الكاتبة هدى العطاس

 

زاهي وهبي: مساء الخير. كاتبة وناشطة يمنية كرّست قلمها لتسليط الضوء على أوجاع وطنها وعذاباته، وانحازت لِبَنات جنسها في مواجهة السُلطة الذكورية المُستبِدّة، وانتصرت للأُنوثة بوصفها الوجهَ الأجملَ للإبداع الإنساني. ابنةُ (حضرموت) المقيمة في (بيروت) منذ سنوات ثلاث اختارت القصّة القصيرة شكلاً أدبياً تُعبِّرُ من خلاله عن أفكارِها ورؤاها لكنّها خاضت أيضاً غِمار الكتابة الصحافية والنشاط السياسي وهذا ليس غريباً على المرأة اليمنية المنخرِطة في شتّى ميادين مُجتمعٍ لم يُنصِفها كما ينبغي. نتعرّف الليلة على تجربة سيّدة عربية يمنية مُثقفة ونُرحِّب بالكاتبة والقاصّة الأُستاذة "هدى العطّاس" أهلاً وسهلاً بكِ

هدى العطّاس: يا أهلاً وسهلاً

زاهي وهبي: شرّفتِ "بيت القصيد"

هدى العطّاس: البيت بيتي

زاهي وهبي: حضرتكِ من (حضرموت) من أُسرة هاشمية لها علاقة بالتصوُّف والإنشاد والموسيقى وفي الشِعر، في كلّ هذه المسائِل مُجتمعة. ماذا ورثتِ أو ماذا يبقى من تلك الأُسرة ومن تلك المناخات؟

هدى العطّاس: بل كلّ شيء، ليس بقايا ما عندي بل كلّ ما عندي. أنا أعتبر أنني محظوظة أن قيُّد لي هذه الأُسرة بحيث فتّحت عيناي على مكتبة عامرة وعلى جدّتيّ اللتين تقلولا الشِعر وعلى خالة حكواتية كانت تحكي لنا القصص في ليالي الصيف على أسطُح المباني، وعلى أمّ مُثقفة وهي أوّل من وضعت كتاباً في يدي

زاهي وهبي: وهل هناك أحلى من الأهل المُثقفين؟

هدى العطّاس: كنت محظوظة، أظنّ أنني كنت محظوظة لأنّ في هذا الوادي العتيق جداً، وادي شبه

زاهي وهبي: (وادي العسل)

هدى العطّاس: الغريب أنّ هذا الوادي ينتِج أجمل عسل في العالم كما هو مُصنّف، وأيضاً يُصدِّر الرجال الأقوياء

زاهي وهبي: الأشدّاء

هدى العطّاس: الذين يبرزون حينما يُصبحون في المهاجِر، يتركون بصماتهم على المهاجِر كلّما ذهبوا إلى مهجر، في (اندونيسيا) بمعنى شرق (آسيا) بشكلٍ عام أو في المهاجِر الجديدة في الخليج أو في القرن الأفريقي. فهؤلاء الأجداد، هذه الخلطة السحريّة، وأنا إذا كنت شيئاً فمن هذه الخلطة السحرية لأجدادي

زاهي وهبي: جدّتاكِ كانتا تكتبان شعر غزل وحُبّ وكنّ عاشقات؟

هدى العطّاس: كانتا عاشقات دؤوبات وكانتا أيضاً رومانسيتين جداً وجامحتين في بعض الأحيان رغم ما يحيط بهما من العادات والتقاليد وأيضاً مُجتمع مُحافِظ بشكلٍ عام وأُسرة هاشمية مُحافِظة بشكلٍ أكبر

زاهي وهبي: نعم، يعود نسبها إلى الرسول العربي الأكرم، هاشمية

هدى العطّاس: هكذا

زاهي وهبي: لكن كأنّ المرأة في السابق كان عندها أكثر جرأة على البوح، على القول، على التعبير عن مشاعِرها مما هو عليه الآن؟

هدى العطّاس: كانت تُعبِّر عن مشاعِرها بفطرة شديدة، بعفوية. هذه العفوية ليس فيها لا تنطُّح وربما في هذه العفوية طراوة، ربما أثناء البرنامج أقول شيئاً مما قالت جدّتاي

زاهي وهبي: أتمنّى. شعراً أم غناءً؟

هدى العطّاس: لا، شعراً، صوتي ليس جميلاً

زاهي وهبي: قبل أن أسألكِ أيضاً عن جدّكِ وعن والِدكِ، أعرِف مكانتهما أيضاً في وعيكِ ووجدانكِ، دعينا نراكِ في "علامة فارِقة" ثمّ نعود إلى الأستديو

علامة فارِقة

هدى العطّاس:

- أنا دائِماً أتعّلق في المُمكن، أتعلّق في التفاؤل، وأنا أقول أنّه لا بدّ من (حضرموت) وإن طال السفر. سأعود بإذن الله ولكن الآن أظنّ ذلك صعباً 

- (بيروت) مدينة لا يُملّ منها، تحوي في قلبها كلّ المُتناقضات. مدينة زاخرة مواكِبة تعطيك الكثير وتأخذ منك الكثير. الشعب اللبناني أيضاً شعب بشوش، يكفي أن تسمع كلمة "يقبرني"، هذه كثيراً أنا اُحبّها

- مؤخراً كنت في سفر، وحين رجعت كنت بالفعل أشعُر بأنني عائِدة لمدينتي. بالفعل كنت أشعر أنني عائدة إلى البيت، كأنما أنا عائِدة إلى (حضرموت) وإلى (عدن). انتابني هذا الشعور الحميم جداً

- حياتي رواية، رواية طويلة بل ربما تُصبِح ثُلاثيّة. عاصرت أشياء كثيرة، عشتُ أحداثاً كثيرة، أمكنة كثيرة. يبدو الزمان واحداً ولكن في داخلي أشعُر وكأنني عشتُ أيضاً أزمِنة كثيرة. بدأتُ في الأدب ثمّ ذهبتُ إلى الصحافة ثم المُجتمع المدني ثمّ النشاط السياسي، أظنّ حياتي مُعقّدة والرواية بناؤها شديد التعقيد

- عندما أصف بلادي في هذه اللحظة لابنتي "حنايا" أُحاول ألّا أُبالِغ في الرونق وأقول لها الحقائِق كما هي. أساساً هذا الجيل يرى أمامه كلّ شيء في التلفزيون، لا نستطيع أن نحتال عليه، ولكن أُحاول أن اُقدِّم لها صورة لمخزون الذاكرة الجميلة عندي وعندها، عن (حضرموت) عن (عدن) عن شعب جميل يحبّ الحياة ويعشق الحياة ويستحقّ الحياة. لا زلت أُذكِّرها بالحكايات، أُذكرها بخالاتها، بجدّتيها، بصديقاتها في المدرسة، بأقراننا، بطفولتها، بالشوارِع التي لعِبت فيها بالأكلات، وأنا أيضاً من اللازِم أن أطبُخ في البيت أكلات يمنية حتّى تظلّ الذاكرة طريّة ومبللة عند ابنتي

- تشبهني كثيراً القصة القصيرة وأنا أمينة لها إلى الآن لكنني في صدد كتابة رواية. الآن نحن في عصر اللقطة، في عصر الصورة، والقصة القصيرة تعطي هذا الإحساس، تعطي هذا الشعور ولكن الاستسهال في كتابة القصة القصيرة هو الذي يُمكن أن يدثرها. التمكّن من كتابة قصة قصيرة فيها عناصر القصّة وإن كانت حتّى من سطرين، هذا يجعل القصة دائِمة وتعطينا نحن في لحظة نفساً من الإبداع

- الكتابة هي المواجهة. أنا بالنسبة لي هي المواجهة، مواجهاتي، مواجهاتي للحياة، للقِيَم، لما أؤمِن به، هي هكذا بالنسبة لي بالضبط. ولذا لا أكتب إلّا حينما أجِد أنّ هناك شيئاً للكتابة

- الكتابة ميسّرةً للسياسة وبما أنني أنا أُصنِّف وأُوصِّف نفسي كاتبة فأنا أستخدِم الكتابة للسياسة

- أنا كامرأة من (اليمن) من أولوياتي أن يحلّ السلام في (اليمن). فالسلام هو الحقيقة التي ستنمو فيها آمالنا. أتمنّى أنّ تصل المرأة إلى مواقع القرار لأنّ وصول النساء إلى مواقع القرار هو الخطوة الأولى والمُهمّة جداً للمُشاركة في التغيير الاجتماعي. أتمنّى أن يُصبِحن ندّاً كاملاً لأخينا الرجل

- أمّا ككاتبة فأتمنّى أن يُحقّقن لنا الكاتبات المبدعات مواقع متقدمة على مُستوى الكتابة والإبداع في الوطن العربي وفي العالم بشكلٍ عام، وأتمنّى من جانب آخر على القارئ أن يتوقف عن التلصص فالمرأة لا تكتب بالضرورة عن تجاربها الشخصية. النساء الكاتبات يكتبن عن التجارب البشرية، عن مواقفهنّ من الحياة وليس فقط عن تجارب عشنها بالضرورة. كذلك أتمنّى أن تُصبِح الثقافة العربية هي الرديفة للوعي، هي السلاح الذي نواجه به التخلُّف والجهل الذي أصبح يُحيطنا من كلّ جهة

