الاب البروفسور فادي ضو

غسان الشامي: مساء الخير.

لطالما كنّا نوابغ في استخراج ما يفرّق من ماضينا وتلميعه والتموقع فيه والتنابذ من خلاله. ماضينا وتراثنا وإيماننا وأدياننا وهويتنا على الأرض الواحدة التي أخذت اسمها قبل أن تكون الأديان وقبل أن تفرّقنا الهويات المذبوحة بفردانيّتها. نعم، إن تحدّيات الفُرقة والحرب أنتجت مؤسسة مثل "أديان" تلتمّ على جمع الناس وتلتئم للتشاركية بين مَن يظنهم أصحاب الهوى المتخندقون مختلفين. في تحدّيات الوجود المسيحي ودور الإسلام والمسلمين في هذا الوجود وفي المخاطر والآفاق، يسرّ "أجراس المشرق" استقبال الأب البروفسور فادي ضو، رئيس مؤسسة أديان للحوار معه حول ما يجمع ومخاطر الفرقة ومفصليّة أدوار النُخَب والساسة والمتواطنين على هذه الأرض. قبل الحوار، صورة شخصية للأب ضو:

التقرير

وُلد الأب الدكتور فادي ضو عام 1971، ودرس الهندسة المعمارية، وحصل على بكلوريوس في اللاهوت من جامعة الروح القدس عام 1996، وارتسم كاهناً، وحصل على ماجستير في اللاهوت من الجامعة الكاثوليكية في فرنسا عام 1998، وعلى ماجستير في الفلسفة السياسية من جامعة مارك بلوك عام 2001، وعلى دكتوراه في اللاهوت عام 2002 من الجامعة نفسها. ونال شهادة في التعليم الإلكتروني من الولايات المتحدة عام 2010.

يعمل باحثاً ومستشاراً في لاهوت التعددية وحوار الأديان والثقافات. ويدير برنامج الاستراتيجية الوطنية للتربية على المواطنة. وهو عضو اللجنة الأسقفية للحوار المسيحي الإسلامي، وعضو ومستشار في مؤسسات دولية، ومؤسس مشارك ورئيس مؤسسة أديان منذ تأسيسها ومديرها التنفيذي منذ العام 2010. ويدير عدداً من برامجها.

الأب ضو أستاذ محاضر في علم لاهوت الأديان في جامعة الروح القدس، وأستاذ زائر في معهد الموفّق المسكوني في الرباط، ومحاضر في معهد القديس بولس للفلسفة واللاهوت وفي جامعة القديس يوسف وجامعة مونتريال وجامعة الحكمة وفي جامعات أوروبية، وعضو في مجالس ولجان ومعاهد ومنتديات. وله 11 مؤلفاً بالعربية والفرنسية، وعشرات المقالات في حوار الأديان واللاهوت السياسي والمواطنة والتعددية الثقافية والدينية.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

أهلاً بك بروفسور ضو في "أجراس المشرق".

الأب فادي ضو: شكراً. وتحية لجميع المشاهدين.

غسان الشامي: أهلاً بك. ما هي التحوّلات الكبرى الثقافية التي أفرزتها الحروب على هذه المنطقة في السنوات الخمسين الأخيرة؟

الأب فادي ضو: سؤال كبير جداً. ولكن ربما الجواب يُختصَر بكلمة واحدة وهي التخلّف، أكبر ما تخسره المجتمعات خلال الحروب وبعدها. طبعاً هناك ضحايا، يموت بشر، ناس، معوّقون، إلى آخره، دمار. ولكن ينتج أيضا من الحروب والصراعات التخلّف أي التراجع الثقافي للمجتمعات. نحن اليوم للأسف نعيش طبعاً بالإضافة إلى كل الأشكال المتنوعة والمتلونة من الصراعات في منطقتنا نعيش حالة من التخلّف. وهذا التخلف يغذّي الصراعات وهو عائق أمام التوصل إلى حلول مستدامة في مجتمعاتنا.

غسان الشامي: مظاهر هذا التخلف هل هو تخلف أو انحطاط؟ أنا أظن أنه أقل بكثير من التخلف. ولكن أين تتبدّى مظاهر هذا التخلف؟ في أية مفاصل من مفاصل بنياننا الاجتماعي؟

الأب فادي ضو: أعتقد أن أول مظهر من مسألة التخلف وإن اعتبرناها انحطاطا، ولكنه انحطاط يُنتج أيضاً تخلفاً على المستوى الاجتماعي والبشري هو استعمال الدين في الصراعات السياسية. أعتقد أن هذا مظهر من مظاهر هذا التخلف واستغلال المشاعر الدينية وتجييش الناس دينيا لأسباب سياسية واقتصادية وإلى ما هنالك. طبعاً الدين بالأساس والاختبار الديني والمعرفة الدينية هو دافع للرقيّ: للرقي الروحي، للرقي الاجتماعي، للرقي الثقافي، لانفتاح الناس على بعضهم بعضاً. ولكن عندما نرى أن الدين أصبح سبباً للصراع وسبباً للخلاف واللعب على المشاعر الدينية لتجييش الناس فئات ضد بعضها البعض، هذا يعني أن الناس فقدوا جزءاً كبيراً من قدرتهم على التعامل مع الأفكار، على التعامل مع الوقائع، على التحليل، على النقد، على رفض الانصياع لكل ما يقودها نحو الانهيار ونحو الشر.

غسان الشامي: أمام القتل الناجم عن هذه الحروب الدينية أو المتلطّية باسم الدين، ما هو موقع وموقف المكوّنات الصغرى الدينية والاجتماعية والإثنية في سياق هذه الحروب؟

الأب فادي ضو: سُرِرت بأنك ذكرت المكوّنات الصغرى الاجتماعية أيضاً وليس فقط الدينية. أنا من الأشخاص الذين يرفضون الانصياع لمقولة الأقليات والتصويب على الجماعات الدينية.

غسان الشامي: لذلك أنا سمّيت المكوّنات.

