تأثير الاحداث في الخليج على الشرق الاوسط العربي عامة
نص الحلقة
جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية
من حيث نحن الآن هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على
التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا
ما أعبِّر عنه. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا
على قناة "الميادين" التلفزيونية
المحور الأول:
جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من (لندن (ونناقش فيها
الأحداث في الخليج وتأثيرها على الشرق الأوسط العربي عامةً وينضم إليّ مجموعة من الخبراء المميّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي. خلال
تسجيلنا الحلقة بات أحد أخطر آثار أزمة الخليج ملموساً في شوارِع (القدس)
المُقدّسة، فبمجرّد أن خرجت العلاقة السريّة بين (السعودية) ودولة الفصل العُنصري
(إسرائيل) إلى النور وظهرت أمام الرأي العالم للمرة الأولى تبيّن أنّ حصار
(الأقصى) هو القشّة التي قَصمت ظهر البعير وليس بالنسبة للشعب الفلسطيني فحسب بل
بالنسبة إلى العرب ككلّ. فبالرغم من الكوليرا والجوع والمجاعات والقصف إلى ما لا
نهاية، خرج الملايين من اليمنيين في (صنعاء) في تظاهرات مُناصِرة لـ (القدس)
و(الأقصى) وينهض في جميع أنحاء العالم العربي والعالم الإسلامي أُناسٌ يُنادون
" طَفَح الكيل" وهذا ما يُحرِج النظام السعودي بعض الشيء بسبب علاقته بـ
(إسرائيل). لكننا سننظر بصورة أوسع إلى أثر الأزمة الخليجية على المشرِق عامةً، إذ
بالطبع كان الجيش السوري وحُلفاؤه متقدّمين نحو نصرٍ عسكري ضدّ الهجوم الجهادي
المُتطرِّف والمُتعصِّب على بلدهم، لكن الأزمة الناتجة بسبب خلافٍ بين (السعودية)
و(قطر) قد وضعت بالتأكيد اللمسات الأخيرة على ذلك. كما نقول في اللغة الإنكليزية
"ضع قبعة من تنك عليها" لأنها بالطبع حالياً قد أدّت إلى المزيد من
الانقسامات بين صفوف المتسلّلين المتطرّفين على أساس أنّ الممول هو الذي يُحدّد
مسار الأُمور، وبات الذين يتلقّون تمويلاً من (السعودية) يُقاتلون الذين تلقّوا
تمويلاً من (قطر) إضافةً إلى المجموعات التي تتلقّى تمويلاً من الإمارات الصغيرة
الأُخرى في الخليج وهي الإمارات التي تفعل ما تمليه (السعودية) عليها بالحرف.
بالتالي ولّدَت الأزمة الكثير من الانقسامات الكثيرة الموجودة بالفعل، لكن
الانقسام الإضافي في صفوف القوات المعادية لـ (سوريا) التي لا تزال في ساحة القتال
فيها هو تعزيز مهمّ للحكومة في (دمشق) ولقواتها المُسلّحة البطولية، تلك القوات
التي حقّقت إنجازاً عسكرياً وفقاً لمعايير (ستالينغراد) في هزم عشرات الدول ووكلائها
في محاولة غزوهم للجمهورية العربية السورية، لكن للأزمة آثار أُخرى، فمن كان ليتخيّل
أن تُرسِل (السعودية) أموالاً إلى الكُرد وتُشيع بروباغاندا وسطهم؟ مع أنّ
السعوديين لم يلحظوا المصاعب التي واجهها الكُرد منذ وقتٍ طويل خلال القرن الماضي
تقريباً لكنهم الآن لاحظوا المصاعِب التي يواجهها الكُرد وباتوا يعون حقوقهم بشكلٍ
من أشكال تقرير المصير والحُكم الذاتي. فبدأ السعوديون يدعمون الكُرد، كيف يعقل
ذلك؟ ما الدافع وراءه؟ بالطبع الدافع هو مُعاقبة (تركيا) لأخذها جانب (قطر) في
الخلاف داخل مجلِس التعاون الخليجي. خلال تسجيل هذه الحلقة، قد يؤول الضغط
الأميركي إلى التخفيف من حدّة هذا الخلاف ومن المحتمل جداً أنكم عندما تُشاهدون
هذه الحلقة ستكون أسوأ مظاهر الحصار على (قطر) الذي فرضه عليها حلفاؤها في مجلس
التعاون الخليجي، قد رُفعت لكن العداوة التي سيخلّفها الحصار والعداوة التي أدّت
إلى الانقسام في المقام الأول ستبقيان بالتأكيد. كما توقّعت هنا منذ حلقتين، رفضت
(قطر) رفضاً قاطعاً أن تنصاع لمطالب بياض الثلج والأقزام السبعة أي الملِك أو وليّ
العهد السعودي والإمارات الأقل أهمية التابعة له، ولن تتغيّر هذه الحال. بالتالي،
سبق ومُنيت (السعودية) بهزيمة نكراء على صعيد السياسة الخارجية تماماً كما هُزِمت
في (اليمن) وفي (سوريا) وكما تُهزَم حالياً في شوارِع (القدس) القديمة المرصوفة
بالحُصى. هذه آرائي وكلماتي الحرّة، لنرى إن كان الخبراء المميّزون في جمهورنا
يملكون آراء مُغايرة أو إن كانوا يملكون الآراء نفسها وسيعبّرون عنها بأفضل مما
عبّرت. عنها. دكتور " ماركوس" من فضلك، أهلاً بك مجدداً في البرنامج،
تفضّل
د. ماركوس بابادوبولوس – صحافي: شكراً جزيلاً، إسمي دكتور "ماركوس
بابدوبولوس" وأنا مُحرّر مجلة Politics First. بالنسبة
إلى (السعودية) و(قطر)، أعتقد أنّه من الجيّد رؤية هاتين الدولتين اللتين تدعمان
الإرهاب تُهاجِم إحداها الأُخرى. أيادي (السعودية) و(قطر) على حدٍّ سواء ملطّخة
بالدمّ السوري، وما فعلاه في (سوريا) منذ العام 2011 لن يُنسى أبداً ولن يُسامحهما
الشعب السوري عليه أبداً وتهديدات التطرّف الديني الإرهابية التي تنبع من
(السعودية) و(فطر) قد لا تُحدِق بالشرق الأوسط فحسب ولا تُحدق بشمال أفريقيا وحده
بل هي تهديدات للبشرية حول العالم. بالفعل إنّها تهديدات كانت مُحدِقة بكلّ واحدٍ
منّا خلال مجيئنا إلى هذا الاستديو اليوم لكن في رأي "جورج"، لا بدّ من
طرح السؤال التالي، إلى أيّ مدى يُعدّ الخلاف بين (السعودية) و(قطر) خلافاً
فعلياً؟ لأنني لستُ واثقاً من أنّه خلافٌ جدّي وأنا متأكِّد أنّه لن تندلِع حرب
بين (السعودية) و(قطر) وأتوقّع بكلّ تأكيد أنّه بحلول نهاية السنة ستعود العلاقات
الدبلوماسية إلى مجاريها بينهما. أظنّ أنّ ما يحدُث هو أنّ (السعودية) تُحاول
إلقاء اللوم على (قطر) وأعتقد أنّ (السعودية) تُدرِك جيداً أنّ أشخاصاً أكثر فأكثر
حول العالم يعلمون أنّها مُرتبطة بالإرهاب وهي الدولة الأُولى عالمياً في تصدير
الإرهاب. بالتالي، أعتقد أنّ مُحاولة إلقاء اللوم على شريكتها في الجريمة (قطر) هو
أُسلوبٌ لنأي (السعودية) بنفسها وإلقاء اللوم على القطريين كي تُحيِّر الغربيين.
