من أنطاكيا الى فلسطين والرها، كيف كانت الأحوال قبل وإبّان حروب الفرنجة؟
من أنطاكيا الى فلسطين والرها، كيف كانت الأحوال قبل وإبّان حروب الفرنجة؟ما هو دور القلاع والحصون في تلك الحقبة ووقائع من احوال المنطقة في العصر الوسيط.
نص الحلقة
غسان الشامي : مساء الخير
على مدى ما يقارب القرنين تتالت الحملات والاحتلالات الفرنجية على المشرق مخلّفة وراءها حروباً وإمارات وقتلاً وممالك وصراعات دينية وتحالفات سياسية ونزاعات ، قرأ الإستشراق هذه الفترة التي استرخت بظلالها السود على تاريخ وعلائق المنطقة بين أبنائها وبين الغرب عموماً . لكن القراءات الإستشراقية تركت أيضاً إشكاليات فهي وصفته غالباً وبعين واحدة على الأغلب فيما ندرت القراءات المشرقية بهذه الحقبة ، ولولا بعض الأكادميين من ذوي العقل النقدي لكان الحبل التاريخي فالتاً على غالبه ، لهذه الفترة تبديات في العمارة والثقافة والاقتصاد والاجتماع ، وهي تحيلنا إلى ملامح أيضاً آتية من العصر الوسيط سنناقشها انطلاقاً من الحصون والقلاع التي بناها الفلنجة مع الدكتور أنيس شعيا .
في محاولة منَّا لكشف بعض ملامح تلك الحقبة وتأشيراتها . نعرّفكم أولاً بالدكتور شعيا .
ولِدَ الدكتور أنيس شعيا في مينا الحصن عام 1962 وحصل على الإجازة والماجستير في إدارة الأعمال من جامعة الروح القدس الكسليك وعلى الإجازة ودبلوم الدراسات العليا في الآثار من الجامعة اللبنانية وعلى دكتوراة في آثار حضارات العالم القديم من جامعة ليون الثانية ، وعالج في أطروحته جوانب مختلفة من فترة القرون الوسطى وبينها العمارة العسكرية . يدرّس مادة لبنان الوسيط في قسم الفنون والآثار في كلية الآداب والعلوم الإنسانية في الجامعة اللبنانية وهو اختصاصي في التراث الثقافي وأستاذ محاضِر في عدة جامعات لبنانية وأوروبية وعضو المجلس الدولي للمعالم والمواقع في لبنان ، ومدير البعثة الأثرية للجامعة اللبنانية في قلعة جبيل ومسؤول سابق عن محافظة لبنان الشمالي في المديرية العامة للآثار . عَمِل مستشاراً متخصّصاً في مشاريع البنك الدولي لمواقع بعلبك وصور وقلعة طرابلس ومشروع الاتحاد الأوروبي لترميم وتحسين موقع مدينة تدمر عامي 2006 و 2007 وفي تطوير التراث الثقافي لمدينة حائل القديمة في السعودية ، وشارك في تنفيذ متحف في محافظة ظفار في سلطنة عُمان ويعمل مديراً علمياً للعديد من بعثات التنقيبات والمسح الأثري ومشاريع التنقيب وإعادة تأهيل أديرة ومناسك في القرون الوسطى في وادي قاديشا في لبنان ، شارك في العديد من المؤتمرات في لبنان والخارج وله العديد من الدراسات حول طرابلس وجبيل وغيرهما من المواقع العائدة إلى العصور الوسيطى .
أهلاً بكم في أجراس المشرق .
أهلاً بكَ دكتور أنيس شعيا ضيفاً عزيزاً .
لنبدأ بفرش منصّة تاريخية قبل الدخول إلى كواليس الوضع في العصر الوسيط وحملات الفرنجة، .
ما هو واقع المشرق من إنطاكيا حتى القدس ، وصولاً إلى الرها قبل حملات الفرنجة على المنطقة ؟
أنيس شعيا : إذا أردنا معالجة موضوع المنطقة التي تتحدّث عنها حضرتك هي منطقة عرفت الكثير تطوّرات سياسية وعسكرية واجتماعية خاصة من وقت الفتح العربي من سنة 638 و 635 ولكن عامة في القرن التاسع والعاشر هناك تطوّرات مهمة حصلت ، ففي القرن العاشر خاصة والقرن الحادي عشر هناك ظهور في الخلافة العباسية لبعض الضعف والانفصالات وظهور كيانات سياسية بينها الخلافة الفاطمية في مصر القاهرة ، وهذا الشيء يخلق خلافاً يترجم على الأرض من خلال حروب وتقسيم المناطق ، النزاع ، ولبنان يكون في فترة معينة بأجزاء منه تابعة للخلافة الفاطمية وأجزاء أخرى للخلافة العباسية ، وكما نعرف بالخلافة العباسية كان هناك عدم وجود مركزية عسكرية وسياسية وبهذه الحال نحن نعلم بنهاية الخلافة العباسية ونهاية القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر خاصة كان هناك تطوّر لوجود العنصر السلجوقي ، والسلاجقة يضعون يدهم على مفاصل الحكم في الخلافة العباسية وخاصة في مناطق انطاكيا والشمال ومناطق الصدم مع الفاطميين عند حدود النهر الشمالي الكبير في لبنان .
