ماذا قدم العرب للغرب، في العلوم والثقافة؟

 

غسان الشامي : مساء الخير

 

لم يتطوّر العالم إلا بالمُثاقفة فالحضارات تلاقت وتلاقحت وتلاحمت وحتى في تصارعها واحترابها كان التثاقف موجوداً، الهلينية انتهت بموت الإسكندر، بزغ بعدها الهلمستية جرّاء التفاعل الحضاري بين الثقافة الإغريقية وثقافة المشرق الموغلة حتى سومر ، وأنجبت مدناً وفلاسفة وشعراء وعندما بزغت الامبراطورية العربية نقلت علوم الهلينية والهليستية إلى اللغة العربية وأضافت إليها وأجرت دورة غريبة فوصلت إلى الأندلس وأعادت من هناك ضخ العلم والمعرفة في العالم اللاتيني اللغة لتحيا من جديد دولة العلم والمعرفة.

كان القرنان التاسع والعاشر فيصلاً في التألق العربي ونقل العلوم وربما النموذج الذي نقل علوم اليونان إلى العربية التي نقلت في القرون الوسطى إلى الغرب خير دليل وحول اسهامات الحضارة العربية في السياق الحضاري الإنساني. نحاور الدكتور جورج طراد نرحّب به ولكن قبل أن أبدأ هذا الحوار نعرّفكم بالدكتور طراد.

ولِد الدكتور جورج طراد عام 1949 في برحليون شمال لبنان ودرس المرحلة الإبتدائية والتكميلية والثانوية في مدينة طرابلس ونال شهادة الجدارة من كلية التربية في الجامعة اللبنانية عام 1974 وحاز شهادة الدكتوراه في نقد الشعر العربي الحديث من جامعة السوربون عام 1977 وشهادة الدكتوراه في صراع الفصحى والعامية في الشعر العربي الحديث من الجامعة اللبنانية عام 1990 وهو أستاذ مادة في المعهد العالي للدكتوراه ويشرف على أطروحات الماجستير والدكتوراه في كلية الآداب في الجامعة.

ناشط في الحركة الثقافية اللبنانية منذ ثمانينات القرن الماضي ومؤلفاته "مفكرة مسافر" " الشاعر القروي" " آخر الأوراق" "على أسوار بابل " " تطوير اللغة العربية " وكتب أخرى مشتركة، كما ترجم "الأيام الأخيرة" لشارل بودلير وله كتاب للأطفال بعنوان : " إفعل لا تفعل " وكتب مقدّمات لعشرات المجموعات الشعرية والقصصية والروايات والدراسات النقدية والثقافية في المجلات اللبنانية والعربية والمتابعات الثقافية والفكرية في الإعلام ، وشارك في مؤتمرات عديدة حول النقد واللغة والشعر في لبنان وبلدان عربية أخرى .

 

أهلاً بكم في أجراس المشرق

أهلاً بكَ دكتور طراد ضيفاً عزيزاً

 

غسان الشامي : سيّدي قبل الفتح العربي كانت المنطقة المشرقية تحت تأثير الحضارة الهلستية التي أخذت وقتاً طويلاً كما قلنا بعد موت الإسكندر، ما مدى تأثير الهليني والهلستي في الحضارة العربية .

جورج طراد : في الحقيقة لا يمكن مقاربة مثل هذا الموضوع من دون الاتفاق على معنى الحضارة، على تعريف للحضارة. الحضارة في النهاية هي أكثر من ثقافة، هي نمط عيش، هي طريقة تفكير هي استجابة لأنظمة سياسية واقتصادية وفكرية، انطلاقاً من هنا الحضارة العربية في المرحلة المشار إليها كانت تعيش نوعاً من التوسّع عرف بالفتح الإسلامي، وبالانفتاح على شعوب كبيرة قريبة وبعيدة، والتأثر بالحضارة الهلنستية كان واضحاً من خلال الترجمات التي ازدهرت وارتفعت وتيرتها بشكل كبير جداً في القرن الأول من العصر العباسي، لأنه أربعة عصور، في العصر الأول ازدهرت تماماً وأصبحت الترجمة يُكافأ عليها بوزن المخطوط ذهباً، وطبعاً الآن لم تعد هادفة فأصبحت تجارية، في الماضي كانت هادفة لنقل العلوم والمعارف وكانت ترجمة مختارة يعني لا نترجم مما هبّ ودبّ.

