هل يُسمح للصين بانتهاز الفرص لقيادة العالم في ظل حكر ترامب؟

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعلّ عدم رغبة إدارة الرئيس الأميركي المُنتخب دونالد ترامب في أداء دور عالمي، يدفع بالصين إلى دفّة القيادة. بيد أن خبراء في المنطقة يرون أن السياسات الأميركية في الشرق الأوسط ستكون أكثر تدخلاً وصِدامية ولا سيما مع إيران وسوريا. إدارة ترامب والصين والاتفاق النووي مع إيران مع البروفيسور فلينت ليفيريت، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

طريق الحرير الجديد هو خط يدمج فكرتين قدّمهما الرئيس الصيني "شي" في الفترة الأولى من رئاسته. الطريق الأول يرتكز أساساً على الأرض وعنوانه طريق الحرير الجديد – الحزام الاقتصادي، الذي يتضمّن ربطاً للبنى التحتية والتجارية والمالية انطلاقاً من غرب الصين امتداداً إلى أوراسيا وصولاً إلى أوروبا. أما الخط الثاني فهو طريق الحرير البحري للقرن الـ 21، الذي يمتد على أساس بحري من الصين وحول حوض المحيط الهندي وصولاً إلى مياه الخليج والبحر الأحمر، وعبوراً بقناة السويس إلى البحر الأبيض المتوسّط. ويرمز إلى الخطين اليوم بـ "حزام واحد – طريق واحد". هاتان المبادرتان تصوّران التطوير الهائل للبنية التحتية وحملات الاستثمار لتوسيع صلة الصين الاقتصادية وتأثيرها السياسي عبر مساحة واسعة في أوراسيا. ومن الناحية الاستراتيجية لعلّ مشروع "حزام واحد – طريق واحد"، يشكّل رداً على إعادة التوازن الأميركي تجاه آسيا حيث تحاول بكين أن تجابه ما تلمسه من جهود أميركية لاحتوائها من ناحيتها الشرقية، من خلال توسيع الصين ارتباطها الدبلوماسي والسياسي من ناحية الغرب. لذا، وعبر وسائل غير عسكرية تعمد الصين من خلال الـ "حزام واحد – طريق واحد" إلى تعزيز توزيع متوازن أكثر لنفوذها الجيوسياسي في مناطق حساسة استراتيجياً إلى غرب البلاد. البروفيسور فلينت ليفيريت أستاذ العلاقات الدولية والدراسات الآسيوية في جامعة بنسلفانيا، والمحلّل والخبير الأسبق لدى وكالة الاستخبارات المركزية الـ "سي آي إي" ومجلس الأمن القومي، يحدّثنا من الداخل عن رؤيته لتولّي الرئيس الأميركي المُنتخب دونالد ترامب زمام القيادة في أميركا، وقراراته الحادّة. وإلى أي حد سيتجاهل التحديات الدولية ويتخلّى عن المسؤوليات العالمية وبالتالي عن أصدقائه وحلفائه؟ وهل سيُسمح للصين بانتهاز الفرص للقيادة؟ وماذا عن رؤية الرئيس الصيني "شي" المتعلّقة بالنمو الاقتصادي العالمي؟ وماذا يقول عن آفاق الاتفاق النووي مع إيران اليوم؟

زينب الصفار: فلينت ليفيريت، أستاذ العلاقات الدولية والدراسات الآسيوية في جامعة بنسلفانيا، ومحلّل سابق في وكالة الاستخبارات الأميركية، والخبير في مجلس الأمن القومي، أهلاً بك مجدّداً في برنامج من الداخل.

فلينت ليفيريت: شكراً جزيلاً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. في البدء لا يمكنني سوى أن أسألك اليوم حول مجريات الوضع الحالي في الولايات المتحدة، على وجه الخصوص في ما يتعلّق بالقرارات الحديثة للرئيس المُنتخب "ترامب" وتحوّل الأوضاع لتصبح أكثر تقلّباً.

