". ماذا تُريد
الولايات المتحدة الأميركية في (العراق)؟ هو سؤال مُهِمّ جداً. الرئيس الأميركي مع
العودة مرّة أُخرى إلى (العراق) وقال هذا تماماً، "أننا نحن أخطأنا في
الانسحاب من (العراق)" وعنده نوايا كبيرة للعودة إلى (العراق) ليس فقط
لمواجهة (إيران) والحلول مكان (إيران)، هم من سمحوا في سياساتهم بتفاقم النفوذ
الإيراني في (العراق) ولكن هو يُريد أن يواجه من أجل نفط (العراق) فـ (العراق)
دولة نفطية كبيرة والثروة النفطية العراقية ربّما توازي أو تتوازى مع النفط
السعودي ولا يُمكن أبداً لشخص مثل "دونالد ترامب" أن يُضحِّي بهذه
الثروة، هو عائِد إلى (العراق) أيّاً كان الثمن. ولكن أنا أُريد أن أعود مرّة
أُخرى إلى نُقطة مُهمة جداً
سامي كليب: تفضّل
د. محمّد سعيد إدريس: وهي مسألة لماذا تتواجد القواعِد الأميركية؟
هناك تطوُّر في منطقة الخليج بالذات في علاقة (أميركا) بالقواعِد الأميركية. في
البداية كانت قاعِدة (الظهران)، كانت القاعدة الوحيدة الموجودة في الخليج أعتقد
غير القواعِد التي كانت موجودة في (إيران) في عهد الشاه وكانت في مواجهة الاتحاد
السوفياتي وحماية النفط، حماية شركة "أرامكو" والنفط. لكن مع انتهاء
الحرب العراقية الإيرانية، القوات الأميركية أو العسكرة الأميركية التي كانت بدأت
في عام 1987 وليس قبل ذلك مع طلب (الكويت) حماية ناقلات النفط الكويتية ورفع
الأعلام الأميركية على ناقلات النفط الكويتية. بعد انتهاء الحرب العراقية
الإيرانية وفي إطار مُفاوضات (إيران) و(العراق) لإنهاء أو تصفية تركة الحرب كان
هناك توافُق عراقي إيراني في طلب مُحدّد وهو مطالبة الأميركيين بسحب قوّاتهم من
الخليج. في فبراير/ شباط من العام 1990 تحديدا ًصدر قرار من رئاسة الأركان
الأميركية يقول أنّ الولايات المتحدة لن تنسحِب من الخليج، لن تسحب قواتها من
الخليج في أية حال من الأحوال بل ستزيد وجود هذه القوات. في مارس/ آذار من العام
1990 أي قبل الغزو العراقي لـ (لكويت) بأشهر قليلة جداً، يصدُر تعميم من رئاسة
الأركان الأميركية يُطالِب بوقف تواجد أيّة قِطع عسكرية للتصدّي لأيّ غزو سوفياتي
للخليج عبر الأراضي الإيرانية، لأنّ هذا لم يعُد منطقياً ويجب إعداد الخطّط
الجديدة لمواجهة القوة الإقليمية المارِقة أي (إيران) و(العراق)، وبدأت سياسة
احتواء مُزدوج لـ (إيران) و(العراق)، وهنا تتطور السياسة الأميركية في الخليج بتطوُّر
الأحداث داخل الخليج. الآن، التطوّر كلّه بعد ضرب (العراق) وتدمير (العراق)
التركيز الآن على العدوّ الجديد الذي هو (إيران)
سامي كليب: نعم
د. محمّد سعيد إدريس: أداء وتطويع القواعِد الأميركية إذا كنّا
نُركِّز الآن على (إيران) أعتقد أنّ هناك هدفاً أكبر أيضاً، هناك العودة الأميركية
والصراع الأميركي مع (الصين) في جنوب شرق آسيا
سامي كليب: وهذا معروف
د. محمّد سعيد إدريس: أعتقد أنّ منطقة الخليج هي منطقة صدّ كبيرة
جداً وهناك إذاً صراع أميركي كبير مع القوة الجديدة، مع (روسيا) ومع (الصين) وأنّ
منطقة الخليج يجب أن يكون لها حقّ الصدّ عبر هذه القواعِد الأميركية
سامي كليب: تماماً
د. محمّد سعيد إدريس: ثمّ إدارة السياسة الداخلية، تطويع الدول
العربية لتكون مطيّة للسياسة الأميركية، والهدف الأهمّ هو حلّ الصراع العربي
الصهيوني وإنهاء قضية (فلسطين) كقضية تحول دون تطبيع العلاقات العربية الإسرائيلية
