الولايات المتحدة الأميركية

 

جورج غالاواي: اسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع "لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" عبر قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) وفي نقاشٍ عن الولايات المتحدة الأميركية. مرّ أحد عشر شهراً و"دونالد ترامب" الرجل الأقوى في العالم. لقد توقّعتُ علناً وغير مرّة أن يفوز بالرئاسة وقلت في بداية رئاسته أنه بالرغم من أنني لستُ سعيداً بتولّيه الرئاسة لكنني سعيدٌ بالفعل أنّ "هيلاري كلينتون" لم تتولَّها وما زلتُ متمسكاً بذاك الموقف لأنني أؤمن بأنّه لو فازت "هيلاري كلينتون" في الانتخابات ضدّ "دونالد ترامب" فمن شبه المؤكّد أنّنا كنّا نخوض حروباً في (سوريا) وغيرها ربما، مثل (أوكرانيا) وأماكن أُخرى، وبالتالي لن أتراجع عن موقفي السابق. لكن "دونالد ترامب" إمّا تراجع أو عكَسَ خطواته أو فشل تماماً في المُضيّ قُدماً في الخطوات الكُبرى التي دفعت الناس إلى انتخابه رئيساً. قال أنّه سيُعيد صوغ العلاقات مع (روسيا) لكن العلاقات مع (روسيا) بعد اثني عشرَ شهراً باتت أسوأ بكثير مما كانت حين أنهى سلَفه فترة رئاسته، وأخذ اهتمام الولايات المُتّحدة يتمحور حول رهاب روسي لا يعلم إلّا الله ما سيؤول إليه، لم يشهد أحد ظاهِرة مماثلة في الولايات المتحدة منذ الخمسينات وفي ذروة المرحلة المكارثية (McCarthy). لقد قال "دونالد ترامب" أنّه سيتخلّى عن تدخُّل الولايات المتحدة في شؤون الآخرين الداخليّة، لكن هذه المُشكلة تفاقمت أيضاً، وقال أنّه ليس مُهتمّاً بتغيير النظام في (سوريا) لكنّه ما زال يُحاول إحداث ذلك على الرغم من أنّ "داعش" و"القاعِدة" هُزما بشكلٍ واسع على أرض المعركة. لقد أعلن الحرب فعلياً على (إيران) في حين احترمت (إيران) كلّ الاتفاق الدولي مع مجموعة الخمسَ زائِد واحد حول الملفّ النووي، لكن الولايات المتحدة مزّقت هذا الملفّ وليس مؤكداً في أيّ شكلٍ من الأشكال ألّا تندلِع حرب ساخنة مُسلّحة بين الولايات المتحدة وحلفائِها وبين (إيران). وفي الحديث عن حلفاء الولايات المتحدة، تحالف "دونالد ترامب" مع الحُكم السعودي الاستبدادي الذي يعود إلى القرون الوُسطى في طريقةٍ يصعُب تقبّلها حتّى من أسلافه المستعبِدين والمؤيّدين لـ (السعودية). لقد تبنّى انقلاباً داخل (السعودية) أدّى إلى إمساك رجلٍ يبلُغ من العمر واحد وثلاثين عاماً كلّ مقاليد السُلطة تقريباً حيث اعتقل هذا الرجل المئات من أقارِبه ومجموعة من البلوتوقراطيين ((Plutocrats، ولا أندب حظّي لما حلّ بهم لكنّ الأمر بمثابة نعت الوعاء للغلّاية بما فيه من سواد في رأيي. كذلك ومجدداً، في صدد حلفاء الولايات المتحدة في المنطقة، الخطوة الاستفزازية المجنونة المُثيرة للنزاعات، وهي الاعتراف بـ (القدس) عاصمة لـ (إسرائيل) ونقل السفارة الأميركية من (تل أبيب) إلى (القدس) والتفاخُر في ذلك والتباهي به بينما بدأ اليهود في كلّ العالم في الاحتفال بـ "الحانوكا". هذه خطوة خطرة على نحوٍ يفوق الخيال إلى درجة أنّه حتّى جميع حلفاء الولايات المتحدة، بما فيهم الأُمم المتحدة الخاضعة لهيمنتها، أدانوا جميعهم هذه الخطوة. هذه خطوة استفزازية إلى درجة أنّه يكاد يستحيل أن نُبالِغ في خطورة التحدّي الذي تُسبِّبه اليوم، فقد قضت على أيّة فكرة لعملية سلام في الشرق الأوسط وقضت على أية فكرة لإعادة الاستقرار إلى (فلسطين) ضمن إطار حلّ الدولتين. وفي (أوكرانيا)، كُثِّف الدعم الإعلامي والمادّي لحكومة الانقلاب في (كييف) في أثناء رئاسة "دونالد ترامب"، بالتالي نرى مشاكل خطيرة في جميع أنحاء العالم خلال اثني عشرَ شهراً فحسب من رئاسة "دونالد ترامب"، لكن مما لا شكّ فيه أنّ أخطر المشاكِل كلّها هي المشكلة على شبه الجزيرة الكوريّة. "ترامب" عِبر موقع "تويتر"، واسمحوا لي أن أُكرِّر، استفزّ "ترامب" عبر موقع "تويتر" على نحوٍ يومي تقريباً القيادة في (كوريا الشمالية) للدخول في ما قد لا تكون حرباً فحسب بل حرب نووية. تملِك (كوريا الشمالية) أسلِحة نووية وتملِك إمكانات صواريخ باليستية تُخوِّلها إطلاق هذه الأسلِحة خارج الغلاف الجوّي والدخول إليه من جديد لتصِل إلى الأراضي الأميركية الرئيسية نفسها. أعلنت إدارة "ترامب" كما أقول في كلّ يومٍ تقريباً أنّ هذه حال لن تحتملها، لذلك يمكن أن تستيقظوا في أيّ يوم لتعرِفوا أنّ "دونالد ترامب" والولايات المتّحدة قدّ شنّا هجوماً على (كوريا الشمالية)، وإذا أقدما على ذلك ستغزو (كوريا الشمالية) (كوريا الجنوبية) وستُهاجِم (كوريا الشمالية) بالصواريخ النووية على الأغلب (اليابان) و(غوام) على الأقل، وفي هذه الظروف سترُدّ الولايات المتحدة بالأسلِحة النووية على دول واقعة على حدود (الصين) و(روسيا)، فقط ابدأوا في احتساب المخاطر لهذا الاحتمال الذي وصفته للتوّ. في النهاية، خيّب "دونالد ترامب" ظنّ عمّال الياقات الزرقاء في حزام الصداء في الولايات المتحدة الذين صوّتوا له في أعدادٍ لا سابق لها منذ زمن "رونالد ريغان" في الثمانينات. لم يُصوِّت هذا العدد الكبير من الناس من الطبقة العاملة لمصلحة المُرشّح الجمهوري للرئاسة، وسبب انتخابهم "ترامب" هو أنّه وعد بأن يُعيد الولايات المتحدة إلى مجدِها وأن يضع حداً للسياسات النيو- ليبرالية المعمول بها منذ عقود، منذ زمن "بيل كلينتون" على الأقلّ، وهي السياسات التي تقضي بتصدير الوظائِف وإبرام ما يُسمّى اتفاقيات التجارة الحُرّة التي دفعت الطبقة العاملة الأميركية إلى التسوُّل. وعد "ترامب" بوضع حدٍّ لكلّ هذه الظواهر لكنّها لم تنتهِ ولن تنتهي أيّ منها. إضافةً إلى ما سبق، منح كلّ أصدقائِه أصحاب المليارات حسومات ضريبية هائلة ليزدادوا ثراءً. لقد دمّر ذاك الإنجاز الصغير جداً الذي حققته رئاسة "باراك أوباما" وهو وضع قانون "أوباما كير" الذي أعطى رعاية صحية محدودة لبعض الأميركيين الذين ما كانوا ليحظوا بها لولاه. بالتالي، لو كنت سأكتُب تقريرَ علاماتٍ مدرسية عن ذلك لأعطيت "دونالد ترامب" علامة D- مع ملاحظة تقول، " لا بدّ من أن تعمل بجدٍّ أكثر وإلّا ستُطرَد من المدرسة قبل نهاية الفصل المقبل بكثير". معي هنا جمهور من الخُبراء المتميِّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي، لكن أكثر الخبراء تميُّزاً هو من تولّى منصب عمدة (لندن) مرّتين، صديقي القديم "كين ليفنغستون"، تفضّل