هدى العطّاس: وفي نهاية النهار يقولون هذه ليست فاعِلة (تضحك)

زاهي وهبي: نتمنّى لـ (اليمن) كلّ سلام وتوقُّف الحرب الوحشية والمجازِر وكلّ ما يتعرّض له هذا البلد العزيز علينا جميعاً كعَرَب. لكن هكذا، على سبيل المزاح، من اللازم أن تدعينا إلى أكلٍ يمني ما دمتِ تطبخين أكلاً يمنياً لـ "حنايا" الله يخلّيها لكِ

هدى العطّاس: تكرموا كما يقول اللبنانيون، تكرموا ولو، تكرموا

زاهي وهبي: نعم، سنُعرِّج على الكثير من القضايا التي أشرتِ إليها حضرتكِ ولكن جدّكِ هو أحد أو أوّل المُجددين في الغناء الحضرمي، صحيح؟

هدى العطّاس: أيوه، جدّي "شيخ البار" كان من أوائِل المُجددين في الغناء الحضرمي، شكّلَ حالة ثنائية مع فنّان حضرمي شهير إسمه "محمد جمعة خان"، وكان الغناء الحضرمي يتّسِم بالطابع الهندي، بالطابع

زاهي وهبي: متأثر بمحيطه

هدى العطّاس: بالضبط، متأثر بالطابع

زاهي وهبي: متأثر بما يأتي إليه عبر البحار

هدى العطّاس: ولكنه كان أوّل من بدأ يغوص في الحال المحليّة مع الألحان التي تُرافق موسم الحصاد، التي تُرافق حتّى القوافل وأيام السيول، فهناك أهازيج وأغانٍ للنساء وأغاني الأعراس، فاستمدّ من هذا كلّه وصنع وخلق

زاهي وهبي: على كلّ حال نريد أن نعزِّيكم بأحد كبار الفنانين العرب الحضرميين اليمنيين، "أبو بكر سالم" الذي كان لي شرف أن أجرت معه حواراً من الحوارات الرائِعة في أرشيفي المهني. ما كانت مكانة جدّكِ؟ غير أنّه كان مُجدّداً في الموسيقى وفي الفن

هدى العطّاس: مكانته أنه ارتبط أيضاً عندي بالغرابة وبالسحر أو الشيء البعيد في الأُفق. أذكر أنّه في بيت أخوالي، طبعاً في (حضرموت) البيوت عالية جداً من اثني عشر طابقاً بيوت طينية، شهدت البذخ وشهدت الجمال والنقوش، فمن ضمن النقوش كنت أرى على الجدران رسومات لمُجتمع غير المُجتمع الحضرمي، وجوه آسيوية شاحبة، عيون شاحبة وبيوت من قش، فسألت جدتيّ عمّا هو هذا؟ فقالتا لي هذا جدّك "الشيخ"، بالإضافة إلى أنه كان مغنياً كان أيضاً رسّاماً وكان يرسم على الجدران بطريقة مُضحكة

زاهي وهبي: تصوري أنّه كان شيخاً وفناناً موسيقياً ومغنياً ورسّاماً

هدى العطّاس: صحيح

زاهي وهبي: هذا النوع من المشايِخ نحبهم

هدى العطّاس: جداً، سرّ هذا التداول كله 

زاهي وهبي: أنا شخصياً أُحبهم لأنّ الفن لا ينفصل عن الحياة ولا يُمكن أن يكون الفن الراقي الجميل يُغضِب الله سبحانه وتعالى

هدى العطّاس: أبداً، على العكس

زاهي وهبي: أو أن يكون شيئاً من الحرام في الحياة. من جدّتيكِ قلتِ أنكِ تحفظين الشِعر، أعطنا مثالاً

هدى العطّاس: نحن تحدثنا عن أننا كنّا عاشقات، فأذكُر بيت ِشعر توقفت كثيراً عنده لأنه اشتغل على اللفظة، تدوير اللفظة، فقط لفظة واحدة كوّنت بيت شِعر جميل

زاهي وهبي: هاتي لنشوف

هدى العطّاس:  تقول فيه، طبعاً في اللهجة الحضرمية، تقول فيه: شوقي يا شوق، وبالحضرمية تقول "شوقي يا شوق يا شوق منّي، شوقي يا شوق، ظاهره مخفي، شوق يعلَم به الله ربّي، شوق لعند، لا أدري لمن، سمّت أحدهم وهو "حسن بن عقود" زوجها هذا أو حبيبها. فلاحظ الشغل على اللفظة، لفظة واحدة عملت منها أشواق، شوق وشوق وشوق

زاهي وهبي: تقاسيم على الشوق يُمكننا أن نقول

هدى العطّاس: على الشوق

زاهي وهبي: انحيازِك لقضايا المرأة ونقدِك للذكورة والفحولة وما تمثله السُلطة الذكورية المُستبِدّة في مجالات كثيرة وليس فقط في السياسة. من أين أتى؟

هدى العطّاس: أتى من رؤيتي لجدّات تجاوزن الثمانين من العمر

زاهي وهبي: ولم يتزوّجن

هدى العطّاس: لم يتزوّجن، وهن يخدمن العائِلة أمام الموائد وأمام الناس

زاهي وهبي: لأنّهنّ هاشميّات ولم يأتِ إليهنّ رجال

هدى العطّاس: هناك عُرف أو تقليد في الأُسر الهاشمية بأنهم لا يُزوِّجن بناتهنّ إلّا من هاشمي، فتذهب بهنّ السنين إذا لم يأتيهنّ زوج هاشمي بينما المؤلِم أو الظلم أنّ الرجل الهاشمي ذهب إلى كلّ المهاجِر في الدنيا وجلب معه حتّى من المَهاجِر زوجات ويتزوّج أيضاً في المُجتمع المحلّي من أي شيء بينما المرأة ليس من حقها أن تختار شريك حياتها، وهذا حقّ، أقلّه حقّ في الحياة

زاهي وهبي: طبعاً

هدى العطّاس: لهؤلاء الجدات وللكثير من النساء المكسورات، النساء

زاهي وهبي: المُهمّشات

هدى العطّاس: المُعنّفات. كلّ الشعب، كل شيء حرام، لا ترفعي صوتكِ، لا تخرجي إلى الشارِع، غطّي وجهكِ

زاهي وهبي: وللأسف، العُنف ضدّ المرأة لا يزال حاضراً حتّى في المُجتمعات المُتقدمة والمتطورة والتي تعتبر نفسها في الطليعة. لكن في نفس الوقت نُلاحِظ، رغم هذه الصورة، حضوراً قويّاً للمرأة اليمنية في الأنشِطة الاجتماعية والسياسية، في الثورة، في التظاهرات، في الاعتصامات. حاضرة المرأة اليمنية في المشهد

هدى العطّاس: النساء اليمنيّات رغم ما تحدثت عنه من ظلم يقع عليهنّ لكنّهن قويّات. المرأة اليمنيّة قويةّ جداً، المرأة اليمنية، الكثير من البيوت تقوم على أكتاف النساء سواء في العمل أو في مصروف البيت، المُشاركة في بناء الأُسرة بشكلٍ كامل

زاهي وهبي: ولكن حضورها في المواقع القياديّة على كلّ الصُعد

هدى العطّاس: هذا هو، النساء موجودات. مثلاً، أُعطيكَ مثلاً حتّى لا نذهب في التفاؤل كثيراً. موجودات مثلاً رأيناهنّ في التظاهرات ولكن الكثيرات من النساء اللواتي خرجن في تظاهرات كان خروجهنّ بإيعاز من الأحزاب. جهات معينة، أو حزب مُعيّن أخرجهنّ. هنّ ديكور أكثر من أنهنّ حالة حقيقية للحضور. نحن نقيس على مواقع القرار مثلاً، نقيس على مجلِس النواب والبرلمان، تمثيلهنّ في البرلمان. هنا يُمكن أن نقيس على حضور النساء، الحضور الفاعِل

زاهي وهبي: والقوانين أيضاً وما تسمح به، ولا تسمح

هدى العطّاس: تحشيدهنّ في الشارع في تظاهرات لا يُمكن أن نقيس عليها أنها حالة من الحضور الحقيقي والحضور الفاعِل

زاهي وهبي: نعم. ذكرتِ القصّة القصيرة في "علامة فارِقة" وقلتِ أنّ اليوم عصر الصورة وعصر الإيقاع. أولاً لماذا اخترتِ القصة القصيرة وليس الرواية وليس الشِعر؟

هدى العطّاس: ربما لأنني في الحقيقة أنا شخصية

زاهي وهبي: سريعة؟

هدى العطّاس: بالضبط

زاهي وهبي: تعنين حيوية؟

هدى العطّاس: لا، شخصية قلقة، لا أستطيع الصمود في الجلوس وراء ورقة لوقتٍ طويل أو أمام الكومبيوتر لوقت طويل، إلى جانب أنّ القصّة تُعطي هذا التكثيف وأنا أميل للتكثيف، التكثيف الشديد