وإنهاء أو تصفية القضية الفلسطينية بأوهام سلام الرئيس الأميركي الذي جاء ليُبشّر
به، وأعتقد أنّ زيارته للكيان الصهيوني فرّغت هذا الأمر تماماً من مضمونه، إذاً
هناك سلسلة أو صفوف متعدّدة من الأهداف الأميركية، ويبقى السؤال، أين نحن؟ أين
المصالِح العربية من هذه السياسة الأميركية؟ هذا هو السؤال الأهم
سامي كليب: على كلّ حال كما تفضّلت، هناك العديد من
الأسباب. دكتور "علي" تقول: طريقة انتشار القواعِد العسكرية الأميركية
تُشير إلى أنّ (روسيا) هي القوة البريّة التي تخشاها (أميركا) وتعمل على إبقائِها
بعيدة عن البحار ومصادِر الثروة العالمية وتُحاصرها بمجموعة من الأحزمة الجغرافية
عبر هذه القواعِد العسكرية
د. علي ناصر: أساساً، "ألفرِد ماهين" هو الذي بنى
السياسة الاستراتيجية الأميركية في بداية القرن العشرين، "ألفريد ماهين"
يقول، " يجب على الولايات المتحدة الأميركية أن تخرُج من حدودها وتبني لها
قواعِد عسكرية في الأماكن الحساسة في العالم". يقول "ألفرِد ماهين"
ويتوقع أكثر أنّ الصراع القادم سيكون ما بين (روسيا) و(الصين) من جهة والولايات
المتحدة و(بريطانيا) و(ألمانيا) و(اليابان) من جهة أُخرى وتبنّت الإدارة الأميركية
فكر "ماهِين" هذا. "سبايكمان" أيضاً استراتيجي آخر يتحدّث عن
فكرة الأحزمة المُحيطة في قلب الأرض، هذه الأحزمة المُحيطة في قلب الأرض (العراق)
جزء أساسي منها
سامي كليب: ممكن دكتور "علي" أن تشرح لنا أكثر
حول دور هذه الدول العربية في الحزام المواجه لـ (روسيا)، الحزام الأميركي العسكري
إذا صحّ التعبير لمواجهة (روسيا)، بمعنى أين هي القواعِد التي يُمكن أن تواجه
(روسيا) في الدول العربية؟
د. علي ناصر: سأبدأ منذ 1979 عندما دخل الاتحاد السوفياتي
إلى (أفغانستان) صدر شيء اسمه "مبدأ كارتر". في "مبدأ كارتر"
يقول الرئيس الأميركي أنّ الخليج العربي هو جزء من الأمن القومي الأميركي، هذا
يعني أنّ "الولايات المتحدة الأميركية" ستخوض حرباً هناك إذا تضررت
مصالِحها. هذا الشيء من أجل ألاّ يقترب الروس من الخليج، ممنوع أن يقتربوا من
الخليج
سامي كليب: والصينيون أيضاً
د. علي ناصر: و"الصين" كذلك الأمر. هذه المنطقة،
(أفغانستان) وسط آسيا الوسطى، هي منطقة حساسة جداً وهي من الأحزِمة المُحيطة بـ
(روسيا) وتسعى الولايات المتحدة دائِماً إلى أن تُبقي الضغط على (روسيا) في هذه
المنطقة. القواعِد العسكرية الأميركية الموجودة في الخليج تُشكِّل الخلفية لهذا
الدعم
سامي كليب: هلّ صحيح مثلاً أنّ دولة كـ (البحرين) أساسية
في القواعِد العسكرية الأميركية؟
د. علي ناصر: مقر الأُسطول الخامس
سامي كليب: غير أنها مقرّ الأُسطول الخامس، ما هو دورها
د. علي ناصر: هي أهم القواعِد العسكرية الأميركية موجودة في
(البحرين)
سامي كليب: لماذا في (البحرين)؟ لماذا (البحرين) فقط، إشرح
لي لو سمحت
د. علي ناصر: (البحرين) قريبة من مضيق "هرمز".
(البحرين) بالمناسبة عُرِضَت على الشاه، شاه (إيران) قبل الانسحاب البريطاني في
عام 1971 لكن شاه (إيران) فضّل أن يأخُذ الجزر الثلاث
سامي كليب: نعم، "طمب الكُبرى" و "طمب
الصُغرى" و"أبو موسى"
د. علي ناصر: نعم،
فضّلها على (البحرين) أي استغنى عن (البحرين). كان يتوقّع الشاه في (إيران)
دائِماً أنّ (البحرين) سترجع له وهي لا تُشكِّل قوّة ولا تُشكِّل ضغطاً عليه.
