عبد العزيز بن حبتور - رئيس حكومة الإنقاذ اليمني
نص الحلقة
مقابلة مع عبدالعزيز بن حبتور.
أحمد عبدالرحمن: المشاهدون الكرام من العاصمة اليمنية صنعاء أرحِّب بكم.
بعد أقلّ من شهرٍ يدخل العدوان على اليمن عامه الرابع وفي رصيده أكثر من ستين ألف شهيدٍ وجريحٍ معظمهم من الأطفال والنساء، إضافةً الى عشرات آلاف المرضى، الى مجاعةٍ توشك أن تنال من عشرة ملايين يمني. في ما بات ثلثا سكان هذا البلد الفقير أي ٢٢ مليون يمنيّ يعيشون على المساعدات اليمنية، فضلاً عن تدمير التحالف السعودي آلاف المنازل والمنشآت الخدمية والحيوية والطرقات والجسور.
عدوانٌ من جهة وحصار مطبقٌ من الجهة الأخرى تسبّب على مدى أعوامٍ بانتشار الأوبئة القاتلة التي أصابت آلاف اليمنيين وقتلت الآلاف منهم على مرأىً من العالم كله.
ولا أفق منظور لهذا العدوان وقد انقلب في نظر البعض الى احتلال واضحٍ ومباشرٍ لأجزاءٍ واسعةٍ من اليمن وتحديداً في المناطق والمحافظات الجنوبية التي تحوّلت الى ساحة نفوذٍ وصراع بين الفصائل المسلّحة الموالية لطرفي العدوان السعودي الإماراتي. ومعه ينكشف الهدف الخفيّ لهذا العدوان بتفتيت البلد وقتل أكبر قدرٍ من أبنائه يقول مراقبون.
عن مآلات العدوان ومساراته سياسياً وعسكرياً وعن أبعاد الصراع والإشتباك في عدن، عن الأهداف الحقيقية للحرب وعن الوضع الإقتصادي وأسباب الإنهيار العملة الوطنية، عن الحراك الدبلوماسي وكواليس حوار مسقط، عن سرّ التحرّك المصري الأخير في شأن الأزمة اليمنية، وخفايا المبادرة الإيرانية المُعلنة أخيراً بلسان وزير خارجيّتها، عن الجبهة الداخلية بعد أحداث ديسمبر كانون الأول والشراكة في السلطة. عن كل هذه الملفّات وغيرها نسأل دولة رئيس حكومة الإنقاذ الوطني في صنعاء الدكتور عبدالعزيز بن حبتور.
دولة الرئيس أهلاً وسهلاً بكم في حوارٍ خاص على قناة الميادين.
عبدالعزيز بن حبتور: أهلاً وسهلاً بكم.
أحمد عبدالرحمن: دولة الرئيس في مستهلّ هذا اللقاء لا بدّ من أن نبدأ من عدن، عدن عاشت شتاءً ساخناً، أحداث إشتباكات بين طرفي السلطة هنا، وهم يواليان طرفي التحالف الإمارات من جهة والسعودية من الجهة الأخرى، الآن عاد الهدوء الى عدن ولكن هل برأيكم سيصمد هذا الهدوء مع عودة السجال والتوتّر بين حكومة الرئيس هادي من جهة وأيضاً المجلس الإنتقالي الجنوبي من الجهة الأخرى؟
عبدالعزيز بن حبتور: بِسْم الله الرحمن الرحيم، شكرًا جزيلاً لك أخي الكريم أحمد عبدالرحمن وشكراً لقناة الميادين التي أصبحت منارة واسعة في المنطقة العربية والمنطقة الإسلامية بشكل عام، بل أنها أخذت مساحة أوسع في أميركا اللاتينية. هذه القناة هي تعكس حقيقة الأوضاع في المنطقة العربية بعيداً عن التحشيد الإعلامي الذي أحياناً وفي الغالب يناقض حقائق الواقع.
نحن في الحقيقة من المشاهدين الدائمين لقناتكم مثلنا مثل الملايين، وهي مصدر مهم للمعلومة التي غالباً ما تكون قريبة جداً من الواقع ومن الحقيقة.