زاهي وهبي: شوفي، رغم أنّ اليوم عصر السُرعة وإيقاع الحياة سريع ويشبه القصة القصيرة، لكن القصّة القصيرة كنوع أدبي في الستينات والسبعينات كانت مزدهرة أكثر من اليوم

هدى العطّاس: أنا أعتقد أنّني يُمكن أن أفهمك. مقارنةً بالرواية تراجع الشِعر والقصّة وليس فقط القصة تراجعت، حتّى الشِعر تراجع ولكن أنا أرى أن هذه موضة، موجة أكثر منها شيء حقيقي. الرواية هي

زاهي وهبي: البعض صار يعتبرها "ديوان العرب" بدل الشعر مثل "جابر عصفور"

هدى العطّاس: بالضبط، بدل أن يكون سِفْر الواقع هو الديوان، لكن أيضاً هناك موجة وصار هناك استسهال وهناك مجّانية في التعاطي مع الرواية، هذا الكمّ الشديد للكتابات الروائية

زاهي وهبي: كلّ الشُعراء صاروا روائيين

هدى العطّاس: بالضبط

زاهي وهبي: وكلّ الكُتّاب صاروا روائيين

هدى العطّاس: فقدت الرواية ميزتها وأيضاً صار هناك استسهال، إسهال واستسهال

زاهي وهبي: نعم، بمن تأثّرتِ، تأثّرتِ بقصّاصين معيّنين؟ بأُدباء؟ بكتّاب؟ من شكّلَ اللُبنات الأولى في مداميك وعيكِ؟

هدى العطّاس: المفارقة أنني حينما بدأت في القراءة لم أقرأ مثلاً "طرزان او "تان تان" أو "ميكي"، بدأت فوراً بـ "ابن الرُشد" و"الغزالي" و"إخوان الصفا"

زاهي وهبي: كبَّرتِ حَجرَكِ منذ البداية

هدى العطّاس: منذ البداية، مكتبة عامرة وكُتب جاذبة جداً. مثلاً كنت أقرأ

زاهي وهبي: لكُتّاب مُعاصرين مثلاً؟

هدى العطّاس: مثلاً "العقد الفريد"، كتّاب معاصرين؟ أوّل رواية

زاهي وهبي: مثلاً "نجيب محفوظ"، "إحسان عبد القدّوس"، "يوسف إدريس"

هدى العطّاس: أوّل رواية وُضِعت في يدي كانت لـ "الطيِّب الصالِح"

زاهي وهبي: أوه، ما هي؟ "موسم الهجرة إلى الشمال"؟ 

هدى العطّاس: "موسم الهجرة إلى الشمال". وربما هذه الرواية أيضاً شكّلَت بعد ذلك فضائي السردي. وقعت في غرام

زاهي وهبي: "الطيِّب الصالح" 

هدى العطّاس: لا، "مُصطفى سعيد"

زاهي وهبي: بطل الرواية أو الشخصية الرئيسية في الرواية

هدى العطّاس: وظللت أمينة لعشقه فترة طويلة، رافق مُراهقتي ومنعني من أن أرى أي شخص آخر

زاهي وهبي: عندما تعرّف وأحبّ في الخارِج، بطل الرواية، ألم يرتبط في قصّة حبّ؟

هدى العطّاس: بلى

زاهي وهبي: هلّ زعلتِ لذلكِ؟ سؤالي هو، لهذه الدرجة القارئ يرتبط ويعيش أحداث ما يقرأ؟

هدى العطّاس: خاصةً القارئ في بداية تكوينه

زاهي وهبي: المراهق تعنين

هدى العطّاس: نعم، في بداية تكوينه يعيش تماماً الشخوص وتلبسه حالاتهم. أنا أذكر بأنني حقدت على "جين موريس" وغرت جداً من زوجة "مُصطفى سعيد" وعشت كلّ حالات العاشق أو العاشقة

زاهي وهبي: نعم، أعود وأقول، ماذا سأقول؟ أنّ حظّي جيِّد في هذه المهنة لأنني حاورت كلّ هؤلاء بما فيهم "الطيِّب الصالِح" الذي كان الحوار أيضاً معه ممتع جداً. سأستكمل مع حضرتكِ بعض ملامِح تجربتكِ القصصية وواقع (اليمن) اليوم والمأساة اليمنية وانعكاسها على النصّ الإبداعي والأدبي في (اليمن) وقضايا أُخرى ولكن بعد أن نتوقف مع موجز إخباري سريع نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثاني:

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نتابع "بيت القصيد" مع الكاتبة والقاصّة والناشِطة اليمنية الأُستاذة "هدى العطّاس". سيّدتي، يؤخذ على قِصصكِ أنّها مكتوبة بلغةٍ شعرية وأنها أقرب إلى النصوص النثرية الجميلة منها إلى حبكة قصصية. هلّ هذه اللغة الشعرية آتية من التأثيرات التي كنّا نتحدّث عنها في بيئتكِ؟

هدى العطّاس: هناك تضايُف عندي بين الشِعر والقصّة ولكن ذلك لا يخلّ بالسَرد، بمعنى أنا أُحافِظ على قواعِد السرد إلى حدٍّ كبير. حتّى أن هناك ناقدة طيّبة الذِكر "وجدان الصايغ" كانت تُدرِّس إحدى قصصي في جامعة (صنعاء) قبل الدمار، وكانت قصّة من سطرٍ واحد. ولكن كما قالت لي، هذه القصة عندها كلّ شروط السرد أو كل شروط القصّ مثل الحبكة والشخوص والقفلة إلى آخره، فأنا أقول عن نفسي أن عندي تضايُف، لكن اللغة الشعرية لغة مبلولة، لغة طريّة أميل إليها

زاهي وهبي: تحسّين بها منعِشة ومنتعشة بذاتها

هدى العطّاس: إلى جانب أن القصة الومضة لا يُمكن أن نكتبها بلغة جافّة، هي ومضة والومضة تعني أنّ فيها بريقاً. لغة السرد الثقيلة لا يُمكن أن تُعطي هذا البريق

زاهي وهبي: مثل البرق، لا بد أن يلمع

هدى العطّاس: أيوه وعندي مجموعة اسمها "برقٌ يتدرّب بالإضاءة"  

زاهي وهبي: نعم. أيضاً في قصصكِ نوع من الرمزيّة، وكأنّ فيها إسقاط غير مباشر على الواقع وعلى قراءة الواقع، صحيح؟

هدى العطّاس: لأنني أعتبر أنّ القارئ ذكي. يجب أن نُعطي القارئ مساحة ليستمتع هو أيضاً في خلق النصّ من جديد، هذا الإسقاط يعطيه هذه المساحة، أنا أعتبر أن القارئ على الأقل يُحبّ أن يخلِق معي النصّ. هذا الإسقاط، هذه الكنايات تعطيه فُرصة لفتح خياله

زاهي وهبي: التلميح وليس التصريح يُمكننا أن نقول

هدى العطّاس: أيوه، هو يُكمِل التصريح. أنا أُلمِّح له وهو يُكمِل التصريح

زاهي وهبي: طبعاً، هذه ميزة الأدب وهذا هو الفرق بين النصّ الأدبي والنصّ السياسي أو الخطاب المُباشَر. قبل أن نتحدث عن أثر الحرب في النص الإبداعي، أثر الحرب التي تُشنّ على (اليمن) والتطرُّف والإرهاب على واقع المرأة اليمنية، هلّ غيَّرَت هذه الأمور في النسيج الاجتماعي؟ في العلاقات الإنسانية بين الجنسين؟

هدى العطّاس: كثيراً. أنا كما حكيت في البداية، تربّيت في مُجتمع إلى حدٍ ما مُعتدِل

زاهي وهبي: في (حضرموت)

هدى العطّاس: نعم، معتدِل جداً ووسطي يذهب إلى التصوُّف. أيضاً مُجتمعي يزخر بكثيرٍ من الفنون، والغريب أنّ كلّ الرقصات اليمنية وخاصةٍ في الجنوب، في (حضرموت) أو في (عدن) أو (أبين) أو (لحج) أو كلّ المناطق الجنوبية التي نشأت فيها، أغلب الرقصات هي رقصات مُختلَطة رجالاً ونساء، تفتّح سمعي وبصَري على حلقات السمر المُشتركة. فجأة كلّ هذا انتهى وعمّ السواد، و"الطرابيل" كانت سيّدة المشهد، "طرابيل" النساء

زاهي وهبي: يُمكننا أن نقول أنّ هذا أثر الفِكر أو المدّ الوهّابي على مُجتمعٍ ليس وهّابياً في الأساس؟

هدى العطّاس: بالتأكيد، المُجتمع الحضرمي أو الجنوبي بشكلٍ عام. حتّى حينما نُقل الإسلام ونُشر في شرق (آسيا) وفي القرن الأفريقي لم يُنقل إلّا جمال الإسلام، نُقل هذا الاعتدال