الأب فادي ضو: تماماً. لذلك أنا أشكرك على ذلك. لأنه في مجتمعاتنا اليوم هناك مجموعات صغيرة ديمغرافياً أو عددياً وتمثّل حالات اجتماعية، منها المثقّفون، منها المتنوّرون مثلاً في مجتمعنا الذين حضورهم عابر للطوائف وللأديان. لذلك ما هو موقعهم اليوم في ظل ساحة منفتحة على الصراع وأنواع مختلفة من الصراعات؟
للأسف، الموقف الأول هو حماية رؤوسهم. وأقول للأسف لأنه في الأساس دور هذه المجموعات أن تؤدّي دوراً قيادياً في قيادة المجتمع نحو الرقيّ ونحو التقدّم ونحو الأفضل. ولكن الموقف الأول يكون بحماية رؤوسهم كما قلت أو حماية الذات. ولكن لا يجب أن نقع في هذه الخطيئة الكبرى أي أن ينحصر الدور في حماية الذات، لأنني أعتقد أن كل الجماعات، صغيرة أو كبيرة في حجمها، إذا كان لديها ما تعبّر عنه وتقدّمه للمجتمع يجب أن تقوم بذلك على الرغم من الخطر. وهنا أتكلم على الأفراد والجماعات. ومن المستحسَن في ظروف كالظروف التي نعيشها في منطقتنا العربية عموماً، من المطلوب اليوم من النُخَب الاجتماعية، فردياً أتكلم أو من الجماعات النخبوية التي لديها ما تقدّمه للمجتمع أن تستعدّ لتقديم التضحيات وحمل المخاطر وأخذ المخاطر على محمل الجد لأن لدينا رسالة نقدّمها لهذا المجتمع ولعالمنا. وإلّا يحصل كما نرى عند قسم من هذه النخب أو المجموعات الصغيرة وهي مسألة الهجرة أي النزف الاجتماعي ومغادرة هذه البقاع.

غسان الشامي: منذ 50 سنة حتى هذه اللحظة، لنعد إلى بداية الحرب اللبنانية، دائماً كان هناك كلام أحياناً حقيقي وأحياناً تخويفي عن واقع الوجود المسيحي. الآن في ظل ما حصل في العراق، في ظل النزف الخطير في فلسطين، ما يحصل في سورية، وأنت تسمع يومياً ما يمكن أن يحصل. كيف يمكن رسم التحدّيات أمام الوجود المسيحي في هذه المنطقة المشرقية؟

الأب فادي ضو: أنا هنا أريد أن أعود بكلمة للمفكّر كمال صليبي –رحمه الله— الذي قال ربما في واحدة من أواخر محاضراته قبل وفاته: المسألة مسألة زوال، بين قوسين، المسيحية أو المسيحيين من الشرق أو المشرق العربي ليست مسألة مسيحية بل هي مسألة عربية لأنه ماذا تصبح العروبة والحضارة العربية والثقافة العربية بغياب المكوّن المسيحي منها؟ لذلك السؤال اليوم الخطر الوجودي على المسيحيين في هذه المنطقة هو خطر حقيقي وواقعي. ولكن ليس المسيحي هو المدعو فقط إلى أن يواجه هذا الخطر. هذا خطر لا يواجَه باستراتيجية مسيحية.

غسان الشامي: أنا سأذهب إلى دور المسلمين في ما بعد. ولكن، أمام المسيحيين ضمن هذا الخطر الذي قلنا إنه موجود..

الأب فادي ضو: نعم.

غسان الشامي: دورهم هم قبل أن نذهب إلى دور المسلمين.

الأب فادي ضو: أنا أعتقد أن الدور مزدوج في الأماكن الساخنة جداً. آخذ مثلاً شمال العراق أو سورية حالياً. طبعاً الدور الأول هو حماية الناس. حق الحياة هو أول حق. أنا لا يجوز لي كراعٍ أو كمسؤول أو كمفكّر أو كقائد اجتماعي أن أقول للناس.. أن أتحدث عن دورهم الاجتماعي أو الثقافي أو الروحي في الوقت الذي هم فيه مهدّدون بحياتهم. الأول هو حمايتهم. وهذه الحماية لها أبعاد سياسية لها أبعاد دولية. يجب أن نقوم بما نستطيع لحماية الناس. هذا أولاً. ولكن ثانياً، لا يكفي أداء دور الحماية. ثانياً، أن نستعيد بناء رؤية تتناسب مع هذا الواقع.
هنا أتكلم مسيحياً. على المسيحيين في هذه المنطقة أن يقوموا ببناء رؤية جديدة لمعنى حضورهم ولقدرتهم على التأثير في هذا العالم المتغيّر وفي الظروف التي يعيشها. أنا مقتنع بأن المسيحيين هم في تراجع واضح عددياً. مثلاً هم يفقدون في بعض المناطق أو بعض الدول جزءاً من السلطة. ولكن هذا لا يعني أنهم فقدوا القدرة على التأثير والإسهام في بناء مجتمعاتنا.

غسان الشامي: ذكرت أنهم في بعض الدول فقدوا جزءاً من السلطة أو جزءاً من الحضور في السلطة. إذاً نحن أمام تحدّيات سياسية يقف أمامها المسيحيون الذين ما زالوا موجودين في هذه المنطقة.

الأب فادي ضو: تماماً.

غسان الشامي: هذه التحدّيات السياسية كيف توصَّف؟ أين تقع؟ ما هي بنودها؟ ما هي مخاطر انحسار الدور السياسي للمسيحيين في المنطقة المشرقية؟

الأب فادي ضو: يمكنني أن آخذ بعض النماذج لأن هناك أيضاً تنوّعاً في الواقع المسيحي في منطقتنا. إذا أخذنا النموذج العراقي، أنا أعتقد أن الوجود المسيحي في العراق أصابته كارثة منذ عام 2003-2005 أي الدخول الأميركي، اجتياح العراق وما نتج منه من دستور جديد لهذا البلد. ما قاله هذا الدستور أنه جعل المسيحيين أقلّيّة كلدانية أشورية عرّفها بطابعها الإثني اللغوي واعتبرها أقلية موجودة ضمن الأقليات الأخرى في هذا المجتمع.

غسان الشامي: يقال الأقلية كذا.

الأب فادي ضو: طبعاً، الأقلية الكلدانية الأشورية بمعنى أنها أقلية خارج السياق الوطني العام، السياق العربي لهذا الوطن. لذلك، منذ ذاك الحين طبعا أصبحت الجماعة المسيحية بشكل عام في حالة انزواء. بدأت تعيد تعريف ذاتها انطلاقاً ممّا عرّفها الدستور أي أنها أقلية وأقلية كلدانية أشورية. استعادت لغتها القديمة.