الولايات المتحدة الأميركية ذهبت إلى (البحرين) وأسّست أهمّ القواعِد العسكرية
الأميركية
سامي كليب: هذه هي على الخارطة
د. علي ناصر: قاعدة "الجفير" وقاعدة
"عيسى" الجوية، صحيح. هذه كلها قواعِد عسكرية أميركية في (البحرين)،
ميناء "سلمان"، مطار "المُحرّق"، كلّها قواعد عسكرية أميركية
في (البحرين) وهي مقرّ الأُسطول الخامس الذي يشرُف على (مضيق هرمز) و(باب المندب)
و(قناة السويس)، كلّ تلك المنطقة تحت إشرافه
سامي كليب: لكنني فهِمت منك أيضاً، من كتابك أنّ (أميركا)
تدفع لـ (البحرين) وليس العكس
د. علي ناصر: في بداية إنشاء القواعِد (أميركا) دفعت لـ
"البحرين" نعم
سامي كليب: والآن؟
د. علي ناصر: الآن هناك الاتفاقية التي تُحدِّد. عندما نقول
نحن أنّ الدولة المُضيفة تُساهِم في القواعِد العسكرية، المُساهمة لها أشكال عديدة
وقد لا تكون نقدية، ممكن أن تُساهِم بقطع غيار ممكن بيدّ عاملة ومن المُمكن أن
تُساهِم بالطعام وممكن أن تُساهِم بمجموعة أمور
سامي كليب: سؤال دكتور "علي"، لماذا القواعِد
متعدّدة، مثلاً في "الإمارات"، في (البحرين)، في (قطر) وفي (السعودية).
لماذا لا توجد في مكان واحِد؟
د. علي ناصر: عسكرة الخليج، كلّ الخليج
سامي كليب: هذا هو السبب، بمعنى لأسباب عسكرية، لنقل أنّ
أسباباً لوجستية وعسكرية لا تحتاج إلى قواعِد متعدّدة
د. علي ناصر: "جورج بوش" الإبن سألوه، "أيمتى
تتوقّع أن تترك الخليج؟"، فقال لهم، "لا أتوقّع أن أتركها قبل 50 عاماً.
إذاً عسكرة الخليج، دكتور "سامي" تغيير البنية الثقافية والسياسية
والاجتماعية في الخليج. القواعِد العسكرية الموجودة في المنطقة
سامي كليب: إذاً ليس لحاجات عسكرية تهُمّ (أميركا)
مُباشرةً وإنما لعسكرة الخليج في الدرجة الأولى؟ التعدّد وأنا لا أتحدّث عن قاعدة
واحدة، عن تعدّد القواعِد
د. علي ناصر: الولايات المُتّحِدة تُقدِّم الكثير من
الذرائِع للقواعِد العسكرية، لكن المنطقة عندنا هنا فيها ثلاث ذرائِع أساسية،
(إسرائيل)، الصراع مع (روسيا)، والنفط
سامي كليب: حسناً. أُستاذ "محمّد"، في الحديث عن
الصراع مع (روسيا) الآن منطقة اشتباك جديّة، حتّى لو لم يحصل فيها اشتباك هي في
(سوريا) وأنت مُراقِب بدقّة للوضع السوري وتحديداً الوضع العسكري، هلّ تُشاهِد أنّ
مثلاً أو هلّ تلمس أنّ القواعِد العسكرية الأميركية في (سوريا) هي لمواجهة
القواعِد الروسية، وهلّ هناك توازن بين القواعِد؟ لأننا نعرِف أنّ القاعدتين
الروسيتين من الأكبر في المنطقة
محمّد بلّوط: أولاً، بالنسبة إلى الحجم طبعاً لا، هناك
الوجود العسكري الروسي أضخم بكثير. لا توجد على الأقلّ في هذه القواعِد الأميركية
المُنتشِرة مدارِج انطلاق للطائِرات، الطائِرات الأميركية لا تنطلق من القواعِد
السورية، هي تستقبل شُحنات أسلِحة وبعضها يقوم بتدريب القوات المحليّة
سامي كليب: هي تنطلق من مطارات زراعية كانت سابقاً
محمّد بلّوط: المهابِط الزراعية السابقة كانت اُقيمت خاصّةً
في المناطق الشمالية لأسباب أُخرى أمنية لمراقبة المُدن أو التجمعات الكردية عن
قُرب، أو تسهيل تدخُّل القوات السورية في حال حدثت صدامات مع المجموعات المحليّة،
وطبعاً التحضير في ما بعد كان ربما لنشر قوات سورية في مواجهة (تركيا) في حال نشوب
صراع مُفاجئ في المنطقة، لكن اليوم تغيّرت الأهداف. أعتقد بأنّ القواعِد الأميركية
ليست أيضاً، لا تستهدف أبداً لا مواجهة الروس ولا إحداث أيةّ مواجهة كبيرة في أيّ
وقت مع القوات الروسية. أعتقد بأنّ القوات الأميركية الموجودة في المنطقة تخوض
معركة أُخرى غير أيضاً عملية الفصل المطلوبة ما بين العراق و(سوريا)، بل هي تخوض
معركة منع الجيش السوري من استعادة ما يُسمّى أو ما يُسمّيه البعض الآن بـ (سوريا)
غير مُفيدة
سامي كليب: هل تحتاج إلى سبع قواعِد؟
محمّد بلّوط: تحتاج إلى قواعِد أكبر لأن المنطقة التي يجري
الانتشار الأميركي فيها هي منطقة مُهمّة جداً واستراتيجية جداً بالنسبة إلى
(سوريا). ما يُسيطر عليه الجيش السوري اليوم بعد ست سنوات من المعارِك هي ما
يُسمّى بـ (سوريا) المُفيدة، أي التجمّعات والمراكز الحضارية والسكنية الكبيرة.