زاهي وهبي: نعم، تسامُحه ومحبّته

هدى العطّاس: هذا الاعتدال، هذه الوسطية، وهذا التعاطي مع الشعوب الأُخرى. نحن في (ماليزيا) نرى وفي (إندونيسيا) نرى مُجتمعاً عصرياً جداً، لا نرى هذا السواد ولا نرى هذا التطرُّف الإرهابي الشديد وهذا

زاهي وهبي: الانغلاق والتحجُّر

هدى العطّاس: أنا أرى أنّ أكثر من تأثر بهذا هنّ النساء. قبل الوِحدة كنّ النساء يحظين بحقوق أكثر

زاهي وهبي: نساء الجنوب

هدى العطّاس: نساء الجنوب. مثلاً كان قانون الأُسرة يحمي النساء وأعطاهنّ حقوقاً كثيرة، مثلاً أنا درست في مدارِس مُختلطة، دِرجِي إلى جانب دِرج زميلي، وكنّا بالفعل نعيش هذه الحال من الإنسانية التي فيها عفوية والكثير من الصفاء. الآن، في ظلّ الانغلاق على العكس، أرى أنّه انتشر في المُجتمع الكثير من الريبة والشكّ والتوجُّس وصيغة المرأة كطريدة

زاهي وهبي: أو الفريسة التي نخاف عليها طوال الوقت

هدى العطّاس: هذا هو المعنى، إلى جانب أنّ النساء صرنَ وقوداً لهذا الفِكر. يقع عليهنّ كما قلت

زاهي وهبي: الأثر مُضاعفاً

هدى العطّاس: الأثر مضاعفاً يقع عليهنّ جرّاء التهميش

زاهي وهبي: سُلطة ذكورية وتشدّد ديني في الوقت نفسه. من أجل هذا كتبتِ حضرتكِ " ليس هذا الجنوب الذي نريده"؟

هدى العطّاس: بالضبط. مثلاً أيضاً نحن جنوب التعايش، جنوب التسامح، أنا من الجنوب الذي تتعايش فيه المذاهِب والأديان، مدينة مثل مدينة (عدن) مثلاً، مدينة Cosmopolitan. كان بيت السنّي إلى جانب بيت الشيعي إلى جانب بيت المسيحي، وهناك حتّى هندوس، مدينة مفتوحة، مفتوحة على البحر وعلى الأُفق. هذا التعايش أيضاً فقدناه

زاهي وهبي: وهذا يُمثِّل الإسلام الحقيقي، " إنّا جعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا" وليس لتذابحوا وتقاتلوا

هدى العطّاس: "زاهي"، حينما ترى كنيسة عمرها مئات السنين فجأة تُفجّر، أو ترى معبداً في الأخير يذهب العابدون إليه ليؤدّوا طقوسهم، هناك عندهم صفاء مُعيّن، فترى هذا المعبد وقد هُدِم. لا ذريعة أبداً تُبرِّر هدمه بتاتاً، فكلّ هذا الذي حدث بعد الوِحدة

زاهي وهبي: وللأسف هذا حدث في بلدان عربية كثيرة وليس فقط في (اليمن). دائِماً المقام أو دار العبادة المُختلِف مذهبياً وطائِفياً يُنسَف ويُدمّر

هدى العطّاس: للأسف

زاهي وهبي: قبل أن نطرح المزيد من الأسئِلة سنستمع إلى بعض الشهادات في تجربتكِ اليوم. نبدأ مع الروائي العراقي المعروف الأُستاذ "أحمد السعداوي"

كلام يوصل

أحمد السعداوي – روائي: أنا أعتقد أنّ "هدى" واحدة من أفضل الأقلام العربية وأيضاً النسائِيّة في مجال القصّة والرواية. "هدى" في كتاباتها تغوص في ثنايا المجتمع الجنوبي اليمني وتستحضر أجزاءً من الذاكرة، ذاكرة حياة المُجتمع المحلّي والثقافة الشعبية. أنا كنت أُخمِّن أنّ "هدى العطّاس" سيكون لها شأن في مجال الكتابة لكن للأسف يبدو أنّ السياسة في عنوانها العام والأزمة اليمنية المتفاقمة والمُعقّدة أخذتها بعيداً. اهتمام "هدى العطّاس" بالأزمة اليمنية نابع من اختيارها الشخصي، من إحساسها بالمسؤولية تجاه بلدها، تجاه وطنها. أكيد هذا شيء مُهمّ وشيء مُحتَرم. لكن أنا ربما، وأعتقد أن هناك من المُثقفين اليمنيين والعرب من ينتظر من "هدى العطّاس" أن تُعطي جزءاً من وقتها لمشروعها الأدبي. أنا أتصوّر أنّ "هدى العطّاس" موهبة أدبية مميّزة وأتمنّى أنّ تتقبل هذا الكلام بصدرٍ رحب وأنّ يُحفِّزها على أن تهتمّ في مشروعها الأدبي أكثر. أتمنى أن يستقِرّ الأمر في (اليمن) وفي (اليمن) الجنوبي بالذات لأنّ "هدى العطّاس" تُركِّز على (اليمن) الجنوبي وتعتبر أنّه بلدها الأصلي، وأتمنّى أن تحفر "هدى العطّاس" إسمها مع نجوم الكُتّاب والمُبدعين اليمنيين. عزيزتي "هدى"، أتمنّى أن تكوني بخير وعافية. أنا دخلت على الـ Good Reads وهو موقع Reviews عن الكُتُب ووجدت صفحة لكتاب لكِ، لكن هذه الصفحة غير مُفعّلة. أتمنّى أن تدخلي على الـ Good Reads وتصرفين القليل من وقتك. أرجوكِ اهتمّي بكتاباتكِ. سؤالي هو، هلّ ننتظر منكِ رواية أو مجموعة قصصيّة جديدة؟

زاهي وهبي: كلّ الشُكر للأُستاذ الروائي "أحمد السعداوي". تفضلي

هدى العطّاس: أنا أشكركم، أنا جداً ممتنّة في طلّة هذا الصديق العزيز "أحمد السعداوي". أنا وهو تزامنّا في ورشة "البوكَر" العالمية وفزت بزمالته أو صداقته مع الزملاء الذين كانوا معنا فوزاً عظيماً

زاهي وهبي: دعينا نبدأ الواحدة تلو الأخرى، أولاً يبدو أنّ النشاط السياسي أخذكِ من الأدب ومن الكتابة القصصية، صحيح؟

هدى العطّاس: أنا كسولة أيضاً، ليس فقط النشاط السياسي. النشاط السياسي أثَّرَ بالفعل، والنشاط السياسي زاحِم، حتّى لستُ أنا وحدي، تزاحمنا جميعنا الكُتّاب اليمنيين. إلى حدٍّ كبير الصوت اليمني أو الحضور اليمني في الجانب الثقافي خفت

زاهي وهبي: طبعاً، ليس هيناً ما يتعرّض له (اليمن)    

هدى العطّاس: وأنا أيضاً أعترِف، أنا كسولة. ليست لدي عناية شديدة لأن أكون بالفعل دؤوبة في الكتابة الأدبيّة، لكن أعِد "أحمد" بأنني سأُحاول

زاهي وهبي: وبالنسبة لـ Good Reads والمواقع؟ اليوم التكنولوجيا الحديثة ومواقع التواصل والإنترنت هي أمكِنة ومنابر حقيقية للوصول إلى القارئ

هدى العطّاس: بالفِعل، أنا كثيراً أخذتني الكتابات السياسية والكتابات الصحافيّة أيضاً، كتابة الأعمِدة في الصحف. داومت على كتابة الأعمِدة في الصُحف سنوات طويلة، وهذه تستنزِف كثيراً. حينما بدأت الكتابة الصحافية كانت مرحلة بعد الكتابة الأدبية بمعناها الاحترافي. ذهبت إلى الصحافة فقيل لي بأنّ الصحافة ستأخُذ منكِ على حساب الكتابة الأدبية لكن لم أُصدِّق واعتبرتها افتراءات لكن تبيّن لي أنها حقيقة، بالفعل الصحافة أخذت منّي جزءاً كبيراً ثمّ دخلت إلى النشاط المدني ثمّ النشاط السياسي، وهذا أثّر على الكتابة

زاهي وهبي: وهلّ ننتظر منكِ عملاً جديداً؟ هلّ هناك شيء في الأُفق؟

هدى العطّاس: هذا هاجسي الدائِم، وأنا أشتغل الآن على مجموعة جديدة، مجموعة قصصية، وأشتغِل على رواية فضاؤها طبعاً

زاهي وهبي: تنضمّين إلى قافلة الروائيين

هدى العطّاس: ولذلك أنا، لأنني أُريد أن أكون منضمّة إلى قافلة والقافلة تسير وأنا أسير معهم لكنّي أتأنّى كثيراً وأُرجئ كثيراً الانضمام، أُريد قافلة لوحدي (تضحك)

زاهي وهبي: نعم. مسألة الحرب والمجازر كيف تقع عليكِ، كيف تعيشينها ككاتبة، كمواطنة، كإنسانة يمنيّة. حين نرى هؤلاء الأطفال في المدارِس يُقتلون، في الأسواق الشعبية النساء والشيوخ، كلّ هذا الدمار كيف يقع عليكِ؟