غسان الشامي: أو سريانية.

الأب فادي ضو: لست ضد إحياء مثلاً أو تعزيز المعرفة باللغات القديمة كالسريانية الشرقية مثلاً. لكن أن تصبح هذه اللغة أداة للتعبير عن الذات كأقلية  في وجه مجتمع...

غسان الشامي: أو كمفهوم قومي.

الأب فادي ضو: كمفهوم قومي بمواجهة مجتمع لا يزال عربياً وإن كان منقسماً شيعياً أو سنّيّا، ولكن العراق مجتمع عربي. لا يزال عربياً.

غسان الشامي: لا يزال مجتمعاً عراقياً.

الأب فادي ضو: طبعاً. هذا نموذج من نماذج المصائب التي ضربت المسيحيين في الشرق. أصبحت هذه الأقلية خارج سياقها الاجتماعي وسياق الثقافة العامة في مجتمعها. وهذا طبعاً أضيفت إليه مسألة داعش والتهجير مؤخراً من سهل نينوى والموصل؛ هذا الجرح الكبير في جسم المسيحية في العراق. ولكن إذا أخذنا نموذجاً آخر، لا أريد التحدّث الآن عن الواقع السوري لأنه يختلف ولا يزال في صميم التغيّرات والتحوّلات. ولكن إذا أخذنا النموذج المصري أنا أعتقد أن الحضور المسيحي في مصر له حيثيّة خاصة جداً ومهمّة جداً. إذا أردت الاختصار قد أقول إن إعادة بناء الرؤية والدور المسيحي في الشرق الأوسط يجب أن تنطلق اليوم من لبنان ومصر معاً، من هذين المحورين، لإعادة بناء رؤية ودور على مستوى مساحة المشرق العربي بشكل عام.

غسان الشامي: أنتم تعملون في مؤسسة أديان ضمن أطر مختلطة.

الأب فادي ضو: نعم.

غسان الشامي: من صلب هذه الرؤية، من صلب هذه السيرورة، من صلب هذا العمل، ما هي آفاق هذا الوجود؟ كيف ترونها؟

الأب فادي ضو: دعني أنطلق من اسم المؤسسة "أديان" الذي يعبّر بشكل مباشر عن ضرورة التنوّع. وهذا شعار المؤسسة: التنوّع يبني الوحدة. لكي نقول لهذه المجتمعات إنها إذا كانت تريد أن تذهب باتجاه آحادي فهذا قاتل ليس فقط للتنوّع ولكن قاتل للمجتمع و قاتل للحياة الاجتماعية. وحياة المجتمع بتنوّعه وحتى حياة الأديان في قدرتها على استيعاب التنوّع. إذا كان الإسلام اليوم أمام تحدّي التنوّع الداخلي، تنوّع المسلم الداخلي المذهبي وتحدّي التعامل مع التحدّي الخارجي...

غسان الشامي: هذا ما زلنا في حالة إذاً. ولكن أنتم، بعد أن أقدمتم على هذه الخطوة الجمعية لأديان كيف قرأتم مستقبل وجود هذه المكوّنات في هذه المنطقة؟

الأب فادي ضو: أنا أرى أملاً كبيراً عبر العناصر الشابّة في مجتمعاتنا. والحمد لله، العناصر الشابّة هي العناصر الأكثر في مجتمعاتنا: 50 إلى 60 بالمئة من المجتمعات العربية مكوّنة من العنصر الشاب. ولدى الشباب طاقة هائلة ورغبة هائلة في التغيير وفي بناء مجتمعاتها على مفاهيم حديثة جديدة مثل المواطنة، مثل احترام الاختلاف، مثل الحريات. ولكن للأسف هذه الطاقات لدى الشباب عمومًا تُجهَض الآن، تُجهَض لأسباب مختلفة ولظروف متنوّعة. أنا متفائل عندما أنظر إلى الشباب. ولكن أنا لست متفائلاً عندما أنظر إلى مَن هم في السلطة اليوم أو إذا نظرت إلى الصراع على السلطة اليوم كيف يدور أو محاور هذا الصراع. هي محاور بعيدة جداً عن واقع الشباب وتوق الشباب إلى بناء أفق جديد لمجتمعاتهم.

غسان الشامي: نحن أمام فكر متطرّف خطاب يومي متطرّف خطاب إلغائي. هل توصّلتم في سياق عملكم إلى رؤى في كيفية مواجهة فكر كهذا أو خطاب كهذا؟

الأب فادي ضو: مسألة التطرّف هي في صلب استراتيجية عملنا اليوم في مؤسسة أديان. لا أدّعي أننا توصّلنا إلى الحل، ولكن نسعى للعمل ولجمع الجهود مع شركاء آخرين من مختلف مناطق العالم العربي أو حتى دولياً وعالمياً لمواجهة ذلك. أردت أن أعطي عناوين سريعة للاستراتيجية التي نبني عليها مقاربتنا في مواجهة التخلّف، هي: أولاً، بناء قدرات الطاقات الشابّة الجديدة التي تريد أن تقدّم النموذج البديل. فنحن اليوم لدينا برامج تدريب لشباب مسلمين من العالم العربي والإسلامي عموماً، حتى خارج العالم العربي. والشباب هم قادة شباب، نُخَب، يريدون أن يكونوا النموذج المختلف لما يجري. ولهم التأثير طبعاً إن كان اجتماعياً أو إعلامياً أو مهنياً. هذا أحد محاور الاستراتيجية. الاستراتيجية الأخرى هي جمع الطاقات الإيجابية على مختلف خلفياتها الدينية والسياسية والثقافية في إطار جامع، نحن نسمّيه لجنة الخبراء يعملون على تبادل الخبرات وتوحيد الرؤى لكي نؤثّر على السياسات في هذا الواقع. وثالثاً، طبعاً الإعلام له دور أساسي على حجمنا. نحن نعمل حالياً على مستوى وسائل التواصل الاجتماعي في الإعلام لتطوير البدائل لهذا الخطاب.

غسان الشامي: كيف يمكن إذاً، في ظل هذه السطوة للواقع الديني أو بما يغطّى بالدين، كيف يمكن للدين أن يقدّم الحلول؟ ما دام الخطاب المتطرّف المحرّض يخرج من تحت عباءة الدين.

