التحديات المحدقة بالجزائر
مرت الجزائر في التسعينيات من القرن الماضي بإنكسار أمني كاد يهدد وجود الدولة الجزائرية , و رغم خروج الجزائر من الفتنة العمياء إلا أن هناك تحديات طارئة تهدد أمنها القومي فالقاعدة في الصحراء الجزائرية و داعش تعمل للتسلل من الحدود الليبية و التونسية و دعوات فرحات مهنا للإنفصال عن الجزائر و إقامة دولة أمازيغية.
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكُمُ.
مرّت الجزائر في التسعينيّات
من القرن الماضي بانكسارٍ أمني كاد يهدّد وجود الدولة الجزائرية. ورغم خروج
الجزائر من الفتنة العمياء، إلا أنّ هناك تحدّياتٍ طارئةً تهدّد أمنها القوميّ،
فالقاعدة في الصحراء الجزائرية، وداعش تعمل للتسلّل من الحدود الليبية والتونسية،
ودعوات فرحات مهنا للانفصال عن الجزائر وإقامة دولةٍ أمازيغيةٍ، بالإضافة إلى نشر
الأفكار الهدّامة في ربوع الجغرافيا الجزائرية، حيث بدأت الطائفة الأحمديّة تتغلغل
في النسيج الدينيّ الجزائريّ بشكلٍ واضحٍ ومكشوفٍ، بالإضافة إلى مساعي بعض
الإرادات الشرّيرة لإثارة النزعة المذهبيّة بين الإباضيّة والمالكيّة.
وللإشارة، فإنّ الجزائر
كانت سبّاقةً إلى دعوة المجتمع الدولي قبل 16 سنة إلى ضرورة بناء معاهدة دولية
شاملة لمُكافحة ظاهرة الإرهاب. والجزائر، وبحُكم موقعها الجيو استراتيجي الهام،
جعلها على الدوام في دائرة الاستهداف الخارجي، والذي كان يعمد إلى تعضيد عوامل
التوتير الداخلي.
ومنطقة الساحل والتي تشرف
عليها الجزائر جغرافياً واستراتيجياً، تُعَدّ حقلاً حيوياً لدوائر القرار العالمي،
ومنطقة الساحل مصطلحٌ أطلقه الفاتحون المسلمون على المنطقة الممتدة بين الحافة
الجنوبية للصحراء الكبرى وبين الحافة الشمالية للغابات الإفريقية، ومن المحيط
الأطلسي غرباً إلى البحر الأحمر شرقاً بمساحةٍ تناهز أكثر من ثلاثة ملايين كيلومتر
مربع، وتضم السنغال، ومالي، وتشاد والسودان وأثيوبيا والنيجر ونيجيريا وموريتانيا
وبوركينا فاسو وأريتريا، وهذه المنطقة تربط شمال إفريقيا بوسطها، وتُعَدّ غنية
بالثروات الطبيعية والمعدنية مثل الماس والنحاس واليورانيوم والكوبالت.
وهذه المنطقة أصبحت مركز
استقطابٍ للإرادات الدولية كأميركا التي تطالب بإقامة قاعدة عسكرية في المنطقة
وفرنسا والصين. وبناءً عليه، فالجزائر مهدّدَةٌ عبر حدودها الواسعة مع ليبيا
وطولها 982 كيلومتراً. والذين خطّطوا لتدمير ليبيا أبقوا على السلاح في الشارع
الليبي ولم يجمعوه ليتمّ توجيهه إلى الجزائر ومصر وتونس، وقد اعتقلت الأجهزة
الأمنية الجزائرية عشرات مهرّبي الأسلحة من ليبيا إلى الجزائر، كما وضعت يدها على
كمّيات كبيرة من الغازات السامّة، ونفّذت سابقاً مجموعةٌ إرهابية غزوةً على قاعدةٍ
نفطية في عين أميناس، كما أسموها غزوة عين أميناس الجنوبية. وما زالت القاعدة
وداعش تهدّدان باستهداف القوة الجزائرية النفطية في الجنوب الجزائري.
إن الجزائر اليوم مدعوّة
إلى أن تعمل الحواس العشر الاستراتيجية لتحصين داخلها وجوارها الاستراتيجي
والجغرافي، وإذا كانت الفتنة الحمراء والعشرية السوداء قد حصّنت إلى حدٍ ما الشعب
الجزائري ضدّ ربيع الدم المزيّف، فإنّ اليقين في الأمن يقضي بعدم ترك أيّ احتمال
تفجير، حتى لو كان بنسبة 0 فاصل 5 بالمئة.
التحديات المُحدقة
بالجزائر عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من تونس عزالدين عقيل الخبير الليبي والباحث في شؤون
الجماعات الإسلاميّة، ومن الجزائر الدكتور يوسف بالمهدي رئيس رابطة الأئمّة وعلماء
الساحل الإفريقي، ومن تشاد الدكتور أبو بكر ولرمادو، سيكون معنا من الجزائر طبعاً.
مشاهدينا مرحباً بكم
جميعاً.
دكتور يوسف، مبدئياً ما
الذي لفتك في هذه المقدّمة؟ هل هذه التحديات التي ذكرتها واقعيّة وتنظرون إليها
بعين اليقين، أم لا، تؤخّرون جزءاً منها وتقدّمون آخر؟
يوسف بالمهدي: بسم الله الرحمن الرحيم. أولاً أشكر لكم دكتور يحيى على إتاحة هذه الفرصة
في هذا الفضاء الإعلامي المميّز لكي نشارك إخواننا المسلمين والعرب في مشارق الأرض
ومغاربها، ولمَ لا، حتى يتابعنا غيرنا في الضفة الغربية الأخرى.
لا شكّ أنّ ما ذكرتموه في
المقدّمة أخي يا دكتور يحيى كثيرٌ منه صحيح، ولكن قد ربما لا نرفع نسبة التخوّف
إلى حد أن يهدّد أمن الدولة بأجمعه. صحيح، هناك خطر وهناك بعض الآفات الضارّة،
وبعض الأفكار المُدمّرة التي تحوط بالإقليم، وربما تتسلّل كما ذكرتم إلى وطننا
الحبيب، ولكن من دون شكّ أنّ هذا الأمر الذي يُعالَج بمختلف الجهات وبمختلف التخصّصات،
ونحن كعلماء لنا رؤيتنا في هذه المعالجة سواء كان بالتحسيس حتى نكشف الغطاء عن هذه
الأيدي التي تدير هذه الفتن، والحقّ سبحانه وتعالى يقول "والفتنة أكبر من
القتل"، "والفتنة أشدّ من القتل"، "والفتنة نائمة لعن الله
موقظها"، و"الفتنة كذلك نائمة لعن الله موقدها".