هدى العطّاس: مؤلِم جداً. كما تعرِف هذه السنة الثالثة. أنا جئت قبل الحرب إلى (بيروت) لاستكمال الدكتوراه ثمّ بدأت الحرب

زاهي وهبي: سنتحدث عن (بيروت) بعد قليل

هدى العطّاس: لفترة سنة ونصف السنة لا يمُرّ يوم أو أُسبوع إلّا وأنا أنتحِب بشدّة ولا يسمعني سوى الجدران، جدران الغُرفة، شيء مؤلِم جداً. الآن أنا حتّى حين أُفكِّر مثلاً في العودة إلى (اليمن)، أعود؟ أكثر أصدقائي استُشهدوا والكثير قُتلوا وبلدي دُمِّر، بالفِعل نحن نتمنّى أن تتوقف الحرب. في الجنوب كفانا تدميراً، كفانا كلّ هذا الموت

زاهي وهبي: لا يستحق (اليمن) هذا الأمر، لا يستحق ذلك (اليمن). دائماً نقول أصل العرب وأصل العروبة

هدى العطّاس: وبعد ذلك أيضاً، أرى أنّ هناك عبثاً وقتلاً لمُجرّد القتل، هناك مجّانيّة في التدمير. يبدو أنّ هناك أطرافاً إقليمية، أطراف دوليّة لديها أجندات لم تنضج شروطها والشعب اليمني هو حطب هذه الأجندات للأسف

زاهي وهبي: للأسف. نتمنى أن يعمّ السلام، أن تتوقف الحرب، أن تتوقف المجازِر وكلّ ما يطال الشعب اليمني، وأن ينعم هذا الشعب العزيز بكلّ استقرار وازدهار وحريّة. سأُتابع مع حضرتكِ ولكن نتوقف مع استراحة سريعة ثمّ نُعاوِد "بيت القصيد"

 

 

المحور الثالث: 

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، الكاتبة والقاصّة اليمنية "هدى العطّاس" تُضيء بحضورها وحديثها "بيت القصيد". أُكرِّر ترحيبي بحضرتكِ، وقبل أن نتحدّث عن (بيروت) سؤال حول المأساة اليمنية. هلّ أنتجِت هذه المأساة ما يوازيها من نصوص إبداعية؟ هلّ كُتِب عن هذه الحرب التي صار لها سنوات في (اليمن) وقبل ذلك الحروب التي عاشها (اليمن)، هلّ أنتج (اليمن) نصُوصاً إبداعية في الشِعر وفي الرواية وفي سائِر الفنون؟

هدى العطّاس:  للأسف على العكس، هناك عقمٌ في الحياة الإبداعية في (اليمن) ونوع من السياسي حاضر

زاهي وهبي: طغى

هدى العطّاس: بالضبط، حاضر بظلاله الشديدة على المشهد بشكلٍ عام ويزاحم الفن ويُزاحِم الإبداع. مع حضور صوت المدافِع لا يُمكن أن تحضر الكلمات

زاهي وهبي: ولكن أحياناً يحصل مثل ردّة فعل، بمعنى أنه حينما تكون المأساة إلى هذا الحدّ شديدة يخرُج من رحمها شيء

هدى العطّاس: للأسف أيضاً

زاهي وهبي: تعلمين بعد الحرب العالمية الثانية كم أُنتِجت نصوص وثورات أدبية مثل الدادائيّة والسريالية

هدى العطّاس: نعم، ولكن بعد أن وضعت الحرب أوزارها   ربما، ثانياً حتّى لو رافقت فالتجربتان مُختلفتان، هناك فرق بينها وبين الحرب العالمية وفضاءات مُبدعيها تختلِف. نحن نتحدث عن مُجتمع أساساً لا يهتمّ بالثقافة والإبداع، حروب في بُلدان مُتخلِّفة، في بلدان قليلة الوعي، في بلدات تحتكِم للعسكر وتحتكِم للبُندقيّة وتحتكِم لكلّ هذا الإرث

زاهي وهبي: مع أنّ (اليمن) أعطانا قامات شعريّة مثلاً مثل "البردوني" مثل "المقالِح"، روائي مثل "علي المُقري"

هدى العطّاس: صح، هؤلاء إضاءات، أنا أعتبر دائِماً وسط الغيوم هناك برق، هذه هي البروق. ولكن نحن نتحدث عن حال عامّة، أيضاً لا ننسى أنّ للسياسي تأثيره في استدراج الثقافي إلى

زاهي وهبي: حظيرته

هدى العطّاس: بالضبط، إلى مساحته. أنا في مرّة سُئِلت عن الثقافي والسياسي فقلت أنّه بعد حرب عام 1994 من الشمال على الجنوب كان هناك نوع من الطفرة

زاهي وهبي: نعم، توحيد الشمال والجنوب

هدى العطّاس: التوحيد صار عام 1990 أمّا في عام 1994 حدثت حرب

زاهي وهبي: الحرب الثانية

هدى العطّاس: كانت حرباً شرِسةً جداً على الجنوب، فأذكُر أنّه بعدها في التسعينات ظهر ما يُسمّون كُتّاب التسعينات وعقد التسعينات وكانت هناك طفرة شديدة للحضور الثقافي إلى مطلع عام 2000. كان هناك، في تحليلي الآن ومن منظوري، كان هناك دافع بإيعاز من السُلطة والسُلطة تريد من الثقافي أن يُجفّف آثار الوحشية التي تركها السياسي وتركها العسكري على الأرض فأعطت للثقافي هذه المساحة. الآن السياسي نفس الشيء، حتّى لو حضر الثقافي فهو يحضر بإيعاز

زاهي وهبي: نعم، كجزء من أجندة وجزء من التوظيف

هدى العطّاس: بالضبط

زاهي وهبي: اسمحي لي قبل أن نتحدث عن (بيروت) وإقامتكِ في (بيروت) أن نستمِع إلى رأي أيضاً في حضرة جنابِك من الكاتبة والصحافيّة الأُستاذة "سوسن أبو ظهر"

كلام يوصل

سوسن أبو ظهر – كاتبة وصحافية: "هدى العطّاس" بالنسبة لي عدّة نساء في امرأة واحدة. أولاً هي أُمّ وتربّي ابنتها لوحدها، وابنتها "حنايا" هي "هدى الصغيرة" وفي الوقت نفسه هي إنسان مستقِلّ كلّياً وعندها أحلامها وطموحاتها، وجزء من هذه الأحلام والطموحات هي أحلام وطموحات "هدى". "هدى" بخلاف هذا هي كاتبة وروائية وصحافيّة ومناضلة وناشِطة ونسائية وهي إنسانة ابتعدت قسراً عن الوطن ووجدت نفسها في (بيروت). (بيروت) التي نحبها واعتدنا عليها تكون في بعض الأحيان قاسية مع الغريب الوافِد إليها من الخارِج، فـ "هدى" هي كلّ هذا الخليط، المرأة، الأُمّ، الكاتبة، الروائِيّة، الناشطة، اليمنية، الجنوبية، كلّ هؤلاء في مكان غريب قليلاً وتعيش الحياة اليومية وضغوطها وعندها أيضاً همّ الفِكر والإبداع والكتابة وهمّ الوطن وهمّ الدكتوراه التي تريد أن تُنهيها وهمّ مُستقبلها ومُستقبل "حنايا"، فكلّ هذا الشيء يظهَر في نصوصها وكتاباتها سواء التي تكون على الـ "فيس بوك" أو التي تنشرها. هناك مسألة أحبها كثيراً في "هدى" وهي أنّ نصّها يكون نصّاً سياسياً بامتياز لكن بمسحة أدبية، ونصّ أدبي بمسحة سياسية. أعتقد أنّ هذا شيء قليل عند الكُتاب العرب والكاتبات العربيّات تحديداً. مسألة إضافية تجدينها عند "هدى" وأعتقد أنّها تُميِّزها وهي أنّ كتاباتها لا تجدين فيها ما يُسمّى الأدب النسائي مثل الحبّ وهجر الحبيب، وأنا لا أقول أنّ هذا شيء سخيف أصلاً، أنا أجده أدباً إنسانياً وليس أدباً نسائياً لكن عند "هدى" هناك وجع الوطن والغربة وحلم الوطن، الوطن العائِد والوطن الضائِع وكلّ هذا المزيج الذي هو نتاج حياتها اليومية والذي ينعكِسُ حُزناً، أعتقد حُزناً موجوداً عند كلّ اليمنيين واليمنيّات تحديداً وهو حزن الوطن الضائِع والغُربة. كلّ هذا الوجع والتجربة التي تعيشها "هدى" هو ما يصنع منها "هدى العطّاس التي هي مُميّزة في الأدب وفي السياسة وفي النشاط السياسي وكأُمّ وباحثة وكاتبة، كلّ هذا الخليط يكوِّن "هدى". "هدى" حبيبتي، لي عندكِ تمنٍّ أُريد أن أنطلِق منه لسؤال. أتمنّى أن يخفّ إحساسكِ بالغُربة التي تشعرين بها في (بيروت)، نحن أيضاً اللبنانيين الذين لا نُصنّف ضمن إطار "البيروتيين" هكذا يكون إحساسنا بالغربة، لكن أيضاً (بيروت) هي وطن أكثر منها مدينة, فسؤالي لكِ، أيمتى ستكون (بيروت) هذا الوطن بانتظار العودة إلى الوطن، بانتظار العودة إلى (عدن)، إلى (اليمن) وتحديداً إلى جنوب (اليمن)؟ وأتمنّى أن يخفّ الحُزن في عينيكِ وتعيشين السعادة التي تستحقّينها. بكلّ محبّة وصداقة، "سوسن"