الأب فادي ضو: الخروج من الالتباس. ذكرت أنت الخمسين سنة الماضية. أنا أعتقد أن مأساتنا أطول من ذلك. نحن فقدنا القرن العشرين بكامله.

غسان الشامي: حتى لا أرجع كثيراً، يصبح الوضع صعباً للبرنامج.

الأب فادي ضو: أنا أعتقد أننا فقدنا القرن العشرين. القرن العشرون في العالم العربي هو زمن من دون جدوى.

غسان الشامي: الزمن المفقود.

الأب فادي ضو: الزمن المفقود. وإشكاليّات بداية القرن العشرين نعيد تكرارها اليوم والصراع نعيده اليوم.
وإذا أردت أن أختصر القرن العشرين أختصره بمصطلح واحد وهو الالتباس: الالتباس في الخطاب الديني، الالتباس لدى المؤسسات الدينية بشكل عام في التعامل مع الواقع. لذلك، جوابي أمام هذا التطرّف الذي يخرج من تحت عباءة الدين كيف تجيب عنه أو تتعامل معه المؤسسات الدينية للخروج من الالتباس لأنه حتى الآن الكثير الكثير من المواقف الدينية الرسمية لا تزال قريبة جداً من الالتباس أي توحي وإن بشكل غير مباشر، وكأن هذا التطرّف له مبرّر. وهذا هو الخطر الكبير. اليوم يجب أن نقفز قرنين من الزمن وليس قرناً إلى الأمام على مستوى الخطاب الديني.

غسان الشامي: يمكن أن تكون قفزة في المجهول. قرنان. مخاطرة.

الأب فادي ضو: فيها الكثير من المجازفة بالتأكيد. ولكن أعتقد أن الخطر أكبر إذا بقينا حيث نحن اليوم. الخطر على الدين بمعنى على المنتمين إلى الدين. وهنا أتكلم بشكل صريح على مستوى الإسلام في منطقتنا وحتى على الجماعات المسيحية لأن التطرّف يظهر لدى العديد من المسلمين في عدم القدرة على التفاعل مع الواقع بمنطق ثقافي سليم وحديث، ولكن يظهر هذا التطرّف أيضاً لدى المسيحيين في عدم المعرفة والقدرة على التعامل مع هذا الواقع بشكل منطلق من الإيمان ولكن يقدّم رسالة واضحة وإيجابية لحيثيّات الواقع الذي نحن فيه.

غسان الشامي: ما الذي يربط القيم الدينية بالقيم السياسية؟ دائماً نرى هذا الالتباس الذي قلت عنه.

الأب فادي ضو: كي أسهّل عليك الموضوع أنا لا أؤمن بأن هناك قيماً دينية. أنا أعتقد أن القيم هي إنسانية.
الدين يأتي ليعطي بعض التأصيلات الخاصة لقيم معيّنة.

غسان الشامي: الدين هنا مكوّن ثقافي فقط.

الأب فادي ضو: الدين يغذّي القيم بتأصيل لها خاص بها. مثلاً مَن يقول لي إن الرحمة قيمة دينية فقط؟ هناك غير متديّنين يعيشون حال الرحمة أو الغفران أو المحبة أو السلام وإلى آخره. ما قصدته أن القيمة تكون إنسانية شاملة أو لا تكون. لا يمكن أن أقول إن هناك قيمة مسيحية أو قيمة إسلامية. هناك شرح مسيحي أو تأصيل مسيحي لهذه القيمة. ولكن إذا كانت تستأهل مستوى القيمة فهي إذاً إنسانية، هي شاملة، تطال جميع البشر.

غسان الشامي: معنى ذلك أننا منذ ألفَي عام على الأقل نعيش حالاً من اللقاء الديني السياسي، وما زلنا حتى اللحظة في حال التباس تام. الإمبراطورية البيزنطية دين سياسة، الخلافة دين سياسة، ونحن محكومون بذلك.

الأب فادي ضو: هذه مصيبتنا خصوصاً في هذه البقعة من العالم. الحداثة، الحضارة الحديثة الجديدة أثبتت لنا أن خير الإنسان وخير المجتمعات ينطلق من توزيع السلطات في الحياة العامة. هناك دين له سلطة، ولكن سلطته على الشؤون الدينية. الإيمان لدى الناس يغذّي اختبارهم السياسي وعملهم في الحياة العامة. هذا أمر آخر، ولكن غير مرتبط بالسلطة. أنا إذا كنت مسيحياً أنطلق ربما من إيماني ومن قيمي التي تغذّت من خلال انتمائي المسيحي لأمارس السياسة. ولكن لا أمارسها باسم انتمائي الديني أو باسم سلطتي الدينية. هذه هي المسألة الأكبر التي تُطرح اليوم على مجتمعاتنا: هل نريد إعادة تكوين مجتمعاتنا الشرقية والعربية المشرقية على أساس حديث؟
على أساس يسمح للمواطن بأن يكون مواطناً؟

غسان الشامي: هنا ما دور الإسلام للحفاظ على المكوّنات الأخرى ومن ضمنها الوجود المسيحي؟

الأب فادي ضو: أنا لديّ بعض الانزعاج من السؤال لأنني أخاف أن يفسَّر خطأ وكأننا نعود إلى منطق الحماية أو الذِمّيّة أي الإسلام كجماعة عامة أو كسلطة مجتمعية تحمي أو تهتمّ بمَن هو أصغر منها. لا أريد أن نقع في هذه الصورة لأنني أعتقد أن كل مواطن هو رائد.

غسان الشامي: هذا فكريّاً. في الواقع لا هناك ذمّيّات مداورة.

الأب فادي ضو: أنا لا أقبل بها ولا أعتمدها. ولكن هناك مسؤولية على الإسلام وعلى المسلمين بشكل خاص في مجتمعاتنا للحفاظ على الوجود المسيحي وليس على المسيحيين، على الوجود المسيحي في مجتمعاتنا المشتركة. لست مسيحياً في مجتمع مسلم. أنا في مجتمع مشترك أجتمع فيه مع المسلم والمسيحيين الآخرين. ولكن المسلم كونه يشكّل أكثرية عددية في هذا المجتمع له دور أساسي في الحفاظ على وجود المكوّنات الأخرى في هذا المجتمع. ما دوره؟ دوره أولاً أن يقبل بالتعددية وأن يقول إن التعددية لا تتعارض مع فكره الإسلامي ولا مع ديانته ولا مع ثقافته المسلمة. وثانياً أن يقبل بالمواطنة. لن يكون وجود للمسيحيين في الشرق خارج عنوان المواطنة. لا، لن يكون له وجود في الشرق خارج هذا العنوان.