فلينت ليفيريت: أعتقد أن الرئيس ترامب مستعد للتمادي كثيراً في هذا المسار. إن ما رأيناه حتى الآن، بعض التصريحات عن التجارة العالمية، وما فعله في ما يتعلّق باللاجئين يدل على أنه مستعد للتمادي كثيراً بمنحى التراجع عن التزامات الولايات المتحدة في كافة أشكال أطر العمل العالمية. لسنا واثقين إلى أي مدى قد يصل في الحفاظ على وعوده الانتخابية في ما يخصّ انسحاب الولايات المتحدة من اتفاقية التغيّر المناخي، لكنني أعتقد أن هذا هدف مُحتمل آخر.

زينب الصفار: والاتفاق النووي الإيراني طبعاً.

فلينت ليفيريت: والاتفاق النووي الإيراني، حيث قال على الأقل في بعض مناظراته الانتخابية إنه سيلغي الاتفاقية عند تسلّمه الرئاسة، ونحن ما زالنا بانتظار رؤية الموقف الذي ستتّخذه إدارته في هذا الشأن، لكن من الجليّ أن الوضع لا يبشّر بالكثير من الخير. وبما أن الولايات المتحدة آخذة بالتراجع ويبدو أنها ستتراجع عن أطر عمل عالمية مختلفة بالرغم من كون العالم قد اعتمد عليها جزئياً، وبالرغم من مساعدتها له على معالجة معضلات مهمة..

زينب الصفار: مثل اتفاقية الشراكة عبر المحيط الهادئ.

فلينت ليفيريت: تماماً، نرى بلداناً أخرى تحاول باعتقادي كما قلت سابقاً ملء الفراغ، وكما قيل سابقاً إذا انسحبت الولايات المتحدة من اتفاقية التغيّر المناخي فهذا ليس بالأمر المهم حيث إن الصين ستحاول الحفاظ على الاتفاقية، بل على الأرجح ستقوم على توسيعها.

زينب الصفار: إسمح لي بان أطرح عليك سؤالاً متعلّقاً بهذه النقطة على وجه التحديد. بصفتك دارساً للاستراتيجية الصينية، والتقاطع ما بين العِلم والسياسة، كيف ترى طموح واهتمام بكين؟ هل سيؤثران في ارتباطها في نطاق مجموعة من القضايا العالمية وقضية التغيّر المناخي ليست سوى واحدة منها؟ هلّا شرحت لنا من فضلك؟

فلينت ليفيريت: نعم، أعتقد إننا قد رأينا في ظلّ رئاسة "شي" تحوّلاً بارعاً ومهماً برأيي في القارية العالمية الصينية. أعتقد أنه منذ سنوات طويلة، أثناء تركيز الصين على الإصلاح الاقتصادي والتنمية الاقتصادية الخاصين بها، فقد كانت وبطرق شتى تابعة أكثر من كونها قائدة في مجال بذل جهودها العالمية لمعالجة القضايا العالمية الكبرى، لكني أعتقد أنه في ظل رئاسة "شي" فإن هناك اعترافاً أكبر في كون الصين أكثر ازدهاراً وأكثر قوة وأكثر قدرة ولديها تأثير أكبر في تحقيق ما تصبو إليه. هو إحساس بأن موقف الولايات المتحدة تجاه الصين آخذ في أن يصبح مع الوقت أكثر خطورة وأقل ملاءمة بالنسبة إلى الصين. بالتالي أعتقد أن لدى الرئيس "شي" إصراراً على أن تكون الصين أكثر استباقية وتحاول أن تصوغ نتائج عالمية مهمة، وإن كان هذا يعني القيام بذلك أثناء تراجع الولايات المتحدة فإن لدى الصين استعداداً متعاظماً للمضي قدماً في هذا الاتجاه. والتغيّر المناخي ليس سوى أحدث تلك القضايا، وأعتقد أن التجارة العالمية تمثل قضية أخرى.

زينب الصفار: تماماً.

فلينت ليفيريت: وفي دافوس قبل 10 أيام فقط، في المنتدى الاقتصادي العالمي، لم يصدر الدفاع الأقوى حيال الانفتاح على التجارة العالمية والعولمة الاقتصادية على نحو واسع عن قائد أميركي، بل طرحه الرئيس الصيني "شي"، وأعتقد أن هذه إشارة مهمة.