غسان الشامي : بالنسبة للاجتماع البشري في هذه الحقبة ؟
أنيس شعيا : هناك دراسات خفيفة عن تطوّر المجتمع الإنساني في المناطق والسكن وعامة لن تتأثّر كثيراً ، ونحن نعرف حتى يومنا هذا الإنسان المواطن يتأثّر بطريقة مباشرة وغير مباشرة ومجبور على التأقلم ، وكانت هناك مشاكل إذ أن الناس كانت تنزح من مناطق إلى أخرى والسلاجقة جرّبوا استخدام واستعمال الخلافة العباسية كوجهة سياسية والسيطرة على مفاصل الحكم إن كان سياسياً ، عسكرياً أو اقتصادياً وبهذه الحال نحن نعلم أن الشرق سيكون في فترة أو حال تشرذم وحروب داخلية بين كيانات موجودة ، لكن العنصر السلجوقي يدخل مع العنصر الحضاري المختلف قليلاً .
غسان الشامي : هل كانت نُذر العداء بين المسيحية والإسلام ، المسيحية في الغرب والإسلام في الشرق ، هل كانت قد بدأت ؟ أو أن الموضوع ديني إذا أجاز التعبير ، أو أن أسباباً أخرى كانت وراء هذا الهجوم الغربي هذه الموجبات المتتالية التي دفعوا أيضاً الكثير من الدماء حتى وصولاً، وأنت أسميته الحج المسلح على ما أعتقد ، ما هي الأسباب الفعلية لهذا ؟
أنيس شعيا : كما نقول أن لكل حدث أسباب مباشرة وأسباب غير مباشرة ، الأسباب تبدأ من القرن العاشر ونحن نعلم ما يعرف بالأمبراطورية البيزنطية أو الرومانية الشرقية خسرت أراضٍ لها في مناطق الشرق للبحر الأبيض المتوسّط التي تمتد من أنطاكيا حتى مناطق صحراء سيناء وهي المناطق كانت تعتبرها تابعة للأمبراطورية الرومانية الشرقية ، وحاولت في القرن العاشر من خلال أربع حملات عسكرية إعادة احتلال هذه المناطق انطلاقاً من أنطاكيا باتجاه الجنوب "أوراشاليم " .
ولكن كل محاولاتهم باءت بالفشل عام 1968 – 1975 وأواخر القرن العاشر أيضاً وأوائل القرن الحادي عشر، ونحن نعرف بالمرور كانوا يحاولون المرور والتدمير إذا حاولوا احتلال طرابلس مثلاً ، ولكن بهذه الحال هناك مطالبة بالحصول على إرث سابق ولكن نحن نتحدّث عن نفوذ سياسي عسكري ، وبما أنه هناك وجود لديانتين مختلفتين فيتحوّل الحديث على صِدام ديني ولكن فعلياً هناك عنصران مهمان وهما السياسي والعسكري والاقتصادي ، وبنفس الوقت هناك العنصر السلجوقي الذي يبدأ باحتلال أراضٍ من منطقة النفوذ للامبراطورية الرومانية الشرقية، ولسنة 1070 و 1071 هناك معركة كبيرة تحصل في ماضي كارت في منطقة آسيا الصغرى وتخسر الامبراطورية الرومانية بوجه الجيوش السلجوقية أراضٍ شاسعة وبعدها تقوم بإرسال مراسيل لروما ومركز الكنيسة الكاثوليكية أو ما يُعرف ببطريك روما ويطلبون منهم دعماً من الغرب ، وبهذه الفترة كنا نعلم بعدم وجود مركزية سياسية في الغرب وعدم وجود سلطة سياسية موحّدة ، وكان هناك عنف وكان أقوى وأقوى ويظهر في جيوش التبعات الغربية وكنا نلاحظ في تلك الفترة خاصة 1971 هناك رسائل جديدة كانت أرسلت وهي طلب دعم بالجنود للمساعدة، ولكن بالفكر للامبراطورية البيزنطية كان الدعم لاسترداد أراضيهم ، أي بمعنى طلب معونة مرتزقة حتى استرداد الأراضي ، ولكن بنفس الوقت كان هناك عامل ثان وهو الذي خلق خلافاً بين الديانات وهو دخول العنصر السلجوقي على الخط وهو غير معتاد على وجود مسيحيين، فكان حجّاج يأتون من الغرب أو من الامبراطورية الرومانية الشرقية لزيارة أوروشاليم وقبر السيّد المسيح ، فكانوا السلاجقة يلتقون هؤلاء الأشخاص الذين هم من غير دين وكانوا يتعرّضون لهم بعدّة طُرق ووسائل ويعود هؤلاء ويخبرون لما تعرّضوا لهم من ضغوط من دفع فدية أو تعرّض جسدي وهذا كان يخلق هذا الخوف الذي حضرتك كنت تحدّثت عنه .