هناك متخصّصون مثلاً في مسألة الطب، علم الفلك، الفلسفة، إلى ما هنالك .

غسان الشامي: هل يمكننا ايجاز بمن وبماذا تأثّر العرب ؟

جورج طراد : طبعاً تأثّر العرب بالحضارة الفارسية التي كانت الأقرب، تأثّروا من خلال الترجمات بالحضارة الإغريقية القديمة تأثّروا أيضاً بالفكر الجسدي، يعني هذا الخليط هو الذي جعل من بغداد في القرن التاسع كعبة المعرفة يعني حيث جاءت المعارف من كل العالم وصبّت في بغداد .

غسان الشامي : تحدّثت أنت وكتبت عن قسطا بن لوقا البعلبكي حيث توفّى في مطلع القرن العاشر، أعتقد أن أغلب العرب لا يعرفونه، نقل عن اليونانية أهم الكتب ماذا عنه، ماذا نقل ؟ من هو ؟ كيف هذا الرجل غاب عن أذهان الكثير من المؤرّخين العرب.

جورج طراد : المشكلة، يعني استطراداً، هناك ظلم دائم للمفكّرين في كل العصور، العرب تقليدياً يهتمون بالسلطة ولا يهتمون بالفكر هذا تقليدياً، قسطا بن لوقا البعلبكي نذر حياته لترجمة أمّهات الكتب والدراسات والنظريات الإغريقية ترجمها إلى العربية ، وحين كان يترجمها لم يكن أحد من حوله يكترث للأمر وإذ بعد قرنين أو أكثر بدأت تلك الترجمات تفعل فعلها في الأندلس ، ومن خلال الأندلس والمنصّة الأندلسية انتقلت إلى كل أوروبا لذلك قيل إنه لو لم يترجم قسطا بن لوقا البعلبكي الفكر الإغريقي إلى العربية لتأخّرت حضارة العالم عدة قرون ، بمعنى أن الأوروبيين أخذوا عن العرب في الأندلس من خلال ترجمات قسطا بن لوقا لذلك قيل إن عصر النهضة الأوروبي هو أواخر الخامس عشر وبدايات السادس عشر مدين لقسطا بن لوقا وعودة إلى ما كان مثل قرون الانحطاط الغربي أي إلى الثقافة اليونانية وجسر إسمه قسطا بن لوقا.

غسان الشامي : سيّدي وأنت تبحث عن هذا الرجل وكما قلت نقل علوم اليونان إلى العربية وعنه نقلت عبر الأندلس في القرون الوسطى إلى اللاتينية، فهذه المنطقة التي نقلت عبرها هي منطقة لاتينية اللغة أي الإسبانية جذرها لاتيني والفرنسية جذرها لاتيني، لنأخذ فعل Aimer بالفرنسي Amos  باللاتيني Amas لماذا لم تنتقل مباشرة من أمّهات الكتب اللاتينية إلى اللغة اللاتينية وأخذت هذه الدورة البعيدة عبر اللغة العربية إلى اللاتينية مرة أخرى .

جورج طراد : دائماً هناك جسور، ودائماً هناك روّاد في كل العلوم أي ما قام به قسطا بن لوقا كان مغامرة، نقله إلى العربية والعرب الذين كانوا موجودين في الأندلس والمستعربين من أوروبيين الذين خالطوا الأندلسيين العرب وتعلموا اللغة الغربية نقلوا مباشرة من العربية إلى لغاتهم، يعني الدورة كانت : إغريقي – عربي مع تشعّبات اللغة اللاتينية التي تشير إليها .

غسان الشامي : هل هذا يشير إلى انقطاع بين الثقافة الإغريقية الأمّ وما نجم عنها من ثقافات خارجة من اللاتينية في الغرب ، ولكنه انقطاع طويل المدى، بمعنى نحن نتحدث عن موت الإسكندر أي ماتت وانقطعت الثقافة الهلينية الإغريقية وصولاً إلى القرون الوسطى، يعني نحن أمام 180 سنة .

جورج طراد : قطعاً لأن هناك عصور انحطاط تخطّت الـ 600 سنة دفعة واحدة متتالية في أوروبا عندما سقطت القسطنطينية في 1456، علماء القسطنطينية هربوا من الاضطهاد والملاحقة وحملوا كتبهم إلى أوروبا، في أوروبا بدأوا يبشّرون ويعلّمون وينشرون الثقافة الإغريقية التي كان قسطا بن لوقا قد أرسى قواعدها وعرّف الغرب بها ، لذلك هذا الانقطاع الطويل المدى بين الثقافة الإغريقية والثقافات اليونانية النهضاوية له هذه الأسباب .