زينب الصفار: عدت من الصين قبل بضعة أيام وأنت بالطبع تعلم أن الرئيس الصيني "شي" يطرح رؤية بديلة للنمو الاقتصادي العالمي. ما الذي يركّز عليه نموذجه هذا؟

فلينت ليفيريت: أعتقد أن نموذجه يركّز على ما نطلق عليه إسم "الاستثمار المادي الحقيقي"، الاستثمار المادي وخاصة في البنى التحتية المادية والبنى التحتية الرابطة والطرق والسكك الحديدية السريعة والإنترنت والشبكات والبنى التحتية لتكنولوجيا المعلومات. الأمور التي جرى التركيز عليها في الصين هي "طريق الحرير الجديد – مشروع مبادرة طريق واحد وحزام واحد". أعتقد أن الرئيس "شي" يقوم بذلك انطلاقا من نقده المتعلّق بما حصل قبل وبعد أزمة عام 2008 المالية، فإن العالم الغربي، الولايات المتحدة وشركاءها الغربيين، قد اعتمدوا كثيراً على التلاعب المالي بكونه الدافع للنمو الاقتصادي. لقد اعتمدوا كثيراً على امتلاك المصارف المركزية وعلى القيام بأمور غير مسبوقة، وعلى نحو أساسي على طباعة المال بكميات هائلة. فإن ما يقوله "شي" هو أن على العالم العودة إلى اقتصاد مادي حقيقي يُنتج أشياء مادية ملموسة يمكن للناس استخدامها وأن توفّر الوظائف للناس، وأن هذا هو النموذج الذي يريد له "شي" أن يسود.

زينب الصفار: ولكن غزو السلطة الأخلاقية العالمية للصين، ألن يكون هذا ثمناً باهظاً تدفعه الولايات المتحدة؟ على الرغم من ذلك فإنك مؤمن بأن الصين، على هذا النحو، يمكن أن تسدي الفائدة للعالم.

فلينت ليفيريت: نعم، أنا مؤمن بذلك. أعتقد أن الصين التي تقوم على بناء بنى تحتية في أجزاء مختلفة من العالم عاملة على تنمية كل أنواع التواصل المادية. وعلى الصعيد ما دون الوطني بين الناس، باعتقادي فإن في هذا فائدة للعالم. أعتقد أن الصين جدّية تماماً في عزمها على السيطرة على نسبة انبعاث غاز ثاني أكسيد الكربون لديها وفي استخدامها لأنظمة طاقة تراعي الاستدامة وصداقة البيئة. أعتقد أن الصين على هذا النحو ستسدي فائدة عمقية للعالم، لكني أعتقد كذلك، وكما قلت، إن من الصحيح تماماً في كونه ليس على الولايات المتحدة أن تسلّم موقعها العالمي حتى تؤدّي الصين ذلك الدور. يتعيّن على الولايات المتحدة أن تؤدّي دوراً عالمياً بنّاءً أكثر في قضايا مثل التغيّر المناخي وفي قضايا مثل التجارة والتمويل العالميين. يمكن للولايات المتحدة أن تؤدّي دوراً أكثر إيجابية في تلك المناطق، وفي الغالب بالشراكة مع الصين.

زينب الصفار: إسمح لنا بالتوقّف الآن مع فاصل قصير وبعده سنناقش سياسات الولايات المتحدة أكثر في ظل رئاسة ترامب. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: يتحدّث فلينت ليفيريت، أستاذ العلاقات الدولية والآسيوية في جامعة بنسلفانيا والمحلّل السابق في وكالة الاستخبارات الأميركية، عن الكيفية التي بإمكان الولايات المتحدة انتهاجها لتكون أقل هيمنة على المنطقة. بيد أنه في نهاية أحد تقاريره التي نشرها عشية الانتخابات الرئاسية والمعنون "ملاحظات الانتخابات الأميركية – سياسة الشرق الأوسط بعد عام 2016" خلص إلى أن السياسات الأميركية في الشرق الأوسط ستصبح أكثر تدخلية وأكثر مواجهة، وأن الولايات المتحدة ستزيد من ضغطها على وجه الخصوص على إيران، وأن الأزمة في سوريا ستتصاعد، فما تعليقه على ذلك؟

فلينت ليفيريت: أنا قلق بالفعل بهذا الشأن، على وجه الخصوص مع وجود السيّد ترامب الآن في البيت الأبيض. أعتقد أنه خلال الحملة الانتخابية اتّخذ ترامب موقفاً يمكن وصفه بالعدائية تجاه إيران. ربما لن ينسحب تماماً من الاتفاق النووي...