كين ليفنغستون – عُمدة لندن السابق: أعتقد أنّ ما يُثيرٌ الاهتمام أنّ كلّ ما قلته صحيح. لقد أُجرِيَت الانتخابات للتوّ في ولاية (ألاباما) الأميركية، ولأوّل مرّة منذ خمس وعشرين سنة هَزَم مرشّحٌ ديمقراطي المُرشّح الجمهوري. أتساءل، إلى أي حدّ قد يصل بعض هؤلاء الأشخاص البيض الغاضبين من أفراد الطبقة العاملة الذين شاهدوا معايير معيشتهم تتضاءل منذ زمن "ريغان" وقرروا أنّهم ما عادوا يثقون بـ "ترامب" ما أحدث تغييراً، وأعتقد أنّ هذه هي القشة التي قصمت ظهر البعير. أعتقد كذلك أنّ في الإدارة الأميركية نقاش مُستتر يُحدّد بأنّ (الصين) هي التهديد الأكبر للأميركيين ولقد انخرَط "أوباما" كثيراً في ذلك وحاول إنشاء تحالفات وجعل حلقة من الدول المُحيطة بـ (الصين) عدائِيّة لها، وأراد إبرام الاتفاق التجاري عبر المُحيط الهادئ الذي لا يشمل (الصين). أرى الخوف الذي ينتاب الإدارة الأميركية في أنّ (الصين) ستتغلّب على الولايات المتحدة قريباً لتغدو أكبر اقتصاد في العالم، وما تريده الإدارة الأميركية، كما أرادته في الحرب البارِدة، أن تكون الولايات المتحدة القوّة الخارِقة المُهيمنة في العالم؛ لكن ذاك العالم على شفير الزوال. لن تتغلّب (الصين) وحدها على الولايات المتحدة، بل الهِند أيضاً في النهاية. نتّجِه نحو عالمٍ لن تُهيمن عليه دولة واحدة كما فعلت (بريطانيا) في القرن التاسع عشر والولايات المتحدة في القرن العشرين، بالتالي يتمحور كلّ الاضطراب حول حدوث ذلك والمُشكلة هي شخص "ترامب". لا أعتقد أنّه يتمتّع بالقُدرة العقليّة لرؤية صورة شاملة للعقود المُقبلة، وأعتقد أنّ كلّ ما ذكرته، مثل خطر اندلاع حرب مع (كوريا) والتدخل في أيّ مكانٍ آخر وغزوه وما إلى ذلك، جميعها مخاطر مُحدِقة نواجهها كلّ يوم وأدعو الله أن تستمرّ رئاسته لدورة واحدة فقط

جورج غالاواي: لدورة واحدة أو أقلّ ربما، واسمح لي أن أسألك عن ذلك. بالنسبة إلى الدولة العميقة في الولايات المتحدة التي تضمّ وكالة الاستخبارات المركزية ومركز التحقيق الفيدرالي ومنظمات الاستخبارات المُختلِفة ووزارة الخارجية الأميركية وغيرها، وبالطبع لم يتقبّل جزء هائِل من وسائِل الإعلام الأميركية تولّي "ترامب" الرئاسة قط وحاول هذا الجزء منذ بداية رئاسته تقويض سلطته لإطاحته منذ البداية. في رأيك، هلّ هذا أحد الأسباب التي جعلت سنته الأولى بهذا السوء؟ ربما كانت الحال لتختلِف لو تقبّلت الأجزاء المُختلِفة في الدولة الأميركية رئاسته

كين ليفنغستون: لا يخطر لي أيّ رئيس عانى هذا القدر من قلّة الوفاء من مكتب التحقيق الفيدرالي ووكالة الاستخبارات المركزيّة وسواهما، فقد طُرِد "نيكسون" أخيراً من منصبه بعد ستّ سنوات لكنّه حظي بدعمٍ كامل من الدولة منذ البداية وطوال تلك الفترة، وأعتقد أنّ أشخاصاً كثيرين في الدولة الأميركية لا يهتمّون بجعلنا أنا وأنت نعتقِد أنّهم يخشون رجلاً عشوائياً يمسِك مقاليد الحُكم لأنّه قد يُفسِد الولايات المتحدة وقد يُضعِفها في البوادر المجنونة وما شابه. لذا، أعتقد أنّهم لو استطاعوا إيجاد بعض الأدلّة على الفساد في الانتخابات، وسيجدونها بالفِعل، فقد تفوّقت "هيلاري كلينتون" على "دونالد ترامب" بثلاثة ملايين صوت ويقولون أنّ الولايات المتحدة دولة ديمقراطيّة عظيمة، لكن يبدو لي أنّ الشخص الذي يحصل على أكبر عددٍ من الأصوات لا بدّ من أن يفوز بطبيعة الحال وأعتقد أنّه من المُمكن جداً لاسيما إذا حقق الديمقراطيون مكاسب كثيرة بعد سنة في الانتخابات النصفية، من الممكن أن تكون في مجلِس الشيوخ أغلبية ديمقراطية يسعها خلع الرئيس. حسبما أذكُر، أعتقد أنّه في عام 1867 تقريباً حاول مجلِس الشيوخ إزالة خليفة "إبراهام لينكولن" وفشِل بسبب صوتٍ واحد فقط، لذا من الممكن أن يُقدِم على ذلك

جورج غالاواي: أخيراً، كنت أوّل عُمدة لـ (لندن) وأفضلهم وتولّيت هذا المنصب مرّتين، و"دونالد ترامب مُتّجِه إلى هنا حسبما أشارت صُحف صباح اليوم في زيارة عمل سريعة بعيدة عن الأنظار. في رأيك، ما هي التحديات التي ستواجهها سلطات (لندن)؟ مع اعتبار ردّ الفعل الشعبي المُرجّح لوجود "دونالد ترامب" هنا؟

كين ليفنغستون: فلنتذكر أنّه حين أتى "جورج بوش" إلى (بريطانيا) بعد أن شنّ غزوه على (العراق)، ساعدنا على التظاهرات في ميدان (ترافالغار) في مبنى بلدية (لندن) وربما تعلم أو لا تعلم أنّ المتظاهرين صنعوا تمثالاً كبيراً لـ "جورج بوش" وبعدها سحبوه أرضاً تماماً كما حدث في (العراق). لذا أعتقد أنّ تظاهرات حاشِدة ستحدُث وأنا أكيد من أننا سنُشارِك فيها

جورج غالاواي: بالطبع. شكراً جزيلاً "كين ليفنغستون". "ألكسندر نيكراسوف"، كنت مُستشاراً سابقاً في (الكرملين) وأنت خبير في السياسة الخارجية، إلى ما تعزو الانعطافات في سياسة "دونالد ترامب" الخارجية أولاً؟

الكسندر نيكراسوف – مستشار سابق وخبير سياسي: أعتقد أنّ جميع انعطافاته ناتِجة من انخراطه في لعبته الخاصّة. أدرَك أنّ عليه أن يتغيّر، لاحظ أنّ مصالِحه الشخصية تأثرت بشكلٍ ما بمعارضة الدولة العميقة له كما أشرت. بالمناسبة، أودّ الإدلاء بفكرةٍ حول الدولة العميقة؛ "ترامب" رجل أعمال فطِن ويعرِف كيف يُجري مُفاوضات وماذا عليه أن يفعل، وأعتقد أنّه أقدم على خطوته بمكرٍ عالٍ عبر شراء الجيش بشكلٍ أساسي. عند انتخابه بدأ يقول: "علينا إعطاء الجيش مالاً أكثر" وفجأةً ظهرت 55 مليار دولار وجدها في مكانٍ ما وأعتقد أنّ الجيش يدعمه. أعتقد أنّه يُراهن على الجيش ولهذا السبب أشكّ في أنه قد يصمُد في الوقت الراهن. ربما يُنتَخَب لدورة ثانية إذ لا بدّ من فهم أنّ هذا حدثٌ ضخم في الولايات المتحدة، فلا نتحدث عن الجيش في (أوروبا) أو حتّى في (روسيا) بل هو دولة ضمن دولة، لدى الجيش استخبارات أكثر من وكالة الاستخبارات المركزية ومكتب التحقيقات الفيدرالي وغيرهما ويُمكنه استخدام هذه القوة لا في الولايات المتحدة فحسب بل في القارة الأميركية وحول العالم. بالتالي، أعتقد أنّ هذا الأُسلوب الذي يتّبِعه هو شخصي ولمصلحته الشخصية. بالنسبة إلى (روسيا) في رأيي، مما قاله "ترامب" خلال الحملة الانتخابيّة، لم يعتزِم أن يكون صديقاً لـ (روسيا)، وقال ذلك فقط ليُخالِف "هيلاري كلينتون" التي اعتُبِرَت عدوّة لـ (روسيا) وصرّح بذلك لأنّ الخطّة الكُبرى لإدارة "ترامب"، وعليّ أن أُذكِّركم جميعاً من هو وزير الخارجية، هو "ركس تيلرسون"، والخطّة الأساسية هي مُهاجمة (الصين) بالطاقة. لذلك تحدّث عن (روسيا) وكأنه يعتزِم أن يُنشئ علاقات وديّة معها، فيريد أن يقطع روابط (الصين) بالجميع، وهذا سبب مُهاجمة (قطر) مثلا، يريد عزل (قطر) لأنّ الغاز يتدفق إلى (الصين)، ويريد عزل (إيران) إذ تجمعها روابِط بـ (الصين)، ويريد إضعاف (روسيا) لأنّ الطاقة تتدفّق منها إلى (الصين). أُنظُر إلى (كوريا الشمالية) والأزمة فيها، هذا أيضاً هجوم على (الصين). بالتالي، يُحاول مُحاصرة (الصين) وهذا هدفه الأساسي وعلى "ركس تيلرسون" إخباركم جميعاً بما يفعلونه

جورج غالاواي: "ركس تيلرسون" الرئيس السابق لشركة "إكسون موبيل"، أي أنه رجل النفط الأهمّ في العالم وليس من قبيل الصُدفة أنّه عُيِّنَ وزيراً للخارجية أليس كذلك؟

الكسندر نيكراسوف: من الواضح أنّ شركة "إكسون موبيل" هي الأُخرى دولة ضمن دولة وتملك أجهزة استخبارات خاصّة بها وجيشها الخاص وأشخاص يعملون لها في كلّ مكان، لذا لا بدّ من أن نعتبر "ترامب" رئيس قسم النفط في قطاع الطاقة، وأُحذِّر الناس من الاقتناع بفِكرة سخيفة وهي أنه فاز لأنّه استخدم وسائِل التواصل الاجتماعي أو فاز لهذا السبب أو ذاك بل تلقّى دعماً من أشخاص جادّين وأثرياء ولهذا فاز وليس لما سبق وذكرته. بالطبع علينا أن نذكُر أن "هيلاري كلينتون" كانت أسوأ مُرشّح ممكن، وأقول أحياناً أنّ قرداً ربّاحاً كان ليفوز في الانتخابات لو رشّحه الديمقراطيون ضدّ "ترامب" لكنّهم ارتكبوا خطأً فادحاً تماماً في ترشيحها، وأعتقد أنّ هذا هو السبب الأساسي. أمّا بالنسبة إلى دعم (روسيا) لـ "ترامب"، يُمكنني إخبارك أنني أعرِف المشاعِر في (الكرملين) قبل الانتخابات ولم يمتلِك من فيه أدنى فكرة أنّه سيفوز. لذا ما الذي يدفع (روسيا) إلى دعم المُنافِس الأضعف؟ هذا جنون كلّي! ويستمرّ الحديث عن "روسيا-غايت" من دون تقديم أيّة أدلّة وبات الأمر مهزلة تجعل الولايات المتحدة تبدو غبيّة، وأعتذر عن قولي هذا. وتُثبِت آخر التطورات من جديد أنهم لم يتوصلوا إلى شيء ولا يزالون يحاولون إيجاد أمورٍ أكثر، وتنتقل العدوى إلى (بريطانيا) فيتقصّى البريطانيون الآن عمّا إذا نجُمَ "بريكست" عن تدخلٍ روسيّ

جورج غالاواي: لا بدّ من أنكم تشعُرون بأنكم أقوياء الآن، فأنتم تؤثِّرون في الأحداث في (أوكرانيا) و(اسكتلندا) وأثّرتُم في "بريكست" وفي (هولندا) وكما أرى أنكم اليوم في المجلِس الأطلسي سترتّبون الانتخابات الإيطالية وقد رتّبتُم الانتخابات الأميركية، بصفتي شخصاً أيّد الاتحاد السوفياتي، أتمنّى لو تمتّعنا بهكذا نفوذ حينها 

الكسندر نيكراسوف: عليّ إخبارك أنّ "بوتين" أعلَن عن اعتزامه الترشُّح للانتخابات في شهر مارس/ آذار من السنة المُقبلة ولا يحتاج إلى حملة انتخابية حتّى لأنّ كلّ ذلك لمصلحته، يتّهمه الأميركيون بأفعالٍ ويقولون أنّه غاية في القوة، كذلك يفعل الغرب بأسِره! لذا، أعتقد أنّه لن يُتعِب نفسه في إجراء أيّة حملة، وبالتالي نعم، يبدو أنّ الأمر غريباً جداً ويبدو الأمر غريباً جداً وأعتقد أنّ أحد أسباب هذه الحملة المُناهِضة لـ (روسيا) إضافةً إلى أسباب سياسية أُخرى هو سببٌ لا يجري تقبّله علانيةً في الغرب، لكنه يُعاني أزمة اقتصادية خطِرة. وما يُلفِت نظري هو الإحصاءات عن ارتفاع الناتج المحلّي الإجمالي ما يفترِض انخفاضاً في مستويات البطالة وسوى ذلك، ومع ذلك باتت معايير معيشة الملايين في الحضيض، وأعتقد أنّ ذلك يفرِض على وسائِل الإعلام في الغرب والحكومات والبروباغندا أن يحددوا عدواً ويبدأوا في إلقاء لوم جميع الأخطاء على أحدٍ ما. لذا أعتقد أننا سنرى استمرار هذه الحملة المُناهِضة لـ (روسيا) لأنّ عليهم إخفاء مشاكلهم وأخطائِهم وبشكلٍ أساسي سوء إدارة الاقتصاد

جورج غالاواي: إذا قلت، "انظروا هناك"، سيفعل جميعكم ذلك، وقد فعلتم ذلك للتو. دائِما يكون "أنظروا إلى هناك" الردّ الأول الذي يلجأ إليه الدحّال الذي يُحاول تجنُّب لفت الانتباه. أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" ولقد وصلنا إلى نهاية الفقرة الأولى لكننا سنستعرِض آراءً أكثر بكثير بعد قليل

المحور الثاني:    

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن "دونالد ترامب" بعد اثني عشرَ شهراً من تولّيه الرئاسة. خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنعرِف رأي الناس بـ "دونالد جون ترامب"، فلنشاهِد

المُحاورة: كيف أثّرَت رئاسة "ترامب" في العالم؟

رجل 1: يا للهول. إذا لم يودِ بنا إلى حربٍ عالمية ثالثة، بل أُراهن بخمسة عشر جنيها استرلينياً أنّه سيفعل

شابة 1: اتّسَمَ بالكثير من الغباء عندما قال شيئاً أعاد إشعال صراع. جمع الفلسطينيون صداقةً أمّا الآن فعادوا إلى القتال، بالتالي إنه رجلٌ سخيف

شابة 2: يفتقر إلى مهارات دبلوماسية ومن المُرجّح أنه من الخطر على العالم أن يكون هو رئيساً ويتمتّع بالكثير من القوة تمكّنه من أخذ خطواتٍ كثيرة تؤثِّر في العالم. يبدو أنّه لا يخاف من شيء لكنّه في منصبٍ يستلزم منه أن يُفكر مرّتين في أفعاله، لذا أعتقد أنّ رئاسته لا تؤثِّر في العالم بإيجابية كبيرة في رأيي

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ قوى أُخرى ساهمت في فوزه لاهتمامها أكثر بتولّيه الرئاسة ومن ثم التحكّم به؟

رجل 1: اعترف للتوّ بـ (القدس) عاصمةً لـ (إسرائيل)، لذا أُجيب بنعم

المُحاورة: هلّ تعتقد أن قراره كان جيداً أم سيئاً؟

رجل 1: أسوأ قرار ممكن على الإطلاق

المُحاورة: هلّ تعتقدين أن (روسيا) أثَّرَت في فوزِه؟

شابة 1: نعم. لا أعلم كيف تمكّنَت من ذلك!  لكن لها يدٌ في الأمر لأنها دولة قوية جداً، لذا كان لها علاقة بذلك 

جورج غالاواي: استمعنا إلى آراء الناس في (لندن) ومن المؤكّد أنها لا تثني على رئيس الولايات المتّحدة. بالنسبة إلى شخصٍ أمضى كلّ حياته في مُحاولة حشد الناس في (بريطانيا) للكفّ عن اعتبار الولايات المتحدة قائداً لهم ولا اعتبارها أباً لهم، يُعتبر "دونالد ترامب" هديّة إلى حدٍّ ما وبات من السهل إقناع الناس في (بريطانيا) بمعاداة الولايات المتحدة، لكن لا بدّ من التوقف للحظة والتمعُّن في الأمر. هذا استطلاع رأي أوروبي راق اعتبر الناس فيه "ترامب" بمثابة وحش أو مُهرِّج أو خليط من الاثنين، لكن لا يعتبره كذلك نحو ثلث الشعب الأميركي على الأقلّ، أي أن مئة مليون أميركي أو أكثر لا ينظرون إليه كما يُنظَر إليه في (أوروبا) ومناطق أُخرى من العالم في اعتقادي، وعليّ الإشارة إلى هذه الفِكرة تحسّباً لئلّا يكون أيٌّ من الحاضرين معنا الليلة من مؤيّدي "دونالد ترامب". "نجاح علي"، هلّ أنت من مؤيّدي "دونالد ترامب"؟

نجاح علي – خبير في الشؤون الإيرانية العربية: أعتقد لا، لا يُمكن أن أكون داعماً للرئيس "ترامب"، وأعتقد أيضاً أنّ شعبيته انخفَضت كثيراً في السنة الأولى. هناك مراكِز دراسات أميركية تقول أنّ شعبيته انخفَضت كثيراً وهذا طبعاً كما تعرِف جيداً، السنة الأولى للرؤساء الأميركيين تُعتَبَر سنة مهمة جداً وهي معيار على نجاحه في السنوات المقبلة. في الغالب، الرؤساء الأميركيون تنخفِض شعبيتهم في السنة الثامنة إذا جُددت لهم الولاية لمرة ثانية، لكن "ترامب" انخفضت شعبيته في السنة الأولى. هذا يعني أننا مقبلون على المزيد من الهزائِم للرئيس الأميركي "ترامب" في المستقبل وأعتقد أيضاً أنّ الرئيس "ترامب"، وأنت تحدثت عن الدولة العميقة، أنا أعتقد أنّه يُمثِّل الدولة العميقة، يحظى بتأييد الدولة العميقة في الولايات المتحدة الأميركية خصوصاً لوبي المال ولوبي السلاح. لكنه ربما يُخطئ في كيفية التعامل مع خصوصاً منطقة الشرق الأوسط و(روسيا) و(كوريا الشمالية) وهذا يتعارض مع مصالِح الولايات المتحدة الأميركية. لاحظنا خسارته الكبيرة في ما يتعلّق بـ (سوريا)، (سوريا) تحديداً تُمثِّل نُقطة الهزيمة الكُبرى للولايات المتحدة الأميركية في عهد "ترامب" وبالعكس، تُمثِّل أيضاً نجاحاً كبيراً وباهراً للسياسة الروسية وللرئيس الروسي "فلاديمير بوتين". لاحظنا بعد ستّ سنوات من الحرب العالمية على (سوريا) أنّ أوّل رئيس يصل إلى (سوريا) هو الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين" في الوقت الذي لا زلنا نُشاهِد تخبُّطاً وسياسةً عبثيّة من الرئيس "ترامب" حول (سوريا). وفي ما يتعلّق بـ (إيران)، وهذه هي النُقطة المهمة التي أودّ أن أُشير إليها، "ترامب" صحيح يُريد أن يتخلّى عن الاتفاق النووي لكن مُجرّد التصريح بأنه يُريد التخلّي عن الاتفاق النووي، الذي هو اتفاق دولي لا يخص الولايات المتحدة الأميركية و(إيران) فقط بل يخُصّ الدول الخمس زائِد واحد، بمجرّد أن يتحدث عن رغبته في التخلُّص من هذا الاتفاق النووي، هذا يعني أنّ الولايات المتحدة الأميركية لا يُمكن الوثوق بها على الإطلاق في المُستقبل، وهذا يعني أيضاً أنّ (إيران) نجحت في إثبات مقولة "الإمام الخميني" الراحل أنّ (أميركا) هي الشيطان الأكبر لأنّ عدم الوثوق بالولايات المُتّحدة الأميركية سيُعزِّز في الجهة الأُخرى من قُدرة أولئِك الذين في (إيران) لا يزالون يعتقدون بأنّ (أميركا) هي الشيطان الأكبر