غسان الشامي : ما هي أهمية القرن التاسع في المشرق وبلاد العرب أي الفترة التي كانت فيها الدولة العباسية في عصرها الأول؟

جورج طراد : بالحقيقة القرن التاسع هو القرن الذهبي للثقافة والحضارة العربية المؤرّخ الكبير " فيليب حتي " وهو مرجع ثقة كما يعترف الجميع يقول : كان هناك في العالم يومها قطبان : القطب الأول شارل لومار في الغرب والقطب الثاني هالان الرشيد في الشرق ويضيف قطعاً كان الثاني أي هارون الرشيد أهم من الأول . بماذا؟  مثلاً هارون الرشيد هو الذي أمر بالترجمات وهو الذي ابتكر طريقة المكافأة بالذهب للترجمات ، وهو الذي قرّب العلماء وقرّب الشعراء وقرّب الفلاسفة من البلاط ، لأجل ذلك أصبحت بغداد التي هي مركز الخلافة العباسية أصبحت نقطة الثقل الثقافي والحضاري في كل المنطقة ، وقد استمر إشعاعها بعد القرن التاسع لعشرات السنوات إلى أن بدأت تذبل تدريجاً في القرن الحادي عشر وتنتهي في القرن الثاني عشر.

غسان الشامي : ما يلفت قول المستشرق أنه لو لم ينقل العرب كنوز الحكمة اليونانية لتوقّف سير المدينة، أليس هي هذا الكلام مبالغة ؟

جورج طراد : ربما ليس فيه مبالغة ولكن فيه تعميم يعني دور قسطا بن لوقا في القرن التاسع نقل وفي القرن العاشر بدأت آثار ترجماته تظهر، علماء القسطنطينية ذهبوا في القرن الخامس عشر وأخذوا معهم المؤلفات الإغريقية اليونانية القديمة إذا هناك فارق أربعة أو خمسة قرون هذه هي الفترة التي يشير إليها .

غسان الشامي : إذاً هذه هي الفجوة التي يشير إليها .

هناك حنين بن اسحاق وضع حوالى مئة كتاب ولم يلتفت الغرب كثيراً في هذه الفترة.

جورج طراد : هي المنصة الأندلسية التي كانت أساسية لذلك ترجمات قسطا بن لوقا ذهبت إلى الأندلس .

غسان الشامي :  مستشرقون كُثُر تحدّثوا عن الدور العربي، عن دور إبن الهيثم، عن دور جابر بن حيّان ، قالوا هذا دور تمهيدي لغاليلي وحتى نيوتن، لكن أيضاً الكثير من الكتّاب العرب يزوّرون أو مستاؤون من المستشرقين، طالما قدّموا كل هذا ومدحوا كل هذا المديح، لماذا ؟

جورج طراد : يفترض أدوار صعبة للكتابة عن الاستشراق تكلم كثيراً عن هذا الموضوع يفترض أن نفرّق بين أمرين من الاستشراق : الاستشراق العلمي الثقافي البحت والاستشراق السياسي العسكري .

مثلاً نابليون بونابرت بحملته على مصر جاء بمستشرقين معه في الحملة، هؤلاء مستشرقون  سياسيون وعسكريون إذن هم مارسوا تسلطهم أو برّروا لنبليون أن يتسلّط على الشعب المصري. لذلك هناك نقمة عليهم . مثلاً شاتو بريون الفرنسي شاعر مشهور هذا كان سفيراً وكان يحمل رأي السلطة الفرنسية في البلدان ما سُمّي لاحقاً المستعمرات فأن نقبع على بعض المستشرقين وتبسطه بفترة ما يُسمّى بين مزدوجين " عصر الكولونيلية " .