زاهي وهبي: جميل جداً ما قالته السيّدة "سوسن أبو ظهر" عن حضرتكِ، تفضّلي

هدى العطّاس: "سوسن" حبيبة قلبي. أنا أقول لها كما نقول في اليمني، "أنا فدالها"

زاهي وهبي: بوجود هكذا مُحبّين وأصدقاء، المفترَض أن يخِفّ الشعور بالغُربة

هدى العطّاس: أكيد حظّي وافر بـ "سوسن". "سوسن" صديقة عزيزة جداً جداً، تُخفِّف عليّ الكثير من الغُربة، طلّتها، ابتسامتها، بشاشتها، أيضاً دائماً نقاشاتها. إنسانة مُثقفة وأكيد معها مساحة كبيرة من المُشتركات ومساحة كبيرة من الكلام، نحن أكيد نجلِس أحيانا لأربع أو خمس ساعات نتكلّم ولا نتوقّف عن الكلام ونطوف العالم كلّه

زاهي وهبي: بمعنى قيل وقال؟ تمقِّلن؟

هدى العطّاس: لا ليس كلام نساء فقط 

زاهي وهبي: لستنّ مثلنا

هدى العطّاس: وأنا لست ضدّ حديث النساء، أنا أُحب حديث النساء

زاهي وهبي: لستن مثل معشر الشُعراء، يسلخون في بعضهم البعض في الكلام بطريقة الله لا يريكِ إياها. قلتِ في "علامة فارِقة" أنكِ حينما كنتِ عائِدة بالطائِرة إلى (بيروت) وأحسستِ بأنّكِ عائِدة إلى وطنكِ، هذا يرُدّ على سؤال "سوسن"

هدى العطّاس: "سوسن" لأنها حميمة وقريبة لي هي تعلَم في أوجاع الغُربة وفي أوجاع أن يشعُر المرء مثلاً خاصّةً أثناء المُناسبات والأعياد، تجتاحني أنا وابنتي غربة شديدة لأننا نكون وحدنا. لكن (بيروت)

زاهي وهبي: كلّنا أهلَكِ

هدى العطّاس: على رأسي، وأنا حظّي وافر كما قلت، أكيد. لكن (بيروت) أنا أشهد أنّها مدينة التناقضات

زاهي وهبي: نعم، ذكرتِ حضرتكِ أنّكِ وجدتِها محض نقائِض وقلتِ أنّها " تتخِمك باللذائِذ إلى حدّ القرف"

هدى العطّاس: بالضبط، هي فيها، بماذا يمكن أن أُشبِّهها؟ فيها برودة قمم الجبال الثلجيّة وفيها أيضاً دفء قلب (بيروت)، بمعنى بين هذا الجليد والشمس الساطعة تقع مشاعري من (بيروت)

زاهي وهبي: هلّ كان هناك فارق كبير بين (بيروت) في مخيّلتَكِ، (بيروت) التي كانت في تصوّرك ِ قبل أن تزورينها و(بيروت) الواقع؟

هدى العطّاس: أنا طبعاً حينما جاءتني منحة للدراسة خُيِّرت بين بلدين، (بيروت) أو (لبنان) وبلد آسيوي. فأنا من دون تردُّد وفوراً قلت (لبنان)

زاهي وهبي: (بيروت)

هدى العطّاس: (بيروت) أكيد. هذه هي الصورة المخزونة عندنا، (بيروت) المُصدِّرة للثقافة، (بيروت) الشُعراء، (بيروت) النشر، (بيروت) المدينة المُنفتِحة

زاهي وهبي: وهلّ وجدِّتها هكذا؟

هدى العطّاس: وجدت ذلك وإن كان هنالِكَ شحوب بدأ يطرأ على هذه الصورة

زاهي وهبي: وسبب الشحوب؟

هدى العطّاس: للأسف، هناك البهرَج، بعض البهرَج

زاهي وهبي: لا، هناك الكثير من البهرج والـ Show Off

هدى العطّاس: والبهرجة هي حال إعلاميّة، لكن أنا لا أميل إلى هذا البهرج وهو يُنمِّط (بيروت) في مدينة ليست هي. على العكس، (بيروت) حينما تعيشها في أزِقّتها وفي أوجه ناسها وفي بشاشتهم تجدها مدينة قريبة كثيراً وحميمة ولطيفة معك. لكن كما قلت، الحال الإعلامية التي تصنعها (بيروت) أحيانا تظلُم (بيروت)، تنزع منها

زاهي وهبي: بمعنى يكون التوقُّع منها أكثر مما هو

هدى العطّاس: بالضبط، تنزع منها عفويّتها. (بيروت) منزوعة العفوية في الإعلام لكن على الأرض هي مدينة عفويّة جداً. مدينة تُعطيكَ الكثير وتأخذ منك الكثير، مدينة تُبكيك وتُضحِكك وتبهجَك وتُسجنك

زاهي وهبي: ماذا أعطتكِ وماذا أخذت؟ أبرز ما أعطتكِ إياه (بيروت) وأبرز ما أخذته منكِ

هدى العطّاس: أبرز ما أعطتني إياه التجربة والمُعايشة والانفتاح أكثر على عوالِم، (بيروت) أيضاً تضُمّ في قلبها الكثير من الجنسيات والناس، هي موئِل لثقافات متعددة ولغات متعددة، في اليوم تسمع أكثر من لغة، أعطتني هذه المُعايشة، أعطتني الصبر، (بيروت) تحتاج إلى صبر، أعطتني الصبر وهذا يحمل قليلاً ما أخذته منّي وهو الاسترخاء

زاهي وهبي: نعم

هدى العطّاس: أنا في (بيروت) لستُ مُسترخية، على طول مُستنفِرة، على طول في حال استعداد لأنها كما قلنا في البداية، مدينة نقائِض ولا تدري بماذا سوف تُداهمك غداً

زاهي وهبي: تُفاجئكِ

هدى العطّاس: تفاجئك بالكثير، فهذا كلّه، هذه حال الاستنفار حال مُرهِقة، فهذا الذي أخذته منّي، أخذت منّى حال الاسترخاء

زاهي وهبي: انخرطتِ في الوسط الثقافي البيروتي أم بقيتِ

هدى العطّاس: أنا عندي الكثير من المعارِف، أنا أعرِف الوسط الثقافي البيروتي وعندي أصدقاء كُثُر، قبل أن آتي إلى (بيروت) عندي أصدقاء كُثر في الوسط الثقافي والصحافي وعندي أواصر جميلة معهم. لكن أنا للأسف زعلانة لأنّ هذا الوسط

زاهي وهبي: العلاقات الإنسانية فيه خرِبة

هدى العطّاس: نابه الكثير من

زاهي وهبي: التشوّهات

هدى العطّاس: لا أُريد أن أقول تشوّهات

زاهي وهبي: أنا أقول نيابةً عنكِ لأنني في خضمّه. تعرفين كم كُتِب عن أثر المكان في النصّ بشكلٍ عام، هذا الانتقال إلى (بيروت) وعلاقة نصَّكِ بالأمكنة، هل تترك الأمكِنة أثرها في لغتِك وفي كتاباتكِ؟

هدى العطّاس: بالتأكيد. لكن المكان الذي يُسيطر عليّ، لا أدري لماذا أعود إليه كثيراً

زاهي وهبي: (عدن)؟

هدى العطّاس: (حضرموت). ربما لأنه كما يُقال "النقش في الصِغَر"، هي رافقت طفولتي وبعدها أيضاً أنا قطعت ودخلت في طور شديد التعقيد، حياتي لم تكن سهلة. تنقّلت في أماكِن كثيرة وعايشت أشياء كثيرة، فربما هذه الطفولة احتفظت لي بهذا الماء في شخصيّتي، فأنا أعود إليه لأنهل دائِماً من هذا المكان. لكن (عدن) أعطتني التمكين، بمعنى لهذا الماء أعطتني الدلو، بهذا المعنى

زاهي وهبي: يبدو أنّ ذاكرتكِ مائِيّة بامتياز، وأنتِ صغيرة كنتِ تسبحين في السيول التي تملأ الأودية في (حضرموت)؟

هدى العطّاس: السيل حال بالنسبة لي وأنا كتبت الكثير عنه في نصوصي. أنا أقطن في وادي سيل بامتياز، بمعنى يعيش على السيل، يشرب من السيل ويسقي مزارعه من السيل. السيل هو الحياة بالنسبة لـ (وادي دوعَن) وهذا السيل أثَّر بي كثيراً. هنا في (لبنان) حدث المطر الذي أُحبِّه جداً والذي هو أيضاً رفيق السيل