هناك أكثر من 14 مليون سوري يعيش في هذه المناطق التي يُسيطر عليها الجيش السوري
وربما أكثر، ولكن مع وصول هذا النزاع إلى منعطف، المناطق التي تنتشر فيها هذه
القواعِد الأميركية هدفها منع عودة الجيش السوري إليها وهي مناطق مُهمّة جداً ولا
يُمكن أن تعود (سوريا) أو أن يكون في الإمكان إعادة إعمار من دون ما يُسمّى (القامشلي)،
ومن دون (الحسكة) ومن دون (دير الزور) ومن دون (الرقّة). هذه مناطق فيها 25 في
المئة من الزراعة السورية، فيها أكثر من 40 إلى 50 في المئة خاصةً في منطقة (الرميلان)
من النفط، ولا يُمكن
سامي كليب: هلّ كان ضروري أن تأتي القواعِد؟ ألم يكن
ممكناً استخدام القواعِد في الخليج مثلاً؟
محمّد بلّوط: لا طبعاً، كما قلت قبل قليل، المُشكلة الآن
بأنه لم تعُد الولايات المتحدة كما كانت القوى الوسيطة الأُخرى عندما كان الصراع
يتُمّ عبر قوة وسيطة على الأرض، بمعنى مجموعات سلفية أو مجموعات جهادية أُخرى أو
مجموعات من الجيش الحرّ بعد هزيمة هذه القوى وانسحابها تقريباً من المشهد. الآن
القوى التي تُقاتِل على الأرض قوى مُرتبِطة مُباشرةً بالمُخابرات الأميركية وتحتاج
إلى دعم أميركي مباشر. نحن الآن في طور من النزاع السوري ولم يعُد هناك ما يُسمّى
بالـ Proxy War أي الحرب الوسيطة أو الوسطاء
في الحرب
سامي كليب: صحيح
محمّد بلّوط: هناك انغماس مُباشر للقوى الإقليمية والدولية
في الصراع، وهم نزلوا جميعاً على الأرض
سامي كليب: صحيح
محمّد بلّوط: (تركيا) موجودة في منطقة (جرابلس)، والولايات
المتحدة لها قواعِد
سامي كليب: (تركيا)، (روسيا)، (أميركا)، (إيران) ودول
الخليج
محمّد بلّوط: نحن لم نعُد نتحدّث عن دول كانت تُموّلها (قطر)
أو (السعودية) وتُديرها غُرَف عمليات في (إنطاكيا) أو في (عمّان)
سامي كليب: دكتور "علي" هلّ عندك تعليق؟
د. علي ناصر: بالنسبة إلى (سوريا) أعود أيضاً إلى
"ألفرِد ماهِين". في بداية القرن العشرين أصدر نظرية تقول، "
المنطقة التي هي بين خطّ عرض 40 و60 درجة ستشهد صداماً ما بين (روسيا) والولايات
المتحدة الأميركية التي تسانداها (بريطانيا) و(اليابان). هذه المنطقة تقع (سوريا)
ضمنها و(العراق) ضمنها. الصراع جيو بوليتيكي بين (روسيا) والولايات المتحدة
الأميركية وأرض هذا الصراع هي (سوريا)
سامي كليب: حسناً. أيضاً في مقال الـ "هافينغتون
بوست" يقول أنّ الأهداف هي تطويق الوجود الروسي شرق المتوسِّط بشكل مُحكم
بسلسلة مُتكاملة من القواعِد العسكرية انطلاقاً من (تركيا) عبر ستٍّ وعشرين قاعدة
ونُقطة تجسّس وتحكُّم وسيطرة أميركية. طبعاً يذكر كلّ تلك القواعِد
يقول أيضاً أنّ بناء القواعِد الخمس الأميركية في
(كردستان العراق) هو لهذا الهدف وإمكانية جعل هذه القوات رديفاً أو شريكاً لحلف
شمال الأطلسي (الناتو) في مرحلة متقدّمة
أمّا الحلقة الجديدة في الموضوع فهي بناء قواعِد
أميركية في (الأُردن) غير رسمية بذريعة ما يُعرَف بـ "قوات الأسد المتأهّب"
وتعدادها ستة آلاف جندي أميركي، تُشير مصادِر إعلامية إلى تسميتها بـ (قاعدة فيصل)
ناهيك عن الاتفاقية الأمنية الإسرائيلية الأميركية وتحويل (إسرائيل) بموجبها إلى