غسان الشامي : هل تكلم عن إسلام العرب في الطب، هذا الإسلام الذي نقل إلى الغرب إبن سينا وقانون الرازي وكتاب الحاوي وبن رشد والزهراوي والجراحة هل كان الغرب على هذه الدرجة من الجهل ؟ هل في الطب لم يكن هناك طب ؟

جورج طراد : إذا أخذنا الفترة الزمنية لهؤلاء الأعلام الذين أشرت إليهم، هؤلاء في القرنين التاسع العاشر والحادي عشر وهذه الفترة كان يسيطر عليها ظلام فكري دامس في أوروبا، (عنة) سنة كاملة لأجل هذا الضوء الذي انبعث من هؤلاء الأعلام لاسيما من خلال الترجمات في العصر الأندلسي هو الذي صنع الطب في أوروبا . مثلاً إبن سينا حتى زمن قريب جداً هناك دراسات تؤكّد أن نظرياته تُدرس في معاهد الطب ، مثلاً هناك طبيب أندلسي تأثر كثيراً بإبن سينا لسان الدين ابن الخطيب هذا الرجل تكلّم عن الجراحة وقرّر أن الطبيب لا يفترض أن يلجأ إلى الجراحة إلا بعد أن تستعصي معالجة المرض بالعقاقير وهذه النظرية موجودة الآن، أي إبن الخطيب منذ 700 عام تكلّم واكتشفوا التخدير (البنج) بنباتات وانتقلت إلى الغرب.

 

فاصل ونعود .

 

المحور الثاني :

 

تحيّة لكم نبدأ القسم الثاني من الحوار مع الدكتور جورج طراد بتقرير عن إسهامات عربية في الحضارة الإنسانية .

شهد القرنان التاسع والعاشر الميلاديان نهضة عربية في الترجمة والعلوم ، فقد باتت بغداد محجّة علمية وأدبية وفكرية وعلى امتداد 150 عاماً ترجم العرب كل كتب العلم والفلسفة اليونانية ، وباتت العربية اللغة العالمية للبحث العلمي وهذا برأي الأكاديمي الأميركي " جونفن ليكس " نقل قسطا بن لوقا البعلبكي المتوفى عام 902 للميلاد علوم اليونان إلى القرية وعبر الأندلس أعيد ضخّها مع ما أنتجه العرب إلى الغرب ، فكان جابر بن حيّان وإبن الهيثم مقدّمة لظهور غاليليه ونيوتن ، واستقبل الغرب كتب إبن سينا والرازي وإبن رشد في الطب والعلوم والصيدلة والأدوية مثل استقبالهم كتب أبو قراط وغالينوس ، وبقيت كتب الرازي مزجاً لعقود في الطب والصيدلة ، كما اعترف الغرب بأسبقية الخوارزمي وأبوّته لعلوم الجبر وبإضافات إبن الهيثم والحسن بن شاكر ، وعمّت شهرة الجرّاح أبا القاسم الزهراوي كما أثر المعماريون والأطباء الأندلسيون في نظراتهم هناك ونقلوا خبراتهم في علم الفلك والمراصد .

ويعترف الغرب بفضل وأسبقية الفكر الاجتماعي والتاريخي لإبن خلدون المتوفى 1406 والذي ما يزال يُدرّس في الجامعات، أما في الأدب فالأمثلة كثيرة من تأثر دانتي أليغري في الكوميديا الإلهية بأبي العلاء المعري في رسالة الغفران وتريستون تزافار بأبي العبر البغدادي وبيار ريفاردي وآرشيبارد ماكديش بالجرجاني وإبن رشيق وبودلير بإبن الفارض وغيرهم.

أهلاً بكم مجدداً في أجراس المشرق .

غسان الشامي : د. طراد نتابع بعد إذنك الكلام عن الدور العربي وتحديداً كنت تتكلّم عن الجراحة ، ولكن أيضاً إضافة إلى الطب، في علم الجبر أيضاً الخوارزمي، في علم الفلك، هذه الإسهامات كيف انتقلت ومن نقلها ؟

جورج طراد : علم الجبر، الخوارزمي الاستناد الأساسي للرياضيات الحديثة الأوغاريبت هو تحوير للخوارزمي وكلها من خلال الترجمات، إذ لعبت دوراً أساسياً جداً من المنصة الأندلسية كما أشرت.

مثلاً في علم الفلك تحديد أماكن ومواقع النجوم، تحديد الطرقات البحرية والبرية بفضل علم الفلك أخذه الغربيون عن العرب، طبعاً عاد الغربيون وطوّروا فيه كثيراً وبتنا نأخذ عنه كما يقول مارون عبود : هذه إطاعتنا ردّت إلينا.

غسان الشامي : في متابعة للموضوع الطبي وكنت تكلمت عن الجراحة دكتور طراد، الزهراوي ما دوره ؟

جورج طراد : الزهراوي لعب دوراً أساسياً في الجراحة وعدّد منذ ذلك الزمن الأدوات الطبية ووصفها التي تستخدم في الجراحة وعددها 200 أداة طبية عدّدها ووصّفها وأظهر كيف تستخدم ومتى تستخدم ، وأشار إلى ضرورة تعقيمها ، مثلاً مرض الطاعون la peste الذي حصد ملايين الناس في زمن الأوبئة أطباء العرب ذكروا أعراضه وشدّدوا على أنه لا يجب أن يختلط المصاب بالطاعون مع الناس، لا يجب أن يأكلوا في الآنية نفسها التي يأكل منها، لا يجب أن يرتدوا ثيابه إنما يجب أن تُحرَق هذه الثياب، لا تتطهّر إلا بالحريق واليوم الطب الغربي يلجأ إلى هذه الطريقة.

غسان الشامي : الآن سوف أذهب إلى عَلَمْ كبير والعلوم الإنسانية الحديثة جعلته أحد كبارها إن لم يكن الأكبر وهو المؤرّخ وعالم الاجتماع إبن خلدون، سؤال : كيف يمكن برأيك تفسير حضور إبن خلدون بعد ستمائة عام من بداية الموات الفكر العربي؟  وبين إبن رشد وإبن خلدون فرق كبير بالانحدار، كيف تفسّر بزوغ ظاهرة إبن خلدون في عصر الانحطاط العربي؟

جورج طراد : إبن خلدون في الحقيقة قام وختم إبن (خدلون) رجل تنقل كثيراً من الأندلس إلى تونس الغربية من الأندلس حيث الوهج الأندلسي القريب، إلى مصر، إلى عدّة بلدان الشام، إبن خلدون دائماً في كل العصور وحتى المظلمة هناك التمامان، إبن خلدون يتميّز أنه تأمّل وفكّر ملياً بالأوضاع البشرية، بأوضاع الشعوب، بنمو الحضارات وموات الحضارات الموات والموت، لذلك إبن خلدون فرض نفسه ولكن المشكل أن الغرب لم يعترفوا به كالعادة وظلوا يجهلونه حتى الأمس القريب ولم يتنبّهوا إلى أهميته إلى أن أخذ كبار المؤرّخين ودارسو الحضارة الغربيون أخذوا بنظرياته .

غسان الشامي : هل لأنه نقد بشكل قاسٍ بنية المجتمع العربي، ازورّوا عنه ؟

جورج طراد : ربما هذه ناحية وهناك ناحية أخرى كما أشرت أيضاً وأن العرب يهتمون بالسلطة، وهو انتقد السلطة اذاً استبعدوه " أرنولد " صاحب نظرية مهمة كثيراً بنى عليها كل أمجاده هي التحدّي والاستجامة وهي نظرية بأساسها خلدونية وبعد أربعمئة سنة أخذها " أرنولد "، إذاً التحدّي مثلاً : شغب وقبيلة أصبح هناك تحدٍ وجفاف بالمنطقة التي توجد فيها وعليها أن تستجيب بهذا التحدّي إمّا بالرضوخ له لترتاح وإما بمقاومته والمقاومة تكون بالرحيل فيرحلون إلى حيث الماء والمواشي وما إلى ذلك . إبن خلدون قسّم العالم الذي يعرفه إلى أربعة أقسام، ويقول إن على الذي يتعرّض للتحدي عليه أن ينتقل إلى أحد هذه الأقسام الأربعة بطبيعة المناخ التي شدّد عليها  يعني شبه كاملة نظرية إبن خلدون .

غسان الشامي : المستشرق شارل بيلا يقول إن إبن خلدون هو المؤرّخ العربي الحقيقي الوحيد ، ويتابع بأنه أكبر أحد الرجالات في تاريخ الإنسانية ألا يستبطن هذا الكلام د. طراد نقداً وتجريحاً بالتاريخ العربي والمؤرّخين العرب الآخرين برأيك ؟