زاهي وهبي: طبعاً، لا سيل بلا مطر

هدى العطّاس: فأنا عندي هذه الحال مع (بيروت)، ربما أُحبّ (بيروت) أثناء المطر. (بيروت) ربما الآن لا أستطيع أن أقول أنها أصبحت نصّاً ولكن أعتقد أنّها ستُصبِحُ نصّاً عندي أكيد، بالتأكيد (بيروت) ستُصيِحُ نصاً لأنها من العُمر ومن الامتلاء فلا يُمكن ألاّ تترُك بي أثراً. أنا على يقين أنّ هناك يمُرّ في داخلي الكثير نحو (بيروت)

زاهي وهبي: سأُتابع مع حضرتكِ وأسألكِ أصلاً عمّا تفعلينه في (بيروت)؟ ما هي الدراسة التي تُحضِّرينها وما هي رسالة الدكتوراه؟ ونتحدث قليلاً عن الأُمومة وابنتكِ "حنايا" التي شاهدناها معكِ في "علامة فارِقة في بداية الحلقة ونتحدث قليلاً إذا اتّسع الوقت عن الأدب النسائي إذا كنتِ تؤمنين بالتصنيفات، ولكن بعد استراحة أخيرة نُتابع "بيت القصيد"

المحور الرابع:  

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، القسم الأخير من "بيت القصيد" مع الكاتبة والقاصّة اليمنيّة الأُستاذة "هدى العطّاس". شاهدنا "حنايا"، ابنتكِ الوحيدة الله يخليها، ابنة الأحد عشر عاماً     معكِ في ربورتاج البداية. أولاً الإسم جميل جداً "حنايا"، من أسماها "حنايا"؟

هدى العطّاس:  طبعاً أنا ووالدها أكيد

زاهي وهبي: لماذا "حنايا"؟

هدى العطّاس: "حنايا"، تُحال إلى الضلوع، كلّ ما في الضلوع من مشاعِر، كلّ هذا الزخَم

زاهي وهبي: "حناياكِ"

هدى العطّاس: بالضبط

زاهي وهبي: الله يخلّيها. هلّ تأقلمَت مع (بيروت)؟

هدى العطّاس: كثيراً، تتحدث باللبناني

زاهي وهبي: تذهب إلى المدرسة وعندها صديقات وأصدقاء؟

هدى العطّاس: صارت قائِدة وسط أقرانها

زاهي وهبي: نعم. الأمومة، غيّرت شيئاً في حياتكِ؟ المعروف عنّي أنني مُنحاز إلى الأمومة وربما دائِماُ أسأل مثل هذه الأسئِلة، هلّ غيّرَت شيئاً في نظرتكِ إلى الحياة؟ في نظرتكِ إلى الكتابة؟ في نظرتكِ إلى دوركِ كإنسانة في هذا الوجود؟

هدى العطّاس: أشياء وليس شيئاً واحداً، غيّرت أشياء. طبعاً أنا قبل "حنايا" كنتُ مُجنّحة

زاهي وهبي: نعم، طائِرة

هدى العطّاس: تماماً، فـ "حنايا" أنزلتني على الأرض أولاً وهذه من حسنات الأمومة لكنّها للأدب وللكاتبة الأديبة من سيئاتها لأنّ عليك أن تكون واقعياً جداً، خاصةً كما قلت أنا، لغتي مُجنّحة أيضاً ومُحلِّقة، فأنزلتني "حنايا" على أرض الواقع وصرت أُفكِّر في أنّه لا بد من أن يكون لـ "حنايا" بيئة مُناسِبة، من اللازم أن يكون عندها أشياء توفَّر لها وتعيش حياة طبيعية وليس حياة شعرِيّة. أيضاً الأُمومة جعلتني أتجلّد، منحتني جلداً لم يكن عندي، وصبراً. الأمومة منحتني مُحاولة الابتسام الدائِم حتّى في أصعب الظروف. في الأمومة شعرت كم هي الأُمّ عظيمة فقط عندما خُضت التجربة. أنا طبعاً أكُنّ لأُمّي كلّ التقدير، أُمّي هي السبب الأول في حضوري ككاتبة وكأديبة، ولكن تعاظم إحساسي بأُمّي، وأُوجِه لها ألف تحيّة لأنني علمت كم تتعذّب الأمّ وكم تتعب، وكم تُصبح الأُمّ صورة أولادها

زاهي وهبي: على كلّ حال تجربة الأمومة والأُبوّة أيضاً من الصعب أن يكتشفها الإنسان مهما سمع أو قرأ عنها، إلّا إذا عاشها. كلّ الكتابات وكلّ المقولات لا تستطيع إيصال الحقيقة

هدى العطّاس: بالضبط، لا تفيها

زاهي وهبي: كنتِ طفلة أو مُراهِقة وتوفَّر لك بيت أنتجَ كاتبة من خلال القراءات والكُتب التي كانت متاحة بين يديكِ، هلّ لابنتكِ علاقة اليوم؟ هلّ تُشجِّعينها على القراءة وعلى اقتناء كُتب وعلى مثل هذه الأُمور؟

هدى العطّاس: طبعاً، هذا الجيل مُختلِف تماماً. نحن نشأنا على الكتاب الذي كان يُعطينا كلّ العوالِم، هم عندهم عوالِم كثيرة، عبر مواقع التواصل، عبر

زاهي وهبي: ولكن القراءة، في أيّ شكل من الأشكال؟

هدى العطّاس: ابنتي تكتُب الشِعر

زاهي وهبي: أيضاً؟

هدى العطّاس: وتأخذ دروساً في المسرح وترقص "هيب هوب"

زاهي وهبي: نعم

هدى العطّاس: عندها هذه العوالِم، عندها هذه الأجواء. ليست بعيدة عن هذه الأجواء وتُحِبّ أن تناقشني. نحن كثيراً ما نجلِس ونتحدث في قضايا الوجود وننفتِح على بعضنا في قضايا، أستغرِب على عُمرِها الصغير أن تفتح معي أسئِلة من هذا النوع

زاهي وهبي: هذا الجيل، الأجيال الجديدة فعلاً تشعرين بهم يسبقوننا أحياناً بكثير من الأمور، أتمنّى لها التوفيق والله يخلّيها لكِ ويخلّيكِ فوق رأسها. صورة المرأة، تحدّثنا عن واقع المرأة اليمنية في ظلّ الحرب وفي ظلّ الإرهاب والتطرُّف والتشدُّد، صورة المرأة اليمنية في النصّ الإبداعي اليمني، في الرواية، في القصيدة، في إلى آخره، عندكِ فكرة عنها؟ كيف هي هذه الصورة؟

هدى العطّاس: كان بحثي للماجيستير حول صورة المرأة في الرواية اليمنية وكان هذا البحث على صلة وهو لصيق تماماً في هذا السؤال إلى حدٍّ ما، أتمنّى ذلك. لم يُجب بحثي في الضرورة عن كلّ الأسئِلة ولكنه عرّج على الكثير من هذه الأسئِلة. صورة المرأة في الرواية هي تماماً صورة الواقع. رغم أنه دائِماً يُقال أنّ الأدب يجب أن يُقدِّم الصورة وأنا مع هذه المقولة، يجب أن يُقدِّم الواقع كما يجب أن يكون وليس كما هو. ولكن الكاتب أحبّ أن يُقدِّمه كما هو ربما كرسالة منه لخضّ الواقع الراكد، المرأة مقصيه في الواقع، في نَقل صورة الإقصاء وليس الإقصاء حضرت المرأة. للأمانة، المرأة في الرواية اليمنية حاضرة بقوّة. الغريب أنّه حينما جئت الآن كنت أكتب في صورة المرأة

زاهي وهبي: هذا سؤالي، إذا كانت رسالة الماجيستير "صوَر المرأة في الرواية اليمنية"، أُطروحة الدكتوراه التي تُحضِّرينها عن ماذا؟

هدى العطّاس: عن "المرأة المُثقّفة في الرواية العربية"

زاهي وهبي: نعم

هدى العطّاس: وصُدِمت في واقع غياب المرأة المثقفة في الرواية العربية

زاهي وهبي: لا تجدين النماذِج لهذه الأُطروحة

هدى العطّاس: لا أجد نموذجاً يستطيع أن يستوعِب المفهوم، مفهوم المُثقّفة كما هو. لكن كما نستطيع أن نُقولِب فيه المثقف الرجل نستطيع أن نُسقطه على المثقفة المرأة، فالمرأة المثقفة غائِبة

زاهي وهبي: هلّ في إمكانك تغيير الموضوع إذا اصطدمتِ بقلّة المراجِع؟

هدى العطّاس: فعلاً أنا واقعة في مُشكلة تتعلق بكيفية استخراج أو استنطاق العيّنات واستخراج نماذج المرأة المثقفة حتّى رغم أنّ ما صرفته كان بالنسبة لي صادِم. يبدأ الكاتب بالمرأة المثقفة ثمّ يُعيدها تماماً إلى امرأة مُستكينة في المطبخ والبيت أو ينتهي بها