لا شكّ أنّ هذه المنطقة،
رغم ما ذكرتم من اختلاف في الثقافة واختلاف وتنوّع في اللسان وتنوّع في البشرة
وكذلك في البيئة، في الجزائر قارة، أكثر من 2 مليون كيلومتر مربع، كذلك هناك مرجعيّة
فقهيّة مالكيّة وإباضيّة، لم تكن أبداً هذه الفسيفساء التي تشكّل الجزائر في
مجموعها في مجتمعها لُحمةً وسداةً، لم تكن أبداً سبباً لأن يتنازع الناس أو يتناحر
الناس. حاول المستعمِر والمدمِّر في فترة الاستعمار عبر قرن و30 سنة تقريباً من
الاحتلال، حاول أن يثير هذه النعرات وهذه النزاعات، والحمد لله لم يفلح، وتعرفون
جميعاً، خاصة الدول التي تعرّضت للاستعمار والانتهاك حرمة وانتداب كما يقال في بعض
البلاد، حاولوا أن يفجّروا هذه العلاقات التي لها تاريخ عميق، دامت ربما 13 قرناً،
ولم نعرف أبداً أنّ البيض والإخوة الذين بشرتهم سوداء في جنوبها ولا اللسان العربي
والأمازيغي والشاوي، مثلاً شلوح في منطقة أخرى أو التارغي، استطاعوا أن يدخلوا
بينهم وأن يثيروا الفتن، ولكن حاول الاستعمار بسياسته، فرّق تسُد، ولكن لله الحمد
بقي المجتمع الجزائري متماسكاً إلى يوم ناس هذا.
وفي حديثكم عن الإخوان
الإباضية، عندما كانت هناك محاولة للمناوشات لم يكن الأمر أساساً لا عقدياً ولا
فقهياً، لا بين شيوخ الإباضية ولا بين شيوخ المالكية، لا بين الأئمة، ولكن هناك
أطراف أخرى تستثمر وتحاول أن تصدّر كما ذكرتم السلاح وتبيع الكلمة الفاتنة وتشجّع
المخدّرات وتشجّع الرذيلة وبعض الظواهر الاجتماعية السلبيّة، وحاولوا أن يستغلوا
هذا المُعطى مثلما حاولوا قبل ذلك، اللسان الأمازيغي، وحاولوا أن يجعلوا بين
الأمازيغي والعربي بين قوسين ونحن كلنا أمازيغ، رائد النهضة في الجزائر الذي هو
عبد الحميد بن باديس شيخ جمعية علماء المسلمين صنهاجي، وهو أمازيغي، وكان يكتب،
أحياناً يوقّع مقالاته بالصنهاجي، ومحدّثكم الآن أنا أمازيغي من قلب منطقة
تيزياوزو، وكنت في وزارة الشؤون الدينية والأوقاف، أعضاء الفتوى خليط بين الإخوان
الإباضية والأمازيغ في اللسان والعرب، ومن جنوب الجزائر، فلم يكن أبداً الموضوع
مطروحاً على بساط البحث، موضوع العقيدة أو موضوع فقهي أو شيء من هذا القبيل. هناك
مناوشات حدثت وحاول الناس أن يستغلوها مثلما حاولوا أن يستغلوا اللسان الأمازيغي،
ونحن نتحدّث عن منطقة الأمازيغ، بين قوسين منطقة القبائل، لأن الأمازيغ عندنا في
الجزائر هم منطقة الشاويا في منطقة باتنا وهم من كبار الوطنيين والمجاهدين، كذلك
في منطقة توارق وجنوب الجزائر هم من كبار المواطنين والمجاهدين والذين منعوا فرنسا
مثلما منعوا إخوانهم الإباضيين كذلك محاولة تقسيم الجزائر وفصلها عن الصحراء.
منطقة القبائل الأمازيغ
هي كذلك من أكبر المناطق الوطنية والمجاهدة وكانت تحتضن كبار القادة، القادة 22
مفجّري الثورة الجزائرية، ولكن كان الإسلام متأصّلاً، ومساجدها تفوق الألف
ومدارسها القرآنية عظيمة، ولا تزال جبهة في وجه كل محاولات التغريب أو الانفصال.
يحيى أبو زكريا: أستاذي الفاضل عزالدين عقيل الخبير الليبي، تحدّثنا عن تحديات تواجه
الجزائر، وربما الخطر المتعلّق بليبيا هو تسلّل الدواعش من ليبيا إلى الجزائر، والأجهزة
الأمنية الجزائرية متيقّظة، والجيش الجزائري المغوار الباسل، نوجّه تحيّة للجيش
الجزائري، يحمي هذه الحدود على امتداد 24 ساعة.
هل هنالك خطر على الجزائر
من الجوار الجغرافي بنظرك؟
عز الدين عقيل: أحييك دكتور يحيى، وكذلك ضيفك السيّد يوسف وضيفك من تشاد، وكلّ السادة
مشاهدي قناة الميادين.
الحقيقة، ربما أنا دكتور
يحيى لن أكون مبالغاً في تفاؤلي مثل أخي يوسف. أنا في تصوّري أن الجزائر هي فعلاً
الآن في بحر يبور بالأخطار من كل جانب. الجزائر الآن حتى على مستوى سياساتها
الداخلية، أعتقد أن هناك لا زال عوَز أو فشل في السياسات الاقتصادية، لا زالت
الجزائر تعتمد بشكلٍ كامل على مداخيل النفط ولا زالت هي دولة ريعية حتى هذه اللحظة،
ولا زالت تتأذّى وتتأثّر بشكل كبير بأيّ تحوّل انخفاضي يحصل على أسعار النفط. أيضاً
الحقيقة لا زالت الثقافة في الجزائر شمولية ولا زالت الدولة لم تقم بواجبها كما
ينبغي في إيجاد حالة من تطوير العلاقة ما بين الثقافتين العربية والأمازيغية. لا
زالت العلاقة بين الطرفين، وهذه هي الحال تقريباً الموجودة في ليبيا والموجودة في
المغرب أيضاً، العلاقة، لأنّ كل الأنظمة، أنظمة المنطقة فشلت الحقيقة في تحويل هذه
العلاقة من علاقة ضمنية، من علاقة شكية، من علاقة يحسّ فيها كل طرف بتهديد الثقافة
الأخرى عليه إلى علاقة تكامل، إلى علاقة تبادل ثقة بحيث تصبح فعلاً هي أحد
المحركات الطاقوية المهمة لتقدّم المجتمع، وليس أحد المفاتيح التي يمكن أن يستغلها
الأعداء في تدمير الدولة أو في استهدافها، وأيضاً الجزائر الحقيقة تعاني إشكالاً
كبيراً، في أن الجزائر الآن تقريباً محاطة من كل مكان بالأخطار. الخطر الكبير الذي
يأتي على امتداد الحدود الليبية وهي تقريباً تكاد تصل إلى 1000 كيلومتر مربع، أيضاً
الحدود مع مالي، هناك أطماع فرنسية بالغة الخطورة، فرنسا تريد الآن أن تعود من
جديد إلى إقليم فزان بل هناك حديث وهناك خريطة عن تغيير فرنسا لسياساتها، بحيث لم
تعد تريد أن تكتفي بفزان فقط التي تمثّل الجنوب الغربي لليبيا، بل تريد الآن أن
تخفّف من عمق فزان وأن تمتد أفقياً بحيث تسيطر على كل الجنوب الليبي وتستخدمه كممر
تشرف منه على الساحل العظيم الممتد من الحدود الشرقية لموريتانيا وحتى مضارب
بوكوحرام في شمال نيجيريا، لأنّ هذا الاقليم العظيم الآن يضمّ أكبر تجمّع للعنف
والإرهاب والتطرّف والجماعات الخطيرة، إلا أنني أعتقد أن فرنسا فعلاّ تشكّل خطراً
كبيراً من خلال سواء تحرّكها في ليبيا أو تحرّكها في هذا الاقليم بشكل عام.
أيضاً أنا في تصوّري الخاص
أنّ رسم الشرق الأسود الجديد الذي تطمح إليه بريطانيا وحلفاؤها، أعتقد أنه كان
يقتضي أن تصنع مطرقة التفتيت بدايةً، وكان في تصوّري أنّ مطرقة التفتيت المناسبة
بالنسبة لهم كانت ليبيا، وكانت صناعة مطرقة التفتيت هذه كانت تتطلب إسقاط النظام
سقوطاً حراً، مثلما أنت تمسك بطيخة وتسقطها من الطابق العاشر لتصل إلى الأرض،
وبعدها يظهرون هذه العواطف الكاذبة أو المزيّفة في أنهم يحاولون جمع هذه البطيخة،
ولكن هذه البطيخة سقطت من الدور العاشر، سقوط حر لنظام سياسي واستبداله بمنظومة
ميليشياوية فاشية، لا أعتقد أن هذه المسألة سهلة، هم يعرفون أن هذه المسألة ليست
سهلة. نحن تعلّمنا هذا، تعلّمنا أن السقوط الحر للأنظمة هو بالغ الخطورة في كتبهم،
من علماء اجتماعهم ومن علمائهم السياسيين. وبالتالي هم يحاولون الآن خداعنا بأنهم
يحاولون حل المسألة الليبية، يحاولون مساعدة الأطراف الليبية، بينما في الحقيقة هم
يغذّون عن طريق فتن ممنهجة هذه الفوضى التي يريدونها أن تتحوّل فعلاً إلى مطرقة
لتفتيت المفتت وتفكيك المفكك، وأعتقد أن الحلقة المقبلة أو القادمة هي الجزائر.
يحيى أبو زكريا: دعني أذهب إلى الدكتور أبو بكر ولرمادو الأستاذ في الشريعة الإسلامية من تشاد،
لأسأله عن خطر بوكوحرام على الجزائر وخطر القاعدة على الجزائر.
إذا تأمّلنا هذه الخارطة،
الجزائر في قلب المغرب العربي، لديها حدود مع النيجر، لديها حدود مع تونس، حدود مع
ليبيا، ولا شكّ أنّ هنالك خطراً داهماً، كما أن قوة الجزائر الاستراتيجية في
الجنوب حيث الثروة النفطية التي تعتمد عليها الجزائر للأسف الشديد.
دكتور أبا بكر، هل بإمكان
القاعدة وداعش وبوكوحرام أن يؤثّروا أمنياً على الجنوب الجزائري؟
أبو بكر ولرمادو: أولاً أشكركم على الاستضافة، كما أرحّب أيضاً بضيوفكم في تونس والجزائر.
طبعاً، كما تعلمون منطقة الساحل هي مشتعلة، منطقة الساحل مشتعلة بعدم الأمن، لا شكّ
هذه المناطق والبلدان التي تكوّن هذه المنطقة لا بدّ أن تتأثّر سلباً من بعضها
البعض، وقضية الإرهاب أصبحت قضية شاملة لهذه المنطقة، وأعني بمنطقة الساحل. لا شكّ
مثلما تأثّرت تشاد بلدي بظاهرة بوكوحرام، وتأثّرت الكاميرون بظاهرة بوكوحرام، وتأثّر
حتى ساحل العاج وبعض البلدان في الساحل بظاهرة بوكوحرام، لا شكّ أنّ الجزائر
وغيرها من البلاد التي تشكل منطقة الساحل لا بدّ أن تتأثّر بهذه الظاهرة وتشكل
خطورة. ولكن هذه الدول أعتقد من خلال سياستها الأمنية تستطيع أن تسيطر على هذه
الخطورة بشكلٍ جيّد.
لو تتبّعنا الجهود
المبذولة في هذا الإطار الأمنيّ، سواء في منطقة الساحل في إطار التجمّع البسيط أو
التجمّع الكبير، وأعني بالتجمّع البسيط جاسنكا المجموعة الخامسة، هنالك مجهود جبار
يُبذَل في هذا الإطار، ولا شكّ إخوتنا في الجزائر أيضاً يقومون بمجهود مبارك في
إطار التصدّي لمثل هذه الظاهرة.
أما قضية التأثير، لا شكّ،
نحن الآن متأثّرون ممّا يحدث الآن في ليبيا، وقد ذكر ضيوفكم الخطر الآن، ما يجري
في ليبيا على بلدان الجوار، وأنتم تابعتم عبر وسائل الإعلام الإجراءات الأمنية
التي اتّخذتها بلدي مثلاً في هذا الإطار، ذلك كله ينصبّ في إطار الحفاظ على الأمن
وفي إطار التكيّف مع هذه الظاهرة، داعش، بوكوحرام وغيرها.
يحيى أبو زكريا: دكتور أبا بكر، السؤال تفصيلي ويهمني أن أعرف جوابك عنه. بوكوحرام بدأت قلّة
قليلة. كيف استطاعت أن تهدّد دولاً برمّتها؟ مَن يغذّيها؟ مَن يموّلها؟ من أين
تجلب عناصرها؟ كيف أمكن لنواة صغيرة أن تهدّد الأمن الإقليمي في بلاد الساحل؟
أبو بكر تلرمادو: حقيقة هنالك عوامل كثيرة لا يمكن حصرها في عامل واحد أدّت إلى ان تتفاقم
هذه الظاهرة وتهدّد أمن المنطقة برمّتها. لا نستطيع من خلال وسائل الإعلام أن نتّهم
جهة معينة ولكنها ظاهرة، الظاهرة صراحة نشأت هكذا، في مجموعة بسيطة، والآن المنطقة
كلها تكتوي بنيرانها، ولكن المهم في المسألة هو تضافر الجهود من قِبَل زعماء هذه
المنطقة لاحتواء هذه الظاهرة. أنتم لا شكّ، تابعتم عبر الإعلام الجهد الذي قامت به
دولة تشاد في التصدّي لهذه الظاهرة.
يحيى أبو زكريا: دكتور أبا بكر، وندعو الله تعالى أن توفّق جهود تلك الدول، صحيح.
سنكمل كل النقاط بُعيد
الفاصل. مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع
التحديات المُحدقة بالجزائر.
دكتور يوسف، أعود إليك.
تحدّثنا عن أخطار القاعدة، أخطار داعش، أخطار الجماعات التي ما زالت تتحرّك هنا
وهناك، ونسمع بين الحين والآخر تصدّي رجال الأمن الجزائري لمحاولات إرهابية، لكن
ماذا عن خطر الموساد؟
دائماً يتحدّث الكيان
العبري عبر وسائل إعلامه عن تهديد الجيش الجزائري، عن قوة الجيش الجزائري، عن دور
الجزائر في حروب العرب مع الكيان العبري، ويبدو وضع الجزائر تحت الاستهداف الأمني.
هل هنالك نشاط موسادي في
الجزائر؟
يوسف بالمهدي: بسم الله الرحمن الرحيم. في الحقيقة أخي العزيز المكروه يطوف بالبلد كما
يطوف بأيّ بلدٍ آخر، ورحم الله شيخنا العلاّمة الإمام عبد الرحمن ثعالبي وليّ الله
في المنطقة، وهو حارس الجزائر، كان يقول أنّ الجزائر في أحوالها عجبٌ وليس يدوم
لها في الناس مكروهُ، ما حلّ عسرٌ بها أو ضاق متّسعٌ إلا ويسرٌ من الرحمن يتلوه.
هذا البلد الذي عانى
الكثير من اللائواء، كما ذكرتم العشرية السوداء وقبلها في الاستعمار الذي أمعن في
محاولة إخضاع هذه الأمّة بانتمائها وبحضارتها وبعراقتها، ولكنه لم يستطع أن يأخذ
منها شراً ونقيراً. الكيان الصهيوني بوصف عام هو عدو الأمّة العربية والإسلامية، ولعلّ
الجزائر هي كذلك في قائمة هؤلاء الأعداء، التي يحسب لها ألف حساب، رغم أنّنا لسنا
بجوار فلسطين المحتلة ولا نشكّل الطوق الذي يحوط بيت المقدس الشريف، ولكن مواقف
الجزائر ودعم الجزائر للقضية الفلسطينية سواء كان على المستوى المحلي أو المستوى
الدوليّ، هو لا شكّ أن الموساد يبحث أن يجد له مكاناً في كل مكان، وربما عبر وسائط
الاتصال الحديثة يحاول أن يستقطب بعض الشباب وبإغراءات معينة، عن طريق إغراءات من
هنا ومن هناك لكي يتعامل معهم، والحمد لله كُشِفت بعض هذه الخلايا بحمد الله تعالى،
والجزائريّون يستنكرون أيّ شخصٍ يتعامل مع هذا الكيان، لأننا عندما نتحدّث عن
الكيان الصهيوني نشعر بالقشعريرة ولا نحبّ أصلاً أن نذكر هذا الكيان إلا مصحوباً
بلعنات أو بدعاء بالثبور والخراب، لأنّ الجزائري لا يستطيع أن يستمرئ كلمة
الصهيوني. طبعاً لن نتحدّث عن اليهود كديانة وعقيدة لأنه في بعض الأحيان حتى هناك
من اليهود في فلسطين أو في غيرها، وأنا زرت بريطانيا، وجدت بعض اليهود يرفضون
الكيان الصهيونيّ، ويرفضون إسرائيل كدولة، وكذلك في فلسطين المحتلّة، اليوم هناك فِرَق،
حرّاس البلد القديم من اليهود يُعامَلون بشراسة من الإسرائيليين، ويضربونهم كأنّهم
يضربون المواطنين من الفلسطينيين، ومن الثوّار ضدّ الكيان الصهيونيّ.
نحن لا نتحدّث عن اليهود
كديانة، ولا على كتاب ولا على سيّدنا موسى، ولكن نتحدّث عن الكيان الصهيوني المُغتصب
للأرض، الذي أراد أن يغتصب الأرض، وأن يفرض شروطه على الأمّة. الجزائر طبعاً رفضت،
لماذا؟ لأننا عانينا من الاستعمار ونعرف معنى الجمر الذي تُصلى به أجساد الأطفال
والأيامة والأرامل وأطفال الحجارة الذين كانت تُدقّ أصابعهم الطريّة الغضّة الليّنة
بالحجارة على مرأى ومسمع الناس، قتل الأطفال الصغار بالرصاص الحيّ. هذا من يقبله؟
الإنسانية كلها ينبغي أن تقوم ضدّ هذا الذي يحدث ونحن نستغرب من أن تبقى مستعمرة
في هذا القرن في تلك المنطقة في الشرق الأوسط العزيز على قلوبنا، ولذلك أظنّ أنّ
كلّ من رفع لواء التصدّي والتحدّي للكيان الصهيوني فهو معرّض إلى مثل هذه البلابل
والقلاقل هنا وهناك، بشراء ذمم وبمحاولة إغراء بعضهم حتى يتخابروا معهم هنا وهناك.
يحيى أبو زكريا: ومن خلالك، دعني أستعيد عبارة العملاق الجزائريّ هواري بومدين، رحمة الله
عليه، الذي كان يقول "فلسطين هي الإسمنت الذي يجمعنا والديناميت الذي
يفجّرنا". أرجو أن تبقى معي.
أستاذ عز الدين، طبعاً
بالعودة إلى داعش، لأنّ أمرها حيويّ، هي جرثومة ناشطة هذه الأيام. وقعت اجتماعات
كبيرة جداً في المغرب العربي، في تونس، في الجزائر، في ليبيا أيضاً، وبطلبٍ من أبي
بكر البغدادي لقيام دامس المغاربية، على أساس تنضم الجهود الجهادية بين قوسين
التونسية، الجزائرية، الليبية، لتشكيل حزام داعشيّ في المغرب العربيّ. هل سيتمكّن
داعش المضروب في المشرق العربي أن يبعث الروح فيه مغاربياً؟
عز الدين عقيل: دعني يا دكتور يحيى لو سمحت أضيف مقاربة جديدة لسؤالك المهم والبالغ
الأهمية عن دور الموساد في المنطقة إضافة إلى ما قاله أخي يوسف.
الحقيقة الموساد لا يتحرّك
في الجزائر أو في أية دولة من دول الإقليم كما تتحرّك داعش أو كما تتحرّك القاعدة
من أجل استطلاع أمر أحد القواعد أو الفنادق أو خزان مياه لتسميم هذا أو تفجير ذاك.
الحقيقة الموساد يعمل بشكل دقيق وعميق على فشل السياسات الرسمية، سواء كان فشل
السياسات الاقتصادية أو تأخّر بزوغ فجر الحكم الرشيد في المنطقة أو فشل حكومات
المنطقة في تحويل التناقضات بين الاثنيات وبين المذاهب إلى تكامل حقيقي كما قلت،
يمكن أن يتحوّل إلى طاقة حقيقية يمكنها أن تكون محصّنة للمجتمع لا سبباً في ضعفه.
ولهذا الحقيقة الموساد الإسرائيلي بدأ يتحرّك داخل المجتمعات العربية من خلال وجود
باحثين، من خلال وجود مؤسسات، دراسات بحثية تدرس في كيفية تطوير نتائج فشل
السياسات المختلفة إلى مصادر لإيذاء أو دفع هذه المجتمعات إلى أن تدمّر ذاتها
بذاتها. وبالتالي، أعتقد أنّ مواجهة الموساد بمحاولة مراجعة هذه السياسات وإيجاد
سياسات أكثر نضجاً وأكثر قوّة سواء كان في المجال الاقتصادي أو في مجال دمج
الاثنيات أو الأعراق المختلفة وتحويل العلاقة الضمنية بينهم إلى علاقة تكامل،
أعتقد أن هذا هو الردّ الأفضل لأن وجود الموساد كما قلت لا يبغي أن يصل إلى تفجير
فندق أو اغتيال أحد أو قتل ذلك، ربما عمليات الاغتيال محدودة وحصلت واحدة أخيراً
في تونس، هذا جائز، ولكن هذه ضمن إطار محدود، ولكن ما يهم الموساد تحديداً هو
البحث في نتائج فشل السياسات وكيف يمكن أن تطوَّر حال الفشل هذه إلى دفع المجتمع
نحو تدميره ذاتياً.
دكتور يحيى، بالطبع سمعنا
عن هذه التحرّكات لداعش، وأنّ استراتيجيتها بعد أن قاربت أن تواجه هزيمة في العراق
وسوريا لأن تنتقل إلى منطقة شمال إفريقيا والمغرب العربي، خاصة وأنها تعتقد بأنّ
هذه الحرب التي يخوضها النظام المصريّ ضدّ التطرف هي يمكن أن تكون جزءاً أو أحد
المعاول التي يمكن أن تساعد قيام داعش المغرب العربي، أيضاً هذا الفراغ السياسي
والأمني الخطير والكبير والعميق الموجود في ليبيا يمكنه فعلاً أن يكون مغذّياً
كبيرًا خاصة في ما يتعلق بعمليات تهريب النفط وتجارة المخدرات وتجارة السلاح
وتجارة البشر، أقصد الهجرة غير الشرعية التي تحقّق الملايين والتي كشفت المخابرات
الأميركية قبل أيام عن تقارير من أنّ جماعات متطرّفة تعمل بشكل كبير وتحقّق
مليارات ضخمة من وراء هذا، مئات الملايين، وكذلك ربما هناك تقدير يقول أنّ المبلغ
المقدّر في الشهر الماضي، قد تكون حقّقت الجماعات المتطرّفة ما يقارب ستة مليارات
دولار من هذه الأنشطة الإجرامية وغير القانونية. وبالتالي، هذه الرغبة موجودة، هذه
الاستراتيجية لا بدّ أن تكون موجودة، لا بدّ وأن يبحث البغدادي أو الدولة
الإسلامية المزعومة عن مكان آخر بديل تستطيع أن تتحرّك فيه، ليس هناك مكان أفضل
الآن من شمال إفريقيا بالنظر إلى الفراغ الكبير في الصحراء الكبرى، أو في دول
الساحل والصحراء على الأقلّ من حيث شمالها ومن الصحراء التي تسبق حدودها، أيضاً في
الوضع الذي هو في ليبيا، الإشكالات التي تواجهها مصر، أيضاً كبر مساحة الجزئر
وسهولة التحرّك فيها ووجود خلايا نائمة لها عمق حقيقي في المنطقة. كل هذا يمكن أن
يساعد في صوغ استراتيجية حقيقية لقيام داعش المغرب العربي أو دامش كما سمّيته
حضرتك قبل قليل.
ليست المشكلة دكتور يحيى
في أن تفكّر داعش أو تفكّر الجماعات المتطرفة بهذه الطريقة أو أن تنقل أنشطتها المركزية
إلى منطقة شمال إفريقيا والمغرب العربي بدلاً من المشرق العربي. السؤال هو ما الذي
أعددناه نحن كدول؟ هذه السياسة الحقيقة، سياسة النأيّ بالنفس التي تحدّث عن جانب
منها أخي أبو بكر قبل قليل عندما قال إن السلطات التشادية اتّخذت جملة من الإجراءات
لحماية دولتها وكذلك الجزائر وربما مصر ومحاولة اعطائهم بالظهر لما يجري في ليبيا
لهذه الشقيقة، التي قال أحد تقارير صناديق النقد الدولي بأن عشرة ملايين عائلة
كانت تعيش على الاقتصاد الليبي قبل انهيار الدولة، عشرة ملايين، لو قلنا أنّ متوسّط
العائلة خمسة أشخاص نحن نتحدّث عن قرابة 50 مليون إنسان كانوا يعيشون سواء من مصر
ومن النيجير أو تشاد أو من الجزائر أو من تونس او من سوريا.
يحيى أبو زكريا: أستاذ عز الدين، في هذا السياق، بالفعل أنا أبدي حرقتي لما يحدث في ليبيا،
ولا أملك إلا أن أقول لا حول ولا قوة إلا بالله، ليبيا تحترق، ليبيا تدمّر، ليبيا
تقطّع أوصالها، ليبيا تُذبح من الوريد إلى الوريد، والعرب يتفرّجون. لا أتحدّث عن
العرب البعيدين، أتحدّث عن الجزائر، عن تونس، عن موريتانيا، عن المغرب.
لماذا هنالك صمت رهيب
تجاه ما يجري في ليبيا؟ هل لأنّ هذه الدول المغاربية تعرف ان اللعبة لعبة
استعمارية بذكاء، هي المخابرات الفرنسية، المخابرات الأميركية، هي مخابرات بعض
الدول الخليجية، هي مخابرات الموساد، وبالتالي لا يستطيعون أن يتطاولوا على هذه
الأجهزة الأمنية، ففضّلوا الصمت؟
عز الدين عقيل: هناك دكتور يحيى الحقيقة أكثر من سبب. بداية لا أعتقد أنّ الغرب وبأداته
الناتو أسقط الدولة في ليبيا لكي يقدّمها على طبق من ذهب لمصر أو للجزائر أو لتونس
لكي يتدخلوا فيها أو لكي يحلوا هذا الإشكا،ل ويمكن أن يترتب على حل هذا الإشكال
بعد تحقيقهم لبعض المصالح، أعتقد أن أي يد ستقترب من ليبيا ستقطع بالتأكيد، وربما
حتى هناك سؤال طرحه أحد الباحثين الأميركان في مجلة "فورن بوليسي"، هو
يقول غريب أن تكون ليبيا تعاني من كل هذا الفراغ ولا نشهد اجتياحاً لا من الجيش
المصري ولا من الجيش التشادي ولا من أيّ جيش آخر، مع أن الفرصة ربما مؤاتية حتى
الاقتراب من حقول النفط القريبة على الأقل من هذه الدول المختلفة وكذلك الجزائر.
ولكن واضح أن ليبيا يجب أن تبقى بهذه الفوضى وأنّ كلّ من يقترب، وأيّ يد تقترب
منها سوف تقطع بالتأكيد، ناهيك عن أنّ هذه الدول الحقيقة تعيش مشاكل وتعيش أزمات
هي في نفسها، مصر تقريباً تواجه حرباً حقيقية بينها وبين التطرّف، تونس تعاني من إشكاليات
اقتصادية كبيرة والجيش التونسي أساساً هو ليس مصمَّماً الحقيقة لكي يعمل خارج
الأراضي التونسية، الجيش الجزائري هو أيضاً محاط سواء كان من ألف كيلومتر مع
الحدود الليبية، هي كل نقطة فيها تشكّل خطراً، أيضاً حدوده الطويلة مع مالي، أيضاً
الإشكالات الداخلية ربما نتيجة مرض الرئيس شفاه الله هذه لا بدّ وأن تؤثر أكيد على
حالة الحيوية داخل الدولة. أيضاً الإشكالات التي تحدّثت عنها في مقدّمتك الرائعة
دكتور يحيى، جملة التحديات والتهديدات الخطيرة التي تواجه الجزائر اليوم، المغرب
دولة بعيدة، وهي تحاول دائماً أن تتماس مع الأمور بترفّع أو بنوع من الرومانسية،
الدول السوداء هي دول بالتأكيد تتبع المنظومة الفرانكوفونية الفرنسية، وأعتقد أنها
تتحرّك في الأصل بأوامر فرنسية، وبالتالي لا أعتقد أنه يمكن أن يكون لها دور كبير
بالإضافة إلى حال الفقر الشديد والظروف الصعبة التي تعانيها هذه الدول، أيضاً هي
تخوض حرباً مع بوكوحرام وهي حرب ليست بالقليلة خاصة بعد تحالف بوكوحرام مع كل
الجماعات المتطرّفة في المنطقة، وتحوّلهم تقريباً كلهم إلى يد واحدة سواء بالتبادل
اللوجستي في ما يتعلّق بتوفير الممرات الآمنة التي يتحرّكون فيها أو توصيل الذخيرة
أو السلاح او التمويل بالأموال.
يحيى أبو زكريا: أستاذ عز الدين في هذه الجزئية دعني أعود إلى الدكتور أبا بكر ولرمادو
ليضعنا في صورة ما يجري حقيقة في إفريقيا.
دكتور أبا بكر، ماذا عن
دور هذه الإرادات الدولية في موضوع توتير منطقة الساحل لاستغلال هذا التوتير لبناء
قاعدة أميركية، وأميركا تطالب ببناء قاعدة لقوات الأفركو الأميركية؟
أبو بكر ولرمادو: القارة الإفريقية وخاصة منطقة الساحل بها كنوز مباركة كبيرة، هذه تكون
مدعاة لأن تتكالب عليها القوى الدولية الكبرى وتجعلها منطقة غير مستقرّة لأغراضٍ
ذكرتموها أنتم، ربما لإنشاء قاعدة عسكرية أميركية، أو تحويلها إلى منطقة صراع بين
هذه الدول الكبرى. نحن نعاني من هذه الأشياء، لهذا ما زلت حتى هذه اللحظة تجد
الحروب في هذه المنطقة من هنا وهناك، أحياناً تجد الحروب باسم الحروب الأهلية
وتارة أخرى بحروب بين الدول بعضها البعض، والآن جاءت هذه الدول الكبرى لزرع هذه
الجماعات الإرهابيّة التي تفضّل بها أخونا عز الدين من تونس، بأنّها أصبحت الآن
كلها تشكّل وحدة بما فيها بوكوحرام وهذه الجماعات كلها. سوف لن تجد أيّ مبرّر للأشياء
التي تحصل عندنا في منطقة الساحل إلا اللهم هذه المطامع لهذه الدول الكبرى، وما
تفضّلتم به من أنّ هذه أميركا أو غيرها تريد أن تجعل القاعدة في هذه المنطقة ما هو
إلا عين الصواب، وإلا كيف تفسّر تفكيك ليبيا بهذه الصورة وتركها هكذا؟ نحن إذا كان
إخوتنا العرب في الدول العربية وخاصة في المغرب العربي يتألّمون لما يجري في ليبيا،
الآن نحن والله أكثر منهم ألماً، نحن نعلم فضل ليبيا على هذه المنطقة، ونعلم ضرر
تفكيك ليبيا وتشتيت ليبيا على هذه المنطقة، وخاصة بلدي تشاد هي بلد مجاور لليبيا،
ورئيسه رئيس الجمهورية إدريس ديبي أول من حذّر من مثل هكذا فوضى في ليبيا، ولكن
حينها الناس كانوا ينظرون إلى هذه المسألة على أنها مسألة عادية، ولكننا الآن كلنا
نعاني مما يجري في ليبيا، والمنطقة متوتّرة وهذا كله لمغزى.
يحيى أبو زكريا: دكتور أبا بكر، هو في حُكم الواضح أنّ إسقاط الدولة الليبية وتدمير ليبيا
لم يكُ من أجل إقامة دولة ديمقراطية حرة، كان الغرض منه تنفيذ مشروع استعماري في
المغرب العربي. شكراً جزيلاً لك دكتور أبا بكر.
دكتور يوسف بالمهدي، من
حقنا الآن أن نشرّح خارطة الأخطار على الجزائر. وضعت خارطة تقريبية للقوى الأصولية
الظلامية المسلحة الموجودة بجوار الجزائر الجيوسياسي والاستراتيجي. في مصر لدينا
ولاية سيناء التي يُعمَل على تفعيلها، عندنا في ليبيا داعش التي بدأت تتمدّد وبدأت
تحتلّ مطارات وآبار نفط وما إلى ذلك، في مالي لدينا حركة أنصار القاعدة، وبوكوحرام
أيضاً في نيجيريا التي والت تنظيم داعش، كتيبة عقبة بن نافع في تونس، وعندنا في
الجزائر بالأساس الجماعات السلفيّة السابقة التي بعضها انضم للقاعدة وبعضها الآخر
انضمّ لداعش صراحةً.
إذاً نحن وسط برميل بارود،
أضف إلى ذلك أطماع فرنسا في الجزائر، وأنت تعرف أنّ شارل ديغول السفّاح الذي ذبح
الثورة الجزائرية والبعض يقول أنّ ديغول منح الاستقلال للجزائر من دون أن يعرف أنّ
الجزائريين افتكوا استقلالهم بدمهم، قال سأعمل على أن تنتهي الجزائر بالضربة
القاضية، وهنالك أيضاً الطلب الأميركي المتسارع والحثيث لإقامة قاعدة في الصحراء
الجزائرية.
إذاً كيف نواجه كجزائريين،
كجزائر، كلّ هذه الأخطار في نظرك؟ وهل يكفي الحل الأمني والعسكري فقط؟
يوسف بالمهدي: شكراً جزيلاً دكتور يحيى، واسمح لي كذلك أن أعطف الكلام للأخ الأستاذ عز
الدين من تونس حينما تحدّث عن بعض هذه الأخطار، وذكرتم ذلك، كما أثني على ما ذكره
الدكتور ولر كذلك في دولة تشاد الشقيقة.
سامحني، أنا أقول بأنه
تحت أيّ مُسمّى كان العنف فنحن نرفضه وننبذه، لأنّ النبي عليه الصلاة والسلام ذكر
الحديث بعمومه "ما دخل الرفق في شيءٍ إلا زانه، وما نُزِع منه إلا شانه".
العنف مهما كان لفظياً أو بالسلاح أو حتى بالعين في غمزها ولمزها وهمزها، لا شكّ أنّ
ذلك كله مرفوض في ديننا، ونحن كعلماء نبحث لنبذ العنف بأشكاله كلها، وخاصة عندما
وصل هذا العنف إلى حد ما يُسمّى بالخوارج الجدد الذين ينظرون إلى وجوب قتال
المسلمين وتدمير مجتمعات المسلمين، قبل أن يتحدّثوا عن الكيان الصهيونيّ. ومن أغرب
ما قرأناه وما سمعتم به كذلك في وسائل الإعلام أن يُقبَض شخص فلسطيني ترك فلسطين
وترك قتال المستعمرين الإسرائيليي، ليذهب لكي يقاتل في بلادٍ أخرى في الجوار، ويظنّ
نفسه أنه يقوم بشريعة الجهاد، يترك الإسرائيلي الذي اغتصب أرضه وأهدر دمه، وطبعاً
هذا فكر خطير غريب عن الأمّة الإسلامية، حين يُرجعنا التاريخ إلى ذلك الذي حدث مع
أحد فقهائنا وعلمائنا عندما مُسِك من هؤلاء الخوارج وقالوا له ما عقيدتك قال لهم
أنا مشرك، هروباً من أن يقع في أن يُكفَّر وأن يقتل من هؤلاء الخوارج، قال لهم أنا
مشرك واستدل لهم بقول الله تعالى "وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى
يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه"، وجد أن يلوذ بالشرك وبخروجه من الإسلام حتى
لا يصنَّف أنّه يستحق الذبح.
هذا الفكر الخطير الذي
ذكرتموه. ثم هناك أمر آخر أحببت أن أقوله أخي عز الدين وقد سمعت بعض كلامه وهو
كلام جيّد، ولأنه أحياناً لم آخذ الكلمات كما هي، نشاط الجزائر في المسألة الليبية
ليس فيه شيء من إدارة الظهر، هناك أعمال قوية جداً، كبيرة جداً، في الدبلوماسية
الجزائرية على الميدان وعلى الصعيد المحلي، وعلى صعيد الجماعات المتناحرة هناك، على
الصعيد السياسي، ونحن نعلم انه لا يمكن ان تحل هذه المشكلة كما ذكرتم في آخر حديثكم،
لا، ليس هو المقاربة الأمنية فقط، ولكن هناك مقاربة سياسية، هناك مقاربة
استراتيجية، هناك مقاربات أخرى عُنوِنت بمفهوم المصالحة الوطنية، وهذا المشروع هو
الذي حُمِل إلى إخواننا في مالي، واتفقت القبائل ووقّعت هذه الجماعات وهذه القبائل
وهذه الفئات المتناحرة، وقّعت ميثاقاً في الجزائر ووصلت إلى حد أرضية كبرى إلى
الاجتماع ونحن نرى إن شاء الله استقرارها رويداً رويداً، كذلك سيعمل على الملف
الليبي.
يحيى أبو زكريا: دكتور يوسف، فقط من خلالك أدعو الدولة الجزائرية وأنا أعرف قدرتها وأعرف
العباقرة الذين فيها، أن يضعوا كلّ ثقلهم في حلحلة الأزمة الليبيّة، لأنّهم بذلك
سيدرأون ناراً وقوداً ضدّ الجزائر والمغرب العربي والعالم الإسلامي.
أستاذ عز الدين عقيل.
يوسف بالمهدي: أستاذ يحيى.
يحيى أبو زكريا: يقيناً، الوقت داهمني. أمضي إلى عز الدين؟
يوسف بالمهدي: إذا سمحت لي بكلمة أخيرة، دكتور يحيى.
يحيى أبو زكريا: بإيجاز.
يوسف بالمهدي: بأقلّ من دقيقة، نحن في الجزائر نقيم هذه الأيام ملتقى لرابطة علماء ودعاة
وأئمة الساحل لمعالجة هذا الموضوع، لأنّ الأمن الفكري ضروري جداً، وهو الحصانة
للمنطقة حتى نُبعِد شبح التطرّف والغلوّ عن المنطقة بكاملها.
يحيى أبو زكريا: وفقك الله، وأنا أخرجتك من المؤتمر، وجزيت خيراً أن وضعتنا في الصورة.
أستاذ عز الدين، في كليمة
ماذا تقول؟
عز الدين عقيل: لا، هو ليس في كليمة، أنا وجهة نظري أنّ الجزائر كدولة مركزية تحتاج إلى أن
تتحرّك على ثلاثة أبعاد، البُعد الداخلي تحتاج إلى زيادة معايير الحكم الرشيد،
تحتاج إلى سياسات اقتصادية تخرجها من حال الدولة الريعية، تحتاج إلى سياسة حقيقية
تجمع ما بين الثقافتين العربية والأمازيغية وتوحّدهما. على المستوى الاقليمي، أعتقد
أن الجزائر تحتاج إلى تفجير ثورة سياسية حقيقية للانفتاح على المغرب ومصر، أحد
أكبر المشاكل التي تعانيها ليبيا اليوم هو هذا النزاع أو هذا التنافس المصري
الجزائري على الحل في ليبيا، أيضاً هذا الإشكال المعقّد بين الجزائر والمغرب ألقى
بظلاله على المنطقة والأقليم وربما أفسد كليًا المغرب العربي وقدرته على العمل،
أعتقد أنّ الجزائر دولة مركزية كبيرة تحتاج فعلاً إلى أن تكون في هذا المستوى وفي
هذا المقام. وأرد على أخي يوسف بأن الجزائر لا زالت تعطي بالظهر ولا زالت كل اللقاءات
السياسية التي تجريها مع أطراف مختلفة هي مجرّد لقاءات هامشية رومانسية لم تؤثّر
في شيء، بل أن أمراء الحرب الذين يزورون الجزائر يخرجون أمام الشاشات، يأخذون الصوَر
مع المسؤولين الجزائريين، يتحدّثون عن الوصول إلى حل وعن حلحلة الأوضاع، وأنّ
الأمور ستكون وردية وما إن يصلوا إلى ليبيا حتى يشعلونها حرباً ضروساً على رؤوس
المواطنين الأبرياء. شكراً لك أخي دكتور يحيى.
يحيى أبو زكريا: أستاذ يوسف تريد أن تعلّق، أو أعلّق أنا؟
يوسف بالمهدي: والله أنت حرّ، ولكن كلمتي للأخ عز الدين ينبغي أن لا يكون من المتشائمين
وأن يترك أهل الاختصاص في عملهم، فكل ينبغي أن نعطي للقوس باريها، هو يشتغل في
جنابه وفي عمله ونحن ويترك الآخرين يعملون بصمت، ونحن من سياسة الجزائر سامحني أن
تعمل في صمت وأنت تعرف لماذا تعمل في صمت، حتى لا نتيح الفرصة لمن يفسد هذا
المشروع الكبير.
عزالدين عقيل: ومتى سينتهي هذا الصمت؟ عندما تنتهي ليبيا؟
يحيى أبو زكريا: لا، أستاذ عز الدين سأجيبك في حلقة خاصة عن ليبيا قريباً جداً وسوف نضع كل
الأوراق على الطاولة.
أستاذ يوسف بالمهدي أحييك
بتحية الإسلام الخالدة، وأحيّي عَلَم الجزائر العملاق خلفك، هذا العَلَم الذي
تربينا على احترامه صغاراً وكباراً وإلى أن نلقى الله.
الدكتور أبا بكر ولرمادو
من تشاد شكراً جزيلاً لك.
عز الدين عقيل الأستاذ
الباحث الحبيب شكراً جزيلاً لك، إن شاء الله سوف نلتقي في ليبيا عزيزة مكرّمة،
ليبيا أيضاً التي أنتجت لنا المختار، فيها آلاف المختارين إن شاء الله.
مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى
تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً
ودائعه. حيّاكم الله.