غسان الشامي : وصل الفرنجة إلى الشرق كحملات مقاتلة مسيحية وصولاً من أنطاكيا إلى القدس إلى فلسطين ، ولكن مع انتشارهم والمناطق التي احتلوها بدأوا إما بترتيب وإعادة إعمار الحصون القديمة أو ببناء حصون جديدة على طول هذا الطريق . ما العلاقة بين العقل الفرنجي ومفهوم الحصن ومفهوم القلعة ؟
أنيس شعيا : سؤالك الثاني له علاقة بالسؤال الأول سأتابع بالسؤال الأول ووصله بالسؤال الثاني، لأن في الغرب كان هناك عنف قوي وبما أنه لا وجود لمركزية سياسية تأخذ المبادرة كانت هناك دويلات فتدخلت ما يُعرف بالكنيسة أو الدين وجرّبوا رجال الدين بطريقة معينة ضبط الأمر ، أولاً بنوع ما يُعرف بالعفو الديني ، أي مثلاً أنا ممنوع من الدخول إلى الكنائس وإذا طلب أحد اللجوء إلى مكان ديني يمنع التدخل فيه وإذا تدخل أحد أو استعمل العنف فيكون الرد بالحرمان ، أي لا يصبح بالمجتمع الكنسي المسيحي أنه مؤمن فيتم طرده أو بمرحلة ثانية يجبروهم بما يعرف سلام الله أي وعد حاملي الفرسان أمام رجال الدين بعدم التعدّي على أملاك غيرهم ولا يعرّضون غيرهم للعنف ، والمرحلة الثالثة فرض عليهم من نهار الخميس إلى نهار الاثنين صباحاً ألا تكون هناك حروب ومعارك عسكرية وعنف ، نظراً إلى أن ما بين الخميس والأحد أيام خاصة بالديانة ولكن من منحى اجتماعي معين واقتصادي سيدعو أحد بابوات الكنيسة أوربانوس الثاني إلى الحجّ في أوراشليم ولكن حج مسلح واستعمال العنف .
غسان الشامي : ضرورة الحصن لهؤلاء الذي وصلوا لماذا ؟
أنيس شعيا : الحصن هو ليس فكرة غريبة وليس من أفكار الفرنج ، الفرنج أخذوا منطقة الشريط الساحلي الممتد من منطقة إنطاكيا باتجاه منطقة صحراء سيناء تقريباً ، ولكن احتلوا منطقة محاطة بعدو وأراض شاسعة وسلطات سياسية وعسكرية إن كان السلاجقة أو العباسيين أو الفاطميين ، وبهذه الحال هم بحاجة إلى مراكز نقاط مراقبة ومراكز دعم ولا نستطيع القول أن سكنهم كان في منطقة يعرفونها وكانوا يستعملون الحصون الموجودة من قبل من فترة الإمبراطورية الرومانية الشرقية ، أي حتى الفتح العربي والأمويين والسلاجقة نقاط تمركز كانت تستعملها الإمبراطورية الرومانية الشرقية ، وبهذه الحال نكون قد استعملنا أشياء موجودة والفلنجة سيتفاجأون بالعمارة الموجودة بالشرق لأنها معتادة على عمارة أقل مستوى وأخف ، عمارة من خشب والقليل المبنية من حجارة بينما هنا كل التحصينات قوية ومبنية من حجارة وسيستعملونها كما استعملها غيرهم بهدفين الأول وهو لتأمين حدودهم والتمركز واستعمال الحدود الجغرافية أي سلسلة جبال لبنان الغربية ، جبال العنصرية في سوريا ، الجبال الموجودة على ساحل فلسطين ، كلها لحماية حدودهم من الداخل عند تعرضهم للهجومات، والهدف الثاني إنهم سيستعملون نقاط مراقبة لمراقبة مرور الأشخاص ونحن نعلم أن القلعة لا تستطيع الصمود إلى ما لا نهاية فكانوا هم موجودون في شبكة متواصلة هي شبكة حماية .