زاهي وهبي: وكأنه لا يستطيع أن يتخلّص من الرواسب الموجودة

هدى العطّاس: من الصورة النمطيّة للمرأة، خصوصاً المرأة المُثقفة، بل النموذج الصادم هو أن تنتهي المرأة المُثقفة نهايات مثلاً خارِجة تماماً عن صورة المُثقفة. تنتهي نهايات فيها الكثير من الإدانة، إمّا يعيدها إلى البيت أو يدينها ويُعطيها مساراً منحرِفاً لتصبِح امرأة منحرِفة. في أغلب الروايات

زاهي وهبي: وكأنّ الثقافة تقود إلى الانحراف، ما هذه الصورة السلبية؟ غير حقيقية

هدى العطّاس: هذه صورة كانت صادمة بالنسبة لي، بالضبط

زاهي وهبي: أشرتِ في البداية في "علامة فارِقة" إلى أنكِ تمنّيتِ ألاّ يتم التعامل مع كتابات المرأة بشيء من التلصص، وكأن المرأة حين تكتب رواية تكتب عن نفسها أو تكتُب سيرتها بينما هي ممكن أن تكون اخترعت كلّ هذا العالم الروائي. هل ترين أنّ في بلادنا العربية يتمّ التعامل مع نصّ المرأة بكثير من التلصّص ومُحاولة البحث عن الكاتبة في ثنايا سطورها؟

هدى العطّاس: هذا بالضبط ما يحدُث غالباً، وتُثار الزوابع. نحن تابعنا الكثير من الزوابع لأنّ هذه تكتُب سيرة حياتها وتلك لا أدري، فهذه النيّة التلصّصية المُسبقة لقراءة نصّ الكاتبة تحدّ كثيراً من أن ينفتِحن الكاتبات على عوالِم الكتابة باسترخاء ويتعاطين مع نصوصهنّ بهذه الراحة

زاهي وهبي: هذا يُقيِّدهنّ طبعاً

هدى العطّاس: بالضبط، يتعاطين أيضاً مع تِيَم الكتابة في التخلّص من الرقيب الداخلي، فالمرأة دائِماً هي موضوع تلصّص، موضوع

زاهي وهبي: نعم، وراء الستار، وراء الباب المشقوق

هدى العطّاس: وأيضاً المرأة حتّى في اللغة، من اللازم أن تكون لغتها مقننة جداً بمعنى لا تستطيع أن تنفتِح على لغة غير مُقننة وإذا انفتَحت أُدينت

زاهي وهبي: هذا ما قلته أنا في البداية، في الماضي جداتنا وأسلافنا من النساء كنَّ أكثر جرأة في التعبير، والمُجتمع ربّما كان أكثر تقبُّلاً رغم أنّه ربما كان أقلّ تقدّماً وتطوّراً في نواحٍ كثيرة. أتؤمنين بجنس الأدب؟ هلّ للأدب جنس في رأيكِ؟ بمعنى الكتابة الذكورية تختلِف عن الكتابة الأُنثوية، أو الكتابة الرجّاليّة تختلِف عن الكتابة النسائِية؟

هدى العطّاس: تماماً، ولكن أنا سأعود مرّة أخرى إلى السؤال. عندما نتحدث في ما نتحدث عن هذا التلصص أنا طبعاً لا أعني النُخبة. النُخَب ربما إلى حدٍّ ما متسامحة وتتفهم النساء

زاهي وهبي: تعنين شريحة القراء الواسعة

هدى العطّاس: بالضبط، شريحة القرّاء الواسعة. ربما هذه تحتاج إلى ثورة وعي عام في المُجتمع. في ما يخُصّ

زاهي وهبي: جنس الأدب

هدى العطّاس: الجنس الأدبي

زاهي وهبي: ليس الجنس الأدبي بل جنس الأدب بمعنى الأدب الذكوري أو الأنثوي

هدى العطّاس: أنا أظنّ أنّ هناكGender جندر في الكتابة، وعندي فصل حول التجنيس أو جنس الأدب

زاهي وهبي: بمعنى حساسية المرأة مُختلِفة في علاقتها مع اللغة ومع النصّ

هدى العطّاس: هذا اكتشفته أثناء البحث، أنّ الكاتبات يتعاطين مع نصّهنّ بنفسٍ مُختلِف تماماً عن الكُتّاب وهذا لا يُمكن إنكاره، لكن هذا لا يُرتّب تمايزاً في أن الكاتب يكتب أفضل، أو تفاضُل، ولكنه يُرتِّب خصوصية. الكاتبة حينما تتحدث عن قضاياها تتحدث بالضرورة عن خصوصيات هي تعايشها مهما تحدّث الرجل عنها، لذلك أنا ربما سعيت في كلّ كتاباتي أن أتحدث عن النساء، ليس إقصاءً للرجل أو نبذاً له ولكن لأنه لطالما كتب الرجل عن عوالِم الرجل وعوالِم المرأة أيضاً

زاهي وهبي: من هنّ كاتباتكِ الأثيرات إلى نفسكِ؟   

هدى العطّاس: كثيرات

زاهي وهبي: مثلاً

هدى العطّاس: مثلاً أنا أُحبّ كثيراً عوامل "إيزابيلّا ليندي" التشيليّة

زاهي وهبي: وعربيات؟

هدى العطّاس: "علويّة صُبح" وهي إحدى المبحوثات عندي

زاهي وهبي: الصديقة "علويّة صُبح"، نعم

هدى العطّاس: "رضوى عاشور" أيضاً

زاهي وهبي: رحمها الله

هدى العطّاس: وهي كاتبة رائِعة جداً

زاهي وهبي: ومن الأُدباء والكُتّاب والشُعراء؟

هدى العطّاس: "إبراهيم الكوني"، خاصةً في رواياته الأولى كان رائِعاً، بالطبع كما قلت "الطيِّب صالِح". أيضاً في الكتابات الأجنبية، تشكّلت ذائِقتي مع "ميلاد كونديرا"، مع كلّ هؤلاء الكُتّاب

زاهي وهبي: لكن على كلّ حال جرّاء انحيازكِ للأُنوثة وإقصاءكِ للرجل، حتّى الطبيعة في نصوصكِ القصصية فيها تأنيث، تُأنّثين الطبيعة. من يقرأ يجد أنكِ تتعاملين مع الطبيعة

هدى العطّاس: قررت أن أُعيدها إلى أُصولها الأُولى

زاهي وهبي: نعم

هدى العطّاس: أنا أرى أنّ الطبيعة أُنثى، الخصم أعني، إنما أنا فقط أُعيدها إلى أصلِها

زاهي وهبي: على كلّ حال أنا "سُعِدت بلقائِك، وأريد في الأخير كلمة منكِ لـ (اليمن)، ماذا تتمنين لـ (اليمن)؟ ماذا تقولين لليمنيين في هذا المساء؟

هدى العطّاس: أقول لـ (اليمن)، أتمنّى أن تتوقف الحرب، أتمنّى أن تتوقفوا عن إراقة دمائِكم. أقول لـ (اليمن) في الجنوب وهذا ضروري لأنها قضية عايشتها وكنتُ جزءاً منها ولا زِلت

زاهي وهبي: نعم، حضرتكِ مع استقلال الجنوب

هدى العطّاس: نعم، مع استقلال الجنوب وهذه قضيّة عادلة وحقّ عادل

زاهي وهبي: نحترِم رأيكِ ولا نُريد أن نُزايِد، أنتم اليمنيون أدرى، "مكّة أدرى بشعابها"، لكننا نتمنّى وِحدة كلّ الأوطان العربية لأنه لا ينقصنا انقسامات

هدى العطّاس: وأنا أحترِم كلّ رأي، أتمنّى أنّ تُحقق هذه القضية العادلة هدفها، أتمنّى للجنوب والشمال ولـ (اليمن) بشكلٍ عام أن يخرُج من هذه المحرقة، أن يخرُج إلى الأمان والسلام. (اليمن) يكتنِز ثروات بشريّة وثروات طبيعية ويستحقّ الفُرصة، يستحق الحياة

زاهي وهبي: ربّما لهذا السبب يُراد إعطاءه فُرصة، لأنه يكتنِز كلّ هذا الإرث العظيم على مستويات مُختلِفة وأنا أضم صوتي لصوتكِ

هدى العطّاس: أقول لليمنيين، كونوا أنتم فقط، كونوا أنتم، لا تكونون أيّة أجندة ولا أحد آخر

زاهي وهبي: نعم. أتمنّى لكِ كلّ التوفيق، ومن خلالكِ للشعب اليمني والدعاء الدائِم بأن ينعم بالاستقرار والأمن والأمان وأن تنتهي هذه الحرب الوحشيّة عليه وأن تنتهي الصراعات الداخلية فيه أيضاً والحروب الداخليّة، وكلّ الحب من خلالكِ لكِ ولـ (اليمن)، أهلاً وسهلاً. شكراً لفريق العمل، شكراً لمُنتِجة البرنامج "غادة صالِح"، للمُخرِج "علي حيدر" والشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم. نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله