أبو الأعلى المودودي... مؤسس الجماعة الإسلامية في باكستان

 

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.

أثارت شخصية أبي الأعلى المودودي مؤسّس الجماعة الإسلامية أحد أكبر الجماعات الدينية بعد جماعة الإخوان المسلمين في العالم، حيث أسّسها في الهند بعد تأسيس حسن البنا جماعة الإخوان في مصر بثلاثة عشر عاماً تقريباً، وهو مؤلّف كتب مبادئ الإسلام، تفسير سورة النور، الحجاب، الجهاد في سبيل الله، تذكرة دعاة الإسلام، الانقلاب الإسلامي، المصطلحات الأربعة الأساسيّة في الإسلام، النشاطات التبشيريّة في تركيا، الأخلاق الاجتماعية وفلسفتها، مسألة اللباس، تاريخ السلاجقة، الدولة الصفويّة، نحن والحضارة الغربيّة، وعشرات المؤلفات الأخرى.

ولد المودودي في العام 1321 هجرية في مدينة جيليبورة القريبة من أورانجاباد في ولاية حيدر أباد في الهند من أسرةٍ مسلمة محافظة اشتهرت بالتديّن والثقافة. أصرّ والده على ألا يعلّمه في المدارس الإنكليزية واكتفى بتعليمه في البيت فدرس على أبيه اللغة العربية والقرآن والحديث والفقه. وعمل فترةً من الزمن في الصحافة وأسّس مجلة ترجمان القرآن وغيرها.

ولطالما نظّر المودودي لمبدأ الحاكمية ومعناه رفض حاكمية البشر وضرورة الثورة عليهم، وكأن عصيانها أي الحاكمية أمر إلهيّ، فالنظرية السياسية في الإسلام تقوم على مبدأ أساسي وهو أن تنزع جميع سلطات الأمر والتشريع من أيدي البشر منفردين ومجتمعين، ولا يؤذن لأحدٍ منهم أن ينفّذ أمره في بشرٍ مثله فيطيعوه، محدّداً أشكال حاكمية البشر في ثلاثة نظم: العلمانية، والقومية، والديمقراطية، وهي النظم التي سيطرت على الحياة السياسية في الغرب. ومن هذا المنطلق أيضاً، نظّر المودودي لمبدأ التغيير بالقوة من أجل التمكين لدين الله وتكريس الشريعة الإسلامية في المجتمعات الجاهلية، وهي هنا المجتمعات الإسلامية التي هجرت القرآن واتّخذته نسياً منسيّاً بتعبيره.

وقد أثّر أبو الأعلى المودودي على مسار التفكير لكثير من منظّري الحركية الإسلامية وكان سيّد قطب يقول دوماً "المودودي المسلم العظيم". وكان مرشد الإخوان المسلمين الأسبق عمر التلمساني يقول عن المودودي وحسن البنا "بين حسن البنا والمودودي وبين منهجهما في الدعوة الإسلامية، أنّهما بحقٍ إماما الجيل الظاهران المنفردان، وأنّهما استمدّا كل معلوماتهما ومناهجهما وأساليبهما ووسائلهما في الدعوة إلى الله من القرآن وسُنّة الرسول، من دون أخذٍ من هذا الفيلسوف أو استمدادٍ من ذلك الكاتب، فجاءت مدرستهما بعيدةً كلّ البعد عمّا قد يعيب الدعوة الإسلامية بأيّ فهمٍ أو تفكير لا صلة له بالإسلام، والناظر إلى ما لاقاه البنا من عنتٍ وتهجّمٍ وإيذاء يرى نفس الشيء بالنسبة للمودودي، وكأنهما على ميعاد".

هذا ما قاله التلمساني. أما خصوم المودودي فيقولون بأنه راعٍ وملهم للإسلام السياسي والفكر الشمولي والذي لم يكُ يعرفه الإسلام السنّي طوال تاريخه. وعلى الرغم من افتقاره لمكوّنات العالم الكلاسيكي حيث لم يكن المودودي فقيهاً أو عالِماً دينياً، إلا أنه تمتع بالعبقرية الحركية الحزبية.

أبو الأعلى المودودي مؤسّس الجماعة الإسلامية في باكستان والهند في ذلك الوقت طبعاً، لأن الهند وباكستان كانتا دولةً واحدة، ويشاركنا في هذه الحلقة الأستاذ البروفيسور الدكتور أسعد السحمراني أستاذ العقائد والأديان وعضو المؤتمر الإسلامي العام لبيت المقدس، ومن الجزائر الحبيبة الدكتور طالب مناد أستاذ الفلسفة الإسلامية في جامعة الجزائر. مرحباً بكُمُ جميعاً.

البروفيسور الدكتور أسعد السحمراني مرحباً بك.

 

أسعد السحمراني: أهلاً ومرحباً.

 

يحيى أبو زكريا: ودائماً نستحضرك عندما نريد أن نشرّح أفكاراً كبيرة ومعقّدة أحياناً عرفها خط طنجة جاكرتا.

ماهية أبو الأعلى المودودي التي حيّرت كثيرين، أبو الأعلى المودودي له أنصار كثر في العالم الإسلامي وبنوا على فكره أفكاراً واتجاهاتٍ ومسارات، وله خصوم يعتبرونه منظّر تكفيرٍ وليس منظّر فكر.

ما الذي يقوله البروفيسور أسعد السحمراني؟

 

أسعد السحمراني: بسم الله معزّ المؤمنين ناصر المجاهدين والصلاة والسلام على أنبياء الله ورسله تعالى أجمعين.

بداية كل التحية في مفتتح كلامنا لأهلنا المرابطين في بيت المقدس وفي فلسطين، من برنامج الأخ العزيز المفكّر والإعلاميّ المتميّز الدكتور يحيى أبو زكريا.

 

يحيى أبو زكريا: حياك ربي.

 

أسعد السحمراني: ومن قناة الميادين قناة المقاومة التي تخصّ القدس بمساحة كبيرة لا كلام قبل أن نحييهم في هذه الصبيحة، راجين أن يظهروا على عدوّنا كما وعد الحديث النبوي الشريف.

أما بالنسبة لموضوع أبي الأعلى المودودي، فقد كان تقديمك موفّقاً لجهة هذا العرض الذي يفي بغرضٍ كبير لجهة السيرة الذاتية، وكنتَ موفّقاً عندما قلت بأنه أثار نقاشاً كبيراً. هو شخصيّة ملتبسة كما قلت أنا في كتابي "الإسلام والآخر"، وهو واحد ممن مارسوا في فكرهم الطرد للآخر والتنكّر للآخر، لأنّه أسّس للفكر الذي فيه الأحادية في الانتماء، وفيه إلغاء التنوّع الذي هو سُنّةٌ كونيّة، والمشكلة الكبرى أنّ قبيلاً غير قليلٍ من أهلنا لم يتابعوا هذه الشخصية ليعرفوا منابعها العلمية. ولعلّ البداية الأفضل لهذا الموضوع أن نبدأ مع رسالته الصغيرة التي كتبها في العام الرابع والأربعين من القرن الماضي وعنوانها "المصطلحات الأربعة في القرآن: الإله، الرب، العبادة، الدين"، لكن قبل الإبحار مع هذا الموضوع، هناك إشارة بعد دراستي الطويلة لمسألة الفرق والعقائد والحركات التي نشأت في عالمنا العربي والإسلاميّ، نلحظ فيها أنّه حيث كان الاحتلال البريطانيّ، نشأت الحركات المشبوهة والملتبسة، الهند، باكستان، مصر، فلسطين المحتلة، بعض مناطق إفريقيا.

 

يحيى أبو زكريا: كأنك تغمز بقناة، كأنّك تشير إلى أمرٍ جلل.

 

أسعد السحمراني: نعم، نعم، لأنّ هذا المحتلّ البريطانيّ كانت تحكمه مجموعة ممّن تنكّروا للكاثوليكية وطرحوا الإنجليكانية التي خرج من رحمها التطهّريون، ومنهم خرج المحافظون الجدد، أو الصهاينة غير اليهود في أميركا الآن، ولذلك عندما نراجع، أستاذنا العزيز وحبيبنا الدكتور يحيى والإخوة المشاهدون الكرام، عندما نراجع الموسوعات اللاتينية في اللغة والمصطلح نجد أن كلمة أصولية دخلت لأول مرّةٍ في القرن السادس عشر مع تحوّل الملك هنري الثامن البريطاني عام 1548 من الكاثوليكية إلى البروتستانتية أو ما يسمّى الإنجليكانية.

فهذه الأصولية التي فيها تزمّتٌ باسم الدين وإلباس الأهواء والمصالح جلباب الدين كما نشهد في عالمنا اليوم من التكفيريين ومن حركاتٍ تلبس رداء الإسلام، هذا الفكر الأصولي البريطاني أراد في بلادنا وفي كل البلاد التي استعمرها أن يصنّع حركاتٍ بمظهر أهل البلد ومسمّياته لكنّها بمضامين يضعها هو.

لذلك لا بدّ لمن يريد أن يتابع الحركات في عالمنا العربي والإسلامي أن ينتبه لهذه الملاحظة التي خرجت بها بعد أكثر من ربع قرنٍ من الدراسة في هذا الموضوع.

 

يحيى أبو زكريا: إذاً دكتور، نحن مطالَبون بالبحث عن الأرشيف الفكري للمخابرات البريطانية وحلفائها.

 

أسعد السحمراني: تماماً، وماذا فعلت وكيف هي أسّست لهذه الحركات، لأنّ السؤال الكبير يا عزيزي، هي هذه الجماعة الإسلامية مع أل التعريف، نحن نعرف أنه في الحديث الشريف المفارق للجماعة من المسلمين يحل دمه، ولذلك كتب لهم أحد الإخوة في مجلة الرسالة الإسلامية في أربعينات القرن الماضي في مصر، أنتم الجماعة الإسلاميّة أم جماعة إسلامية من دون أل التعريف؟

القضية إذاً، بدأ من الإسم، فيه إلغاء للآخر. هذا المودودي في كتيبه الصغير، هناك لفتة أيضاً أريد أن أقف أمامها، في الطبعة التي بين أيدينا الآن وهي طباعة دار السعودية في جدة، وطبعتي أنا التي بين يدي للعام 95 من القرن الماضي، من 22 سنة، في العنوان يا عزيزي "المصطلحات الأربعة في القرآن: الإله، الرب، العبادة، الدين" تأليف أبي الأعلى المودودي، تعريب السيّد محمّد كاظم سبق. إذاً الكتاب لم يؤلَّف بالعربية. مع ذلك ماذا يقول المودودي في هذا الكتاب؟ يقول بأن العرب عندما جاء الإسلام كانوا أهل لغة وبلاغة ففهموا دلالة المصطلحات، الإله، والرب، والعبادة، والدين، لذلك دخلوا في الإسلام أفواجاً. أما الناس اليوم فقد تراجع فهمهم للغة العربية، ويقول بالحرف أن السبب في تراجع ذلك، الإسلام عند العرب، قلّة الذوق العربي السليم ونضوب معين العربية الخالصة في العصور المتأخّرة. هذا الكلام الذي يقوله هذا الرجل في كتيبه هذا. كيف يقوله عن العرب والكتاب قد كتب بالأردية؟

 

يحيى أبو زكريا: نعم، أشرت إلى محطات، سننطلق منها لا محالة في مزيد من تشريح هذه الشخصية، لكن أنقل هذه الأفكار إلى الجزائر من فضلك، إلى الدكتور طالب مناد.

دكتور طالب، مبدئيًا ما رأيك في ما طرحه البروفيسور أسعد السحمراني؟ وثانياً أريد أن أعرف، دائماً في تاريخ الفكر الإسلامي، في تاريخ الاجتهاد الإسلامي، كان النصح بأن يتخذ المريد مراداً، وأن يتخذ التلميذ شيخاً يدلّه على مدارج الفقه، على مسارات الأصول، على طرق القرآن الكريم والتفسير وما إلى ذلك.

أبو الأعلى المودودي لم يكن منتمياً إلى جامعة إسلامية عريقة، هو كوّن نفسه بنفسه، ربما كثيرون فعلوا ذلك، لكن هل يصلح أن يكون منظّراً للفكر الإسلامي المعاصر وراسماً للكثير من مسارات الحركات الإسلامية؟ تفضّل دكتور طالب.

 

طالب مناد: شكراً. بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

ابتداءً، دعني أبلّغ تحياتي إلى إخواننا الفلسطينيين المرابطين في القدس، ونحن نرفع دائماً أكفّنا لكي ينصرهم الله إن شاء الله.

 

يحيى أبو زكريا: يا رب.

 

طالب مناد: ونحن من ورائهم على قدر استطاعتنا. ثم تحيّتي إليك الأخ أبو زكريا وإلى ضيفك الكريم وأتمنّى لكم دائماً الصحة والعافية.

 

يحيى أبو زكريا: جزاك الله خيراً.

 

طالب مناد: أما عمّا قاله الضيف الكريم الدكتور، فقط هناك فكرة وصلتني وهي فكرة الأصولية ومن هم وراء هذا المصطلح. في الحقيقة، كثير من الأفكار، من أسّس لها هم ليسوا مسلمين، بل أفكار جاءتنا من الغرب، هذه فكرة صحيحة، لأنّ ثمّة أشياء أو خلفية وراء هذه المصطلحات، فهي لم تُزرَع في أوطاننا إلا لغاياتٍ هم يدركونها جيّداً، ليس لمصلحة أمّتنا، بل لإفسادها. أما عن كون المفكّر أبو الأعلى المودودي لم يكن تكوينه يستند إلى شيخٍ أو إلى جامعة، فهذا صحيح، وربما كلّ النقاط السلبية التي ممكن أن تُستشَفّ من أفكاره مردّها إلى هذا التأسيس الفكري، لم يكن تأسيساً أكاديمياً، لأنّ المفكّر الأكاديميّ يحتاج إلى شيخٍ يعلّمه ولا يمكن أن يرتقي إلى أن يصير أكاديمياً إذا لم يمر من هذا الطريق، فخاصة علوم القرآن، وخاصة عندما نريد أن ننظّر للأمّة، فالمسألة ليست بالسهولة التي قد نعتقد، فهي تحتاج إلى دراية وروية، وإلى تاريخ طويل في البحث والعلم، وقبل هذا وذاك التعلّم، لا بدّ من أن نتعلم من أشياخنا لأنهم هم الذين في وسعهم أن يعطونا المفتاح الذي به وفقط يمكننا أن نحلّ ألغاز العلم والمعرفة، فمن دون هؤلاء فإننا نصبح مثل ذلك الذي يخبط خبطة عشواء، لا يستطيع أن يتلمّس طريقه فمن دون الشيخ لا يمكن للتلميذ.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور طالب، أحسنت، من دون شيخ لا يمكن للتلميذ أن يبصر النور لأن الشيخ أكثر مجاهدة لنفسه، ربما أكثر ذوباناً في المولى عزّ وجلّ، فهو أدرى بالعراقيل التي تصادف الإنسان في تكامله. لكن إذا كان الأمر كذلك دكتور طالب، كيف تحوّل أبو الأعلى المودودي إلى مرجع فكري للصحوات الإسلامية المعاصرة؟

لعلك تذكر في الثمانينات في الجزائر، كنّا في الجزائر، كانت كتب أبو الأعلى المودودي تباع وفي معرض الكتاب الجزائري تتلقَّف بكثرة، ومن لم يقرأ المودودي فلا علاقة له بالصحوة الإسلامية، في مصر أيضاً رأينا على سبيل المثال الدكتور يوسف القرضاوي ينصح بقراءة كتب أبي الأعلى المودودي.

في عموم العالم الإسلامي تحوّلت كتب أبي الأعلى المودودي إلى واحدة من روافع الصحوة الإسلامية. هل يعقل أنّ كلّ المسلمين أخطأوا النظر والتشخيص في هذا الشخص؟

 

طالب مناد: هو في الحقيقة عندما ننظر إلى أفكار المودودي، فيها بعض الأشياء التي تقوم على نوع من العاطفة، فثمّة طريقة يمكن أن أجلب بها جمهور كثير من المتتبعين، خاصةً إذا ما استعملت أو وظّفت بعض العاطفة التي يمكن بواسطتها أن أجعل كلّ الناس يتبعونني، إذا ما وظّفت الدين، إذا ما وظّفت الدين على أساس أنني أدعو إلى إقامة الدين ولا بدّ من إقامة الدين وأن الدين هو دين الله ومن لم يقم الدين فقد صار من أولئك الذين ربما يجاهدون ضدّ هذا الدين أو ربما يصارعون ضد هذا الدين بالأحرى، معناه لا بدّ لنا ابتداءً من أن نفهم منهج المودودي، كيف وعلى أيّ أساس قام هذا المنهج، فهو يؤسّسه على ثلاثة أبعاد، القرآن، السّنّة، والتاريخ الإسلامي، وكل من يقول لك قال الله وقال القرآن، فأنت من طريق، سواء طارق العامية أو طارق الخواص، لا يمكن أن يرد كلاماً لله ولا كلاماً للرسول، فبمجرد أن يقول لك قال الله أو قال الرسول فأنت تصير مشدوداً إليه، وهذه ربما هي الطريقة التي استطاع أن يؤثر بها المودودي، فهو يدّعي بأنه كل علومه تعود إلى الكتاب أو إلى السنّة، ومن يردّ هذا؟

إذاً المشكل هو في المنهج الذي يتبعه المودودي، هل منهجه صحيح أم غير صحيح؟ لأننا إذا سلّمنا بالمنطلقات الفكرية للمودودي، فيمكن أن نصل إلى نفس النتائج التي توصّل إليها هو، أما إذا نظرنا إلى هذه الأرضية الفكرية التي ينطلق منها وحاولنا أن ننقدها أو نتبينها فكل شيءٍ يظهر للعيان. والخطأ إذاً لا يكمن في النتائج أو في المنطق المتّبع للوصول إلى النتائج، إنما يكمن في المنطلقات التي ينطلق منها الأستاذ المودودي. في تقديري هذا هو الإشكال بالدرجة الأولى.

 

يحيى أبو زكريا: وبالمناسبة هذا الإشكال ينسحب على مجمل تعاطينا مع الفكر الإسلاميّ، حيث الفكر الإسلامي الذي أنتجه سيّد قطب، الذي أنتجه البنا، الذي أنتجه أبو الأعلى المودودي، أبو الحسن الندوي وغيرهم تعاملنا معه كما لو أنه قرآن لا يرقى إليه النقد.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثم نعود إليكم، فابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد، ومن أدرك حلقتنا الآن، نحن نحلّل الشخصية الفكرية لأبي الأعلى المودودي، واحد من كبار المنظّرين للحركية الإسلامية في الراهن الإسلاميّ.

البروفيسور أسعد السحمراني، أبو الأعلى المودودي ليس رقماً بسيطاً في خارطة الفكر الإسلاميّ، هو مدماكٌ، هو عامودٌ إن صحّ التعبير، ولعلك ستفصل كيف أن الكثير من منظري التكفير أخذوا منه.

وكنت تشير إلى المصطلحات الأربعة وأنه غير مدرك ومتقن للغة العربية، هلاّ أفضت أكثر في تشريح ماهية فكره، وخصوصاً أتمنّى أن تعود إلى النقطة أن بريطانيا ساهمت في وضع بعض الأفكار الإسلامية، هذا ربما نتركه كخاتمة إن شاء الله؟

 

أسعد السحمراني: في الحقيقة، مجدّداً نحييّ مشاهدي قناة الميادين ونحييّ الأخ الدكتور يحيى أبو زكريا العزيز.

 

يحيى أبو زكريا: حيّاك الله وبيّاك إن شاء الله.

 

أسعد السحمراني: المناضل، وكل التحية لأهلنا في الجزائر نحملها للدكتور طالب وأنا جزائري الهوى.

 

يحيى أبو زكريا: إن شاء الله، وأنا بدوري أريد أن أشكرك على كل ما بذلته من جهدٍ في إبراز الموروث الثقافي الجزائريّ، كتبت عن الإبراهيمي، عن بن باديس، وعن مالك بن نبي رحمهم الله.

 

أسعد السحمراني: هذا واجبنا، حقيقة للإخوة المشاهدين الكرام لا بدّ من أن نراجع كل كتابات المودودي لنلحظ فيها، وأنا سأتوقف في هذه الفقرة عند منهج الانقلاب الإسلاميّ، لكن قبل، أريد أن أعطي ملاحظة عامة، أنّه في كلّ ما كتب لم يستشهد في أيّ حديثٍ نبويّ إلا نادراً، ولم يخرّج الأحاديث، وهذا أمر يطعن في علمائية الشخص، لأنّ العلمائية تقتضي أن نعود أولاً إلى الشريعة لكي نطرح فقهاً أو فكراً، والشريعة قرآن كريم وسُنّة صحيحة.

ثانياً، عندما تعاطى مع الآيات القرآنية التي استشهد فيها في بعض كتاباته، لم يعد إلى السلف من المفسّرين، كأنّه يصوغ الأمّة من جديد، ثم هو.

 

يحيى أبو زكريا: عفواً، أي نفس ما فعله سيّد قطب "في ظلال القرآن الكريم"؟

 

أسعد السحمراني: وأبعد من ذلك.

 

يحيى أبو زكريا: وأبعد من ذلك.

 

أسعد السحمراني: أبعد من ذلك، هو لم يستشهد في أحد، لم يقل ماذا قال السلف، وهذا من شروط الاجتهاد في الإسلام، أن نعرف عندما نتعاطى مع آية قرآنية بالتفسير والفهم ماذا قال سلفنا عليها وماذا قال علماؤنا فيها وثم ننتقل ونقرنها مع الحديث، لأنّ السنّة النبوية جاءت مفسّرة أو مفصلة أو مبينة، ومن دون إعلان كأنّه عطّل السنّة في ما كتب. هذا ملمح لم ينتبه له كثيرون.

ثالثاً، عطل الفقه والتاريخ الإسلامي، لأنه عندما تحدث في منهج الانقلاب الإسلامي عن الدولة الفكرية وهنا مأساتنا في الفكر التكفيري المعاصر، أرجو أن ننتبه لها، في كتابه منهج الانقلاب الإسلامي من الصفحة 17 وصعوداً، نلاحظ كثيراً من الفقر سأعفي المشاهدين الكرام من قراءتها الحرفية.

 

يحيى أبو زكريا: ولو بعضها، لا إشكال.

 

أسعد السحمراني: هو عندما كتب هذا الفقه السياسي إن صحّت تسميته فقه سياسي، لم يراجع ما كتبه فقهاء السياسة من عصر الخلافة الراشدة إلى عصرنا الحاضر، لم يراجعه، لا في مدرسة أهل السنّة في ولاية الأمّة على نفسها، ولا في منهج آل البيت والإمامة نص بعد الإمام علي كرّم الله تعالى وجهه.

إذاً هو من أين استقى مصادره إذا لم يعد إلى التفسير ولا إلى السنّة ولا إلى التاريخ والفقه؟ هل هو يريد أن يصوغ الأمّة من جديد؟ ففي هذا الكلام.

 

يحيى أبو زكريا: وحتى إذا قلنا إنه اجتهد، لا اجتهاد من دون هذه المصادر.

 

أسعد السحمراني: طبعاً هو أساساً، ثم لا اجتهاد ن دون لغة عربية بليغة.

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت، أحسنت.

 

أسعد السحمراني: لأننا نحن نقع اليوم في هذا الموضوع وأنا أحدّث دائماً أعزاءنا عنه، نحن عندما، يجب أن يلمّ بشيء من علم القراءات، إذا قرأت أنا الآية الأخيرة بصورة التحريم عن سيّدتنا مريم عليها السلام.

 

يحيى أبو زكريا: سلام الله عليها.

 

أسعد السحمراني: ونحن اليوم في مناسبة الميلاد، "وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ"، أو "وكتابه"، إذا لا يعرف الفرق في القراءتين هناك مشكلة.

هذا الرجل ماذا يقول؟ أولاً يتنكّر للانتماء الوطني والقومي، وهنا كل الحركات التي قامت في بريطانيا أو في أميركا لاحقاً، الولايات المتحدة الأميركية أقصد لا القارة الأميركية، هي حركات أساسها التنكّر للانتماء الوطني والقوميّ، فهو يقول بأنّ الدولة التي يدعو لها غير قائمة على انتماء قومي أو شيء غير ذلك، وما دمت طلبت سأقرأ فكرة بسيطة يقول فيها إنّ الدولة التي يريدها إنما هي دولة فكرية مؤسّسة على مبادئ معينة واضحة. أما الدولة الفكرية القائمة على مبادئ وغايات بحيث من قبلها وأعرب عن استمساكه بها أصبح مشاركاً في تسيير دفتها من غير أن ينظر إلى جنسيته. هذا يفسّر لنا كيف أنّ التكفيريين أتوا من أصقاع الدنيا ليخرّبوا سوريا وليخرّبوا العراق وليخرّبوا لبنان وليخرّبوا ليبيا وليخرّبوا الجزائر قبل وليخرّبوا مصر واليمن والخليج وكل عالمنا من طنجة إلى جاكرتا.

لماذا؟ لأن هذه الدولة الفكرية تعطيهم هذه المساحة من المسألة التي فيها لا انتماء وطني ولا قومي، نحن نقول لهؤلاء، نذكرهم بأن الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام هو عندما أُخرج من مكّة مهاجراً، الحديث معروف في الصحاح وفي كتب السير، وكان على مشارف مكّة، وخاطبها ما أطيبك من بلدة ولو لم يخرجني أهلك منك ما سكنت غيرك. ثمّ جاءه البلاغ، إذا ما أبحروا باتجاه المدينة مع الصحابة، والصحابة تبلبلوا في الحنين إلى مكّة الوطن، جاءه النص القرآني في سورة القصص، "إنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآَنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ"، أي إلى مكّة حيث كنتم في ما بعد. هذه بشارة إلهية.

فإذاً فإذا كان نبيّنا عليه الصلاة والسلام قد تعلّق بوطنه.

 

يحيى أبو زكريا: ولهذا في السنّة النبوية عندما يسافر أحدهم يُستحَبّ أن تتلو أمامه هذه الآية ليعود سالماً إلى وطنه.

 

أسعد السحمراني: تماماً، إذاً هذا المعنى أنت يا أبى الأعلى المودودي أو من تبعك بعد ذلك، سيّد قطب أو خلافه، عندما تتحدّث عن دولة فكرية أين تقوم هذه؟ هل تقوم في الهواء بين السماء والأرض؟ الدولة أول مقوّماتها عند علماء السياسة والدساتير والقانون أنها تقوم على أرض وشعب وعلى مؤسّسات وهيكلية لهذه الدولة، عندما نقول دولة فكرية لا جغرافية لها ولا شعب محدّد لها، إذاً من هنا نجد كيف أنه أعطى المادة للتكفيريين، أولاً عندما اتهم الأمّة بالجاهلية، وهذا الكلام الذي قاله هو ظهّره يا عزيزي في ما بعد سيّد قطب بالحرف، وسنقرأ فقرة واحدة من تلميذه سيّد قطب، وسيّد قطب بالمناسبة معروف أنّه عندما غادر مصر للولايات المتحدة الأميركية في أواخر أربعينات القرن الماضي، كان طالباً في قسم اللغة العربية، ذهب لدراسة الدراسات العليا ولم يكن منتمياً للإخوان ولا لأية حركة مسلمة، هناك تعرّف على الجماعة الإسلامية في باكستان، جماعة أبي الأعلى المودودي وعاد متأثّراً بهم وقال ما قاله ولن أكرّر.

في كتابه "معالم في الطريق" في طبعة دار الشروق التي طبعت في القاهرة سنة 79 زمن السادات، زمن كامب دايفيد، سُمِح بطباعة هذه الكتب كما كنت تتحدّث قبل قليل حضرتك، يقول بالحرف الصفحة الثامنة "أن العالم يعيش اليوم كله في جاهلية من ناحية الأصل الذي تنبثق منه مقوّمات الحياة وأنظمتها"، يتابع في الصفحة 17 "نحن اليوم في جاهلية كالجاهلية التي عاصرها الإسلام أو أظلم، وكلّ ما حولنا جاهلية، تصوّرات الناس وعقائدهم، عاداتهم وتقاليدهم، موارد ثقافتهم، فنونهم وآدابهم، شرائعهم وقوانينهم".

 

يحيى أبو زكريا: نعم، سأتوقّف عند هذه النقطة لأذهب إلى الدكتور طالب.

دكتور طالب، مصطلح الجاهلية هو الذي فتح باب الزقوم وجهنم ولاظ على العالم العربي والإسلامي. اتهام المجتمعات العربية بأنها جاهلية، قميم بأن يدفع المجاهد الملتزم بأدبيات الحركية الإسلامية إلى إعلان الثورة والجهاد على هذه المجتمعات. طبعاً سيّد قطب كان لديه كتاب "جاهلية القرن العشرين".

هنا أريد أن أعرف، هل هنالك علاقة بين الجماعة الإسلامية التي أسسها المودودي وتنظيم الإخوان المسلمين وكلاهما بأل التعريف، الإخوان والجماعة؟ ما هي العلاقة بين الطرفين ومن أخذ ممّن؟ لأننا نتحدّث عن مرحلة زمنية تكاد تكون واحدة، الفارق بينهما عقد واحد، عشر سنوات. تفضّل دكتور طالب.

 

طالب مناد: شكراً. فكرة الجاهلية في الحقيقة، أودّ أن أقف عند فكرة مفصليّة، كنت قد تحدّثت عنها منذ قليل، هي فكرة المرجعية لدى الإمام المودودي، أنني قلت بأنه يعتمد القرآن والسنّة والتاريخ، لا بدّ من أن نفهم في منظوره ما هو القرآن وما هي السنّة وما هو التاريخ؟

أولاً القرآن هو يعود إليه معتمداً وفقط على عقله وليس غير ذلك، مع أنه يرفض كما يقول هو، يسلّم بذلك، يقول أنا عندما أقرأ أريد أن أفهم القرآن لا أعتمد على رجالات الماضي ولا العصر إنما أعتمد على نفسي فقط، معناه يعتمد على العقل في فهمه للقرآن.

وكيف يمكن أن نفهم القرآن إذا لم نعد إلى من كتب قبله؟ لأنّ الفكر أو سعة الفكر لدى الباحث لا يمكنه أن يكون لديه فكر متّسع أو ذا أفق واسع إذا لم يطّلع على ما كتبه الذين من قبله، وهو شيءٌ ضروري وضروري جداً. لا يمكننا أن نفهم القرآن من دون أن نعود في البداية إلى أقطابه، إلى أهله، إلى من فهمه من الأوائل. هذا أمر ضروري.

أما عن السنّة فقد كفاني الأستاذ الإشارة إليها، وهو كما قال فعلاً. أما التاريخ فهو يحصره في الحقبة المحمّدية فقط، معناه أن المراحل التي قطعها الرسول صلّى الله عليه وسلّم من أجل بناء الدولة الإسلامية، ويريد أو يحاول أن يتمثلها، ولهذا نلاحظ المراحل التي يعتمدها في قطعه لبناء هذه الجماعة، فهو كأنه يتمثل هذه المراحل، لكن بقراءة قد تكون مغايرة أو قد تكون قراءة حتى لا نقول خاطئة، نقول خاطئة نسبياً.

أما مصطلح الجاهلية، فهو بناه أساساً خاصة في كتابه المصطلحات الأربعة، معروف أنه يوضح ما معنى الإله، ما معنى الرب، ما معنى العبادة، ما معنى الدين، ومن هنا يخلص أيضاً في كتابه الحكومة الإسلامية مثلاً، يبيّن بأن العلاقة بيني وبين الآخر هي علاقة ما بين حزب الله وحزب الشيطان، معناه إما أن تكون في حزب الله وإما أن تكون في حزب الشيطان. ومن هنا ظهر ما يسمّى بالجاهلية، معناه ما دون حزب الله فهو جاهلية مطلقة، وإذا كان الأمر كذلك، معناه نحن مطالَبون بأن نحارب هذه الجاهلية، لأنّ عدم محاربتنا لها، وكأننا نكون قد رضينا بحزب الشيطان بدل حزب الله. إذاً من هنا، فهو طالب بالتغيير أو باستعمال القوة في التغيير، لأننا نحن خُلِقنا لإقامة هذا الدين أو هذا الحزب الذي هو حزب الله.

ومن هنا طبعاً، صارت هذه الأفكار ربما، لأننا نحن نعيش خاصة في عصر من حيث نقل المعلومات، ليس بالصعب، يمكن للجماعة في ما بينها، تناقلت هذه الأفكار، سواء عن طريق الملتقيات أو عن طريق الكتب، وهذا الذي حدث مثلاً ما بين المودودي والشهيد صاحب كتاب "معالم في الطريق".

 

يحيى أبو زكريا: سيّد قطب.

 

طالب مناد: سيّد قطب، وقس على ذلك، فالإخوان ليسوا في معزل عن هذا الفكر، وبوسعهم أن يطّلعوا عليه ويأخذوا منه ما يريدون ويدعوا ما يريدون. فالمسألة إذاً ليست بالصعوبة بمكان، فالأفكار اليوم تنتشر بكل بساطة وبكل سهولة.

يبقى فقط المنهج، ينبغي أن ننظر إلى المنهج، لأنّ المنهج هو الذي ربما بواسطته يمكن ان يحيلنا أو نصل إلى نتائج، فأي منهج اعتمدت فالنتيجة تتوقّف عليه. فإذا كان منهجك ينطلق من مسلّمات معينة، هذه المسلّمات تكون قد سلّمت بها، فمن دون شك فسوف تصل إلى النتائج والتي هي نتائج ضرورية بناءً على هذه المسلّمات التي قد كنت سلّمت بها في البدء، فالمشكلة في هذا الباب.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور طالب، كما يقول المنطق الأرسطي ومنطق الفارابي وأبي اليقظان أن النتائج من سنخ المقدّمات، وربما الاستكبار العالمي أدرك هذه القاعدة فهو يعطينا دائماً المقدّمات، في الأخبار 40000 خبر يومياً، في المعلومات يزوّدنا بمعلومات، ويترك العالم الإسلامي يسبح في نتائج يريد الوصول إليها. أرجو أن تبقى معي.

دكتور أسعد، لعلك تستطيع أن تجيبني عن العلاقة بين الإخوان المسلمين أو النسخة العربية والجماعة الإسلامية، النسخة الأردوية الهندية الباكستانية إن صحّ التعبير.

هل هنالك ترابط بينهما؟

 

أسعد السحمراني: الارتباط الأول كما قلت أنّ الحركتين.

 

يحيى أبو زكريا: هنا أريد أن أشير إلى أن أبي الأعلى المودودي دعم فصل باكستان عن الهند.

 

أسعد السحمراني: الحركتان نشأتا في بلدين تستعمرهما وتغتصبهما بريطانيا، والفكر الذي طرحه المودودي بالدولة الفكرية والتنكّر للوطن والقومية دعا فيه إلى الانسلاخ، مع أنّ الإسلام حتى الحقبة مع تقديري لزميلي في الحلقة الدكتور طالب، لكن هو لم يدرس حتى الحقبة النبوية عن النبي عليه الصلاة والسلام، لأن الرسول عليه الصلاة والسلام عندما أسّس الدولة الأولى في المدينة أسّسها على الصحيفة وقبل فيها الآخر المشرك والآخر اليهودي.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، أحسنت.

 

أسعد السحمراني: وغير الصهيوني أكيد.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

أسعد السحمراني: والآخر المسيحي والآخر المجوسي، ومن ثم قبل فيها الاجتهاد، يوم بدر تغيير موقع الآبار، يوم أوفد معاذ ابن جبل إلى اليمن وقال له بكتاب الله وبسنّة نبيّه، ثم قال له وإن لم تجد قال لأجتهد رأيي ولا ألوه، قال الحمد لله الذي وفّق رسول رسول الله إلى ما يرضي الله ورسوله.

ثانياً وثالثاً هذا الانسلاخ الذي طرحه هو رابط بين الطرفين للعقل الانفصالي، لذلك لم ينتبه عديدون إلى هذا الأمر، أنّ الإسلام أولاً لا يريد المجتمع الأحادي الانتماء، الإسلام يقبل الآخر في كل تنوّعاته العقدية.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

أسعد السحمراني: وإذا ذهبنا إلى إشارة حضرتك دكتور يحيى، إلى باكستان، شبه القارة الهندية كانت تتكوّن بالحقيقة من الهند وباكستان وبنغلادش، بنغلادش انفصلت معها عام 47 ثم عام 74 فُصِلت عنها وكانت بنغلادش تسمّى باكستان الشرقية، فاليوم بنغلادش فيها 125 مليوناً من المسلمين وباكستان 160 مليوناً وبقي في الهند مئتا مليون. هؤلاء لو كانوا في تجمّعٍ واحد في شبه القارة.

 

يحيى أبو زكريا: قرابة مليار مسلم.

 

أسعد السحمراني: هذا ألم يكن رقماً كبيراً يستحق أن يفعل فعله؟

 

يحيى أبو زكريا: يقيناً.

 

أسعد السحمراني: إذاً هذا التقسيم والتفتيت هم الذين زرعوه تماماً كما زرعوا الحركات عندنا. إذاً الرابط الأول المصدر البريطاني، ثانياً مصدر الدولة الفكرية لأن سيّد قطب الذي كان له تأثيره في ما بعد في التنظير لحركة الإخوان، والحقيقة أنا أضيف هنا، أقول إنّ كل الفكر التكفيري في الأمّة، كل الفكر الظلامي الذي يعادي التنوير ويعادي العقل ويعادي الإسلام الحق ويعادي هوية الإسلام في الوسطية ومنهج الإسلام في الاعتدال هو من منشأ بريطاني عند سيّد قطب ثانياً وأبي الاعلى المودودي أولاً، وسيّد قطب يقول.

 

يحيى أبو زكريا: تعتبر هؤلاء حتى، للأجيال والمشاهدين، تعتبر أبا الأعلى المودودي وسيّد قطب من مؤسّسي التكفير في العصر المعاصر بغضّ النظر عن؟

 

أسعد السحمراني: لا يوجد غيرهما، وأنا بالحقيقة أخالف كثيراً من الزملاء، وإن كان في محاضرات كثيرة دكتور، عندما ينسبون هنا وهنا، هناك بعض المتشدّدين من المذاهب في الإسلام أو من المصلحين في مسألة الحجاب أو اللحية أو اللباس أو أو أو غيره، تشدّد فقهي.

أما التكفير الفكريّ، اتهام الأمّة، فقد بدأه أبو الأعلى المودودي في كتابه "المصطلحات الأربعة في القرآن"، والكتاب بالمناسبة عبارة عن أكثر من 30 صفحة بقليل من القطع الوسط، ومعالم في الطريق هو كتيب صغير أيضاً، وهم أنكروا فيه الانتماء الوطني والقومي، التنكر لذلك، هذا هو سيّد قطب في الكتاب في الصفحة 144 من كتاب معالم في الطريق يقول بالحرف "وطن المسلم الذي يحن إليه ويدفع عنه ليس قطعة أرض"، هو هنا يخالف النبي عندما حن إلى مكّة، ويخالف الصحابة، "وجنسية المسلم التي يعرف بها ليست جنسية حكم، وعشيرة المسلم التي يأوي إليها ويدفع عنها ليست قرابة دم، وراية المسلم التي يعتزّ بها ويستشهد تحتها ليست راية قوم".

إذاً هي راية من وانتماء من؟ وهذا التضييع للشخصية الوطنية يخدم في الحقيقة الفكر من ناحية، والناحية الأخرى الخطيرة.

 

يحيى أبو زكريا: وبهذه الطريقة أصبحت الأوطان منكشفة أمنياً.

 

أسعد السحمراني: ثم هذا يبرّر كما تجمّعت الحركات التكفيرية الآن، يبرّر لليهود، والصهاينة خاصة الصهاينة أن يجتمعوا في فلسطين، ويبرّروا لغيرهم أن يجتمعوا في منطقة أخرى، ثم فكرة الحاكمية الفكرة الأخطر هذه التي طرحها أبو الأعلى المودودي في كتابه منهاج الانقلاب الإسلامي، بعد أن طرح الدولة الفكرية كميزة أولى برأيه وهذا كلام غير مسبوق وغير معروف في الإسلام، طرح يقول الميزة الثانية للدولة الإسلامية هي الحاكمية، حتى لا أطيل فيقول "في الحاكيمية فالأمر والحكم والتشريع كلها مختصة بالله وحده وليس لفرد أو أسرة أو طبقة أو شعب وبشري". هذا يخالف الرسول، يخالف الحقبة النبوية، لأن الرسول عليه الصلاة والسلام عندما أرسل معاذ ابن جبل إلى اليمن وهي قريبة جغرافيا من الحجاز وقال له اجتهد رأيي ولا آلو، كيف نحن اليوم والمسلمون ينتشرون في بقاع الأرض كلّها ومن طنجة إلى جاكرتا في عالمهم، ومن ثم نحن نبعد في الزمان 1400 سنة.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور أسعد حتى أختم بك، دعني فقط أعرّج إلى الجزائر وأعود إليك.

دكتور طالب، إذاً من السهولة بمكان استغباء المسلمين. يكفي أن تظهر أية فكرة وتغلفها، قال الله أو قال الرسول، لتجر المسلمين إلى الهاوية كما جُرّوا إلى التكفير والتفجير اليوم.

من المسؤول عن هذا الانتشار الواسع للأفكار الإسلاميّة التي لا تستند إلى أساسٍ دينيٍ صحيح من المصادر الصحيحة؟ من المسؤول؟

 

طالب مناد: أخي الكريم، ابتداءً دعني أقول بأن فكرة الحاكمية وفكرة التكفير هي في الحقيقة ليست وليدة اليوم إنما هي قديمة قدم التاريخ الإسلامي، هي ظهرت ذات يوم مع الخوارج يوم أن كفر علي كرم الله وجهه، يوم قيل له أنك قد حكمت الرجال بدل القرآن، وقد جادلهم وبين لهم خطأهم وقال بأن القرآن هو شيء مستور لا يمكنه أن يتكلّم إنما يتكلّم به الرجال. إذاً المسألة هي قديمة قدم التاريخ الإسلامي، لكن المشكل هي كما أردت أن تسألني وهو سؤال في غاية الأهمية، المشكلة هي أننا لم نفتح المجال لأهل الفكر لكي يخوضوا في مثل هذه المسائل ويوعّوا بها المواطنين، لأنّ المسألة هي فقط تحتاج إلى توضيح، لو توصّلنا بأن نفتح المجال لأهل الفكر لكي يوضحوا مثل هذه الأفكار، ربما لما وجدنا أنفسنا في مثل هذه المشاكل اليوم، فكلّ مواطنينا ربما يجهلون مثل هذه الأمور، ويكفي أن تقول له هذه الفكرة مصدرها ومرجعيّتها القرآن أو السنّة، فيتّبعك عن ربما من دون وعي.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور طالب، لأن الوقت داهمني للأسف الشديد، يشهد الله كم من كتاب طبعه الموساد الإسرائيلي باللغة العربية ينتشر في عالمنا العربي، ويُقرَأ على أنه مُلهِم للفكر الاسلامي.

بإيجازٍ دكتورنا البروفيسور أسعد، ما الذي بقي من أبي الأعلى المودودي اليوم؟ بإيجاز إذا سمحت.

 

أسعد السحمراني: بعناوين قليلة من أبي الأعلى المودودي أو قطب أو كل الحالة التكفيرية والمعاصرة، أين المشكلة وأين الحل؟ بكلمات عناوين تحتاج لحلقات مطولة.

 

يحيى أبو زكريا: يقيناً.

 

أسعد السحمراني: أولاً، هو فوضى الانتساب إلى سلك العلمائية، حيث بدأنا ننظر للعلمائية إلى أنها أزياء وأنها أشكال وليست مضامين ومستويات علمية وفكر وفقه وتبحّر.

ثانياً هي أنّ قسماً أو قبيلاً غير قليل من أمتنا ذهب باتجاه الجمود وأتانا بالموروثات الميتة، وفريق آخر كان جاحداً متنكّراً تحت عباءة الدين فذهب بالتبعية  للخارج، وهذا أيضاً فيه بلاء للأمّة، فنحن في الحقيقة نحتاج إلى أن نعطّل دور الجامد والجاحد لنأتي إلى الحالة العلمائية بشرط أن يكف السياسيّ عن استتباع العلمائيّ به، والصحيح ان يتبع السياسي العلمائي، وأخيراً أن نعود إلى الحالة العلمية التي تقوم على عنوان أساسيّ أختم به، هو رسوخٌ في الأصل الشرعي، وفي فهم جيّد مع التزام به ومواكبة للعصر بوسطية وانفتاح، وإيمانٍ بالمجتمع المتنوع.

 

يحيى أبو زكريا: إذاً دعني أؤذّن، حيّ على التنوير، حيّ على التنوير، حيّ على التنوير.

 

أسعد السحمراني: ضد التكفير طبعاً.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ العقائد والأديان المقارنة البروفيسور أسعد السحمراني شكراً جزيلاً لك، الدكتور طالب مناد من الجزائر الحبيبة شكراً جزيلاً لك، وأنت من لبنان الحبيب الذي نحبّ أيضاً.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

شكراً جزيلاً دكتور. حيّاك ربي.