في (بريطانيا) مثلاً، خلال حملة الانتخابات العامة الأخيرة سُعِدت لرؤية
"جيرمي كوربين" يذكُر (السعودية) في موضوع التطرّف، والآن عندما يسمع
البريطانيون إسم (السعودية) الكثير منهم يتساءل إن كانت مرتبطة بالإرهاب. لذا،
حاول السعوديون الإعلان عن قطع علاقاتهم الدبلوماسية بـ (قطر) لدعمها الإرهاب
والتطرّف فبات بعض البريطانيين يعتقدون أنّ (السعودية) تقف إلى جانبنا وتُحارِب
الإرهاب أيضاً. بالتالي، لا أعتقد أنّ ما يحدث بين (السعودية) و(قطر) هو خلافٌ
فعلي وأرى أنّ مُعظم ما يحدُث هو مُفبرَك، وأرى أنّ ما يحدُث هو مُحاولة تقوم بها
(السعودية) لإلقاء اللوم بما جرى على (قطر). من الساخر أنّ (قطر) هي أحد أكبر
مُصدّري الإرهاب إلى العالم لكن (السعودية) هي المُصدِّر الأول له
جورج غالاواي: نعم، كما قال الدكتور "هنري كيسنجر" مرّة عن
صراع بين دولتين مُختلفتين، "من المؤسف أنّه ليس من المُمكن أن يخسر
الطرفان" وهذا ما يشعُر به كثير من المُشاهدين. لا أشُكّ في أنه من بين هاتين
الدولتين (السعودية) أكثر إجراماً إلى حدٍّ بعيد عندما نأخذ في عين الاعتبار حجم
الجرائِم التي ارتكبتها وشكل تلك الجرائِم لكنني أعتقد أنه خلافٌ فعلي وفي الواقع
لم تكن الدولتين على علاقة وديّة منذ البداية. صحيح أنّ كلتاهما كانتا تدعمان
الإرهاب لكن بشكلٍ عام كانتا تدعمان مجموعات إرهابية مُختلفة وكلّ هذه المجموعات
تقطع الرؤوس وتأكل القلوب وتُفجِّر الكنائِس أو المساجد إن لم يكن المرء مؤمناً
وفقاً لمعاييرهم الضيّقة جداً. بالتالي، الاختلاف شبه معدوم إن وقع المرء ضحية
مجموعة الإرهابيين هذه أو تلك، غير أنّ من يُموِّل هذه المجموعات يرى فرقاً فيدعم
المموّلون فصائِل مُختلفة في (ليبيا) و(سوريا) و(اليمن)، وفي الواقع يبدو أنّ قناة
"الجزيرة" القطرية اكتشفت للتوّ أنّ في (اليمن) أزمة كُبرى وبدأت تتطرّق
إليها خلال الأسابيع القليلة الماضية وأنا سعيدٌ بذلك وسيُكتب للمُذنِب الذي يتوب
سعادةً في الجنّة أكثر من المؤمنين الـ 99 الذين ليسوا في حاجة لأن يتوبوا.
بالتالي، (قطر) أهلاً بعودتكِ إلى صفّ القضية اليمنية وأعتقد أنّه خلافٌ حقيقي وهو
خلافٌ وجودي بالفِعل، فمن وجهة نظر (السعودية) لا ينبغي لـ (قطر) أن تكون موجودة
كدولة مُنفصلة مُستقلة وهذا الشعور شبيه بشعور كلّ العراقيين تقريباً، في أنه لا
ينبغي لـ (الكويت) أن تكون موجودة لأنّ البريطانيين سلبوها من الوطن العراقي وهذا
ما يشعُر به السعوديون تجاه (قطر) وإمارات خليجية أُخرى. بالتالي، يعود الخلاف إلى
فجر التاريخ فلم يتقبّل السعوديون قطاً شرعيةَ وجود (قطر) ولا صحّته، وبما أنها
باتت إحدى أغنى دول العالم اليوم واستخدمت ثراءها على نحوٍ أذكى من السعودية
فاشترت مُسابقات تحمل علامات تجارية مثل بطولات التنس وسباقات السيارات وبالطبع
إضافةً إلى الجائِزة الأهم وهي كأس العالم لكرة القدم بينما لا تملك (السعودية)
أياً من هذه الأمور، وما من شخصٍ عاقل يودّ أن يكون على ارتباط بـ (السعودية) وذلك
ليس سياناً بالنسبة إلى (قطر)، فلقد اشترت (قطر) على نحوٍ استراتيجي عقارات مُهمة
جداً مثل فريق كرة القدم "باريس سان جرمان" في (فرنسا) وبرج
"شارد" ومعالِم أُخرى في (لندن). كان قادة (قطر) أكثر حذاقةً من
السعوديين الكسالى ما زاد من العداء بينهما بالطبع. تفضّلي سيّدتي
د. حلا دياب - مؤلّفة وكاتبة ومُخرجة: إسمي الدكتورة "حلا دياب" وأنا مؤلّفة
وكاتبة ومُخرجة
جورج غالاواي: أهلاً بكِ يا دكتورة، تفضّلي
د. حلا دياب: أُريد التحدّث عن الأزمة السورية في ضوء ما يحدث في
(قطر) وأُريد العودة إلى ما قلته في مُقدّمتك حول الثوار المُقاتلين المزعومين في
(سوريا). نعي جميعاً أنّ الأزمة الخليجية ستؤثِّر على الوضع في (سوريا) ولن تُضعِف
مجموعات الثوار، إذ أنّ الثوار ليسوا موالين لا للسعوديين ولا القطريين ولا غيرهم
بل يكنّون الولاء لمن يموّلهم لتحقيق مصالِحهم. غير أنّ توتّرات ستنشأ بين هذه
الفصائِل التي تتلقى الدعم من حُلفاء وبُلدان مُختلفة ما قد يضع في قلب الأزمة
السورية دولاً مثل (روسيا) و(إيران) و(تركيا) لتنخرِط أكثر في الأزمة. من وجهة
النظر السياسية بالتأكيد أنّ هذه الفصائِل هي مجموعات مُعارِضة تلقّت تمويلاً من
دول خليجية ولم يكن للفصائِل مواقف سياسية تجاه الأزمة الخليجية ففي النهاية لا
تملُك هذه الفصائِل قيماً ولا مبادئ بل تبيع مواقفها لمن يدفع أكثر. علينا تسليط
الضوء على ما إذا كانت ستُساهم الأزمة الخليجية قليلاً في حلّ الصراع السوري وأعتقد
أنّ ذلك ممكن إذ أنّ ضغط الدول الخليجية ليس بالقوة الذي كان عليها لأنها مشغولة
بمشاكلها
جورج غالاواي: أعتقد أنّ كلامك صحيحاً وربما سيكون التأثير مباشِراً
أكثر على المسألة الكردية التركية إن كانت (السعودية) ستبذل كثيراً من الجهد على
نحوٍ جدّي لتُساهِم في انفصال الكُرد شمالي (سوريا) وسيثير ذلك غضب (تركيا)،
بالفعل وقد أعلن السعوديون عن أنّهم سيفعلون ذلك وأظهرت إشارات مُبكرة إلى أنهم
سيفعلون ذلك. بالطبع، على غرار الصراع مع (قطر) ستلتزم (السعودية) في النهاية
بتعليمات (واشنطن) لكن تكمُن إحدى المشاكل في طبيعة تعليمات (واشنطن) ومَن الذي
سيُصدِرها، فالتعليمات التي يُعطيها "تيلرسون" مُختلِفة عن تعليمات
الرئيس "ترامب" إن كان لا يزال رئيساً حالياً
د. حلا دياب: أُريد العودة إلى زيارة "ترامب" إلى المنطقة
التي أثارت تساؤلات عمّا حدث بعدها. الأولوية بالنسبة إلى "ترامب" هي
التخلّص من "داعش" والمجموعات الإرهابية أو على الأقل هذا ما قاله في
حملته الدعائِية
جورج غالاواي: لم أفهم ذلك من قوله
د. حلا دياب: في الواقع، هذا ما تستنِد إليه مصداقية
"ترامب" في الولايات المتحدة، يريد أن يُظهِر للأميركيين أنّه يُحارِب
الإرهاب، وفي توليد التوتّر بين الدول الخليجية سيُقصيها قليلاً لتنشغِل بمشاكلها
وليُركِّز على إقحام الأميركيين في الأزمة السورية سواء سياسياً أو عسكرياً
جورج غالاواي: أعتقد أنّ الإشارات المُبكِرة تُظهِر أنّ الرئيس
"ترامب" لا يزال رئيساً حتّى الآن، أعتقد أنّه ينسحِب من (سوريا) فلقد
صدرَ أمرٌ رئاسي بوقف إمداد الثوار المُعتدلين المزعومين في (سوريا) بالأسلِحة
وسواها، ويبدو أنّ "ترامب" يعود إلى ما تعهّد به قبل انتخابه وكنّا
جميعاً نأمل تنفيذه ذلك، لكنني أعتقد أنّكِ تُخطئين إن كنتِ تبحثين عن أيّ تناسُق
في سياسة "دونالد ترامب". لقد اتّضح لي أنّ "ترامب" نفسه لا
يعرِف ماذا سيفعل غداً أو بعد ساعة وعلينا انتظار تغريداته الغريبة عبر موقع
"تويتر" لنعرِف ما الذي سيُقدِم عليه بالتحديد. بالتأكيد أنّ في
الولايات المتحدة أكثر من سياسة خارجية واحدة فربّما فيها ثلاث سياسات وربما
لوزارة الخارجية سياسة وأُخرى رئاسية وثالثة للبنتاغون وهذه ليست المرة الأولى
التي يحدث فيها ذلك لكنها المرة الأُولى التي تتمتّع فيها وزارة الخارجية
والبنتاغون بقوّة أكثر من البيت الأبيض، تفضّل سيّدي
علي الفايز – ناشط سياسي: إسمي "علي الفايز" وأنا ناشط سياسي من
(البحرين). أعتقد أنّ المسألة عبارة عن مأزق فقد اكتشفت الولايات المتحدة تحديداً
أنّ أدواتها هُزِمت في (العراق) وهُزِمت في (سوريا) وهي على وشك أن تُهزَم في
(اليمن) وكما قال الدكتور، أرادت كبش محرقة فعليها الخروج من هذا المأزق بشكلٍ ما
لاسيما وأنها على تواصل مع (روسيا) حالياً. على مُستوى المبادئ والترويج للديمقراطية
وحقوق الإنسان فشل الأميركيون بشكلٍ فادِح لأنّ من أرسل ثواراً من جميع أنحاء
العالم إلى (سوريا) لمُحاربة ما يُسمّى بالدكتاتورية، مَن أرسلهم هم من الذين لا
يُجرون انتخابات في بلادهم وفي الواقع يُرسلون قوّاتهم إلى (البحرين) للتصدّي
لثورةٍ سلمية تُنادي بالانتخابات والديمقراطية. يُقال اليوم أنّ (قطر) تدعم
الإرهاب، وتزعُم (قطر) أنّ (الإمارات) و(السعودية) تدعمان الإرهاب وتعي (البحرين)
ما يحدُث، لكن هؤلاء يتّهمون ناشطي حقوق الإنسان في (البحرين) بأنهم إرهابيون،
بالتالي نُعاني مشكلة كبيرة على صُعد القِيَم والترويج لحقوق الإنسان والديمقراطية
وكُشِفَ أمرهم ولا مخرج سوى من خلال إلقاء اللوم على (قطر) لاسيما وأنّ (السعودية)
هُزِمت في (العراق) و(سوريا) وتُهزَم في (اليمن) حالياً والسؤال هو التالي: هلّ
سيتنافسون أو يتقاتلون في (سوريا) أم سيجري نقل ساحة المعركة إلى الخليج؟ وهذا
سؤال هام، ففي الأيام الثلاثة الأولى سمِعنا معلومات عن أنّ (السعودية) تعتزِم غزو
(قطر) وتغيير النظام السياسي فيها لكنّها امتنعت عن ذلك لأسباب مُعيّنة، وفي
الغالب أحد الأسباب هو إرسال قوات تركية إلى (قطر). هلّ ستدور هذه المعركة في
(قطر) و(الرياض)؟ سنعرِف الإجابة عن هذا السؤال في الأسابيع والأشهر المقبلة
جورج غالاواي: إنه سؤال هام يحمِل عواقب عدّة. في رأيي ستستمرّ
الولايات المتحدة بإملاء الإمارات الثلاث بالسياسات وسيفعل وليّ العهد السعودي ما
تُمليه عليه الولايات المتحدة والأمر سيّان بالنسبة إلى (قطر) و(الإمارات) وتكمن
المُشكلة في التالي، مثل شخصية دوق (يورك) العجوز في أُغنية الأطفال الإنكليزية
صعد السعوديون بعشرة آلاف رجل إلى أعلى التلّ ومن الصعب أن يُنزِلوهم بعد ذلك من
دون أن يخسروا كلّ ما لديهم من احترام لأنفسهم واحترام دول المنطقة لهم. لذلك، في
رأيي سبق وفازت (قطر) بهذا النزاع فقد وضعت (السعودية) مطالِب وأعطت مُهلة قصيرة
جداً لتنفيذها وألزمت (قطر) بتنفيذ هذه المطالب لكن (قطر) لم تُنفِّذ أياً منها
وبدأ الضغط عليها يتضاءل، وبالتالي أرى أنّ هذا الخلاف أضعف النظام السعودي أكثر
ما قد يُشجِّع أعداء السُلطة الحالية في (الرياض) ومنهم أعداء داخل العائِلة. نعلم
جيّداً أنّ نزاعاً دار حول انتقال السُلطة لم تقبل به كلّ العائِلة الملكية ووُضعت
السُلطة في يد رجلٍ ثلاثيني كسر الرقم القياسي في الفشل الذريع في المنطقة وهذا
ليس جيّداً على صعيد الصراع الداخلي على السُلطة لكننا سنُتابع النقاش بعد الفاصل
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلِمة حرّة" معكم "جورج
غالاواي" هنا على قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) ونناقش فيها الأحداث ليس في الخليج فحسب بل (القدس)
و(سوريا) و(تركيا) و(اليمن) أيضاً، الأحداث التي تظهر للملأ الآن، لكن خرجنا
بكاميرا "كلمة حرة" إلى شوارِع (لندن) لنسمع آراء العامّة، شاهدوا
التالي:
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ أزمة الخليج تؤثِّر على الوضع في (سوريا)؟
رأي رجل 1: نعم
المُحاورة: كيف؟
رأي رجل 1: لستُ واثقاً لأنني لستُ منخرطاً في السياسة كثيراً لكنني أعلَم أنّ ما
يحدث هناك غير صحيح
رأي امرأة 1: على الأرجح نعم
رأي رجل 2: أعتقد أنّ الأزمة غطاء لتشتيت الجميع وصرْف انتباههم عمّا يحدث في
(سوريا) فعلاً
رأي رجل 3: حالياً أعتقد أنّ أزمة الخليج تؤثِّر على الوضع في (سوريا) بالنظر إلى
الحصار المفروض على القطريين
رأي شاب 1: أعتقد أنّ لها تأثيراً لكنني لستُ متأكداً تماماً بصراحة
المحاورة: هلّ تعتقد أنّ الصراع السوري اتّجه نحو الأفضل أم الأسوأ بعد أزمة
الخليج؟
رأي شاب 1: لم أسمع عن الأمر كثيراً في الأخبار لكن يبدو أنّ الأُمور تتجه نحو
الأسوأ بشكلٍ عام
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ أزمة الخليج تُساعِد "الأسد" على نحوٍ غير
مُباشِر على البقاء في السُلطة؟
رأي رجل 1: نعم تُساعده لكن الله أعلَم
رأي رجل 2: الإرهاب الخليجي كان يُهاجم "الأسد" ولكن بما أنّ مع
"الأسد" محور المُقاومة سوف يثبَت لكن المشاكل بين الخليجيين كانت تحت
الطاولة والآن صارت على الطاولة بحيث نرى المشاكل بين (السعودية) و(الإمارات)
و(قطر) و(البحرين) مثل الفجور والفسوق في المشاكل
جورج غالاواي: كانت هذه آراء بعض المارّة، وفي الواقع أحدهم يعيش في
الشارع. الرجل الملتحي الذي كان جالساً هو مسكينٌ فعلاً، كان جندياً بريطانياً في
السابق، ومن المظاهِر غير السويّة في المجتمع البريطاني المُعاصر أنّ نسبة كبيرة
من الذين يعيشون في الشارع وفي السجون والمصحّات العقلية هم جنود سابقون. إذاً في
(بريطانيا) نودِّع جنودنا عند رحيلهم إلى الحرب لكن عندما يعودون لا نُريد التعرّف
إليهم. في رأيي لم تشِ آراء المارّة بكثير من الحكمة كما شعَرْت في النقاط التي
اُثيرت ما يشير إلى حيرتهم لأنه عندما يكون للدولة حليفان مثل (السعودية) و(قطر)،
كلاهما حليفان لـ (بريطانيا) وزبونان مهمان لديها ومُستثمران مهمّان فيها وعندما
ينشب خلافٌ بين هذين الحليفين هناك احتمال أن تندلِع حرب بينهما، أيّ من التوأم
نختار؟ فلنرجع إلى الخلف ونستمع من السيّد في الصفّ الأوسط
أبو سعود – ناشط: إسمي "أبو سعود". بالنظر إلى (السعودية)
خلال السنتين الماضيتين نلحظ أنها تتصرّف مثل "العم سام" في الشرق
الأوسط، فقد وقفت (قطر) بالمرصاد للسعوديين والآن من الساخر أنهما يعتمدان مبدأ
العين بالعين، لذلك سيجري التوصّل قريباً إلى قرار حول الكُرد بين الأتراك بينما
تُركِّز (قطر) على (اليمن)، لكن مَن الذي يخسر؟ الخاسرون هم مسلمو الشرق الأوسط
والمسلمون في الشرق الأقصى أو الجنوب الشرقي من آسيا، نحن مَن يخسر بينما الذين
يؤمّنون الدفاع يضحكون خلال توجّههم إلى المصرِف، فمن مصلحة الولايات المتحدة أن
تُبقينا مُنشغلين وأن نستمرّ في القتال باسم السلام. لكننا لمسنا الفرْق بين
"أوباما" و"ترامب" الذي كان في البداية مُعادياً للمسلمين لكن
في أول زيارة له زار (السعودية) واشترط على السعوديين أن يستقبله الملِك في المطار
قرب الطائِرة ففعل مع أنه عاجز عن المشي ويحتاج إلى المُساعدة للانتقال من غُرفة
إلى أُخرى. استطاع الذهاب إلى المطار وإعطاء "ترامب" الكثير من المال
مما أسعده. لكن للأسف، في رأيي ما حدث محزنٌ لجميع مُسلمي العالم، فلن نفوز من هذا
الجانب ولا من الجانب الآخر. شكراً جزيلاً
جورج غالاواي: أعتقد أنه وصفٌ مُقتضب للوضع. نعم سيّدي، تفضّل
أبصاري أحمد – ناشط: أنا مُحتار لأن (روسيا) والولايات المتحدة عدوّان لكن
كلاهما يُقاتلان في (سوريا)، كذلك (إيران) و(السعودية) عدوّان وكلاهما مُنخرِط في
(سوريا). بدلاً من الذهاب إلى (سوريا) لماذا لا يُقاتل هؤلاء الأعداء بعضهم بعضاً
وينهون الأمر؟
جورج غالاواي: هذه فكرة جيّدة وبسيطة جداً. المعارِك التي تدور هي
معارِك بالوكالة لكن بينها اختلافٌ مُهمّ قليلاً ما يُسلَّط الضوء عليها في
(بريطانيا). الوجود العسكري الروسي في (سوريا) قانوني تماماً. في الواقع القوات
المُسلّحة الوطنية الروسية هي القوات الوحيدة الموجودة في (سوريا) بشكلٍ قانوني
إلى جانب الجيش السوري، أمّا الحضور الأميركي فهو غير قانوني تماماً والوجود
الأميركي منافٍ للرغبات الصريحة للحكومة السورية. كذلك لم تحصل الولايات المتحدة
على تصريح من الأُمم المتحدة لتتصرّف خارِج أراضيها من دون موافقة الحكومة
السورية، بالتالي وجودها غير قانوني تماماً على المُستويين والأمر سيّان بالنسبة
إلى الوجود الجوّي للقوات الجوية البريطانية أو الوجود البرّي لما يُسمّى بالقوات
الخاصة البريطانية، والأمر سيّان بالنسبة إلى (فرنسا) وغيرها من الأطراف الحكومية
الفاعِلة المتورّطة في (سوريا). صحيح أنّ في الأزمة السورية الكثير من التدخّل
الأجنبي وبعضه قانوني أمّا البعض الآخر فليس قانونياً. ومرّة أُخرى، تماماً كما
كنّا في الصراع العِرقي الذي اندلع على مقربةٍ منّا في العام 2003 نحن إلى الجانب غير
القانوني من جديد، تفضّل
أبصاري أحمد: نعم، مقصدي هو التالي. بالأمس فقط شعروا بفرح شديد
لأنّ "داعِش" هُزِم ورفعوا الصُوَر
جورج غالاواي: إنّهم سعداء لأنه هُزِم في (الموصل) لكنهم ليسوا سعداء
كثيراً بهزيمته في (سوريا)
أبصاري أحمد: هُزِم لكن المدينة بأسرِها دُمِّرت
جورج غالاواي: لم تُدمّر بالكامل بل جزء كبير منها
أبصاري أحمد: لا تُظهِر الصُوَر سوى الرُكام
جورج غالاواي: كذلك لقيَ عشرات آلاف المدنيين حتفهم لكن تحرير
(الموصل) كان بطولياً. أمّا تحرير (حلب) فاعتُبِرَ جريمة حرب مع أنّها كانت معركة
ضدّ الأشخاص أنفسهم واتُّبِعَت في تلك المعركة الأساليب نفسها وهذا مثال آخر
أبصاري أحمد: لكن في الحالين عانى المُسلمون
جورج غالاواي: هذه هي الفكرة التي كنت سأعود إليها وهي الفكرة التي
طرحها جارك أيضاً. لم أتطرّق إلى هذه الفِكرة لأنني سئِمت من التحدّث بهذا الشأن ولأننا
نوعاً ما نُمَانِع التطرّق إليه لكن بما أنك طرحت الموضوع من المُثير للشفقة أن
ترى كلّ هؤلاء العرب يقتُل بعضهم الآخر بأعدادٍ كبيرة، وكلّ تلك الكنوز أعطيت إلى
أُناسٍ يستغلّون العرب ويحتلّون بلادهم منذ قرون من أجل الحصول على رضاهُم هنا
وهناك، بينما ينهض الفلسطينيون العُزّل دفاعاً عن ثالث أقدس معلَم مُسلِم حول
العالم وهو "المسجد الأقصى" والحرم الشريف". لا يُمكن لشيء أن
يُظهِر بوضوحٍ وحدّة كم أصبحت قيادة العالم العربي مُثيرة للشفقة لأنه في أيّ
عالمٍ عاقل يتّحد كلّ العرب دفاعاً عن (القدس) ولا يُترك الفلسطينيون الذين
يُدافعون عنها لوحدهم، لكنّهم تُركوا لوحدهِم وليس للسبب الذي ذكرته فحسب. في
الواقع، لا يقتصر الأمر على أنّ معظم الحكّام العرب لا يدعمون الفلسطينيين بل
يدعمون المحتلّ الإسرائيلي وهذه ظاهرة جديدة. في الماضي كان الحكّام العرب
باستثناء القليل منهم من الذين توفي مُعظمهم يؤيّدون شكلياً بعض مطالب الفلسطينيين
ولم يستطيعوا إقامة أيّة علاقة مع (إسرائيل)، إن لم يكن بسبب مُعتقد فكان سياسة
ضمان. لقد علموا أنّه في حال اكتُشف أنهم يتعاونون علناً مع الاحتلال الإسرائيلي
سينتهي أمرهم. أمّا الآن فلقد توقّفوا عن بذل أيّ جهد لإخفاء ما يفعلونه وباتوا
يرتادون مراكز التسوّق في (فلسطين) المحتلّة علناً وذلك تعزيزاً لمُحتلّي
"المسجد الأقصى" وهذه ظاهِرة جديدة وحتّى الآن نجوا بأفعالِهم لكن ربما
لن يستمر ذلك إلى الأبد. تفضّل سيّدي
علي الفايز – ناشط سياسي: أعتقد أنّك وضعت إصبعكَ على الجرح، فكلّ المأساة التي
يعيشها الشرق الأوسط تعود لسببين، النفط و(إسرائيل). أمّا بالنسبة إلى الهجوم على
"بشّار الأسد" أنا أعترِف بحقوق الشعب السوري في تقرير المصير والديمقراطية
والانتخابات وحقوق الإنسان وسواها، لكن كلّ ما في الأمر أنّهم يُهاجمونه أولاً
لأنه يُقاوِم (إسرائيل) ويُحارِبها. وعلى الأرجح السبب الثاني، وقد يكون هو السبب
الأساسي، وهو مسألة الغاز الذي سيُضخّ من (قطر) إلى (أوروبا). المُحزِن في الأمر
أنّ هذه الأنظِمة غير الديمقراطية كانت تستخدِم ثرواتنا ودماءنا وقوداً لحربٍ كهذه
مشتعِلة منذ وقتٍ طويل خِدمةً لـ (إسرائيل) التي من المُفتَرَض أن نُحاربها وللأسف
معظم العرب والمُسلمين في الواقع تقبّلوا أفكاراً لبعض الوقت عن وجود حرب بين السنّة
والشيعة أو صدّقوا أحياناً الترويج للديمقراطية وشعار الحرب في سبيلها. أعتقد
حالياً، لأننا نرى أنّ المعركة تنتقل من (سوريا) إلى الخليج ولا بدّ من أن يعي
الناس أنّ هذه مُجرّد أدوات تهدُف إلى تعزيز وجود (إسرائيل) والسماح لها بإخراج
ثرواتنا من منطقتنا وآمل أن يبقى لدينا حتّى ذلك الحين بعض النفط وبعض الدماء في
أجسادنا
جورج غالاواي: فلنذهب إلى الخلف، نعم السيّد الوسيم في الصفّ الخلفي،
تفضّل
جيمس راندولف – باحث: شكراً جزيلاً، سأُضيف على فكرة ذكرتها في مُقدّمتك
"جورج" شيئاً ربما لم تذكُره لكنّه مُرتبِطٌ بالموضوع وهو أنه ليس في
(قطر) سفير أميركي حالياً وربما سيُرسل سفيرٌ إليها بحلول تاريخ عرض هذه الحلقة،
لكن ذلك يُشير إلى أنّ (واشنطن) تُمارِس الديمقراطية المُباشرة عبر
"تيلرسون" خلال زيارته إلى المنطقة بهدف بيْع الأسلِحة وتأجيج الصراع
بعد التخفيف من حدّته فما يُمارسه الأميركيون أسلوباً مثيراً للاهتمام. لكن
بالعودة إلى (بريطانيا) ذكرتُ فكرةً وهي أنّ السعوديين ألحقوا الضرر بأجزاء كثيرة
من الحكومة البريطانية، وبالعودة إلى الفيلم الذي مثّلت فيه وذكرت صفقة
"اليمامة" لبيع الأسلِحة والطريقة التي أضرّ "توني بلير"
بخدمة الشرطة المدنية عندما أغلق تحقيق مكتب مُكافحة جرائِم الاحتيال الخطيرة ملف
التحقيق في هذه الخدعة أو صفقة الأسلِحة هذه، نجد أنّ السعوديين يتحكّمون بأُمورٍ
يعجز القطريون عن التحكّم بها. صحيح أنّ لديهم مُمتلكات هنا لكن تبقى القوة
الفعلية في يد السعوديين ونحن لا نزال نبيعهم الأسلِحة. كلّ رؤساء الوزراء الذين
تولّوا المنصِب خلال السنوات السبع الماضية استمرّوا في بيعهم الأسلِحة مثل
"غوردن براون" و"تيريزا ماي" التي باعتهم الأسلِحة منذ وقتٍ
قصير و"ديفيد كاميرون" على وجه التحديد. بالتالي، الصراع في (سوريا)
الذي مدّه السعوديون بالسلاح وأججوه لدرجة أنّه قد ينهار الآن ومن المثير للاهتمام
أنّ (بريطانيا) لن تخون السعودية أبداً
جورج غالاواي: (بريطانيا) هي من صنَع (السعودية) والعائِلة الحاكمة
فيها وهي مَن وضعهم في الحُكم تدريجاً. الأمر ساخر، فأحد العُصي التي استخدمها
السعوديون لضرب القطريين هي أنّ (بريطانيا) اختارت العائِلة الملكية في (قطر)، لكن
في الواقع لم تختر (بريطانيا) الحُكّام السعوديين فحسب بل اختارتهم امرأة بريطانية
إسمها "غرترود بلّ" وما كان ليُسمح لها بقيادة سيارة في (السعودية)
اليوم. سنعود حالاً
المحور الثالث:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" من (لندن) حيث نوافيكم بنقاش
عن أزمة الخليج وأثرها على أجزاء أُخرى من الشرق الأوسط العربي. خرجنا بكاميرا
"الميادين" إلى شوارِع (لندن) وإليكم آراء الناس
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ (السعودية) تدعم الكُرد بدوافِع صادقة أم هو عقاب لـ
(تركيا) لوقوفها إلى جانب (قطر)؟
رأي رجل 1: لا أعرِف، فقد حدثت أُمور كثيرة في السابق في الخفاء عنّا وهي أُمور لا
نعرِفها تحدُث خلف أبواب مُقفلة
رأي رجل 2: لا أمتلِك أدنى فكرة
رأي رجل 3: (السعودية) بعد هزيمتها في (سوريا) و(العراق) وبعض الدول وهزيمتها أيضاً
في (اليمن) لأنّ في (اليمن) لم تنتصر (السعودية) وهي التي كانت تقود التحالف على
(اليمن) والحرب على (اليمن). هزيمة نكراء لـ (السعودية) لأنهم لم يُحقّقوا أيّ هدف
من أهدافهم التي قادوها على (اليمن) أو على (سوريا) أو على (البحرين) أو على بعض
الدول
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ (السعودية) تدعم الثوّار الكُرد في (سوريا) عقاباً لـ
(تركيا)؟
رأي رجل 1: لا أعلم، فلستُ على معرِفة بهذا الجانب السياسي من الأزمة، وإن كان
عقاباً لـ (تركيا) فهي طريقة غير مُناسِبة للتعامل مع الناس وكأنهم سواسية
رأي شابة 1: لا أمتلِك ما يكفي من المعلومات لأُجيبكِ عن هذا
السؤال فلستُ واثقة من الأمر
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ (السعودية) تدعم الثوّار الكُرد عقاباً لـ (تركيا) لأخذِها
جانب (قطر)؟
رأي شاب 1: صدقاً لا أعرِف كثيراً عمّا يحدُث وأعتقد أنّه من الأفضل أن يمتلك الجميع
معلومات أكثر عن الأمر ليتسنّى لهم تشكيل رأي
جورج غالاواي: عليّ القول أنّه من اللافت أنّ (بريطانيا) التي لها دور
كبير في أحوال الأمور اليوم في العالم العربي، والأحداث في العالم العربي غاية في
الأهمية لسِلم العالم وأمنه. لكن تقريباً لا أحد يعرِف أيّ شيء عن الأمر وأودّ
التوجّه إلى المُشاهدين في الخارِج بالقول أنني أنا على الأقل أخجل قليلاً من
أبناء وبنات بلدي وجهلهم، وأنا أصرُخ منذ أكثر من 40 سنة وأتساءل عن عدد الأشخاص
الذين يصغون إليّ. تفضّلي دكتورة
د. حلا دياب - مؤلّفة وكاتبة ومُخرجة: أُريد العودة إلى مسألة أزمة الخليج. أعتقد أننا ننسى
أنّ للأزمة جانباً سلبياً على الصعيد الإيديولوجي وليس على الصعيدين السياسي
والعسكري فحسب، إذ ننسى اللاعبين الآخرين وهما (مصر) و(الإمارات) اللذان سئِما من
"الإخوان المُسلمين" ودعم (قطر) لهم لاسيما أنّ (قطر) قد غيّرت بكلّ
صراحة من موقفها ضدّ " السيسي" وحكومة (مصر) الجديدة، كذلك يعود الأمر
إلى النهضة الإيديولوجية للتصوّف في (الإمارات) و(مصر) مُقابل النهضة السلفية
والوهّابية، وفي (قطر) الكثير من قادة "الإخوان المسلمين" اللاجئين
هناك. لذا، لا يُمكننا التحدّث عن الأزمة من دون ذكر (مصر) و(الإمارات) وغيرهما من
اللاعبين والدول ومن دون التطرّق إلى الصراع الأيديولوجي بين هذه الدول
جورج غالاواي: حاولي شرح هذه المسألة في شوارِع (بريطانيا) فهذا يجعل
هذه المسألة أكثر تعقيداً. في الحلقة السابقة حلّلتُ مع شيء من التفصيل الاختلافات
الإيديولوجية والعقائِدية وأعدتِ ذكر بعض هذه الاختلافات، فـ (قطر) مموّل
"الإخوان المسلمين" و"تركيا" ومَن يمدّهم بالقوة، هذا صحيح،
بينما ينتاب (السعودية) ذعر من "الإخوان المُسلمين"، فإن أطاح أحد
نظامها فسيكون "الإخوان المُسلمين". في الوقت نفسه، اضطلَع الغرب بدورٍ
بارز في تطوير "الإخوان المُسلمين" تطبيقاً للمبدأ القديم الذي يقول أنّ
عدوّ عدوّي هو صديقي، فأقدموا على إنماء "الإخوان المُسلمين" في (مصر)
ليقفوا بالمرصاد لظهور القومية العربية، كذلك أنمى الغرب تياراً إسلامياً في
الحركة القومية الفلسطينية تحوّلَ إلى "حماس" وهدف ذلك التسبّب بمشاكل
لقيادة الرئيس "عرفات" القومية، إضافةً إلى حقيقة غير مؤاتية بعض الشيء
وهي أنه في الواقع فاز الإخوان المسلمون بالرئاسة في (مصر) لكن الجيش الذي يتلقّى
دعماً من الغرب أطاح الحكومة، ورئيس (مصر) الفعلي في السجن بينما يزعم رجلاً يرتدي
بذّة خلال حديثه هنا وهناك أنّه انتُخِب بشكلٍ ما رئيساً على نحوٍ عادل. بالتالي،
لا أتحدّث عنك لكن بعضنا مُناهِض لـ (الإخوان المُسلمين" وللدكتاتورية
العسكرية أيضاً، نحن مُناهضون لدُمى الغرب سواء أكانوا يرتدون الزيّ الإسلامي أو
البزّات العسكرية. في ذلك مواقفنا ثابتة أمّا مواقف آخرين فليست كذلك إذ يدعمون
"الإخوان المُسلمين" هنا ويُناهضونهم هناك ويدعمون السنّة هنا بينما
يدعمون الشيعة هناك. من المهم جداً أنني استنتجت خلال عُمري الذي لم يكن قصيراً
والحمد لله أنّه من المُهمّ في الحياة أن يسير المرء في اتجاهٍ واحد وأن تكون
مواقفه ثابتة ولا يشوبها تناقض. فلنستمِع إلى رأي د. "ماركوس"، تفضّل سيّدي
د. ماركوس بابادوبولوس – صحافي: أودّ الإشارة إلى بعض الأمور. أولاً أعتقد أنّ السبب
الأساسي لمُحاولة الأميركيين الإطاحة بالحكومة السورية هو وضع حدّ لتأثير (روسيا)
على الشرق الأوسط ونفوذها فيه لأنّ (سوريا) منذ أكثر من 50 سنة اطّلعت بدور عينيّ
(روسيا) وأُذنيها في المنطقة. في الواقع، (سوريا) بالنسبة إلى (روسيا) بمثابة
(إسرائيل) بالنسبة إلى الولايات المتحدة، وتُعاود (روسيا) مُزاولة نشاطها على
الصعيد الدولي وعلينا أن نسعد بذلك، و(روسيا) هي الدولة الوحيدة في العالم القادرة
على مواجهة سيادة الولايات المتحدة على العالم. بالتالي، إن تمكّن الأميركيون من
الإطاحة بالحكومة السورية سيأثّرون سلباً على عودة انبعاث (روسيا)، ويُقدِّم
الأميركيون على الأمر نفسه تماماً في (أوكرانيا) فيُحاولون إدخال (أوكرانيا) في
النطاق الغربي لإضعاف (روسيا) في (أوروبا)، وإن باتت (روسيا) أضعف في (أوروبا)
ستغدو أضعف في العالم أجمع. الفكرة التالية التي أودّ طرحها هي التالية: كثيراً ما
نسمع أنّ (سوريا) دولة بوليسية تفتقر إلى الديمقراطية وتنتهِك حقوق الإنسان، عذراً
لكن الشُرطة غاية في الأهمية عند وجود منظّمة وحشية دنيئة كـ " الإخوان
المُسلمين" ولا بدّ من التطرّق إلى ذلك في العواصم الغربية. كذلك أودّ القول
أنّه بالنسبة إلى أنّ لأزمة الخليج أثر على (سوريا) ما من إشارة ولا دليل ملموس
يُثبت أنّ الأزمة تؤثِّر على الوضع هناك. إذا جبت الصفوف الأمامية في (سوريا) وتحدّثت
مع الجنود السوريين هناك سيُخبرونك أنّ الإرهابيين مما يُدعى "الجيش السوري
الحر" و "النُصرة" و"داعش" وسواهم لا يزالون يُزوَّدون
بالمقاتلين والأسلِحة والأموال. أخيراً، أودّ ذكر فكرة في ما يتعلّق بـ
"ترامب". ربط "ترامب" (أميركا) بـ (السعودية) في علاقات وثيقة
على مدى عقود وأعتقد أنّ اليوم الذي أصبح فيه رئيساً كان يوماً سيئاً بالنسبة إلى
(سوريا) لأنه قبل أيام من مُهاجمة القاعدة الجوية السورية في شهر أبريل/ نيسان
الماضي وقّعَ اتفاقاً بقيمة 200 مليار دولار مع (السعودية) بحيث تستثمر (السعودية)
200 مليار دولار في الشركات الأميركية السعودية وإليكم ما حدث. بعد ذلك بأُسبوع أو
عشرة أيام هاجمت الولايات المتحدة (سوريا) ، لذا أعتقد أنّه لا بدّ من أن نحذر من
"ترامب" وسمِعنا منذ أشهُر قليلة أنّ "ترامب" سيحدّ من التدخّل
الأميركي في (سوريا) لكن ذلك لم يحدُث، وأجرى الرئيس "الأسد" مُقابلة مع
وسيلة إعلام صينية وأشار إلى المسألة نفسها، وسمِعنا في الآونة الأخيرة أنّ
"ترامب" سيقطع الدعم عن الإرهابيين في (سوريا)، لكن في الجولة الأخيرة
سُئِلَ وزير الخارجية الروسي "لافروف" عن الأمر وأكّد وجهة نظر
(الكرملين) مُشيراً إلى أنه ما مِن أدلّة
على أنّ "ترامب" سيتوقّف عن دعم الإرهابيين في (سوريا)
جورج غالاواي: نعم بالطبع، أوافقك على مُعظم ما تقوله، لكن تماماً كما
قلت لزميلتك الدكتورة، أُصِرّ على اعتقادي بأن علينا تجنُّب المُفارقات الخاطِئة
فـ (سوريا) دولة بوليسية ودكتاتورية وربما لذلك أسباب كما أشرت لكنّها كذلك ولا
داعي لأن تُصدِّق ما أقوله بل صدِّق قول الرئيس "الأسد". أجرى الرئيس
"الأسد" نفسه خلال الأسابيع القليلة الماضية فحسب تغييرات جذرية في حُكم
(سوريا)، أرسلَ فرقاً قانونية إلى (حلب) وعزل مُحافظين وأعرب بكلّ صراحة أنّ
الانتصار العظيم في (سوريا) يعني أنّ الطريقة التي جرت فيها الأُمور في السابق
ليست مُتاحة بعد الآن لذا علينا ألّا نكون أكثر كاثوليكيةً من البابا وأكثر بعثيةً
من الرئيس "الأسد" بل علينا أن نتقبّل أنّ أحد أسباب الثورات في هذه
الدول هو غياب الدمقراطية. سأُخبرك بأمر يا دكتور، لا داعي لأن تكون عضواً في
"الإخوان المُسلمين" لكي تُلقي المُخابرات السورية القبض عليك. لو عشنا
في (سوريا) منذ خمس سنوات لكنّا أنا وأنت نتشارَك زنزانة بعد إلقاء المُخابرات
السورية القبض علينا، لأنني أنا وأنت رجلان أحرار ونُعبِّر عن أفكارنا. ولغاية
وقتٍ قريب اعتُبِرَ ذلك جريمة خطيرة في (سوريا) وبالتأكيد كان سينتهي بك المطاف في
السجن وليُساعدك الله إذا انتهى بك المطاف هناك. إذاً دعونا لا نكون أكثر ملكية من
الملِك ولا أكثر كاثوليكية من البابا ولا أكثر أسديّة من "الأسد". نعم
سيّدي
علي الفايز – ناشط سياسي: أعتقد أنّ الفِكرة التي طرحها الدكتور غير صحيحة في
رأيي. إن قطع "الأسد" علاقته بـ (إيران) و"حزب الله" سينتهي
كلّ ما يحدُث في (سوريا) على الفور فالمسألة ليست مُرتبطة بـ (روسيا) على الإطلاق
بل هي مُرتبطة بمقاومة (إسرائيل) ومشروعها في الشرق الأوسط وهذا كلّ ما في الأمر.
أعتقد أنّ مسألة الغاز حتّى ليست مسألة مُهمّة أمام مُلاءمة سياسة
"الأسد" سياسة الولايات المتحدة وعلى الأقلّ الاتفاق سراً مع (إسرائيل)،
ولا أعتقد أنّ المُشكلة دينية ولا علاقة لها بـ "الإخوان المسلمين" ولا
الشيعة ولا السنّة ولا سواهُم لأنه عندما كان الشاه الشيعي متفقاً مع الولايات
المتحدة كانت (السعودية) تنحني أمامه وتُقبِّل يده لكن عندما طرأ تغيير بات المذهب
الشيعي مُشكلة فجأة. أمّا "الإخوان المسلمين" ففي حين كان مُرحّباً بهم
وفي الواقع يُشكِل "الإخوان" اليوم جزءاً أساسياً من حكومة (البحرين)
لأنهم يستخدمونها لقمع مُطالبة الآخرين بالديمقراطية وللأسف، يُستَخدم الدين في
هذه الحال كخطٍ ثاني أو وسيلة أُخرى لقمع الناس وفي "القرآن" قولٌ ينصّ
على أنّ الناس صنفان، إمّا أخٌ لك أو نظيرٌ لك في الخلق"، أي أنّ الناس نوعان
أحدهما يعتبر أخ المرء في الدين أو أخاً له في الخلق أو إنساناً مثله لكن هؤلاء لا
يفهمون ذلك على الإطلاق بل يفهمون لغة السياسة وكيف يزيدون من نفوذهم وكيف
يتقرّبون من الولايات المتحدة ويُزيدون من ولائِهم لها، وللأسف هذه طبيعة الحال.
"الإخوان المسلمين" ليسوا أسوأ من الوهّابيين بل الوهّابيون أسوأ بكثير
والإيديولوجية التي تؤسِّد "داعش" و"النصرة" وغيرهما هي
الوهّابية بشكلٍ رئيسي، ويلقى كلّ ما نراه من هجمات إرهابية في (لندن) و(فرنسا)
و(ألمانيا) وسواها دعم الإيديولوجية الوهّابية، وهل تعرِف من وضع هذه
الإيديولوجية؟ المملكة المتحدة
جورج غالاواي: لم تضع هذه الإيديولوجية بل بذلت أقصى جهدها لتوصِلها
إلى السُلطة وصُمِّمت (السعودية) بالاستناد إليها ولا أعتقد أنّ المسألة خيارٌ بين
هذا وذاك. أعتقد أنّ (سوريا) أضحت عدو الغرب الأساسي في الشرق الأوسط لا لأيٍّ من
خصائِصها السيّئة وليس لأنها خاضعة لحُكم عائِلة واحدة ولا لأنها خاضعة لحُكم حزبٍ
واحد ولا بسبب غياب حقوق الإنسان والحرّيات الديمقراطية الحقيقية فيها لأن هذه حال
كلّ الشرق الأوسط لكن يكره الغربيون (سوريا) بسبب ما هو جيِّد فيها وليس ما هو سيّئ.
يكرهون (سوريا) لأنها ترفُض احتلال (إسرائيل) لأراضيها ولأنها ترفُض التخلّي عن
القضية الفلسطينية، وأعطت "حماس" و"الإخوان المُسلمين" مقعدَ
شرف على مائِدتها التي أكلت عليها "حماس" لعقود في حين لم تقرُب
"حماس" أية دولة عربية أُخرى، ويكرهون (سوريا) بسبب علاقتها بالمقاومة
اللبنانية وارتباطها بإبطال المُقاومة اللبنانية، ويكرهونها لرفضها قطع علاقتها بـ
(إيران) وكذلك يكرهونها لعلاقتها الوثيقة بـ (روسيا) التي يخشونها، إذا هذه كلها
أسباب تدفع المرء لدعم (سوريا) ولذلك أدعمها لكن ذلك لا يُجبرني على التظاهُر بأنّ
النظام السوري خالٍ من الشوائِب، كذلك لا يتظاهر الرئيس "الأسد" بذلك.
سنعود حالاً لنُكمِل الفقرة الأخيرة من "كلمة حرة"
المحور الرابع:
جورج غالاواي: أهلاً بكم في "كلمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" من (لندن) حيث نوافيكم بنقاش
عن الأزمات الكثيرة في الشرق الأوسط العربي، فلننتقل مُباشرةً للاستماع إلى
الجمهور، نعم سيّدتي ماذا تودّين أن تقولي؟
وردة – ناشطة: اسمي "وردة" وأنا يمنية ولستُ من مُتابعي
السياسة لكنني أصبحت من مُتابعيها اليوم وبتُّ من المهتمين بها بسبب سفك الدماء في
اليمن وغيره من الدول العربية بالطبع. لا أزال مُحتارة ولا أعرِف ما الذي يحدُث
تحديداً بشكلٍ عام منذ انطلاق الربيع العربي لكنني متيقّنة أنّ أوّل أهداف
القيّمين على "الربيع العربي" كان اجتثاث فساد السياسة وليس إسقاط
الأبرياء فنرى اليوم الكثير من الناس الأبرياء يموتون في شوارِع بلداننا، إذا ما
هي رسالتك إلى الناس الأبرياء الذين يجوبون الشوارِع وهم في حيرة مما يحدث ومن هذا
الوضع؟
جورج غالاواي: العرب حالياً غارقون في دمائِهم وبلدكِ ليس سوى أحد
الأماكن التي حلّت فيها الكارثة، والأشخاص الذين يقصفونكم هم عرب ومُسلمون مثلكم
ويقصفونكم ليسعد أشخاص لا يأبهون لا لأمر العرب ولا المسلمين، وبالطبع لو لدينا ما
يكفي من الوقت لكنّا درسنا الأُفق خلال السنوات المئة الماضية لنعرِف الهدف
الحقيقي للاستعمار. وباختصار أقول أنهم يريدون سرقة ما تملكون ويريدون أنظمة يتحكّمون
بها سواء أكان نظام ملك فاسد أو رئيس خاضع لهم يحكم الدولة لا بما يتوافق مع مصلحة
شعبها بل بما يتوافق مع مصلحة شعوبنا الغربيّة. سيُنفق هذا الحاكم أموالكم في
الغرب بدلاً من استثمارها داخل أراضيكم، وفي حال نشوب خلاف في هذه الدول التابعة،
وإذا كان من المُحتمل إطاحة الدمية الحاكمة بالطبع سيفعل الغرب كلّ ما يقوى عليه
لمُساعدة الدمية على سحق أعدائها، ويزداد الطين بلّة حين ترغب الدمية بالتمادي
وسحق شعب دولة مُجاورة كما في (البحرين) وكما في (اليمن) إذ تعرّضت الدولتان إلى
غزوٍ سعودي صريح، وتغدو الحال أقلّ تعقيداً عندما يُحقق الغربيون ذلك بالوكالة كما
فعلوا في (ليبيا) وخلال تدمير (سوريا). لكن لديّ أمل كبير في أمرين، لديّ أمل في ما
أُشاهده عبر التلفاز عمّا يحدث في (القدس) اليوم وصداه في العالم العربي من
(مراكش) إلى (البحرين). كذلك لديّ أمل في انتصار الجيش العربي السوري وهو جيش سنّي
بالمناسبة، فنسبة 80% منه من السنّة وهذه مسألة مُهمة لمن يتظاهر أنّ الانقسام في
(سوريا) طائِفي. اسمحوا لي أن أنتقل إلى السيّد في الصفّ الأوسط
أبصاري أحمد – ناشط: إسمي "أبصاري أحمد" وأنا من (هارو أون ذا
هيل)
جورج غالاواي: أهلاً بك
أبصاري أحمد: لماذا تُعطي الولايات المتحدة و(بريطانيا) السلاح إلى
دول مثل (السعودية) بينما تؤذي دولاً فقيرة مثل (اليمن) وغيرها؟
جورج غالاواي: لا تفعل ذلك من باب المُساعدة بالطبع بل أنّهما تبيعان
الأسلِحة وهذا هو السبب الأساسي، إنهما تحصلان على الكثير من المال
أبصاري أحمد: لا بدّ من وضع حدٍ لذلك في البداية
جورج غالاواي: بالطبع. ناقشنا هذه المسألة في "كلمة حرة"
وسنُناقشها مُجدّداً. ذكر السيّد في الصفّ الأمامي صفقة "اليمامة" وهي
أكبر صفقة بيع اُبرِمت في التاريخ وكانت مُجرّد سرقة من الشعب السعودي وهي عبارة
عن سرقة كُبرى وهي أكبر عملية سرقة في التاريخ، وبموجبها جرى إعادة تدوير عشرات
المليارات من أموال الشعب السعودي وعادت على شكلِ دفعات بصورة غير مشروعة إلى
الأُمراء الذين تفاوضوا حول الصفقة، وتمّت المسألة بشكلٍ فاضح جداً لدرجة أنّ الشُرطة
البريطانية كانت على وشك اتّهام مُدراء في شركة الأسلِحة ومُجرمين سعوديين وعندها
تدخّل "توني بلير" ووضع حداً للمسألة بأسرِها. السيّد في الخلف
أبو مسعود – ناشط: انطلاقاً من حديث السيّد جاري، ماذا قال "هانس
بليكس" خلال حرب (العراق)؟ قال " ليتني امتلكتُ شهراً إضافياً لأتقصّى
حول الأمر لأنني عرِفت أنّها حرب دمارٍ شامل من دون وجه حقّ"، وبعد ذلك ماذا
حدث؟ جرى استدعائي إلى البرلمان البريطاني من قِبَل النائِب عن منطقتي "غاريث
توماس" وكنت هناك مع النائِب "جيف هون" ووزير آخر حينها وقالوا
أنهم سيخوضون حرباً. وبعد يومين رأينا القصف الذي جرى تسجيله وعرضه على قناة
"سي أن أن". بات بإمكاننا أن نرى سبب عدم امتلاك منظمة الأُمم المتحدة
أيّة سلطة كما أشار، إذ ترفض الولايات المتحدة الانصياع لمطالبها. لذا لم يكن في
يد الأُمم المتحدة حيلة لمنع الولايات المتحدة و28 دولة أُخرى من الغزو وهذا ما
حدث حينها وهذا ما يحدث في المستقبل في رأيي، شكراً لك
جورج غالاواي: الأمور تتغيّر، فلقد تسرّع الصينيون حينما لقبوا
الولايات المتحدة بنمرٍ من ورق لكنها لم تتحوّل بالتأكيد إلى نمرٍ ورقي بعد، لكنها