جورج طراد : المستشرق الفرنسي شارل بيلا عرضه شخصياً ودرست عليه في باريس، هذا الرجل عالم، قال في كلامه أحد أكبر رجالات الإنسانية لا ينتقص فقط من العرب، لأن التاريخ في النظرة التقليدية القديمة إليه هو فرد وقائع، أي أن الجيش الفلاني هجم على الجيش الفلاني يعسكر قوامه كذا ومعدات كذا وانتصاره والخ.. التاريخ الحديث ينظر إلى الخلفية الحضارية بالصراع الاقتصادي، بالصراع الفكري، هو الذي أنشأ الحروب . ماذا تكلم إبن خلدون، لم يتكلم فقط عن المواقع والحروب تكلّم عن الأسباب الحضارية والفكرية، تحدّث عن موت الحضارات، لم يكن أحد يتحدّث عن موت الحضارات كانوا جميعهم يظنون أنهم باقون كالإنسان، لذلك بعض المفكرين العرب الحديثين يقولون إن إبن خلدون تحوّل إلى هيثم " الصنم الخلدوني" ولكن لا أعتقد أن هذا صحيح لأن الرجل حمل أفكاراً وطرح أفكاراً وأثبتت التجارب والتطوّرات إنها حقيقية وأساسية بدليل أن الغرب يأخذها عنه.

غسان الشامي : سنذهب سوياً إلى قسم آخر من الإسهام العربي في الغرب، إلى إسهام الأدب العربي في الأدب الغربي، كيف تفصّله د. طراد ؟

جورج طراد : هذه ناحية مغموطة كثيراً في الدراسات لماذا ؟ لأنه في العادة الأديب والشاعر تقليدياً يكونان فقراء ومساكين وبعيدين عن السلطة وإذا كانوا قريبين من السلطة يكونون أبواقاً للسلطة، لذلك هذه الناحية مسكوت عنها كثيراً لكن في الواقع هي إحدى النقاط المضيئة جداً في الحضارة الأدبية العربية لا تقل شيئاً عن جمال الطب وعلم الفلك وغيرها .

غسان الشامي : بالتفصيل لنبدأ بأبي العلاء المعري ودانتي إيليغري أي بين رسالة الغفران والكوميدية الإلهية وهي حصلت عليها دراسات كثيرة سيّدي، كيف تقرأ هذا التشابه بين المنتجين ؟

جورج طراد : كثيرون أشاروا في الدراسات العلمية الأكاديمية إلى احتمال كوادر الخواطر وأنا أستبعد مثل هذا الأمر .

غسان الشامي : في أماكن منقولاً نقلاً حرفياً " Copy – paste " .

جورج طراد : طبعاً ، وغير ذلك السير في الماورائيات أن الرجل يحاور ويصف لا يمكن أن تكون هذه الأمور توارد خواطر، فبرأيي يجب أن نعود مرة جديدة إلى الترجمة، إلى المنصّة الأندلسية وأعتقد أن دانتي أخذ من روحية أبي العلاء المعرّي حتى ولو لم يكن يعرف العربية .

غسان الشامي : هل ترجمت رسالة الغفران ؟

جورج طراد : نعم بالطبع ترجمت، حتى مجرّد الفكرة فإذا اطّلع على الفكرة بخمسة أسطر ممكن أن ينسج من خياله شيئاً مقابلاً .

غسان الشامي : بين أبو " العبد البغدادي " و " تريستيان كزارا " .

ماذا هنالك ؟

جورج طراد : بتواضع أنا اكتشفت هذه الناحية في أطروحة الدكتورة التي قدّمتها في السوربون 1977 وذهلت اللجنة الفاحصة لهذا الأمر، اكتشفت أن أبو العبد البغدادي في القرن التاسع ببغداد ماذا كان يفعل ؟ كان يجلس على جسر بغداد وأمام دَرْجْ ومحبرة يلتقط الكلام الذي يقوله السابلة أي المارّة كيفما اتفق، فلان ينادي على السمك وآخر على الحطب، أمّ تصرخ على ولدها إلخ... فكان يلتقط هذا الكلام ويسجله على هذا الدَرْج، ثم يمزّق هذا الدرج نصفين ويلصقهم بالمقلوب ويقرأهم كيفما اتفق ويقول هذا أحمق الشعر أي أطرف الشعر . وبعده بتسعمائة سنة أو ألف سنة أتى رجل في أوروبا إسمه "تريستيان تزارا " مؤسّس الحركة الدادبية وهذه الحركة هي التي ألهمت السريالية في الشعر وفي المسرح وفي الرسم وإلى ما هنالك. ويقول كيف تكتب قصيدة دادئية ؟

باختصار تذهب إلى صحيفة ويجب أن يكون بحوزتك قبعة ومقصاً، القبعة تضع فيها القصاصات التي تقصها من الجريدة بواسطة هذا المقص، ثم تخلط الأوراق وتسجّلها كيفما اتفق وتسجلها وهكذا تكون قد كتبت قصيدة دادئية. أي نفس المبدأ الذي يتبعه أبو العبد .