غسان الشامي: سآتي إليها في المحور الثاني اسمح لنا أن نذهب إلى فاصل.

أعزائي، فاصل ونعود لمتابعة هذا الحوار مع البروفسور ضو وهو رئيس مؤسسة أديان. ابقوا معنا.

المحور الثاني

غسان الشامي: أهلاً بكم من جديد في "أجراس المشرق".

نبقى مع تقرير عن مؤسسة أديان ثم نعود بعده لمتابعة الحوار مع البروفسور الأب فادي ضو رئيس هذه المؤسسة.

التقرير

خمسة لبنانيين أسّسوا "أديان" عام 2006 وفق قانون الجمعيات غير الحكومية NGO ردّا على الحرب والعنف الديني كمؤسسة مستقلّة ومنفتحة على مختلف الجماعات الدينية، تهتمّ بالدراسات الدينية وبالتضامن الروحي. عملت "أديان" على نشر رسالتها في لبنان والخارج من خلال أقسامها الثلاثة: معهد الأديان، الجماعة والإعلام، عبر الثقافة والتربية والاجتماع والنشاطات الروحية، متطلّعة إلى عالم متنوع ومتعايش عبر المواطنة والتنمية والسلام والتضامن الروحي من خلال إيمانها بالتعددية الدينية وفرادة الأشخاص والشراكة.

وقد أطلقت عام 2006 شبكة المتطوّعين ومفهوم التضامن الروحي واليوم الوطني بين الأديان وبرنامج ألوان للتربية على العيش المشترك في المدارس الثانوية. وصار لها عام 2009 برنامج جامعي عربي أوروبي بعنوان "برنامج أديان لتعزيز التفاهم". وحاز فيلمها الوثائقي "عكس السير" جائزة دولية عام 2011. ودخلت حقل التدريب الدولي عبر برنامج "قادة للتفاهم بين الأديان".

"حين يتعرّض المسلم في ميانمار للاضطهاد أشعر معه."

طوّرت "أديان" عام 2013 مفهوم المواطنة الحاضنة للتنوّع الثقافي والديني وذلك بالتعاون مع وزارة التربية اللبنانية. وأطلقت شبكة شبيبة أديان، وأسّست أندية جامعية للحوار والمواطنة. وانطلق عام 2015 معهد أديان ببرامج وطنية وإقليمية ودولية، وانخرطت في حقل مكافحة التطرّف مع تركيز خاص على الحال السوريّة. ونشرت خمسة كتب وسبعة أدلّة وكتباً مدرسية وثلاثة أفلام وثائقية ونالت عدّة جوائز دولية.

غسان الشامي: تحيتي لكم.

أبونا ضو، لماذا "أديان"؟ هل تحتاج البلاد إلى جمعيات أخرى كي تنهض؟

الأب فادي ضو: كل مجتمع يحتاج إلى دينامية المجتمع المدني. "أديان" هي جزء من المجتمع المدني. وأهمية المجتمع المدني أنه يعمل من خارج مساحة المؤسسات العامة أي خارج مساحة الدولة مؤسساتياً وأيضاً خارج مساحة الجماعات الدينية أي المؤسسات الدينية الرسمية. هذه أهمية المجتمع المدني لكي يضخّ دماً جديداً في الحياة العامة. لماذا أديان؟ أديان لأن ثمة مشكلة في مجتمعاتنا، ثمة مشكلة على مستوى إدارة التعددية الدينية سياسياً، وثمة مشكلة على مستوى إدارة هذه التعددية الدينية دينياً أيضاً ثقافياً ودينياً. لذلك أديان. أديان لكي نقول إن التنوّع في مجتمعاتنا هو واقع، هو حال واقعة، وإن كان هناك عنصر غالب عددياً. ولكن التنوّع هو واقع. والإعلان العالمي للأونسكو عن التنوّع الثقافي يقول إن التنوّع هو عامل لتطوير المجتمعات وللإبداع في المجتمعات. ونحن اعتبرنا ذلك نقول إن المجتمع الآحادي هو مجتمع يعود إلى الوراء ولا يتقدم إلى الأمام. المجتمع المتنوع فيه من الإبداع ومن الحركة الثقافية والفكرية والاجتماعية وإلى آخره. لذلك "أديان" أتت لتساعد المجتمعات على إدارة راشدة، إدارة أفضل على المستى السياسي، على المستوى الديني، على المستوى الاجتماعي لهذه التعددية المكوِّنة لمجتمعاتنا.

غسان الشامي: الأمم نهضت بعد حروب القرن الماضي عبر أحزاب وبرامج أحزاب سياسية. هل عمل الجمعيات بديل من الأحزاب السياسية؟ أو بالأحرى: هل نحن أمم عصيّة على التحزّب المدني؟

الأب فادي ضو: هناك مشكلة طبعاً في مجتمعاتنا على مستوى مفهوم الالتزام السياسي، المشاركة السياسية والتحزّب المدني. ونحن بأمسّ الحاجة إلى نمط جديد من الالتزام السياسي حزبياً. ولا يمكن أن تقوم ديمقراطيات، مجتمعات ديمقراطية، من دون أحزاب سليمة. ومشكلتنا بالأحزاب الطائفية أو بشبه الأحزاب لأن كل حزب طائفي ليس بحزب بالمعنى الفعلي للكلمة. والمجتمع المدني والجمعيات لا يمكن أن تحلّ محل الأحزاب لأن المجتمع المدني لا يعمل بالسياسة. الأحزاب دورها الصراع على السلطة وفقاً لبرامج واضحة. وهذا الصراع على السلطة وفقاً لهذه البرامج يؤدي إلى تطوّر الفكر السياسي والعمل السياسي في المجتمع. بينما المجتمع المدني لا يسعى إلى الوصول إلى السلطة. يسعى إلى التأثير على السلطة. دور المجتمع المدني والجمعيات أن تؤثّر على الصراع والفكر السياسي لكي يتطوّر في صراعه على السلطة من خلال الأحزاب. إذاً نتكلم على أمرين مختلفين لكن متكاملين. أحزاب من دون مجتمع مدني فاعل نصل إلى العصبية وإلى القبليات التي نعيشها اليوم في مجتمعاتنا.