غسان الشامي : ألا تعني القلعة والحصن انعزالاً عن الناس بمعنى أو بآخر ؟
أنيس شعيا : هذه نظرة من النظرات ولكن نظرتنا مختلفة ، فنحن نعلم في الفترة الوسيطة إن كان بالغرب أو بالشرق هناك ما يعرف بنظام الإقطاع ، الإقطاعية .
الإقطاع الغربي هو كناية عن حاكم المنطقة أي إذا اعتبرنا مثلاً طرابلس أو إمارة أنطاكيا أو مملكة المقدس تقسم إلى مناطق كبيرة وكل منطقة تضع على رأسها فارس كبير يسمّى ما يعرف " بالبارون " ومن بعده فرسان أصغر تدير المناطق وهي مناطق زراعية ومناطق محصنة من خلال أبراج مراقبة . ونكون بهذه الطريقة قد قسمناها إلى عدّة جيوش مؤلّفة من بارونيات وكل بارونية لها جيشها تنضوي تحت قيادة الـ كونت أو الأمير أو الملك ، وبهذه الحال الحصن لا يعتبر ممر على بالعكس هو مكان نواة للتواصل مع القرى المحيطة والأبراج الموجودة وهي ما نسميها " Satéritaire " أي كوكب وكويكبات محيطة فيه والقلعة لها دوران ترمز إلى مركز السلطة السياسية ومركز القرار ومركــــز العنفـــــوان العسكـــــري " القوّة " .
غسان الشامي : مررت على كونتية طرابلس وهي ملفتة بخلال الفترة الفرنجية د. شعيا ، أولاً حدودها طويلة تصل إلى نهر مرميا إلى ما بعد طرطوس بـ 50 متراً ومليئة بالحصون لماذا ؟
أنيس شعيا : تأسيس كونتينة طرابلس كان من قبل شخص يدعى كونتريمون دي سنجيل من مدينة تولوز في فرنسا وكان أحد قواد الحملة الفرنجة أو الحج المسلح الأول الذي أتى إلى الشرق فكان يريد أن يكون المسؤول عن منطقة القدس ولكن استثنى بطريقة من الطرق فجرب خلق كيان سياسي بين إمارة أنطاكيا ومملكة المقدس .
وبدأ تدريجاً يبني ويحفر ويوسّع هذا الكيان وأخذ مدينة طرطوس وجرّب أخذ مدينة طرابلس فلم يستطع ، أخذ مدينة جبيل ثم عاد وحاصر مدينة طرابلس لأخذها ولم يحصل عليها ولكن ابنه يريد أخذ طرابلس . كونتينة طرابلس تبنى تدريجاً فهي بحاجة إلى وقت كثير ولكن بتضاريسها الجغرافية فهي محمية جيداً من الجنوب وحدودها من الجنوب مع مملكة المقدس لا توجد ثغور بعيدة عنها حدودها مبنية على نهر الكلب تقريباً ، بينما من جهة الشمال هناك جبل لبنان وجبل عنصرية وما يعرف فجوة حمص هو ممر طبيعي بين هذين الجبلين الكبار ومنطقة سهل البقيعة ومروره باتجاه بحيرة حمص ، وهناك ممر طبيعي هو النهر الشمالي الكبير وتقريباً مسافة 50 كلم بين قلعتين كبار وهما قلعة عكار العتيقة وقلعة الحصن وهي ما تسمى Crake de chevalier والـ 50 كلم ليست سهلاً إنما وديان وفي المنطقة هذه كان من الضروري مراقبة كل ممر طبيعي ، ولذلك لاستطاعة مراقبة المنطقة كان من الضروري وضع خطوط دفاعية وراء بعضها وقلاع وحصون صغيرة وأبراج تخلق شبكة حماية تسمح لبناء شبكة أمان ونحن نعلم تعرّضت منطقة كونتينة طرابلس لهجومات إن كان أيام صلاح الدين أو أيام المماليك .
غسان الشامي : فاصل ونعود أعزائي للحديث مع الدكتور أنيس شعيا للحديث عن العصر الوسيط في لبنان والمشرق .
المحور الثاني :
غسان الشامي : تحية لكم من أجراس المشرق نبدأ بتقرير عن قلعة جبيل على أن نعاود بعدها إلى الحوار مع الدكتور أنيس شعيا.
يرجع تاريخ مدينة جبيل إلى نحو 7000 عام تراكمت فيها الحقب التاريخية التي مرت على ساحل شرق المتوسّط ولذلك نجد أن قلعتها التي بنيت في بداية القرن الثاني عشر خلال الاحتلال الفرنجي جاءت على أنقاض أسوار مدينة جبيل الكنعانية الفينيقية، ويفتح باب مدخلها الرئيسي في الواجهة الشمالية ويرجح أن الوصول إليها كان يتم بواسطة جسر قلاب تحول لاحقاً إلى جسر قنطرة ، نجد فوق المدخل الرئيسي للقلعة ثلاث حجارة ناتئة وهي بقايا سقاطة كانت مخصصة للدفاع العامودي عن البوابة من خلال استعمال الحجارة ضد المهاجمين أو لصب المياه المغلية أو الزيت المغلي عليهم .
القلعة مربعة الشكل تقريباً ولها ستة أبراج ، أربعة منها تتوزع على الزواية ، برج يؤمّن حماية المدخل الرئيسي من جهة الشرق ، بالإضافة إلى البرج الرئيسي الذي يتوسّط القلعة ، وقد حافظت القلعة على أهمية دورها العسكري والاستراتيجي خلال الفترتين المملوكية والعثمانية . يتراوح ارتفاع البرج الرئيسي بين ثمانية عشر وإثنين وعشرين متراً وتبلغ سماكة جدرانه أربعة أمتار ، وهو واحد من أجمل ما بناه الفرنجة في بداية تواجدهم في المشرق وتواجدهم في جبيل عام 1104 ما يجعله الأقدم بين الإنشاءات الفرنجية المحفوظة حتى اليوم . شغل الأتراك العثمانيون القلعة حتى عام 1918 عند دخول الفرنسيين إلى لبنان ، أما كرات المواقع الحديدية العالقة في الواجهة الغربية فهي من بقايا قصف الأسطول البريطاني الذي ضربها خلال الحرب ضد إبراهيم باشا المصري والأمير بشير الشهابي .
غسان الشامي : أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق د. شعيا أنت أيضاً عملت على جبيل وسأنتقل بعدها إلى عرقة وهي هامة إلى حد كبير ، ولكن عن جبيل قلعة وخارج القلعة خلال الفترة الفرنجية ، ماذا وجدتم خلال كل هذه التنقيبات ؟ خلال كل هذا البحث .
أنيس شعيا : أحب أن ألفت النظر إلى نقطة عن جبيل هي المنطقة الوحيدة في لبنان التي ما زالت تحافظ على أسوار الفترة الوسيطة فكل خط الأسوار الشمالية والشرقية والغربية كلها موجودة نسير عليها الآن على شكل ممر للشباب والصبايا ، فهذا من أساسات الأسوار الغربية ، أما السور الجنوبي فقط تمت إزالته خلال أعمال الحفريات التي تمت في مدينة جبيل بين عامي 1924 و 1975 .
مدينة جبيل بالفترة الوسيطة عند قدوم الفرنجة عبروا من قربها عند مجيئهم من طرابلس باتجاه القدس وشاهدوها ، وكانت هناك إتفاقية بينهم وبين حكّام مدينة طرابلس عن تأمين كشافين لفتح الطريق مقابل جزية وهدايا قدّمت للفرنجة . قطعوا طريقهم ولكن عام 1104 يأتي من جديد ليحاصر المدينة ريمون دي سان جيل وبمعونة بواخر من مدينة جنوة ، ولكن هناك أدلة أثرية تدل أن القلعة لم تكن موجودة كان هناك برج موجود جنوب شرق المدينة ومنه ترتبط الأسوار الشرقية والأسوار الجنوبية ، ولكن إذا نظرنا جنوباً للمدينة الوسيطة هي موجودة شمال المدينة القديمة حيث الفترة الكنعانية والفينيقية ، وبهذه الحال لدينا المحل الأثري موجود والمدينة أصبحت بجانبهم وبقايا المدينة القديمة في فترة العصور القديمة هي على شكل تل مرتفع وتشكل عنصر خطر إستراتيجي على المدينة ، لأن البرج هذا يكشف على المدينة لذلك قرروا بناء القلعة في منطقة هذا البرج لتقوية دفاعات المدينة من الناحية الجنوبية الشرقية ، ولذلك هذا البرج ما زالت أساساته موجودة وزيد عليه ما يسمّى اليوم البرج الوسطي من جهة الشمال وزيدت عليه أبراج أخرى وبرج أساسي وخلقوا القلعة .
قلعة جبيل تعتبر من القلاع النادرة وليست قلعة إعادة استعمال ولكن بناء تام من قبل الفرنجة في الشرق .
غسان الشامي : لنذهب إلى عرقة ، أول دخول الفرنجة إلى لبنان عبر سهل البقيعة باتجاه عرقة هذه المدينة ، هي مدينة تاريخية ، أولاً لنتكلم عن الفترة خلال فترة الفرنجة ومقاربة الموضوع عسكرياً ومن ثم اجتماعياً ثم عن المدينة التي الكثير لا يعرفون عنها الكثير خارج الإطار في العصر الوسيط وخارج إطار حملات الفرنجة .
أنيس شعيا : عرقة في الفترة الوسيطة من المرجّح أنها سقطت بيد الفتح العربي حوالى سنة 638 وتغيرت مع الخلافة الأموية وبعدها الخلافة العباسية ونحن نعرف حوالى سنة 1070 كانت من أعمال بنو عمار حكام مدينة طرابلس الذي كانوا تابعين للفاطميين ، ولكن من عام 1070 كانوا بدأوا يستقلون تدريجياً عن الدولة الفاطمية ، ولكن هناك علاقات أو استقلال غير تام ، وبمجيء أول حملة من الفرنجة والحملة بقيادة ريمون دي سنجيل قامت بالتوجه إلى منطقة فجوات حمص سهل البقيعة باتجاه الساحل وسهل عكار وهو مقسوم اليوم إلى جزءين ، جزء موجود في الجمهورية العربية السورية وجزء في الجمهورية اللبنانية ، وهو أي ريمون دي سنجيل موجود في الجزء الجنوبي الشرقي لسهل عكار ومباشرة على مرتفعات جبل لبنان ولديه قوة ويعتبر من أكبر التلال الموجودة في سهل عكار اللبناني ويكشف على كامل السهل ، موقعه استراتيجي لأنه موجود على الخط الذي يأتي من جهة الداخل باتجاه المنية وطرابلس ، فهو خط المرور وأول قلعة في المنطقة ويحاولون حصارها ولكنهم لم يستطيعوا ، وأكملوا طريقهم نحو القدس ولكنهم عادوا سنة 1101 و 1102 حيث بدأ حصار مدينة طرابلس " ريمون دي سانجيل" الذي حاصر مدينة عرقة أيضاً والتي سقطت حوالى سنة 1108 بيد الصليبيين وعندما سقطت بقيت بيد الصليبيين حتى سنة 1266 أو 1264 وكانت مركز ثقل .
غسان الشامي : تُفضّل كلمة صليبيين أو فرنجة ؟ لماذا ؟
أنيس شعيا : أفضّل فرنجة ، لأن كلمة صليبيين هي كلمة عامة استعملت لاحقاً من قبل مؤرّخين أتوا في القرن السادس أو الخامس عشر ولكن بوقتها كان إسمها حملات حج مسلّح والفرنجة حملوا اسمهم عامة لأن أغلبيتهم كانوا آتين من فرنسا وتسمية الصليبيين أتت من خلال وجود مجموعة من هؤلاء الحجاج المسلحين الذين كانوا يضعون الصليب على ثيابهم فنُسبت إليهم التسمية .
غسان الشامي : بالعودة إلى عرقة ، عرقة خارج إطار الفرنجة ؟
أنيس شعيا : مدينة عرقة تعتبر من أكثر المدن الموجودة على ساحل المشرق ولبنان وهناك بعثة أجنبية للآثار حفرت في الموقع بين 1972 إلى حوالى مؤخراً من كم سنة ، والموقع أعطى دلائل لوجود مدينة ترجع للعصر البرونزي القديم نتكلم عن فترة 2800 قبل الميلاد ، وهناك سكن بالعصر البرونزي القديم المتوسّط والحديث ، العصر البرونزي الحديث ينتهي سنة 1200 قبل الميلاد ، لدينا سكن في العصر الحديدي ما يعرف بالفترة الفينيقية العصر البرونزي يعرف بالحقة الكنعانية ، ولاحقاً مع فتح ساحل المشرق من قبل الاسكندر المقدوني كل منطقة ستكون محتلة من قبل الاغريق وبعدها ما يعرف بالفترة الهلينستية مع وجود قوات العسكر التي تتقاسم المنطقة ، ومنطقة تقاسم نفوذ ستكون المنطقة المحيطة بعرقة ولكن بالفترة الرومانية هناك إزدهار لمدينة عرقة وأحد الأباطرة يولد في عرقه حسب التقليد يقولون أنه ولد في المعبد الذي كان موجوداً فيه معبد الإله جوبيتر الموجود على ظهر التلة ونحن نتكلم عن الأمبراطور ألِكساندر سافيروس .
غسان الشامي : هل من عناية بعرقة ؟ لأن عندما تمر بها ترى بعض التعديات .
أنيس شعيا : عرقة هي تل عرقة أي التلة الموجودة ، ولكن من خلال أعمال البعثة الفرنسية للآثار تمت عملية مسح وأنا شاركت بأعمال الحفريات ، وقاموا بتوثيق المنطقة وقاموا بعملية استملاك لأراضٍ محيطة حسب الدراسات التي تمت لحماية الآثار المحيطة ، وكما نعلم في بعض الأبنية تم بناؤها على مسار الطريق ولكن هناك أراض أخرى تم استملاكها من وزارة الثقافة لحمايتها والمنطقة كلها محيطة بالتل من الجهتين .
غسان الشامي : سأسألك عن نوعية فن العمارة الحصون ، القلاع ، عند الفرنجة . هل جيء به معهم أم أنه تطوير لحصون سابقة أو الإثنين معاً ؟
أنيس شعيا : عندما نتكلم عن العمارة العسكرية لا نستطيع أن نتكلم عن هندسة عمارة عسكرية من دون التكلم عن البوريوستيك أو فن الدفاع والهجوم على المناطق المحصنة أو القصور المحصنة ، فهو فن لا يزال يتطور حتى اليوم ، ففي الحروب هناك تطوير أسلحة مضادة فالعمارة التي وجدها الفرنجة عندما أتوا إلى الشرق مختلفة عن العمارة التي يعرفونها ، وبالتأكيد نحن كما بعدة مجالات أتوا وتتلمذوا على يدي الشرق كذلك في مجال هندسة العمارة تتلمذوا على يدي الشرق ولكن أتوا ببعض العناصر من عندهم .
في جبيل مثلاً أغلبية الأدلة والباحثين يقولون بما يعرف بالحجارة المدببة أي الحجارة المالسة ، أي يحفرونها عن الداير ويتركونها نافرة بجزء معين وهذه الطريقة هي طريقة التصفيح واكتشفوها في جبيل من فترة وجود الفرس في الشرق .
وهناك طريقة سيعملون على تطويرها ولكن أؤكد أن الشرق لم يكن دائماً في حال اصطدام ولكن بحال تعاون ، وكانت هناك فترات سلام وتبادل إن كان تجارياً أو ثقافياً أو تقنياً .
غسان الشامي : العمارة المسيحية مع الفرنجة أين تصنعها ؟
أنيس شعيا : عمارة الفرنجة أكيد لدينا تأثيرات بالشرق من البيزنطيين وعندما وصلوا إلى الشرق هناك كنائس بيزنطية موجودة كما ذكرنا هناك قلاع وحصون وأبراج موجودة ، وطوّروا بالغرب ما يعرف بالعمارة الرومانسكية وهي مختلفة تماماً كما هو موجود بالشرق ولكن سيصبح تزاوج بالشرق بين العمارة الرومانسية الموجودة، فهناك عدة مدارس من هذه العمارة Architecture romaine ومن بعدها بالغرب سيقومون بتطوير من أواصل القرن الثاني عشر ما يعرف بالـ Architecture goutique أي فن العمارة الغوطية ولدينا بعض الأدلة عن وجود بعض العمارة الغوطية في المواقع بلبنان أو بالشرق ، مثل قلعة الحصن ، وبدير البلمند هناك معالم رومانسكية وهناك بالقرى كنائس صغيرة ولكن مع تأثيرات مشرقية.
غسان الشامي : في كنيسة هامة جداً وهي كنيسة السيّدة في طرطوس وهي أثر من العصر الفرنجي ويقال بالتقليد المسيحي أنها أول مذبح للسيّدة العذراء فيها ولكن لاستبيان التأثيرات الغربية كثيراً ، هل هناك كنائس محصنة فرنجية في المشرق ؟
أنيس شعيا : كنيسة طرطوس هي من المدن التي كانت بحماية رهبان وسنلاحظ أنهم لم يعد يمتلكون غير مواقع ، ففي صافيتا هناك كنيسة أيضاً تابعة للرهبنة نفسها ، هنا نتحدث عن هندسة عمارة من طراز الرومنسكية بالشرق هناك الكثير من الكنائس من ذات الطراز وهناك كنائس بمخطط كاتدرائية كبيرة ولكن بالطراز الرومنسكي أو الكنائس ذات صحن واحد وحينة واحدة أو صحن مع جناحين صغيرين للدعم أو الجزء الثالث البازيليك والمصدر واحد فالأمبراطورية الرومانية الغربية والامبراطورية الرومانية الشرقية استعملا البازيليك الذي لم يكن مكاناً دينياً إنما مكان لقاء وتحوّل إلى مكان ديني واستعملوا العمارة الخاصة به ، وبهذه الحال هناك خصوصية البازيليك الغربية تختلف عن خصوصية البازيليك الغربية ، ففي مدينة جبيل هناك كاتدرائية ماريوحنا وفي مدينة بيروت وفي أورشاليم هناك كنائس صغيرة في سيّدة كاترينا في أنفة وكنيسة المخلّص في قبة البترون ، وكنيسة مار فوقا في أميون .
غسان الشامي : الاحتلال الفرنجي ، ما هو أثره أي ما أتى بعده في العصر الوسيط المتأخر .
أنيس شعيا : تعتبر فترة صِدام ولكن هي فترة تواصل بين الشرق والغرب فبهذه الفترة تم نقل كل المكتنزات الثقافية والعلمية التي كان يكتنزها العباسيون أو الفاطميون أو من خلال التواصل مع الأيوبيين ، صار نقل نحو الغرب والغرب كان يتعلم الكثير من الشرق والشرق تعلموا من الغرب ، وكما نعلم هناك أشخاص كثيرون أتوا من الغرب إن بحملة زيارة حج مسلح أو زيارة حج ديني أحبوا المنطقة والمناخ وبقيوا فيها وسكنوا فيها ، وهناك نصوص تشرح أن الأشخاص أتوا من مناطق متعدّدة ولا يعرفون بعضهم وإنما تزاوجوا مع السكان المحليين من عدة أديان وبقوا للاستفادة من الطبيعة الجميلة وجو التواصل الأخوي.
غسان الشامي : هل هذا هو السبب الأساسي لبقاء العائلات ، التي ما زالت تحمل حتى الآن "كنية " فرنجية إن كان في طرابلس أو منطقة في وسط مدينة اللاذقية ، إن كان في صور وفي صيدا ، هل هذا السبب الأساسي الذي جعلهم حبوا في هذا البلد وتزاوجوا في هذا البلد وبقوا فيه ؟
أنيس شعيا : صراحة لا دراسات معمقة عن هذا الموضوع فنحن نعرف في واقع الحال إن كان في بيروت أو في طرابلس أو في صيدا هناك عدد من العائلات من خلال اسمهم يظهر وجود عنصر ودليل على وجود علاقة ولكن كما نعلم احتلال المماليك كان احتلالاً شرساً هناك ثلاث حالات في الأشخاص الذين كانوا قريبين من الساحل وكانوا مرتبطين مباشرة بما يعرف السلطة السياسية الموجودة من قبل الفرنجة غادروا وأشخاص كانوا موجودين بالمناطق ، ففي عام 1283 حصلت مشاكل كثيرة في جبل لبنان بين المماليك وحملات معينة والفرنجة موجودون وكانت هناك علاقات هدنة ، وبفترات الهدنة هذه كان يوجد تسامح وتعرف على الآخر والناحية الإنسانية والاجتماعية الطبيعية موجودة كانت ، وكانت هناك قرى موجودة في جبل لبنان تابعة للمماليك إن كانت مسيحية أو من طوائف أخرى وديانات وكان هناك مرافق أخرى تابعة لسلطة الفرنجة .
غسان الشامي : ما الأثر المملوكي والسلجوقي على العلائق في هذه المنطقة من العالم .
أنيس شعيا : العنصر السلجوقي موجود في مناطق شمال لبنان ولكن في الفترة العثمانية استعمل العنصر السلجوقي بشكل غير مباشر لتمكين سلطتهم وما يعرف بتوسيع النفوذ وما إلى هنالك ، ولكن العنصر المملوكي هو عنصر متطور بانتشاره وتفقير مختلف المناطق وجذب الثروة إلى مناطق معينة وكان يخاف من كل ما هو غريب بينما مع قدوم السلطنة العثمانية ومعركة مرج دابق كثيرون تعاونوا معهم وكانوا يعتبرونهم "حج خلاص " ، بسبب أن الإقطاعيين أو السكان كانوا في حال تململ ، فالعثمانيون خففوا ما كان موجوداً في فترة المماليك فهناك أمثال وعادات زراعية متوارثة حتى اليوم ، فهي موروثات شعبية أكثر من ملموسة .
غسان الشامي : أشكرك دكتور أنيس شعيا ، شكراً لك .
أعزائي علينا محاربة التاريخ المكتوب بالعقل العلمي والنقدي لأن تاريخنا إما كتبه الآخرون أو كتبناه على عجل أو على هوى وما يزال بين ظهرانينا حتى يعاني من عقدة نقص والبعض يقول " الفرنجي برنجي " وما علينا إلا أن نعطي كلّ ذي حقٍ حقه فقط .
شكراً للدكتور أنيس شعيا على حضوره في أجراس المشرق، وللزملاء في قناة الميادين الذين يقرعون معي الأجراس ولمن يشاهدنا أينما كنتم .
سلام عليكم وسلام لكم