غسان الشامي : في الواقع أنا أريد أن أستفيد بما تبقّى من الوقت لديّ أسئلة عن إبن الفارض والعشق الإلهي ومثيله عند بودلير على بعد  قرون وبين إبن المتعز وفيكتور هيغو، أيضاً سبق ثمانية قرون ولكن بالحقيقة لا نستطيع أن نكمل لأن لديّ قليل من الأسئلة للضرورة . د. طراد العرب أحرقوا كتب إبن رشد ومن وقتها نحن نسير في تراجع وظلام دامس، هذا التدمير كيف حصل وما هي نتائجه الحقيقية في الفكر والثقافة العربية ؟

جورج طراد : المشكلة الدائمة حتى في ثورة الزنج في البصرة حيث قاموا بأول عمل تمرّدي وهو إحراق المكتبة ومكتبة الإسكندرية أحرقت أيضاً، دائماً التمرّد والرفض يأتي بين مزدوجين من أنصاف الجهلة وأنصاف المتعلّمين.

دائماً الانتقام هو من الكتّاب لأنه رمز الفكر ورافعة التطوّر والمشكلة العربية التي ما تزال قائمة إلى اليوم لو أخذت مواطناً عربياً في أي قرية أو مكان أو منطقة تسأله كم كتاب قرأت هذه السنة ؟

الجواب سيكون ضمن الحدود الدنيا جداً .

غسان الشامي : السؤال الأخير وهو في كتابك عني أسوار بابل تدافع عن الفصحى دفاعاً مستميتاً وضد محاولات قتلها بغض النظر عن رأيك بالعامية المحلية التي هي بأغلبها سريانية، اللغة وكما قال إبن خلدون تحتاج إلى العناية من يعتني بها حالياً ونرى أن لغتنا العربية في المدارس هي في أدنى درجاتها.

جورج طراد : اللغة العربية مضطهدة، اللغة العربية مهملة هذه مسؤولية الحكومات العربية، لا أقول الجانب السياسي، إنما الجانب الثقافي والحضاري في تلك الحكومات والمشكلة أنَّ الفصحى تراجعت كثيراً ثم لغة الأنترنت اليوم أزالت الكتابة بالحرف العربي عند الجيل الجديد والحل هو وعي المشكلة أولاً والقيام بما يلزم من أجل هذا الأمر، أي بخطة منهجية مدروسة، لأن إذا زالت اللغة زال التراث، زالت كل المخزونات القديمة التي لا بد منها كي نتمكن من الاستقرار .

غسان الشامي : خلدونياً نحن لسنا دول قوية لتكون حامية للغة قوية، كيف يمكن هذه المعادلة دكتور ؟

جورج طراد : يجب أن نقوّي الدولة، أريد أن أضرب لك مثالاً بسيطاً : العرب منذ ألف سنة اكتشفوا كم هو محيط الكرة الأرضية واليوم منذ 50 سنة و 100 سنة حتى اكتشف الغرب بالمعدات الموجودة عنه وبفارق 1% إذاً توجد قدرة عربية ولكن الحاكم هارون الرشيد هو الذي شجّع هذه القدرة على البروز، إذاً نريد هارون رشيد آخر ثانٍ وثالث ورابع.

غسان الشامي : هذا الكتاب الذي ذكرته هو كتاب جدير بأن يحفظ ماء اللغة العربية .

 

 

أعزائي الثقافة هي فعل تراكمي وهي تنمو أو تضمر حسب قوّة الأمّة أو ضعفها وهنا يمكننا الإتكاء على اللامع إبن خلدون في قوله " إن قوة اللغة في أمّةٍ ما تعني استمرارية دورها بين الأمم لأن غلبة اللغة بغلبة أهلها ومنزلتها بين اللغات صون لمنزلة دولتها بين الأمم " .

وإنه لقول صائب .

وشكراً للدكتور جورج طراد على حضوره في أجراس المشرق ولزملائي الأعزاء الذين يقرعون معي هذه الأجراء ولجميع من يتابعون أصواتها.

 

 

سلام عليكم وسلام لكم

                                                                                   شكــــــراً