زينب الصفار: لكن هل بإمكانه فعل ذلك؟

فلينت ليفيريت: يمكنه فعل ذلك لأن هناك بالتأكيد بعض المشكلات التقنية، حيث إن قرار رفع العقوبات يبقى ساري المفعول لمدة ستة أشهر منذ لحظة نفاذه، والرئيس أوباما وقّع رفع العقوبات في وقت ليس بالطويل قبل انتهاء ولايته، لذا سيكون على ترامب أن ينتظر عدّة أشهر قبل أن يحق له اتخاذ قرار بعدم تجديد قرار رفع العقوبات. يمكنه استخدام القرار الرجعي أو المفعول الرجعي حيال بنود الاتفاقية في سبيل إعادة فرض العقوبات الدولية على إيران، وسيكون في ذلك حكماً انتهاك للاتفاقية، وبالتالي ستكون الولايات المتحدة قد انسحبت من الاتفاقية. ويمكن لترامب القيام بشيء مشابه.

زينب الصفار: إسمح لي بطرح سؤال هناك. الاتفاق النووي إن لم يكن يصب في مصلحة الولايات المتحدة فلماذا وُضع قيد التنفيذ في المقام الأول؟

فلينت ليفيريت: أنا أعتقد أن الاتفاق النووي كان يجب أن يكون الخطوة الأولى في علاقة أوسع من إعادة العلاقات ما بين الولايات المتحدة وإيران، إلا أنني أعتقد أن الولايات المتحدة تحرص أولاً وقبل كل شيء على مصالحها الخاصة وتأثيرها الخاص في الشرق الأوسط من خلال عدم إقامة علاقة بناءة أكثر مع إيران. لا يزال هناك انقسام ما بين النخبة الأميركية حيال ما إذا كان الاتفاق النووي بالفعل مصلحة أميركية أم لا. أنا شخصياً أعتقد أن هذا الجدال منفصل جدياً عن واقع موقف أميركا في المنطقة. لكن الجدال يعدّ واقعاً وأعتقد أن ترامب محاط بأناس يكنّون العداء لإيران وهم مستعدون للعمل على أساس ذلك العداء تجاهها. هناك بالتأكيد أصوات قوية في إدارته من ضمنها وزير الدفاع ووزير الدولة المحتمل، السيّد تيليرسون، قالوا إنهم لا يعتقدون بأن على الولايات المتحدة الانسحاب من الاتفاق النووي الإيراني، وأن ذلك قد يسيء إلى الصدقية الأميركية. وفي حال انسحاب الولايات المتحدة من الاتفاقية وتصريح وكالة الطاقة النووية الدولية بأن الاتفاقية ناجعة وأن إيران ممتثلة لها، فإن حماسة لاعبين دوليين آخرين للتماشي مع الولايات المتحدة ستكون محدودة جداً. وهناك وجهة نظر أخرى تقول إنه يجب فرض الاتفاق النووي، وذلك بالقول إنك تطبقه، ولكنك تحاول في الوقت عينه فرضه على نحو صارم والقيام بأشياء أكثر استفزازية تجاه إيران في ما يتعلق بالمطالبة بعمليات التفتيش لمواقع غير نووية وفرض المزيد من العقوبات على قضايا غير نووية، وعلى نحو أساسي في محاولة لدفع الإيرانيين نحو حالة سيقرّرون فيها بأنفسهم أن الولايات المتحدة قد خرقت الاتفاقية، وبالتالي سيقع الضغط على إيران بأن تنسحب. هناك بالتأكيد الكثير من الآراء ضمن الإدارة في هذه الأطر.

زينب الصفار: فقط لوضع المزيد من التأكيد على ما قلته للتوّ. أتعتقد أن على إدارة الولايات المتحدة التعامل مع الاتفاقية النووية بكونها مصلحة أميركية مطلوبة، بمعنى كونها خطوة حاسمة أولية في عملية أوسع من التقارب مع إيران، تقارب وفقاً لما قلته يشبه إعادة اتساق علاقة الولايات المتحدة مع جمهورية الصين الشعبية في سبعينات القرن الماضي. إنك متفائل جداً، هل من إمكانية لمقاربة مماثلة في عهد ترامب؟

فلينت ليفيريت: لا أعتقد ذلك. يمكنني أن أناقش في أن هذا ما على الولايات المتحدة القيام به لأجل مصالحها الخاصة. في الواقع هذا مستبعد جداً، أي في أن يقوم الرئيس ترامب وإدارته بذلك. سأكون مفاجأً على نحو سار جداً، ولكنني سأكون مفاجأً جداً إذا سلكوا ذلك الطريق. أعتقد أنهم سيتخذون مقاربة أكثر عدائية حيال إيران. إن أخذنا الصراع السوري، ترامب وإدارته يعتقدان أنها كانت فكرة سيئة وأنا أتفق معهما في ذلك. لقد كانت فكرة سيئة بالنسبة إلى الولايات المتحدة أن تدعم إطاحة الرئيس الأسد في سوريا لأن ذلك كان كارثة على الشعب السوري وعلى استقرار المنطقة. وأعتقد أن هذه الظاهرة ستتلاشى مع الرئيس ترامب لأنه يريد أن يرى إمكانية البدء بإعادة بناء علاقة مع روسيا، بدءاً من التعاون بين روسيا والولايات المتحدة في سوريا. لكن في ما يتعلّق بهذه النظرة المتفائلة فإنني آمل أن تنجح، لأن جزءاً من تواصل الولايات المتحدة مع روسيا في ما يتعلّق بسوريا أنها أيضاً ستحاول دفع روسيا إلى التخلّي عن شراكتها مع إيران، وستحاول دفع روسيا لتساعد الولايات المتحدة في الضغط على إيران لإخراج حزب الله من سوريا، ولإخراج حلفاء إيران.

زينب الصفار: الحلفاء العراقيين.

فلينت ليفيريت: أو المجموعات التي تمتلك علاقات تعاونية مع إيران في العراق وفي اليمن وفي أماكن أخرى حول المنطقة. هناك تناقض حقيقي هنا في مقاربة إدارة ترامب. من الجيد محاولة تحسين علاقات الولايات المتحدة مع روسيا وإمكان الطرفين من التعاون ضد داعش ومحاولة إيجاد تسوية سلمية في سوريا، لكن بالطلب من روسيا وجوب تخلّيها عن إيران...

زينب الصفار: سأترك سؤالي الأخير عن روسيا، لكن قبل ذلك وعلى نحو مختصر إن سمحت لي. بالنظر قدماً، كيف بالإمكان خلق شرق أوسط أكثر استقراراً اليوم؟ ما العناصر المطلوبة في منطقة تحتدم الصراعات فيها على نحو حاسم؟

فلينت ليفيريت: أولاً وقبل كل شيء على الولايات المتحدة أن تدرك أن محاولاتها للهيمنة على المنطقة بالطريقة التي حاولت السيطرة عليها، خصوصاً منذ نهاية الحرب الباردة، لن تكون ناجعة لمصالح الولايات المتحدة ولن تكون ناجعة للمنطقة، وما نحتاج إليه هو توازن قوى أكثر استقراراً في المنطقة ترتبط به الولايات المتحدة على نحو بنّاء مع كل اللاعبين المهمين. وأولاً وقبل كل شيء نحن بحاجة إلى بدء التعاون على نحو جدّي مع إيران، ووعلينا ألا ندع بعضاً من حلفاء الولايات المتحدة مثل السعوديين أو الإسرائيليين يفلتون بكل ما يريدونه. حتى وإن كان ذلك على نحو واضح، فهو برأيي لا يصب في مصلحة الولايات المتحدة على المدى البعيد، وبالتالي فإن علينا معاينة علاقات الولايات المتحدة مع بعض من الحلفاء الأساسيين مثل السعوديين وكذلك علينا فتح علاقات الولايات المتحدة مع لاعبين مثل إيران التي حاولت الولايات المتحدة نبذها وتقويضها. وفي ظل هذا النوع من البيئة فإنها تخلق بيئة من الممكن أن تبدأ بالدفع حيال أمور مثل الدعم السعودي للنشطاء التكفيريين في أماكن متعدّدة حول المنطقة، ما يتيح لنا السعي وراء نوع من واقع تسوية سياسية في سوريا. أعتقد أن هذه هي الخطوة الأولى والضرورية للبدء بوضع المنطقة على مسار أفضل يتمثّل بضرورة تغيير الولايات المتحدة أسلوب نظرتها إلى المنطقة، والأسلوب الذي تشارك به في المنطقة.

زينب الصفار: سؤالي الأخير يتمحور حول روسيا. لقد قال الرئيس بوتين على نحو متكرّر إن الباب الذي يفضي إلى التعامل مع أميركا يبقى مفتوحاً جزئيا وليس على مصراعيه، وعلى الرغم من ذلك فإن هناك 3 قضايا قد تكون إشكالية جداً: الأولى هي تشديد ترامب على أن هيمنة الولايات المتحدة العسكرية يجب أن تبقى بلا جدال. ثانياً قال فريق ترامب إن الرئيس لن يسمح لأمم أخرى بأن تتجاوز قدرتنا العسكرية الأميركية. والقضية الثالثة الساخنة ستكون في ما إذا كان ترامب ينوي ضرب إسفين في التركيبة الاستراتيجية الأمنية التي تصل بين كل من الصين وروسيا وإيران. إلى أي مدى يمكن لأية محاولة أن تقسّم أو تدفع إلى الهاوية بالطريق الواحد والحزام الواحد باحتقان أية اتفاقية ما بين ترامب وبوتين؟

فلينت ليفيريت: عند تلك النقطة، لن تلقى تقبلاً جيداً في موسكو، وبالتأكيد لن تلقى تقبلاً جيداً في طهران. بوتين كان موجوداً منذ فترة ليست بالقصيرة وأعتقد أنه عندما أصبح أول مرة رئيساً في عام 2000 حاول من وجهة نظره تأسيس علاقة أكثر تعاونية مع الولايات المتحدة وعلى عدد من الجبهات. مبدئياً الولايات المتحدة لم تردّ بالمثل، واستمرت في القيام بأمور كانت من وجهة نظر بوتين سيئة جداً للمصالح الروسية. بالتالي أنا لا أعتقد أنه سيسلك ذلك الطريق مجدّداً، حيث تقول الولايات المتحدة عملياً: "إنس كل حلفائك وكل شركائك الذين كانوا خلال السنوات الأخيرة حاسمين بالنسبة إليك وضع كل ثقلك في سلة الولايات المتحدة". لا أعتقد أن الرئيس بوتين سيتقبل هذا، وإذا أرادت الولايات المتحدة التعاون مع روسيا حيال إيجاد حل منطقي سلمي للصراع السوري، أشك في أن يكون السيّد بوتين منفتحاً على ذلك. إن أرادوا التعاون في إجراءات أكثر فعالية ضد داعش فالسيّد بوتين سيكون منفتحاً على ذلك. إن كانت هناك محاولة من الولايات المتحدة لتقويض موقع روسيا الاستراتيجي من خلال فصلها عن كل شركائها الاقليميين والعالميين فإنني أشكك في أن السيّد بوتين قد يتماشى مع ذلك.

زينب الصفار: فلينت ليفيريت أستاذ العلاقات الدولية والدراسات الآسيوية في جامعة بنسلفانيا نشكرك جزيل الشكر على انضمامك إلينا.

فلينت ليفيريت: شكراً هذا من دواعي سروري دوماً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة دوماً. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.