بالتأكيد نمر عجوز في طريقه نحو الاعتزال بينما تبرُز في الساحة نموراً أُخرى تملك
مخالِبَ أكثر حدّةً من الولايات المتحدة. سنستمع إلى السيّدة وبعدها سنُنهي مع
الدكتور "ماركوس". تفضّلي سيّدتي
د. حلا دياب - مؤلّفة وكاتبة ومُخرجة: أُريد العودة إلى إحدى المسائِل التي تطرّقت إليها في
بداية الحلقة، عمّا إذا كانت الأزمة ستؤثِّر في مصير رئاسة "بشّار
الأسد". لا أعتقد أنّ رئاسة "بشّار الأسد" ستتأثر بأزمة الخليج
سواء أكانت علاقة (قطر) بـ (السعودية) جيّدة أم لا لأنه منذ ست سنوات من انطلاق ما
يُسمّى بالثورة السورية تزداد القيادة قوة أكثر فأكثر، إذ أعتقد أنّ الشعب السوري
يُدرِك اليوم أنّ الأزمة السورية لم تكن وسيلة لتحسين الحال في (سوريا) بل أضرّت
بـ (سوريا) ودمّرتها
جورج غالاواي: لا بدّ من أن يكون للثورة شكل ومضمون، وفي البداية كان
لهذه الثورة شكل فأخذت شكل ثورة شعبية، أمّا مضمونها فقد نظر الشعب السوري إليه
ونفروا منه لأن السوريين ليسوا أفغاناً ولا سعوديين بل المُجتمع السوري مُجتمع
مشرقي حضاري متعدد الأعراق والأديان. بالرغم من مشاكل المُجتمع السياسية لن يخضع
السوريون للمستقبل حسب تصوُّر هؤلاء المُتعصّبين
د. حلا دياب: لكن إن نظرنا إلى (سوريا) منذ خمس أو ست سنوات نرى
أنها كانت في قمة نموها كدولة تحرّر أو ربما كانت في طريقها لتُصبِح دولة أفضل في
الشرق الأوسط. لكنني أظنّ أنّه جرى تضليل بعض الأشخاص في (سوريا) ولاسيما الشباب
بشعارات الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان، وأرى أنّه كان يُمكن تحقيق ذلك بطريقة
أفضل على أن ينخرِط الناس في السياسة والإصلاح السياسي بدلاً من أخذ مطالبهم إلى
الشارع. فلا يُمكن المُطالبة بسقوط الدولة لبناء دولة أفضل بل علينا الاستثمار في ما
نُجيده
جورج غالاواي: يُمكن للشعب المطالبة بسقوط الدولة إن كان يعتزِم بناء
دولة أفضل
د. حلا دياب: لكن إن لم يستطع؟
جورج غالاواي: لكنهم اقترحوا بناء دولة أسوأ. اقترحوا أن يجعلوا كلّ
مساوئ (سوريا) أسوأ بعشر مرات، تماماً مثل (ليبيا)، ولا يوافقني الجميع الرأي ولا
حتّى كلّ مَن في هذه الغرفة. أعتقد أنّ "القذافي" كان زعيماً كارثياً
لذا من العبقري جعل (ليبيا) أسوأ بعشر مرات مما كانت عليه في ظلّ حُكم (القذافي)،
وفي حال نجحت "القاعدة" وسائِر المتطرّفين الذين صبّهم الغرب في الحرب
السورية لكانت كلّ مشاكل (سوريا) لتُصبِح أسوأ بعشر مرات أو حتّى بمئة مرة وما
كنتِ لتظهري في برنامجٍ تلفزيوني في الدولة السورية التي أرادوها هؤلاء، إذ كنتِ
ستُصبحين غير مرئيّة بالكامل وما كان ليُسمح لكِ بالخروج إلى الشارِع إلّا مع
أخيكِ أو زوجكِ وبالتأكيد ما كان يُسمح لكِ بامتلاك رأي والتعبير عنه عبر برنامج
تلفزيوني. في واقع الأمر ما كان ليُسمح لكِ بالجلوس في المطعم نفسه معنا وما كنتِ
لتتمتعي بأية حرية ولا حتّى حريّة اختيار دينك، ولكانت كلّ الأماكن الدينية التي
لا تُناسب المتعصّبين قد دمّرت وكانت كلّ الكنائِس تدمّرت ولكانت كلّ أقليات
المسلمين وأماكن عبادتهم قد دمِّرت ولكان الأفراد فيها ليُذبحوا وحتى لكان رجال
السنّة والمساجِد التي لم تُبايع "البغدادي" كما كان يُعرف زوراً قبل أن
يُسدي الروس لنا جميعاً صنيعاً بمحوِه عن وجه الأرض وعساه يحترِق في الجحيم للأبد ،
إن لم يرضَ المرء بـ " البغدادي" لكان سيُقطع رأسه بغضّ النظر إن كان سنّياً
أو شيعياً وإن كان المرء غير محفوظٍ يؤكل قلبه مُباشرةً عبر التلفاز ليكون عبرةً
لغيره. بالتالي، لا أقصد أن نقول أنّ (سوريا) كانت مكاناً رائِعاً خلال السنوات
الثلاثين الماضية لأنها لم تكن كذلك
د. حلا دياب: بل كانت مكاناً رائِعاً للبعض
جورج غالاواي: بالطبع، فقد كانت مكاناً رائِعاً للبعض وهذا جزء من
المُشكلة، لكن (سوريا) في ظلّ حُكم "القاعدة" و"داعش" كانت
لتُصبِح أسوأ بمئة مرة. دكتور، سنستمع إلى المُشاركة الأخيرة منك
د. ماركوس بابادوبولوس – صحافي: يسعني القول أنّه عندما يرى الناس غياب الأُمم المتحدة
الكلّي في قضيّتي (اليمن) و(العراق) طبعاً على الناس أن يدركوا إن عليهم معرفة
أسباب ذلك. الأسباب هي التالية، خلال التسعينات دمّر الغرب القانون الدولي وميثاق
الأُمم المتحدة واتفاقية (هلسنكي) عندما فكك جمهورية يوغوسلافيا الاشتراكية
الاتحادية. ما حدث في "يوغوسلافيا" وضع الأُسس لما حدث في (أفغانستان)
و(العراق) و(ليبيا) و(اليمن) و(سوريا)، وعليّ أنّ أقرّ أنه من المُحبِط بالنسبة لي
أن أسمع الناس يتحدّثون عمّا حدث في (العراق) وكان ما حدث بالطبع غاية في الإجرام
وآمل جدياً أن يُعاني "جورج بوش" و"توني بلير" مما فعلاه، لكن
جذور غزو (العراق) تمتدّ إلى "يوغوسلافيا" السابقة، حينما اعترف الغرب
باستقلال (سلوفينيا) و(كرواتيا) و(البوسنة) ودمّر الغرب "يوغوسلافيا"
الرئيس "تيتو" وبعد سنوات قليلة فصل (كوسوفو) عن (صربيا). فإن أراد
المرء أن يفهم سبب تغييب الأميركيين والبريطانيين للأُمم المتحدة في ما يتعلق بـ
(العراق) و(اليمن) لا بدّ من أن يعود إلى التسعينات ويدرُس ما حدث لـ
"يوغوسلافيا"
جورج غالاواي: في فيلم "جرائِم بلير" الذي مثّلتُ فيه أذكُر
هذه الأفكار تحديداً، ليس فقط أن تدمير "يوغوسلافيا" خلق سابقة وذريعة
لتدمير ممنهج في دول أُخرى بل الوصول إلى حدٍّ أبعد وهو غزو هذا الدول. دفق الدم
في رأس "توني بلير" وادعاءاته المسيانية فقدت توازنها في
"يوغوسلافيا" فتحوّل من شخصٍ جبان تخرّج من جامعة (أوكسفورد) يبحر
للمتعة إلى قائِد حرب ينشُر الموت والدمار ويدمِّر في الواقع بلداً على وقع
تهليلات البعض لما فعله، مما أعماه وجعله أكثر عُنفاً وما أدّى في التالي كما كنت
أتوقّع حينها ولهذا عارضت في البرلمان الذي كان برئاسة "توني بين"،
عارضت حرب "يوغسلافيا" بكلّ ما أملِك من قوة لأنني كنت أعرِف أنّه بعد
تدمير "يوغوسلافيا" سيستمرون في تدمير دول كثيرة. لكنني أعتقد أنّ
قواهُم قد خارت في هذا الصدد ولن يستطيعوا غزو دول أُخرى واحتلالها ليس لأنهم لا
يملكون القوة الكافية لفعل ذلك فحسب، بل لأنّ آخرين قادرون على ردعهم مثل (روسيا)
و(الصين)، وعلى نحوٍ مُتزايد خلال السنوات المقبلة سيرفض الجميع أن يؤدّي مذهب
المصير الحتمي الأميركي إلى غزو بلدانهم واحتلالها. نحب الولايات المتحدة لكننا لا
نُريدها أن تحكُمنا، وهذا شعور مُعظم شعوب العالم. كنتم تُشاهدون "كلمة
حرة" معي "جورج غالاواي" وكنتم جمهوراً رائِعاً. شكراً جزيلاً
لمُشاهدتكم