أكبر قاعِدة أميركية في المنطقة، ولو أضفنا إلى هذا القوس الأميركي (قاعِدة أكروتوري)
في (قبرُص) أعتقد هكذا تُلفظ، التابعة لـ "الناتو" و(بريطانيا) حينها
يكتمِل قوس النار الأميركي ويُصبِح سواراً عسكرياً للوجود الروسي شرق المتوسِّط
سامي كليب: الكلام خطير فعلاً عن هذه القواعِد. سيّد
"بايسفيتش" هلّ (أميركا) مع "ترامب" يُمكن أن تستخدِم هذه
القواعِد الأميركية لتصل إلى المواجهة مع (روسيا) في رأيك؟
أندرو بايسفيتش: بدايةً، أعتقد أنّه من المُهمّ أن نفهم في
الواقع التحليل المنطقيّ في بناء هذه القواعِد وكيف يتبدّل مع الوقت، إضافةً إلى
ذلك يجب أن نفهم أنّ إدارة "ترامب" لا تتمتّع باستراتيجيةٍ واضحة
بالفِعل. "ترامب" بحدّ ذاته شخص اندفاعي وصَلَ إلى السُلطة ولا يعرِف أي
شيء عن العلاقات الدولية ولا يملُك في رأيي أيّ مُخطط عام وشامل ليُحدّد وجهة
الولايات المتحدة الأميركية، وهنا في الداخل الأميركي، من الانشغالات الأساسية
بالنسبة إلى "ترامب" مظاهِر السذاجة التي تبدو عليه في التعاطي مع
(روسيا) والتوقّعات التي عبَّر عنها لدى وصوله إلى الحُكم واعتباره أنه قادِر على
التوصل إلى إبرام صفقة مع "بوتين"، في حين أنه قد يوصلنا إلى مواجهة
وأزمة بين (واشنطن) و(موسكو)، وأنا بالنسبة إليّ أعتقد أنّ الناس في (واشنطن)
يُبالغون في تقدير التهديد الذي تُمثله (روسيا). (روسيا) لا تزال ربما دولة إلى
تراجُع على المستوى العالمي. نعم، تحسّ بالتقدّم في (سوريا) لكنها لا تُشكّل
التهديد الكبير بالنسبة إلى الولايات المتحدة الأميركية، وصراحةً (أميركا) في حال
غادرت الشرق الأوسط غداً لا أعتقد أنّ الحضور الروسي سيكون له أيّ تأثير حقيقي على
مُستقبل هذه المنطقة. (روسيا) بكلّ بساطة لا تمتلِك المقدرات الاقتصادية المطلوبة
التي كانت تمتلكها مثلاً في عهد الاتحاد السوفياتي السابق وبالتالي من المُهمّ
ألاّ نُبالِغ في تصوير الأمور وتقديرنا للمُشكلة التي قد تُمثلها (روسيا) في
(سوريا)
سامي كليب: أوكي، سيّد "محمّد سعيد إدريس"،
طبعاً ضيفنا الدكتور "علي" يقول أنّه استشهد أيضاً في كتابه بالكثير من
كتاباتك. الردّ الروسي وفق الصُحف الأميركية، العديد منها في الواقع إذا قرأنا
أيضاً وفق ما جاء في نفس تقرير الـ "هافينغتون" بوست يقول أنه قد يكون:
عبر توسيع قاعدة الإسناد البحرية الروسية في
(طرطوس)
تفعيل قاعدة (دوشنبة) الروسية (طاجكستان) التي
تحوي 7,500 جندي روسي والتي من الممكن تفعيلها على تخوم (أفغانستان)
دمج (قيرغيزستان) في الاتحاد الأوراسي بدءاً من
عام 2017 والعمل على بناء قاعدة ثانية قرب العاصمة (بشكيك)
تفعيل نُقطة الدعم اللوجستي والتكنولوجي للقوات
المُسلّحة الروسية في (فيتنام)
سامي كليب: أمّا استراتيجية خلق "ناتو سنّي" في
المنطقة، وهنا أودّ أن أسألك، فهو لاستنزاف (روسيا) بمعارِك يجري فيها استخدام
مُكثَّف لصواريخ "التاو" و"المِلباد" تحت إشرافٍ أميركي، ذلك
أنّ قراراً روسياً – إيرانياً بالمواجهة اتُّخِذ في قمّة بوتين – روحاني في
(موسكو) في الشهر الثاني من العام الحالي، انعكس في تصريح وزير الخارجية الإيراني
في إمكانية استخدام القوات الجوية الروسية قواعِد إيرانية، كلّ قاعِدة على حِدة.
هنا السؤال، أنه الآن إلى جانب القواعِد الأميركية كانت تُقام أحلاف عسكرية
ومناورات عسكرية، هلّ نُستخدَم هذه المرّة في رأيك وقوداً لمواجهة (روسيا)
فعلاً؟
د. محمّد سعيد إدريس: شوف أنا مع الزميل الأميركي الذي كان يتحدّث
منذ قليل في ما يتعلّق بالمبالغات. (روسيا) تتقدّم بشكلٍ حثيث، (روسيا) ليست
الاتحاد السوفياتي والرئيس الروسي "بوتين" واعٍ تماماً أنّ أهمّ
أولوياته هي بناء (روسيا) قوية وأعتقد أن عنده وعي كبير لأهمّ الدروس المُستفادة
من سؤال، " لماذا انهار الاتحاد السوفياتي" وبالتحديد تجربة استنزافه
داخل (أفغانستان). أعتقد أنّ الرئيس "بوتين" سيكون واعياً جداً في عدم
الانزلاق في سباق تسلّح مع الولايات المتحدة الأميركية، في مواجهة استراتيجية عبر
القواعِد المُنتشِرة واستنزاف القُدرات، ولكن وجوده في (سوريا) والدور الروسي
المُهمّ جداً في (سوريا) وعودة روسية مرة أُخرى إلى شرق البحر المتوسِّط هو تحفيز
لإعادة النفوذ الروسي إلى المنطقة. إعادة النفوذ الروسي إلى المنطقة هدف أميركي لا
يوازي أو ليس بمستوى الدخول في صدام مُحتَمل مع الولايات المتحدة الأميركية لا في
الشرق الأوسط ولا في الشرق الأقصى. المواجهات أعتقد بعيدة وهي منافسات وخلق قواعِد
نفوذ وما زلنا بعيدين جداً عن هذا المُستوى من المواجهات، ولكن أنا لا أستبعِد أنّ
العسكرية الأميركية تستعِد لهذا وأنّ العسكرية الروسية تستعِد لهذا، هذه قوى عُظمى
وأرجو عدم تجاهُل القوة الخطيرة المتنامية لـ "الصين" والتغلغل الصيني
في (أفريقيا) وفي مناطق متعدّدة من مناطق العالم. نحن أمام ديناصورات قوية تتبارى
ونحن، سؤال حضرتك المهم، أين نحن من هذا؟ أجبنا في البداية على سؤال، " لماذا
قبلت الدول العربية بالقواعِد العسكرية" وأنا تحدّثت في البداية عن مسألة
الشرعية ودعم نظام الحُكم. ولكنت أعتقد أنّ هناك دوافِع جديدة، هناك دوافِع جديدة
للقواعد. بالنسبة إلى (قطر) على سبيل المثال، (قطر) لم تقبل أو لم تُقدِّم نفسها
لاستضافة القوات الأميركية في القواعِد المنتشِرة التي تحدّث عنها الزملاء
باستفاضة، ليس فقط لحماية النظام في (قطر). النظام في (قطر) كان مستقلاًّ أو شبه
مُستقِلّ بدرجة كبيرة، و(قطر) دولة ليس فيها صراعات داخلية على السُلطة كما هي
الأحوال في دول أُخرى، ولكن من خلال القواعِد العسكرية الأميركية في (قطر) اكتسبت
(قطر) المكانة الإقليمية وحصلت على الحماية من المملكة العربية السعودية. الهاجس
الكبير بالنسبة إلى (قطر) هو (السعودية) والخطر السعودي
سامي كليب: صحيح
د. محمّد سعيد إدريس: وإمكانية احتوائها داخل الدولة السعودية
الكبيرة، (قطر) والصراع على السُلطة والشيخ "حمد" ووالِد الشيخ
"حمد" وانقلاب القصر وكلّ هذا تمّ أعتقد بأدوار أميركية من دون الإرادة
السعودية والمصرية بالكامل. في فترة مجيء الشيخ "حمد" والد الشيخ
"تميم" كان انقلاب عسكري أو كان انقلاب قصر داخل (قطر) بحماية أميركية.
الأميركيون دعموا (قطر) و(قطر) استفادت جداً. (قطر) استفادت، أنها كما أعلن الأمير
"تميم" أنهم يحمونه من دول الجوار، من خلال هذه القواعِد العسكرية بدأ
ينطلِق في الخارِج بدأ يكون له أدوار بدأ دولة (كوبا) الكُبرى وكأنها (كوبا) الشرق
الأوسط (قطر)، وهذا نموذج وهناك دول اُخرى. (السعودية) اليوم عندما تتوسّع في
العلاقة مع (أميركا) في مواجهة الخطر أو ما تعتبره الخطر الإيراني، هناك أزمة
حقيقية داخلية والأمر يمتدّ أيضاً إلى (الإمارات)، (الإمارات) تشعُر بالخطر نتيجة
تعسُّف السياسة الإيرانية، هناك مُحاولات لحلّ المشاكِل بين (الإمارات) وبين
(إيران)، مشاكِل الجزر الثلاث التي احتُلّت في عهد الشاه. (إيران) لم تُعطِ أبداً
أيّ اهتمام أو أيّ احترام للإرادة الوطنية لدولة (الإمارات) وبالتالي هذه الدول
تجد نفسها في حال اختلال هائِل في توازن القوى بينها وبين (إيران) وليس أمامها
إلّا أن تحتمي بالقواعِد الأميركية أو بالقدرات العسكرية الأميركية
سامي كليب: أوكي
د. محمّد سعيد إدريس: القوى الإقليمية، دولة مثل (إيران) عليها أن
تسأل الآن أو تراجع السياسات، أين أنا من هذا التكثيف والعسكرة حول (إيران) من كلّ
الجوانِب؟ الرئيس "روحاني" بعد فوزه في الانتخابات وتصويت الشعب
الإيراني لتيّار الاعتدال في (إيران)، أعتقد أنّ الأغلبية في (إيران) الآن ليست مع
التصعيد العسكري وأنّ هناك إرادة سياسية جديدة في (إيران). كيف يُمكن توظيف هذا
الاحتواء، هذا الاندفاع الأميركي الخطير وهذا الاستنزاف الأميركي للقدرات العربية سؤال
مهم أعتقد أننا يجب أن نهتم به
سامي كليب: أوكي، لو سمحتم لي بشكل سريع سنُشاهِد أبرز
القواعد العسكرية الأميركية في المنطقة على الشاشة. نبدأ في (السعودية). أوّل
قاعدة عسكرية أميركية تعود إلى نهاية الحرب العالمية الثانية وأُنشئت في (الظهران)
في شرق (السعودية) حيثُ شركة "أرامكو" حسبما كتبت دكتور
"علي"، تم استخدامها لاحقاً في تحرير (الكويت) عام 1991 وصار إسمها
(قاعدة الملِك) هلّ يُمكن أن نراها هنا على الشاشة؟ (قاعدة الملك عبد العزيز
الجوية)، وهذه هي كلّ القواعِد. أنا كنت أعتقد أنّ هناك قاعدة أو اثنتين لكن
تقريباً عشر قواعِد في (السعودية)؟
د. علي ناصر: تستخدمها ويحق للولايات المتحدة أن تحصل على
تسهيلات عسكرية في هذه القواعد
سامي كليب: في هذه القواعِد، (البحرين) تحدّثنا عنها
د. علي ناصر: في (السعودية) اليوم يوجد تقريباً 450 جندياً
أميركياً يُشاركون في تدريب الجيش، كخبراء في استعمال الأسلِحة الحديثة التي ترِد
إلى (السعودية)
سامي كليب: في (البحرين)، القواعِد في (البحرين)، أيضاً
هلّ يُمكن أن نراها بشكلٍ سريع؟ كنّا تحدّثنا عنها ولكن لفتني أيضاً ما قيل عن
(البحرين)، أنّ مسؤولية الأُسطول الخامس تُلامِس حدود عشرين دولة من (البحرين) في
الخليج والبحر الأحمر و(مضيق هرمز) وخليج (عُمان) والمُحيط الهندي وقناة السويس
وباب المندب في الطرف الجنوبي لـ (اليمن)، أي أنها تُغطّي كافة الممرات الدولية
الاستراتيجية القاعدة الأميركية في (البحرين)
د. علي ناصر: صحيح
سامي كليب: لذلك أعزّائي المُشاهدين ربما نفهم كلّ هذه
التعقيدات داخل (البحرين) لأنه من المُستحيل تغيير الوضع القائِم. في (الإمارات)
بشكلٍ سريع أيضاً، القواعِد في (الإمارات) صحّح لنا دكتور "علي" إذا كان
هناك شيء خطأ
د. علي ناصر: (الظفرة) (جبل علي) (المنهاد) صحيحين
و(الفجيرة)
محمّد بلّوط: (قاعدة الظفرة) فرنسية وليست أميركية
د. علي ناصر: أخذوا جزءاً الفرنسيون وأقاموا قاعدة لهم لكن
القاعدة لا زالت أميركية
سامي كليب: في داخل القاعِدة الأميركية
د. علي ناصر: مئة في المئة
سامي كليب: في أيّ مكان؟
د. علي ناصر: (الظفرة)
سامي كليب: أوكي. في (الأُردن)
د. علي ناصر: وفي (الإمارات) تسهيلات عسكرية أيضاً واسعة
سامي كليب: أوكي. يعني احتمال نقل القاعِدة مُمكن. في
(الأُردن) أيضاً ثلاث قواعِد على الأقل، (قاعدة الرويشد الجوية)، (وادي المربّع
الجوية) و(قاعدة موفق السلطي الجوية)
د. علي ناصر: ويوجد أيضاً فرقة كاملة من طائِرات "أف
16"
سامي كليب: في سلطنة (عُمان)، سلطنة (عُمان) أيضاً لا
نذكرها كثيراً بالنسبة للقواعِد ولكن كان لها دور كبير في حرب (أفغانستان) على ما
أعتقد
د. علي ناصر: نعم، وهي من أهمّ وأقدم القواعِد العسكرية
الأميركية
سامي كليب: من أقدم القواعِد العسكرية. ثلاث قواعِد على
الأقل هذه التي نراها
د. علي ناصر: سلطنة (عُمان) و(إيران) تُشرفان كليهما على
(مضيق هرمز)
سامي كليب: أوكي. (الكويت) بشكلٍ سريع أيضاً لو سمحتُم.
قواعِد (الكويت) كما نُلاحِظ أيضاً، هذه هي القواعِد في (الكويت)، (قاعدة مُعسكر
الدوحة)، (قاعدة علي السالم)، (مُعسكر عريفان)، (قاعدة مُعسكر سيبر هيد) و(قاعدة
الشيخ أحمد الجابر الجوية) و(معسكر فرجينيا للتدريب)، (فرجينيا) في (الكويت)؟
د. علي ناصر: في (الكويت) هذا إسم المعسكر
سامي كليب: هلّ توجد قواعِد أُخرى بعد؟ القواعد التركية
تحدّثنا عنها في الواقع ولم يعُد لدينا وقت لذكرها ولكن دكتور "علي"
حضرتك تتحدّث أيضاً عمّن يحتجّ على القواعِد ويُمكن أن يُخلى كلّ السكان كما حصل
في إحدى مناطق العالم. يمكن أن ترويها لنا بشكلٍ سريع؟
د. علي ناصر: القواعِد العسكرية تُشكل أداة قهر للشعوب كيفما
وجدت وأينما وُجِدت، هي هكذا في (اليابان) وفي (إيطاليا) وفي (الفليبين)، في كلّ
أماكن العالم، وهي أداة استعمارية، شكلها يوحي بهذا الشيء. هناك جزيرة إسمها (ديوغو غارسيا) تقع في
المُحيط الهندي وهي على منتصف الطريق تماماً ما بين (إندونيسيا) و(أفريقيا)
سامي كليب: ماذا جرى فيها بشكلٍ سريع لأنه انتهى الوقت
د. علي ناصر: هذه المنطقة من العالم تمّ تهجير جميع سكانها
سامي كليب: تهجير سكان المنطقة؟
د. علي ناصر: جميعهم
سامي كليب: وإقامة قاعدة عسكرية؟
د. علي ناصر: وأُقيم عليها قاعدة عسكرية أميركية، والآن
سكّان (دييغو غارسيا) الجيل الثاني منهم يتذكّر القضية الفلسطينية هنا وقضيتهم
تشبه القضية الفلسطينية، الجيل الثاني منهم أعطوهم الجنسية البريطانية ومنهم من
قبِلها ومنهم من لم يقبلها ورفعوا دعاوى أمام المحاكم الأوروبية وأمام الأُمم
المتحدة، والآن قضيتهم تُتابع على الصعيد الدولي
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك. إذا مُعظم القواعِد قراراتها
بيدها ولا تنطبق عليها القوانين المحليّة وإنما القوانين الأميركية. شكراً لضيوفي
الكرام، الأُستاذ "محمّد بلوط، الدكتور "علي ناصر"، الدكتور
"محمّد سعيد إدريس" وأيضاً من (أميركا) السيّد "بايسفيتش"
الكولونيل المتقاعِد والباحث الاستراتيجي. شكراً لكم جميعاً وإلى اللقاء أعزّائي
المُشاهدين إن شاء الله في الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة
الأُمم" وقناة "الميادين"