جورج غالاواي: أعتقد أننا جميعنا فهمنا ما معنى "الشيطان الأكبر" حتى من دون ترجمة

نجاح علي: وأيضاً كان يُفترَض، أنا كنت أعتقد كخبير في الشؤون الإيرانية، ولديّ كانت معلومات أنّ هذا الاتفاق النووي سيُفضي في النهاية إلى تحسين العلاقات الإيرانية الأميركية. صحيح أنّ المُرشِد "علي خامنئي" كان وضعَ خطّاً أحمر في ما يتعلّق في العلاقات مع (واشنطن) لكنّي واثقٌ تماماً أنّه إذا نجحت (إيران) مع الدول الخمس زائِد واحد في تخطّي عقبة "ترامب" وعقبة الاتفاق النووي، من المُمكن أن يحصل انفراج في العلاقات بين (واشنطن) و(طهران)، لكن "ترامب" هو الذي يُقوِّض مثل هذه الآمال في توجّهه المُباشر إلى المملكة العربية السعودية التي تُريد بأيّ شكلٍ من الأشكال تقويض هذا الاتفاق النووي

جورج غالاواي: لديّ سؤال. من الصعب تحديد السياسة التي تتبِعها الولايات المتحدة في (سوريا)، فلقد كررت وزارة الخارجيّة موقِفها في أنّه على الرئيس (الأسد) أن يرحل وألّا مُستقبل له مع أنّه من الواضح أنّه لن يرحل ومن الواضح أنه المنتصِر الأساسي في الحرب التي انتهت إلى حدٍّ ما، فما الجدوى من المطالِبة الأميركية برحيل "الأسد" في حين من الواضح أنّ هذه المطالِب لن تُحقّق؟

نجاح علي: كانت هناك رسائِل متناقضة في البداية، حصل هناك أن الـ New Yorker، مجلّة "New Yorker" الأميركية نقلت عن مصادِر أميركية وأوربية قولها أنّ الإدارة الأميركية لا تُعارِض بقاء الرئيس "بشّار الأسد"، لكن بعدَ هذا التصريح جاءت التناقضات مرةً أُخرى. أنا أقول أنّ السياسة الأميركية متناقضة ومتضارِبة في (سوريا)، هم الآن فشلوا في أن يُزيحوا الرئيس "بشّار الأسد" عن طريق الحرب. أكثر من مئة دولة ساهمت في إيجاد "داعش" ومنظمات إرهابية، فقط (تركيا) وفق مؤتمر(الأستانة) ترعى، باعتبارها ضامنة، 102 منظمة إرهابية قاتلت في (سوريا). الحرب فشِلت في إزاحة الرئيس "بشّار الأسد" فكيف يستطيع "ترامب" بالدبلوماسية أن يزيح "بشّار الأسد"، و"بشّار الأسد" الآن مُنتصِر؟ الإيرانيون حلفاؤه منتصرون؟ الرئيس "بوتين" ذهب بنفسه إلى القاعدة الروسية في (اللاذقية) في رسالة واضحة إلى أن الرئيس "بشّار" باقٍ. حتّى في الحديث عن مؤتمر (سوشي) هناك بعض التسريبات تحدثت عن أنّه في الإمكان أن يرأس المؤتمر الحكومي الروسي السيّد "فاروق الشرع" وأيضاً الروس نفوا ذلك علناً وقالوا No Way، لا يُمكن لأحد أن يحلّ محلّ الرئيس "بشّار الأسد" في الوقت الحاضر تحديداً

جورج غالاواي: حسناً، من يودّ التحدث أيضاً؟ تفضلي سيدتي

سامية الحسيني – ناشطة إعلامية: اسمي "سامية الحسيني" وأنا مدرِّسة وناشِطة إعلامية. أود أن أُضيف إلى رأي الأُستاذ "نجاح" بأن أقول أيضاً أنّ شعبيّة "ترامب" انخفضت وأنا لا اوافق الرأي القائِل أنّ (أميركا) ما زالت دولة عظيمة بوجوده لأنّه كما قال الأُستاذ "نجاح" كانت انطلاقته منذ البداية غلط. في خلال هذه السنة لم يُثبِت للعالم أنّه يُنجِز أشياء لصالِح (أميركا)، ونحن جميعنا بالتأكيد نعلم أنّ النقطة الأساس هي الاقتصاد. والحرب السياسية التي يخوضها "ترامب" خسِرت مع (روسيا) ومع (كوريا)، حتّى شعبيته في الدول الأوروبية انخفضت كثيراً، فنراه خسِر الحرب في (العراق) والكلّ الآن يتحدثون عن (سوريا) والنقطة الأهم والأساس هي (العراق) هنا. عندما خسر الحرب في (العراق)، وهو كان يعتقد أنّ المنفذ الرئيس له هو من خلال (العراق) (كردستان) (الأُردن) (فلسطين) من خلال (إسرائيل) Sorry، من خلال اتحاده مع الإسرائيليين، ولكن عندما خسر هذا المنفذ ونفذت شعبيته، أفلس نهائياً وإلى ماذا لجأ؟ لجأ إلى إعلان (القدس) عاصمة لـ (إسرائيل) وذلك ليلفِت الانتباه له وليُحدِث ضجةً أُخرى في العالم وفي أنه يُحقق شيئاً. الربح الوحيد الذي ربِحه "ترامب" خلال هذه السنة هو ما جناه من (السعودية). اربعمئة وستون مليار دولار فقط جناها من (السعودية)، هذا هو الربح الوحيد الذي جناه خلال هذا العام ولكن سياسياً واقتصادياً لم يجنِ أيّ ربح آخر، وكلّنا يعلم أنه ليس سياسياً. إنه رجل أعمال فقط ورجل للتلفزيون وميديا وهذه الأشياء وليس للسياسة. كل الرؤساء استمرّوا لولاية ثانية في (أميركا) أو أكثر ولكن أنا لا أعتقد أنه قد يُكمِل الولاية الأولى من حُكمِه في الرئاسة الأميركية

جورج غالاواي: فشِلت حتّى مُراهنته على الأكراد حين أعلنت المنطقة الكردية استقلالها عن (العراق) وجرى التصدّي له مُباشرةً بإغلاق الحدود في وجهها بعدائِيّة من (تركيا) و(إيران) و(العراق)، ويبدو أنّ هذه المُحاولة ولّت بلا رجعة، بالتالي يبدو أنّ الورقة الكُرديّة التي لعِبها الأميركيون فشِلت أيضاً أليس كذلك؟

سامية الحسيني: نعم. أُحب أن أُضيف أيضاً نُقطة لصالِح "ترامب". صحيح أنه جعل (القدس) عاصِمة لـ (إسرائيل)، ولكن في نفس الوقت أنا أشكره لأنّ ذكَّرَ بعض الزعماء العرب بوجود (فلسطين) التي هي قبلة المُسلمين الأولى، (القدس) قبلة المُسلمين الأولى قبل أن تكون عاصِمة لـ (إسرائيل) فكيف لـ "ترامب" أن يُعلن لـ (إسرائيل) عاصمة وهي أساساً ليست دولة؟ (إسرائيل) في الأساس ليست دولة فكيف يجعل لها (القدس) عاصمة؟ هنا أُريد أن أشكره لأنه ربما قد يصحا العرب، قد يصحا بعض الزعماء لأنه لن يبقى في كافة الأرض، والآن المُقاومة تُطالب بمليون شهيد للذهاب إلى (القدس) لتحريرها وأنا أشكره لأنه أسس لصحوة ونهضة كبرى ربما في بعض الدول العربية

جورج غالاواي: قال الزعيم "ماو تسي تونغ" مرّة، "أحياناً يُعاني العدوّ كثيراً في رفع صخرة ضخمة ليوقعها على قدميه". سنستمع إلى المزيد من الآراء بعد الفاصل

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" معي "جورج غالاواي" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن "دونالد ترامب". خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن)، فلنُشاهد ما قاله الناس

المحاورة: هل تعتقدين أنّ "ترامب" أعاد الولايات المتّحدة إلى مجدِها كما وعد؟

شابة 1: لا

رجل 1: لا

رجل 2: لا أعتقد ذلك

شابة 1: إنّه يرتكب أخطاءً فادِحة ويجعل شعباً يُعادي آخر. حتّى خلال تعامله مع (روسيا) يدعم أشخاصاً سيئين مثل (بوتين) بالتالي لا يُبلي بلاءً رائِعاً

رجل 1: لا، ولا يحترِم أيّة وعود، هذه طبيعة الحال

رجل 2: لن تعود الولايات المتحدة إلى مجدِها إلّا حين تعود دولة مسيحية كما كانت يوماً. حالياً الكنيسة المسيحية مضطربة جداً في الولايات المتحدة وعندما يتوب الأميركيون ويعودون للعمل بتعاليم الإنجيل ستعود الولايات المتحدة إلى مجدِها

المُحاورة: هلّ تعتقدين أنّ "ترامب" أعاد الولايات المتحدة إلى مجدِها؟

سيدة 1: لا، مطلقاً. أعتقد أنّه أقنع الناس بشعار أنه سيُعيد الولايات المتحدة إلى مجدِها بسبب الأزمة التي عاشتها الولايات المتحدة لسنوات طويلة، الأزمة التي أثّرت على صناعات كثيرة مثل صناعة السيارات وغيرها لاسيما في وسط الدولة حيث بات كثيرون عاطلون عن العمل. لقد وثق الناس به، ومن المرجّح أنّه سيفعل أُموراً تعود بالفائِدة على الولايات المُتّحدة. لا أقول أنّ كلّ ما يفعله خطأ، من المُرجّح أن ما يفعله يعود بالفائِدة على الأميركيين لكنني أعتقد أنّ الولايات المتحدة باتت هدفاً أو دولة أقلّ جاذبية وجمالاً مما كانت عليه سابقاً. بالتالي، لا أعتقد أنّه يعيد الولايات المتحدة إلى مجدِها

جورج غالاواي: لا يؤيِّد سكان (لندن) "دونالد ترامب" كثيراً لذا إن زار (لندن) قريباً من المُرجّح أنّه لن يلقى ترحيباً حارّاً. فلنستكمل النقاش، نعم سيدي الساحة لك

محمود السرسك – صحافي فلسطيني: شكراً سيّد "غالاواي". طبعاً تعليقاً على كلام الإخوة السابقين، البعض عرّج على النجاحات الروسية مقابل الاخفاقات الأميركية في سياسة هذا الرجل "ترامب"، ولكن أنا سأُعرِّج على قرارات الأُمم المتحدة التي تمّ اختراقها بالوعد الجديد بعد مئة عام من وعد (بريطانيا) للصهيونية العالمية بمنحهم أرضاً في (فلسطين)، جاء هذا الوعد الجديد بعد مئة عام. في العام 1917 كان وعد "بلفور" وفي العام 2017 كان وعد "ترامب"، وبالتالي الاعتراف بـ (فلسطين) كعاصمة للكيان الصهيوني أو للدولة اليهودية كما يحلو لهم أن يُسمّونها

نجاح علي: (القدس)

محمود السرسك: نتحدث عن (القدس) صحيح. ولكن أنا أُريد أن أُعرِّج على شيء واحد وهو أننا لو رجعنا بعد اثني عشرَ شهراً من انتخاب هذا الـ "ترامب" ودققنا في الحملة الانتخابية التي كان يقودها. لو لاحظنا تحدَّث في مسألتين أو أعطى وعدين، السور على حدود (المكسيك) وأيضاً نقل السفارة الأميركية من (تل أبيب) إلى (القدس) بالتالي، تحدث السيّد هنا بأنّ "ترامب" ليس أرعناً، هناك بعض الرجال يعملون في الخلف وأعتقد أنهم ليسوا رجالاً بل مُنظمات مدعومة دولياً ومن ضمنها اللوبي الصهيوني المؤثِّر في القرار الأميركي. البعض قال ربما لن يتعدّى "ترامب" وسيسقُط في فترته الأولى كما "نيكسون" والكثير من الرؤساء الأميركيين، أنا أعتقد أنّ هذا الرجل سينجح وسيأخُذ فترة ثانية لأنه حقق حلم الصهيونية العالمية بالاعتراف بـ (القدس) الشريف كعاصمة للصهيونية العالمية على أرض (فلسطين) وبالتالي حقق نصف الوعود التي قطعها

جورج غالاواي: عليّ أن أُشير لك كما تعلم، أن الأغلبية الكُبرى من أعضاء اللوبي الإسرائيلي في الولايات المتحدة في الوقت الراهن مسيحيون إنجيليون، ويعارِض عدد لا سابق له من اليهود في الولايات المتحدة (إسرائيل). لكن تكمن المُشكلة في وجود خمسين مليوناً من المسيحيين الإنجيليين المهووسين، حتّى أننا إذا صادفنا أحدهم في شوارِع (لندن) يعتقد أنّ ما يفعله "ترامب" هو نبوءة إنجيلية، وأنه يُحاول التسبّب في زوال العالم لكي يعود "يسوع المسيح". يريد هؤلاء الوصول إلى نهاية العالم في أسرع وقتٍ مُمكن. السيّد في الخلف

جيمس راندولف – باحث: هلّ يُمكننا جميعاً الاجتماع والثناء على "دونالد ترامب" من وجهة نظرٍ سياسية حول ما تحتاجه الولايات المتحدة الأميركية من طاقة؟ استطاع "ترامب" تغيير المُعادلة عن عام 1973 حين رفع العرب سعر النفط ردّاً على الحرب في الشرق الأوسط، وصولاً اليوم إلى أن يختار من يتولّى الحُكم في (السعودية). ستدرِج (السعودية) بعد فترة وجيزة مواردها النفطية في بورصة (نيويورك)، وإذا عُدنا إلى زمنٍ بعيد بالفٍعل وتمكنّا من تذكُر وقت

جورج غالاواي: إلى زمن حظر النفط عام 1974؟

جيمس راندولف: إلى زمن حظر النفط وسواه، أمّا اليوم فيُقدِّم السعوديون النفط بكلّ بساطة وامتثلت (بريطانيا) لسنوات كثيرة لدعم (السعودية) والحرب على (اليمن) ولتحديد أهداف للقنابل وتزويد السعوديين بها وتدريب الجيش السعودي على القيام بذلك، لكن "ترامب" قدّمَ عرضاً أفضل من عروض (بريطانيا) واحتل موقع الأفضلية واستولى على النفط السعودي وسواه، إنّه عبقري

جورج غالاواي: أنت تتحدث عن تخصيص "أرامكو"

جيمس راندولف: نعم

جورج غالاواي: بالتالي تقول إنّ الأسهُم ستُدرَج في بورصة (نيويورك) وليس في بورصة (لندن)

جيمس راندولف: نعم، ليس في بورصة (لندن)، ولم يجرِ التنبّه لذلك في المشهد العام

جورج غالاواي: حسناً، هذا درسٌ مفيد للبريطانيين

جيمس راندولف: إنها خطوة عبقرية تماماً. الرجل غبيّ لكنه عبقري. لقد تمكّن من جعل العرب يُعطون نفطهم للولايات المتحدة من دون مُقابل وسيزودهم الأميركيون أيضاً بأسلِحة يستخدمونها ضدّ شعبهم، هذا ما نعرِفه

جورج غالاواي: إنه أحكمُ الأغبياء في العالم المسيحي

جيمس راندولف: إنه "ترامب" لكنّه عبقري. أُنظر إلى ما حدث في (البرازيل)، لقد جرى الاستيلاء عليها بواسطة انقلاب خطّطت له وكالة الـ C.I.A. إضافةً إلى سياسة أميركية طويلة الأمد تجاه (البرازيل) و(فنزويلا) و(إيران). خطاب "ويزلي كلارك" الذي سُجِّلً، خطابه العام عن كلّ الدُوَل التي ستقصفها الولايات المتحدة انتهاءً بـ (إيران)، ويسعى "ترامب" إلى ذلك. فقد أحدث تغييراً لكن في نهاية المطاف سيستمرّ الأميركيون بقيادة سيّارات رُباعيّة الدفع بمُحرّكات سعتها أربعة وخمسة ليترات وسيحصلون على النفط بأسعارٍ زهيدة. لقد وضع الولايات المتحدة قبل كلّ الاعتبارات الأُخرى، لم يُعِد الولايات المتحدة بالضرورة إلى مجدِها لكنّه قدّمها على سائِر الاعتبارات

جورج غالاواي: وجهة نظر مُثيرة للاهتمام. فلنستمع إلى السيّد في الصفّ الأول رجاءً 

جوشوا ميغين – ناشط: نعم. أود القول يا "جورج" أنّ هذا يضعني في موقفٍ حرِج تجاه "ترامب" لأنني أعتقد على الصعيد الشخصي أنّه شخصٌ مُزرٍ وأرى أنه بلا مبدأ، وبالطبع أُدين على غرار معظم الأشخاص هنا الاعتراف بـ (القدس) عاصمة لـ (إسرائيل)، وأعتقد أنّ ذلك مُشين لكنه ليس مُفاجئاً كثيراً بعد سائِر الأمور المُشينة التي صرّح بها، لكن كلّ هذا يضعني في موقفٍ حرِج يا "جورج". كما أشرت على نحوٍ صحيح، كانت "هيلاري كلينتون" ستُصعِّد الحرب في (سوريا) ومن المُرجّح أنها لكانت ستُساهم في مفاقمة الصراع في شرق (أوكرانيا) أكثر من "دونالد ترامب" بكثير. لا تُسيء فهمي، فقد خاب ظنّي بـ "دونالد ترامب" لاستمراره في فرض العقوبات على (روسيا) وأكمل هذا العمل بشكلٍ أساسي كأسلافه. لكنني أشُكّ قليلاً في أنّ "هيلاري كلينتون" كانت ستُفاقم الصراع في شرق (أوكرانيا) كثيراً لتصل الأزمة إلى ذروتها، وهذا ما يضعني في موقف حرِج وعليّ الإقرار أنّه أقلّ احتمالاً أن تعترِف "كلينتون" بـ (القدس) كعاصمة في هذه المرحلة المُبكِرة على الأقلّ لو كانت قد فازت بالانتخابات مع أنّ رؤساء كثيرين آخرين قبلها تعهّدوا بذلك

جورج غالاواي: بمن فيهم "أوباما"

جوشوا ميغين: نعم بالطبع. وهذا ما يضعني في موقفٍ حرِج، ولا أعلم ما رأيك في ذلك يا "جورج"

جورج غالاواي: أعتقد أنّ كلّ ما أشرت إليه دقيق. كانت "هيلاري كلينتون" لتتسِم بخطورة أكثر على الجبهتين الأساسيتين وهما (سوريا) و(أوكرانيا)، لكن إليكُم فكرة لا يُمكننا البوح بها إلّا همساً. لَكان من الأصعب بكثير أن نحشُد العالم ضدّ الرغبات والمُخططات الكريهة للرئيسة "هيلاري كلينتون" مقارنةً بحشدِ العالم ضدّ "ترامب". ربما أُفكر بأنانية في هذا الصدد بصفتي ناشطاً مناهِضاً للولايات المتحدة. فلنستمع إلى السيّد في الصفّ الخلفي، تفضل سيّدي

محمّد عصام – عامل اجتماعي: مرحباً. أعتقد أننا نواجه مسائِل عدّة أوّلها أنّ "ترامب" شخص مغرور يُعاني هوَس السيطرة ويُقلل من احترام الجميع، لاسيما النساء. صدرت مزاعم كثيرة ضده وصرّحت سبع عشرة امرأة عن ذلك علناً وطالب أكثر من مئة عضو في الكونغرس أن يُحقِّق الكونغرس في الأمر ولا أعلم إلى ماذا سيؤول التحقيق، ويعكس الأمر بعضاً من نفاق النظام القضائِي عندما يُطبَّق حكمٌ مُختلِف على مشاهير آخرين بينما يستطيع الرئيس الأميركي أن يفلت بأيّ فِعل. بالنسبة إلى (القدس)، يستدعي ما حدث الإدانة لكنّه ليس مُفاجئاً، فلم تكُن الولايات المتحدة وسيطاً صادقاً يوماً في ما يتعلّق بـ (إسرائيل) و(فلسطين) ولن تؤول المُفاوضات إلى نتيجة وسيستولي الإسرائيليون على أرضٍ تلو أُخرى. وإذا نظرت في الأمر، (القدس) بالفعل عاصمة (إسرائيل) وآمل أن يحشُد قراره المُتسرِّع الجماهير المُسلِمة على الأقلّ في عواصم العالم وأوروبا لدفع قادتهم الخاضعين لسيطرة الولايات المتحدة في أيّة حال، ولن يحركوا ساكناً إلّا للإدلاء بتصاريح ثانوية هنا وهناك، وربما تظهر حركة مقاومة ضدّ غبائه

جورج غالاواي: لا تنتظر حدوث ذلك طويلاً

محمّد عصام: لا، لن أفعل

جورج غالاواي: فقد تموت خلال انتظارك

محمّد عصام: نعم

جورج غالاواي: شكراً جزيلاً. هلّ يودّ أحد آخر المُشاركة؟ نعم السيّدة في الصفّ الأوسط

رنا قاسم - ناشطة: السؤال المطروح في هذه الحلقة هو، هلّ عادت الولايات المتحدة إلى مجدِها؟ تحظى الولايات المتحدة بالمجد في حال اتّسمنا بالضعف ولا أزال أذكُر إحدى حلقاتك حين قلت أنّ العرب يسعهم أن يكونوا أُمّة واحدة، فنحن ننطق بلغة واحدة ونتّبِع الأديان نفسها وإذا تمكّنّا من الاتحاد سنغدو أقوى وهذا ما سيُضعِف التأثير الأميركي لاسيما في الشرق الأوسط، وأعتقد أنّ قراره في شأن (فلسطين) سيُضعِف الولايات المتحدة لأنّ قراره وحّد أشخاصاً كثيرين وأيقظهم مُذكِّراً إياهم أن (فلسطين) هي القضية الأساسية لا سيما بعد أن انتصر محور المُقاومة ضدّ الإرهاب في (سوريا) و(العراق)، كذلك لأنّ الناس أدركوا أنّ (السعودية) و(الإمارات) ودول خليجية كثيرة تدعم (إسرائيل) وكانت تدعمها خفيةً أمّا الآن فتدعمها علناً، فيسع الناس رؤية ما يحدُث بوضوح ويسعهم رؤية أنّ الدول الخليجية تؤيِّد الولايات المتحدة وأنها تعمل بما يضُرّ بـ (فلسطين) وشعوب هذه الدول أيضاً. وشهِدنا إرسال الحكومة البحرينية وفداً إلى (إسرائيل) أي إلى الأراضي المُحتلّة، كذلك يمكن للناس رؤية أنّ الوهّابية هي الصهيونية وهذا ما يسعنا قوله عنها. بالتالي، أعتقد أنّ هذه نُقطة تحوُّل، وفي رأيي يُمكن للناس في العالم العربي، ولاسيما المُسلمين، الاتّحاد دعماً لـ (فلسطين)، هذه هي القضيّة الأساسية. وإذا اتحدوا سيبطُل تأثير الولايات المتحدة في الشرق الأوسط، وإذا ما عاد لديها تأثير ستفقُد قوّتها والموارِد النفطية وستغدو أضعف فأضعف

جورج غالاواي: إن شاء الله، لكن كما أقول دائِماً، لو كان لعمتي لحية لكانت عمّي

رنا قاسم: نحن أقوياء

جورج غالاواي: بالنسبة إلى الفِكرة الأولى، قال القائِد الثوري الإيرلندي العظيم "جيمس لاركِن"، "يبقى العظيم عظيماً فقط طالما نحن نبقى جميعاً جاثين على رُكبنا" وبالتالي، المطلوب أن ينهض العرب والمُسلمون من ركوعهم وأن يدعوا الله بأن تكون (القدس) سبب نهوض العالم العربي من ركوعه. لكن بعد خمس وأربعين سنة من قتالي إلى جانب العرب، وبالنظر إلى كلّ الثقوب التي في ظهري حيث طعنوني

رنا قاسم: لم يكن السيّد "حسن نصر الله" موجوداً حينها

جورج غالاواي: لستُ واثقاً من ذلك بقدَرِك لكن إذا لم ينهضوا من أجل (القدس) ما الذي سينهضون من أجلِه إذاً؟ يُمكنهم السماح كذلك لرجال بدخول غُرف نوم زوجاتهم. هذا هو التحدّي الأعظم أمام المُسلمين لكنّي أرى أنّ المُسلمين يهتمّون أكثر بقتل بعضهم البعض وذبح بعضهم البعض بأعدادٍ ضخمة وفي أقبح الطُرق، فيموت أطفال (اليمن) جوعاً اليوم بكلّ ما للكلِمة من معنى، ويموتون بسبب الكوليرا، كذلك تُرتَكب في حقِّهم المجازِر بفعل القصف، وكلّ هذه القذائِف يلقيها عرب على عرب آخرين. شهِدنا في (سوريا) ستّ سنوات انخَرَط فيها عرب ومُسلمون آخرون من دول كهذه وغيرِها في ارتكاب المذابِح في حقّ مئات آلاف العرب والمُسلمين الآخرين، ومع أنّهم هزموا الآن بفضل الجيش العربي السوري ورئيس (سوريا) والحلفاء الذين استطاع الرئيس السوري جمعهم والحِفاظ على وِحدتهم، لكنّ لم الحرب تنتهِ بعد بلّ غيّرَت شكلها وانتقلت إلى أماكِن أُخرى بأشكالٍ مُختلِفة، ويغدو من يُعاني مرض الطائِفية مستعداً لقتل مليون شخص من طائِفة أُخرى في الإسلام لكنه غير مستعِدٍّ لالتقاط حجرٍ لتحرير (الأقصى)، ولا أعتقد أنّ هذا المرض انتهى. سنكون مع الفقرة الأخيرة بعد الفاصل

المحور الرابع:  

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين"، معي "جورج غالاواي"، حيث نوافيكم من (لندن) مع كلّ هؤلاء الخُبراء والمتحمسين بنقاشٍ رائِع هذا المساء. فلنستمع إلى الشاب هناك في نهاية الصف

بايام رودا - ناشِط: مرحباً، اسمي "بايام" وأنا من (لندن). أُريد الإدلاء بفكرتين أو ثلاث. أولاً، في الانتخابات واجه "ترامب" "هيلاري كلينتون" التي كانت يداها ملطختين بالدماء عندما عمِلَت في إدارة "أوباما" وكان بإمكان أيّ شخص أن يفوز في ذلك السباق لأنها أخذت مكان "بيرني ساندرز"، وكان من المُفتَرَض أن يجري اختيار "بيرني ساندرز" مُرشّحاً في الانتخابات بالرغم من اتهامات التحرُّش الجنسي ضدّ "ترامب" وسماعنا جميعاً تسجيلاً لما قاله، ونحن نتحدث عن رئيس الولايات المتحدة، استطاع التغلُّب عليها لأنّ يديها مُلطّختان بدماء أُناسٍ أبرياء وهذه فكرة. أمّا الأُخرى فقال الزميل أنّ (القدس) ملك اليهود وأنا أقول أنّ الولايات المتحدة ملك الهنود الحُمر، فما الذي سيفعله حيال ذلك؟ هلّ ستطردهم الآن؟  بالنسبة لك، العودة ثلاثة آلاف سنة ليست غير واقعية فحسب بل هي غير مُبرّرة ويُمكننا أيضاً البدء بقتل بعضنا البعض لأنّه منذ آلاف السنوات لم يسكُن أجدادنا هنا وبالتالي يُمكن للبيض البدء في قتلنا وطردِنا وهذا غير منطقي وغير واقعي

جورج غالاواي: أولاً، ما عدنا نسميهم بالهنود الحُمر فهم ليسوا حمراً ولا هم هنود بل هم الشعب الأميركي الأصلي الذي أُبيد في مذابِح لينخفِض عدده من عشرة ملايين إلى مئة ألف عام 1900. أيسعك تصديق ذلك؟ أيسعُك تصديق أنّ عددهم انخفَض من عشرة ملايين إلى مئة ألف؟ بالطبع، فكرة أنّ الإله هو وكيل عقاري وعد شخصاً منذ ثلاثة آلاف سنة بالحصول على مدينةٍ معيّنة هي فكرة غير منطقية إلّا إذا كنت تُصدِّق، ليس "ترامب" لأنني لا أعتقد أنه يؤمن بأيّ دين، لكن الناس الذين يدعمونه مؤمنون بالتأكيد ويؤمنون بأنّهم يريدون التسبّب في حلول آخر الزمن وفي نهاية البشرية في اليوم الآخر كما يُسمّونه. ومن الساخر أنّه عندها، لا بدّ من قتل جميع اليهود إلّا إذا اعتنقوا المسيحية. بالتالي، يُمكن القول أنّ هؤلاء يدعمون (إسرائيل) كما يدعم حبل المشنقة الرجل المُعلّق. اسمح لي أن أنتقل إلى الرجل الذي كان من المُفتَرَض أن يكون رئيس الوزراء إلّا أنه تولّى منصب عُمدة (لندن) مرّتين. لا أُوافِق فعلاً الفِكرة التي أدلى بها السيّد في الصفّ الخلفي، وهي أن كلّ هذه التطورات أظهرت أنّ "ترامب" والولايات المتحدة يُسيطران على الوضع، فأنا على غرارك أُناهض الإمبريالية الأميركية طوال عُمري، ويبدو لي أنّ الولايات المتّحدة أضعف مما كانت عليه يوماً. ليست غير فاعلة بل ما زالت قوّة بالطبع لكنّها هرِمَت قليلاً وبدأت خصالٌ من شعرِها تتساقط. ما رأيك في ذلك؟

كين ليفنغستون – عُمدة لندن السابق: في رأيي في الواقع، في نهاية الحرب العالمية الثانية تمركز نحو نصف الاقتصاد العالمي في الولايات المتحدة، وفي العقود التي تلت تلك الفترة استطاع الأميركيون وضع جدول الأعمال العالمي، فلم يُطيحوا حكومات في كلّ العالم فحسب كما حدث في (البرازيل) عام 1964 وفي (تشيلي) و(أفريقيا) ومنطقة (الكاريبي)، بل استطاعوا في النهاية تدمير الاتحاد السوفياتي. وبعدها بدأت فترة اعتَبَرت الولايات المتحدة خلالها المسلمون مُشكلةً وتهديداً، أمّا الآن فالأميركيون قلقون من نموّ (الصين). وما يُقلقني في كلّ ما يحدُث هو كمية الأسلِحة النووية حولَ العالم وظهور قادة سياسيين يغدون غير منطقيين أكثر فأكثر وغير متوازنين، ولا أقصد "ترامب" وحده. يبدو العالم أكثر خطورة مما كان عليه في زمن "أيزنهاور" و"كينيدي" و"خروتشوف" وسواهم. لكن الأمر الوحيد الذي يُلهمني كما أشار السيّد هناك، أنه لو رشّح الحزب الديمقراطي "بيرني ساندرز" لفاز بالرئاسة ولأعاد وضع كلّ جدول الأعمال الأميركي والعالمي، وكيف كان "جيرمي كوربين" على بُعد اثنين في المئة من التغلّب على المُحافظين هنا، فأعتقد أن الكثير من الناس في الغرب يدركون الآن أنّه كُذِبَ علينا طوال عُمرنا، ويتمحور كلّ ما يحدُث حول شركات ضخمة تملكها قلّة أغنياء تستأثر بالمال لنفسها وبِئس ما يحلّ بنا، وكذلك تُطيح بحكومات كما حدث في (إيران) عام 1953 عندما أراد الحُكم الإيراني  حينها استخدام النفط الإيراني لمصلحة الشعب الإيراني و(إيران) في النصف الثاني من العالم، لكنّ الأمر يتعلّق بقِلّةٍ صغيرة، وأعتقد أنّ أشخاصاً أكثر فأكثر يُدرِكون ذلك، ومن الممكن أن يتحوّل الغضب إلى حكومات تقدّمية تُغيِّر العالم 

جورج غالاواي: ورَدَ تعليق مُثير للاهتمام في أحد استطلاعات الرأي الذي أدلت به شابّة في شوارِع (لندن) حينما قالت أنّ الولايات المتحدة لا تبدو في الجمال الذي كانت عليه. خلال نموّنا شاهَدنا التلفاز والأفلام وبدت الولايات المتحدة فيها جميلة، والقوة الناعمة مُهِمّة أليس كذلك؟ فيُمكنك امتلاك آلاف الصواريخ وكلّ المُعدّات العسكرية، لكن إذا لم يُحبّك الناس وإذا لم يعتقدوا أنّ ما تُمثِّله جذّاب وأمرٌ يستحقّ الدعم والاتّباع فأنت في مأزقٍ حرِج إذاً. هلّ تعتقد أنّ "ترامب" في شكلٍ من الأشكال يُشكِّل نقطة النهاية في تراجُع القوّة الناعِمة للولايات المتحدة؟

كين ليفنغستون: ربّما كبِرت معتقداً، "كم أرغب في قضاء عطلة في الولايات المتّحدة"، وبدت الفكرة رائِعة. وبعدها كلّ رئيس منذ أن أصبحتُ واعياً سياسياً كذب على الناس وخَدَعهم. أذكُر أنّ "ليندون جونسون" انتُخِبَ رئيساً عام 1964 وقال أنّهم لن يخوضوا حرباً في (فيتنام) لكنّه شنّ حرباً قتلت ثلاثة ملايين ونصف مليون فيتنامي، وأعتقد أننا شاهدنا ذلك على نحوٍ مُتزايِد مع الكثير من الرؤساء الآخرين وبدأ الناس يُدرِكون ذلك لكننا وصلنا إلى الأسوأ ولا خلاف في الأمر، وشعر أشخاص كثيرون بالحماس وظنّوا أنّ الرئيس "جونسون قام بأُمورٍ عظيمة في البداية. لكن منذ اليوم الأول، منذ البداية، يبحث الناس في العالم وفي الولايات المتحدة عن رئيس يتصرّف على نحوٍ فظيعٍ جداً منذ يومه الأول، لذا أعتقِد أنّه من المُحتمل فعلاً أن يُعزَل "ترامب" ولن يقتصر ذلك على رحيله، إنما سيتولّى نظامٌ تقدّمي أكثر الحُكم في الولايات المتحدة لأنّ الكثير من الناس يرون أنّ احتمالات حصول أولادِهم على وظائِف أو مساكن لائِقة أصبحت في تضاؤل كالحال عندنا في (بريطانيا)، تتضاءل هذه الاحتمالات في ظلّ استئثار قلّة تُناهِز عِشْرَ الواحد في المئة من السُكّان بكلّ الثروة

جورج غالاواي: أشرت إلى فكرة مُهمة وهي محدوديّة نفوذ مُعظم القِلّة. كان "جيرمي كوربين" على بعد اثنين في المئة من إلحاق الهزيمة بالمُحافظين هنا في (بريطانيا) وكان لا بدّ من اللجوء إلى الغشّ لاستبعاد "بيرني ساندرز" من أن يكون مرشّح حزب العُمّال، ولو فاز به لكان من شبه المؤكّد أنّه كان ليهزِم "ترامب". إذاً لم يتم ضياع كلّ شي أليس كذلك؟

كين ليفنغستون: كلّا، لم يتم ضياع كلّ شيء لكننا نواجِه زوبعة خطيرة جداً، لكن ذلك يعني أنّ الأشخاص الاعتياديين، أي أنا وأنت، يمكننا أن نخرُج على الملأ ونُخبر الناس بالحقيقة، وباتت وسيلة الإنترنت طريقة جيدة جداً لإخبار الناس بما يحدُث. لقد شاهد العالم بأسرِه ستمئة ألف من مُسلمي "الروهينغا" يُدفعون للخروج من (ميانمار) فانتاب العالم السخط، لكن لا يزال الملايين في الغرب لا يعلمون أنّ هذا تماماً ما حلّ بالفلسطينيين. ففي حينها دُفِعَ سبعمئة ألف فلسطيني للخروج عبر إرهابهم أو تحت تهديد سلاحٍ موجّه إلى رؤوسهم، وعلينا التأكُّد من أن يعرِف الناس ذلك ويفهمونه. وفي مرّاتٍ عدّة، عندما أُشاهِد قنوات غربية لا أُشاهِد سوى أشخاص يُدافعون عن دولة (إسرائيل) ويلقون كلّ اللوم على الفلسطينيين قائِلين، "لماذا لم يوافق الفلسطينيون على السلام مع إسرائيل"؟ والسبب هو أنّهم لا يزالون يعيشون تحت وطأة ظروفٍ مروِّعة في (غزّة) وفي مُخيمات اللاجئين منذ نحو سبعين عاماً. عندما سئِل أوّل رئيس وزراء إسرائيلي عن مُشكلة اللاجئين قال بضعة من الإسرائيليين التقدميين أنّ عليهم السماح للبعض بالعودة والمُساعدة في تثبيت البعض الآخر، فردّ رئيس الوزراء، " لا تقلقوا، سيموت العَجَزة وينسى الصغار". لكن أبناء أحفاد الصغار لم ينسوا وهُم حاضرون وغاضبون، لكنني أُريد كلّ مَن في الغرب أن يعرِف هذه الحقيقة، وأخشى أنّه بسبب تحيُّز وسائِل إعلامنا تجهل الغالبية العُظمى ذلك

جورج غالاواي: "ألكسندر"، عندما سمِعت "كين" وغيره هذا المساء يُخبروننا عن كلّ الأماكِن التي تدخّلت فيها الولايات المتحدة، لا بدّ من أنّ الفِكرة التالية تدفعك على الضحِك أو على البُكاء أو على الأمرين معاً، وهي فكرة أنّ (روسيا) تدخّلت في الانتخابات الأميركية من خلال وضع إعلانات على موقِع "فيسبوك" بينما غَزَت الولايات المتحدة نصف العالم واحتلته وقوّضَت عشرات الحكومات وأطاحتها، لمَ لا يُصرِّح الروس بذلك؟ أتوق لأن يسأل السيّد "لافروف"، " ما الذي تقصدونه بالتدخُّل في الانتخابات؟ ماذا كنتم تفعلون طوال نصف قرن؟"

الكسندر نيكراسوف – مستشار سابق وخبير سياسي: أولاً، عليّ القول أنني أعتقد أنّ الناس في العالم الإسلامي لا يُدركون الأمر حالياً. أولاً، بالنسبة إلى (القدس) والسياسة الأميركية في الشرق الأوسط، أدرك الأكاديميون الروس الأمر في الثمانينات عندما كنت أتحدث معهم وقالوا؛ ما لا يفهمه العالم العربي الإسلامي هو أنّ (إسرائيل) عميل الـ "وال ستريت" في الشرق الأوسط. على المُسلمين أن يُدرِكوا أمراً وهو أنّ ما يجري هو لعبة تلعبها الولايات المتحدة ولدى الولايات المتحدة جهاز واسع وراء هذه السياسة يشمل "هوليوود" وحتّى ألعاب الحاسوب والإنترنت وسواهما. هذه الممتلكات التكنولوجية تخدعكم يا ناس، ويعمل هذا الجهاز الواسع إلى جانب الولايات المتحدة. راقب الطريقة التي حصلت فيها مسألة "روسيا- غيت"، حصلت بهذه الطريقة لأنّ (أميركا) لديها الأفضلية على الصعيدين العِلمي والتكنولوجي وتتلاعب بالعالم، هذا هو المغزى. أكبر أعداء (إسرائيل) هي الولايات المتحدة، والعدوّ الأساسي للعالمين العربي والإسلامي هو "وول ستريت" لكن لا أحد يفهم ذلك. في الأُسلوب الذي يتّبِعه الأميركيون اليوم، يعرِفون أنّهم يملكون (هوليوود) التي ستغسِل أدمِغة مئات ملايين الناس كل يوم جمعة ويوم سبت ويوم وأحد عندما يُشاهدونها لأنّها العامود الخامس في الحكومة الأميركية. يحتوي كلّ فيلم تُصدِره (هوليوود)، حتّى أفلام الأبطال الخارقين، على بروباغاندا أميركية، ولهذا السبب أرى مُسلمين يافعين يحملون هواتف جوّالة وأجهِزة "آي باد"  وتتلاعب هذه الأجهِزة بهم بالفِعل. لهذا السبب أرى أنّ السبيل للخروج من هذا الموقف هو أن يشرح القادة الدينيون في العالم الإسلامي، لاسيما لليافعين، أنّ هذه حرب ضدّهم، وأنه يجري غسل أدمغتهم بهذا الهاتف الجوّال وبجهاز الـ "آي باد" وعليهم مقاومة ذلك وعليهم أن يفهموا ماذا يحدُث، وأعتقد أنّ هذا ما يجعل الأميركيين يفلتون بأفعالِهم، أقصد الحكومة والإدارة في الولايات المتحدة، فتتلاعبان بكلّ العالم. في (روسيا) أيضاً، يمشي اليافعون هنا وهناك مُحدّقين بالهواتف الجوّالة ويلعبون ألعاب حاسوب وفيها الجنود الأميركيون هم الأبطال وأقول لهم، يا شباب، إذا شاهدتم فيلماً أميركياً اعرفوا أنّ الأشخاص السيئين في الواقع هم الصالحون فيه ولكن عليكم أن تُدرِكوا ذلك، والأمر سيان بالنسبة للمُسلمين والعرب، فعليهم أن يفهموا الأمر. عندما يبدأون في إدراك الأمر، قد نبدأ بالفوز

جورج غالاواي: صنَع صديق لي فيلماً للتوّ يحُطّ فيه الرجل الخارِق "سوبرمان" لا في مزرعة في الولايات المتحدة إنما في مزرعة في (أوكرانيا)، وبدلاً من حرف S الذي يرمز إليه، رسِم على صدره المِطرقة والمنجل، وبدلاً من نُصرة الصدق وتحقيق العدالة في الطريقة الأميركية ساعد "ستالين" في تأسيس الاشتراكية في الاتحاد السوفياتي، وصدِّق أم لا، سيُصنَع هذا الفيلم في (هوليود). "نجاح"، سنستمِع إليك في النهاية. ما حُكمك على اثني عشرَ شهراً من رئاسة "ترامب"؟ وإلى أين سنصل بعد اثني عشرَ شهراً من الآن إذا بقيَ "ترامب" في السُلطة من وِجهة نظرٍ شرق أوسطية؟                               

نجاح علي – خبير في الشؤون الإيرانية العربية: أبدأ من (إيران) أولاً. أعتقد أنّ في إمكان السيّد "ترامب" تصحيح أخطائه في العلاقة مع (إيران) تحديداً وخصوصاً في ما يتعلّق بالملفّ النووي، في الاتفاقية النووية. حتّى هذه اللحظة، الأُمم المتحدة، تحديداً الأمم المتحدة والأمين العام للأُمم المتحدة وطبعاً الوكالة الدولية للطاقة الذريّة وأيضاً الاتحاد الأوروبي، وزيرة الخارجية في الاتحاد الأوروبي "فردريكا موغريني"، كلّهم أكّدوا التزام (إيران) بشكلٍ صارِم بالاتفاق النووي. هذا يعني أنّ هناك فُرصة لـ "ترامب" لكي يعود إلى حضن الاتفاق النووي ولا يتلاعب بالألفاظ ويقول أنّ (إيران) تنقض روح الاتفاق النووي. بداية حلّ مشاكِل الشرق الوسط هي بالانفتاح على (إيران) وأيضاً في حلّ الأزمة الرئيسة بين (إيران) والمملكة العربية السعودية. أنا أعتقد أنّ "ترامب" يُخطئ كثيراً ويرتكب أكبر حماقاته إذا استمرّ الصراع بين (إيران) والمملكة العربية السعودية في الشكل الحالي أو إذا اعتمَد "ترامب" ما سُمّيَ آنذاك بخطة "مارتن إنديك" وهي احتواء زعامات شيعية في (العراق) عن طريق المملكة العربية السعودية واعتماد (العراق) كمنصّة لمُحاربة (إيران) أو للتقليل من النفوذ الإيراني. (إيران) ستبقى في (العراق) سياسياً، لديها علاقات سياسية معنوية على الرغم من أنّ النفوذ الإيراني في (العراق) بشكلٍ خاص هو أقلّ بكثير من النفوذ التركي مثلاً في (العراق)، وهذه فُرصة كبيرة أمام السيّد "ترامب" في الأشهر الإثني عشر القادمة، أن ينفتِح على (إيران) ويُقيم علاقات جيِّدة معها ويحلّ مُشكلة (اليمن) حلّاً جذرياً عن طريق طبعاً الضغط على المملكة العربية السعودية للرضوخ إلى مُفاوضات بين اليمنيين، والإيرانيون أعلنوا عن رغبتهم واستعدادهم، عن طريق وزير الخارجية "محمّد جواد ظريف"، استعدادهم لإطلاق حوار يمني – يمني

جورج غالاواي: كان لقاءً رائِعاً بالنسبة لي وآمل أنّه كان كذلك بالنسبة لكم. نتمنّى لكم جميعاً في هذا المساء من (لندن) ليلة سعيدة.