غسان الشامي: مع أن الأحزاب يجب ألّا تكون عُصبويّة أو قبلية. يجب أن تكون ذات مشاريع اجتماعية وذات أفكار، أن تضخّ أفكاراً كبرى. الأحزاب بعد الحرب العالمية الثانية كلها ضخّت أفكاراً كبرى للوجود والكون.

الأب فادي ضو: سبب عدم وصولنا إلى أحزاب بالمعنى الإيجابي والفعلي للكلمة أنا أعتقد أنه ضعف المجتمع المدني. ولكن هنا حين أقول مجتمعاً مدنياً بالمعنى الواسع: ضعف الجامعات، العمل الأكاديمي، ضعف تأثير المثقّفين، ضعف الفن في مجتمعاتنا، ضعف الخطاب الديني ربما في التأسيس لقيم اجتماعية عامة، لقيم الحياة العامة، التي على أساسها تأتي الأحزاب لبناء رؤية خاصة لها، برامج خاصة تتصارع حولها وتتنافس حولها للوصول إلى السلطة لتقديم ما هو أفضل للمجتمعات. برأيي، المشكلة ليست في الأحزاب. المشكلة في المجتمع وفي المجتمع المدني لأننا لم نقدّم غذاء فكرياً كافياً لكي يتشكّل ويتكوّن فكر سياسي يتحوّل إلى حزب وإلى مشاريع سياسية.

غسان الشامي: هناك نقزة.. الناس ترتاب بالجمعيات، تحديداً الجمعيات التي تعمل على قاعدة الـNGO's. يتساءلون عن تمويلها، عن دور السفارات لأنها مجلوبة إلى بلادنا أي هذا النموذج من الجمعيات. أنتم ماذا تقولون؟ عملكم؟

الأب فادي ضو: ملاحظتان في البداية قبل الإجابة مباشرةً عن السؤال: الملاحظة الأولى أن السلطات السياسية في العديد من المجتمعات العربية استعملت هذا الخطاب لكي تتّهم الجمعيات وكل تحرّك مدني في داخلها أنه ميل لأجندة خارجية خوفاً من التغيير أو رفضاً للتغيير الذي قد يقدّمه هذا المجتمع في تحرّكه. والملاحظة الأخرى أن المجتمع أو الجمعيات الـNGO's غير صحيح أنها اختراع غربي. هذه دينامية الحياة الاجتماعية موجودة مذ  تكوّنت المجتمعات البشرية. ربما آليات عملها الحديثة اليوم آتية من المجتمع الغربي مثل كثير من الأمور الحديثة آتية من المجتمع الغربي. الطب، عندما يمرض الإنسان ويدخل غرفة العمليات كل ما يُستعمَل لشفائه...

غسان الشامي: ولكن تلاحظ أنه حتى داخل منظمات الأمم المتحدة أنهم قد اخترعوا منظمات NGO's، وهذه المنظمات أدارت الكثير من العمليات غير الطبيعية في بلدان العالم الفقيرة.

الأب فادي ضو: ربما هنا يجب أن نميّز بين المؤسسات أو الجمعيات الدولية أو الجمعيات المرتبطة مباشرة بالأمم المتحدة وبين حين نقول NGO's أي أننا نقول Non-governmental أي جمعيات غير حكومية في البلد نفسه، في المجتمع نفسه. أنا أتكلم على مستوى كل بلد، كل دولة والجمعيات داخلها.

غسان الشامي: أي جمعيات غير حكومية في كل  بلد.

الأب فادي ضو: في مواطنها. هذه الجمعيات لا خلاص لمجتمعاتنا من دونها لأنها المكان الذي يتشكّل حوله المجتمع المدني والفضاء العام. أين هو الفضاء العام إذا اقتصر على مؤسسات الدولة الأمنية والإدارية أو المؤسسات الدينية. أين يتلاقى الناس مع بعضهم البعض ويلتزمون قضايا مشتركة يناضلون من أجلها في مجتمعاتم؟ أين يعملون هذا إذا استثنينا كل التحرّك المدني والمجتمع المدني من مجتمعاتنا؟ أنا لا أقول إنه ليس  للدولة وللمؤسسات الحكومية دور في المراقبة، ولكن فقط في المراقبة وليس في التدخّل. وأعود وأكرّر أنه ربما الكثير من الحكومات خوفاً من التغيير أو خوفاً على ذاتها من التغيير قد تتّهم العديد من هذه الجمعيات بالارتهان للخارج. أريد أن أضيف أمراً آخر في مسألة التمويل لأنه عادةً تُتّهَم هذه الجمعيات بالتعامل مع الخارج لأنها تتلقى أموالاً من الحكومات الخارجية. لكي أشرح فقط بأن الأمم المتحدة انطلاقاً من مبدأ التضامن العالمي للتنمية البشرية عالمياً تطلب الأمم المتحدة من جميع حكومات العالم أن تخصّص 0.7 بالمئة من موازنتها السنوية لما يسمى التنمية الدولية أو التنمية العالمية لكي تُصرَف هذه الأموال خارج البلد. تقدَّم لصناديق تعمل للتنمية العالمية: مكافحة الفقر إلى آخره، كل المسائل العالمية. القليل القليل هناك فقط أربع دول في العالم تلتزم هذا الرقم 0.7. عدد أكبر من الدول يلتزم ولكن بحدّ أدنى من هذا الرقم في تخصيص مساحة من الموازنة الخاصة للتنمية الدولية. انطلاقاً من هذه المساحة الخاصة يتم وضع عناوين لصرف هذه الأموال دولياً تستفيد منها الجمعيات. فإذا كان هناك عنوان مكافحة الفقر أو عنوان الدفاع عن حقوق الإنسان تأتي جمعية مثل جمعيتنا أو جمعيات أخرى...

غسان الشامي: هناك حتى ارتياب  من مفهوم حقوق الإنسان لأنه حمّال أوجه وكان مطيّة لاجتياحات دول.  اجتيح العراق تحت مفهوم حقوق الإنسان. الآن تُجتاح سورية تحت هذا المفهوم. اجتيحت ليبيا. وكل هذا جرى تحت نوع كهذا من المنظمات.

الأب فادي ضو: هناك استغلال سياسي عالمي وداخلي لمفاهيم سامية: إنسانية، حقوق إنسان، ديمقراطية، مواطنة. هذا طبعاً نعترف به وواضح ولكن هذا لا يعني أن نتخلّى عن هذه المبادئ. لن أتخلّى عن حقوق الإنسان والدفاع عن حقوق الإنسان أو لن أتخلّى عن المواطِنة أو لن أتخلّى عن التضامن الإنساني أو التضامن الروحي لأن هناك استغلالاً شوّه هذه المفاهيم. المهم الشفافية. وأنا أعتقد أن جمعياتنا في العالم العربي والمجتمع المدني عموماً يحتاج إلى مزيد من الشفافية لكي يُظهر فعلاً آليات عمله وأهدافه بشكل واضح جداً ويناضل من أجل ذلك.

غسان الشامي: قدّمتم أنتم في الجمعية مفهوم الشرعية الوطنية للعيش معاً. هل هذا عقد اجتماعي جديد؟ هل هو زواج ملتبس بين الميتافيزيق والاجتماع والسياسة؟ كيف تفسّرون هذه الشرعية الوطنية للعيش معاً؟

الأب فادي ضو: أنا سعيد بالتوصيف. وربما الأمران معا قدّمناهما. إعادة تأسيس العيش معاً في لبنان، هذا يختصّ بلبنان بشكل خاص. قمنا بعمل لفترة سنوات عديدة من المشاورات والحوار الوطني الشامل العام لكي نصل في النهاية إلى التوقيع على شرعة وطنية للعيش معاً في ظل المواطنة الحاضنة للتنوع الثقافي والديني. هو عقد اجتماعي جديد؟ نعم، أقول إنه بذار لعقد اجتماعي جديد. هو تحالف هجين غريب بين ما هو ميتافيزيقي ماورائي ديني وما هو واقعي سياسي عملي علماني؟ أقول: كلّا. لأن هذا العقد الاجتماعي الجديد بنيناه على مفهومين وتخلّينا في المقابل عن مفهومين آخرين. تخلّينا عن مفهوم الانصهار. جئنا لنقول: لا نريد ولا نقبل أن ننصهر ببعضنا البعض لسبب أساسي أن  لكلٍّ جماله ولا نريد أن يذوب جماله في الآخر. نيد أن نقبل بحال التنوّع.
وكل شخص يعبّر عن ذاته كما هو. نتخلى عن الانصهار ونتخلى عن مفهوم التسامح لأن في التسامح دائماً على الرغم من أن هذه الكلمة لها أبعاد سامية وجميلة، ولكن في خلفياتها التاريخية تحمل هذه الكلمة معها نوعاً  ممَن هو في موقع أقوى يتسامح مع مَن هو أضعف. وأردنا أن نؤسّس هذا العقد الاجتماعي الجديد على مفهوم التنوّع، أن نقبل بالتنوّع، وعلى مفهوم الشراكة وأن نتشارك معاً في بناء مجتمعنا. الإطار الذي نعيش فيه هذا التنوّع وهذه الشراكة هو المواطنة، أن نقول إنه لا يمكن أن يقوم اجتماع سياسي ووطن إلّا من خلال مبدأ المواطنة.
ولكن مواطنة تحتضن كل التنوّعات التي تكوّن هذا المجتمع.

غسان الشامي: في التنوّع.. أنتم ذهبتم إلى التنوّع.

الأب فادي ضو: نعم.

غسان الشامي: في تنوّع "كُلٌّ يُعَظّمُ دينَه" كما قال المعرّي، أي كلٌّ يتمسّك بفرادته وأوّليّته الثقافية. هل هذا تنوّع أو تصادم؟

الأب فادي ضو: التمسّك بالفرادة هو حق لكل إنسان. أنا من حقي أن أقول إن هذا ما يميزني وأفتخر به. ولكن أن أرى مع هذه الفرادة ما يجمعني مع الآخر وأن أكتشف أنني مع الآخر في إطار واحد جامع هي المواطنة تجمعنا معاً، وأن أجعل من هذه الفرادة التي أمتلكها قيمة مضافة للمجتمع الذي أنا فيه أي أن أضعها في خدمة الآخر.
هذا يؤسس لمجتمع سليم ومجتمع غني. مجدداً، أن أعترف بفرادتي وفرادة الآخر، أن أقبل بها وأن أقدّم ما لديّ من فرادة إلى المجتمع وأضعه في هذه المساحة المشتركة، المواطنة، ونلتقي في هذا الإطار الجامع متساوين من دون أن يتسامح أحد مع الآخر ولكن أن نتشارك في ما هو لدينا من خاص ومن مشترك، نبني مجتمعاً.

غسان الشامي: نحن، كما أسلفنا في مجتمعات مستعصية على السياسة بمفهومها الدولتي. أنتم تدرّبون شباباً ليكونوا قادة. قادة بماذا؟ مجتمعات تُقاد بالتوريث. كيف يمكن لمجتمعات تُقاد عبر نموذج جمعي مقطّعاً، مع عدم اعتبار الكلمة كلمة مسيئة لأن الإنسان كائن اجتماعي وسياسي في الوقت نفسه. كيف يمكن خروج جيل شاب قائد برؤية عصرية لمفهوم القيادة وبرؤية عصرية لمفهوم المجتمع؟

الأب فادي ضو: ربما أول أمر نريد أن نقدّمه للشباب في العالم العربي أن يصبحوا قادة لأنفسهم قبل أن يكونوا قادة في مجتمعاتهم. أنا أتذكّر هنا أحد البرامج التدريبية لمجموعة من الشباب في العالم العربي عن موضوع المواطنة والتنوّع. أحد الشباب من موريتانيا عندما سئل: ماذا تعلّمت؟ ماذا اكتسبت من هذا التدريب؟ أجاب: اليوم أدركت أن لي دوراً. وهذه الكلمة مفصلية. مأساتنا في مجتمعاتنا العربية أن الإنسان لا يقود ذاته. يترك قيادة نفسه وكأن للإنسان هناك حبلاً أو رَسَناً حول رقبته ويقوده آخر. عفواً على الصورة وعلى التعبير. وكأنه فقد ما يجعل منه إنساناً ككائن اجتماعي وسياسي وحر بذاته. نريد أن يصبح الإنسان العربي قائداً لنفسه أولاً. وعندما يصبح قائداً لذاته يستطيع أن يتفاعل مع الآخرين ويقود مع غيره أو يُسهم في قيادة مجتمعاتنا نحو الأفضل.

غسان الشامي: في العمل على المواطنة، المواطنة كالديمقراطية هي عملية تربوية طويلة الأمد. يمكن أن تبدأ بالصف الابتدائي وتنتهي بالبكلوريا حتى يتخرّج الإنسان مواطناً. ما طريقة عملكم في تثبيت مفهوم المواطنة؟ وعلى أية قاعدة؟ هناك مواطنات طائفية، هناك مواطنات عابرة للطوائف، هناك مواطنات مذهبية.

الأب فادي ضو: طبعاً.

غسان الشامي: أنتم كيف تعملون على المواطنة؟

الأب فادي ضو: أنا أطلق كلمة مواطنة فقط على المواطنة. والأمثلة الأخرى، النماذج الأخرى، أسمّيها عصبيّات أو انتماءات. ذكرت البعد التربوي. نحن فعلاً ننطلق من هنا. نحن نفتخر بأننا استطعنا في لبنان بالتعاون مع وزارة التربية أن نعمل ونحن الآن في صدد إنتاج منهج تربوي جديد في لبنان وبرامج تربوية جديدة لإدخال هذا المفهوم الجديد للمواطنة. ولكن المواطنة مجدداً التي تستطيع أن تحتضن التنوّع استناداً إلى التنوّع والمشاركة. نعمل الآن لتغيير المناهج في لبنان مع وزارة التربية. لدينا بعض التشاور مع بعض الأصدقاء من العراق مثلاً الذين استنتجوا أن بناء المجتمع لا يتحقق فعلاً وإن قدّموا أفضل نموذج سياسي للخروج من أزمة البلد.
هناك أجيال جديدة اليوم تتربّى بمنطق يختلف أو يتعارض مع مفهوم المواطنة. وهو أكثر مترسّخ في العصبيات والانتماءات الفئوية والجماعَويّة. لذلك، نحن بصدد التشاور معهم لتقديم خبرتنا أيضاً لإعادة دراسة المناهج التربوية. وباختصار، كل المناهج العربية اليوم في العالم العربي يجب أن يعاد تكوينها انطلاقاً من هذه القيم، قيم الحياة العامة المبنيّة على المواطنة.

غسان الشامي: سؤالي الأخير، حتى أستكمل الصورة: كيف يمكن أن يعمل المرء ضمن مؤسسة تدعى أديان؟ مليارات البشر خارج الأديان، خارج إطار الأديان الإبراهيمية أو التوحيد، وهم قوة مؤثّرة لا بل قوة ناهضة ويمكن أن تكون قوة مستقبلية كبرى. كيف يمكن مقاربتها ونحن غارقون كما قلنا في الماوراء وفي اللاهوت والفقه وفي التذابح؟ كيف يمكن مقاربة هذه الأديان؟

الأب فادي ضو: مجدداً على المستوى الاجتماعي لا يمكن مقاربة الأديان من خارج المواطنة، من خارج مجتمع ترقّى في نظرته إلى الإنسان وأصبح ينظر إلى الإنسان ككائن اجتماعي له قيمته الأصيلة بذاته كإنسان. ننتقل إلى الدائرة الأخرى. أدخل إلى خصوصية هذا الإنسان وأكتشف إذا كان مسيحياً أو يهودياً أو مسلماً من الأديان الإبراهيمية، أو أكتشف أنه ينتمي إلى ديانة بعيدة جداً عن ثقافاتنا السائدة في الشرق الأوسط في هذه المنطقة وإلى آخره. ولكن نقطة الانطلاق أن ألتقي هذا الإنسان معترفاً بكرامته الأصيلة كإنسان وغير خائف ممّا يمثّله من خصوصية. عادةً بعض الناس يعتمدون مبدأ... يقول لي بعض الأشخاص: أنا أحترمك كإنسان. أجيبهم: أي لا تحترمني. إذا كنت تقصد باحترامك لي كإنسان أنك تستثني من احترامك كل خصوصيتي، كل انتماءاتي الخاصة، أنني مسيحي، أنني كاهن، أنني ناشط في المجتمع، أن لديّ هذه المواقف السياسية إلى آخره. إذا كنت تحترمني كإنسان بكرامتي الأصيلة فيّ كإنسان ولكن تريد أن تكتشف أيضاً خصوصيتي وتحترمها وتقبلها وإن لم تتّفق معي فيها، عندها يكون الاحترام وصل إلى المستوى الذي نصبو إليه في مجتمعاتنا. ما تمثّله "أديان" كنموذج إن كان من تأسيسها لأنها بتأسيسها تأسّست مع أشخاص من مختلف الطوائف والديانات وإن كان في اسمها المنفتح على كل الانتماءات الدينية والمنفتح على الذين ليس لديهم دين أو ليس لديهم انتماء ديني، تمثّل "أديان" هذا النموذج الذي يقول إن التنوّع يبني الوحدة. بمعنى أننا إذا كنا نريد أن نعيش معاً في مجتمعاتنا يجب أن نصل إلى مستوى من الاحترام ليس فقط أن نحترم ما يجمعنا بل أيضاً أن نحترم ما نختلف به ليكون عامل إثراء.

غسان الشامي: أنا أشكرك.

أعزائي، كلما نزعنا القفازات وأزلنا الأقنعة انقشعت غيوم البعد. وكلما تحاورنا بصدق وعقل منفتح اقتربنا من القواسم المشتركة. وإن اختلفنا فهذا حق لنا بشرط ألّا يذهب الخلاف بنا إلى الإلغاء.

شكراً للبروفسور الأب فادي ضو على حضوره في "أجراس المشرق".
شكراً لزملائي في البرنامج الذين يقرعون معي هذه الأجراس.
شكراً لكم أنتم على طيب المتابعة.

وكما دائماً: سلام عليكم وسلام لكم.