سألتني عن عدن، في الحقيقة عدن المشروع الذي خُطِّط له أن يكون هو ذات المشروع الذي يُنفَّذ الآن، مدينة عدن أنا كنتُ بها الى يوليو ٢٠١٥ وغادرتها بعد أن بدأت جحافل القوات الإماراتية في مشهد إنزال عسكري واضح، فغادرتها الى العاصمة صنعاء. مدينة عدن وفق للتوجّه الإقتصادي الخاص لبعض البلدان بما فيها الإمارات، بأن تحوّلها الى خلفية لميناء دبي، وهي قد كان لها هذا الدور من خلال اتّفاقية وقّعتها مع شركة موانئ دبي، لكنها فشلت هذه الشركة وفشل أيضاً مشروع الإمارات لأن هناك منافسين كثر وكانوا يبحثون عن هذا الموقع الدافئ والهام والإستراتيجي.
عدن تجمّع فيها كل مَن حمل السلاح، منهم القاعدة، منهم داعش، منهم الحراك المسلّح، منهم العصابات ومنهم المرتزقة وبرعاية سعودية إماراتية لا شكّ في ذلك، مَن جمع هؤلاء كلهم؟ هم جاؤوا تحت مظلّة المعاشيق، المعاشيق تزيد عن واحد كيلومتر، حتى أقل بكثير من جزئية المنطقة الخضراء التي كانت في بغداد، هذه منطقة المعاشيق تجمّع بها القادة الإماراتيون والسعوديون، أي القادة العسكريون، وكان يأتي ما يُسمَّي بالحكومة التي تعيش في المهجر، في الرياض، كانوا يأتون كضيوف عند المحتلّين، من العجائب أن يدخل الوزير فيتمّ تفتيشه وسحب أسلحته من قبَل السعوديون والإماراتيون الذين يحتلون عدن وأجزاء مهمّة من اليمن.
أحمد عبدالرحمن: الآن ما الذي يحدث هناك بعد هذه الإشتباكات التي حصلت خلال الأسابيع الماضية، هل الهدوء سيصمد هناك؟ كانت هناك تهدئة أشرفت عليها الإمارات ورعتها السعودية وجاء وفد سعودي إماراتي الى عدن، هل سيصمد هذا الإتّفاق ،هذه التهدئة ونحن نشاهد أن السجال عاد بين حكومة بن دغر والمجلس الإنتقالي الجنوبي؟
عبدالعزيز بن حبتور: أولاً هؤلاء الذين تقاتلوا ودفعوا الدماء من الجانبين هم بالحقيقة يأتمرون بأوامر إماراتية وسعودية، وهي عبارة عن تحريك لبعض الأوراق وأحجار الشطرنج من هذا الموقع الى ذاك. أي هم تقاتلوا ونحن نبّهنا لذلك في قناتكم الكريمة، نبّهنا قبل حدوث الجريمة، قلنا لهم أن دماء اليمنيين ليست مطروحة للمزاد، للعرض والطلب، مَن يدفع ريال سعودي أكثر أو درهم إماراتي أعلى، هذه ستحاسبكم وسيُحاسبكم الشعب اليمني وأنتم عبارة عن مجموعة من المرتزقة الذين يأتمرون بأمر الحاكم العسكري الإماراتي أو السعودي. هم لن يتحرّكوا إلا بأوامر كما قد تحرّكوا باوامر، تخيّل أنه بعد ثلاثة أيام من المعارك الدامية في كريتر وخور مكسر والشيخ عثمان والمنصورة الى التواهي، هذه المعارك أفضت الى ما يقل عن ثمانين مواطن قُتلوا، قُتلوا بالمجّان، وأكثر من ٣٠٠ جريح بعضهم كانت جراحه خطرة.
بعد أن جاء المحتلّون أمروا بفكّ الإشتباك، كل واحد عاد الى مكانه، أُعيدَت المعسكرات التي تمّ احتلالها من قبَل مجموعة الحراك الجنوبي، المجلس الإنتقالي الإنفاصلي الجنوبي عادوا الى مواقعهم كأن شيء لم يكن.
أحمد عبدالرحمن: كان هناك لجنة سلفية لمقاتلين سلفيين جاؤوا من الساحل الغربي وقاموا بوساطة بين الجانبين.
عبدالعزيز بن حبتور: هي ليست وساطة، هي عبارة عن مجموعة تأمر الفريقين، مجموعة ما يُسمّى بالحرس الرئاسي وطُردوا من المعسكرات، جاء السعوديون والإماراتيون أعادوهم الى المعكسرات نفسها، المعسكرات التي في ضواحي دار سعد والمعسكرات التي في جبل حديد وبقية المعسكرات، كأنه لم يكن هناك سبب واحد يجعلهم يتقاتلون.
أحمد عبدالرحمن: ماذا يعني هذا؟
عبدالعزيز بن حبتور: هذا يعني أن هناك إعادة تموضع وإعادة خلط الأوراق أولاً كي يكونوا جميعاً تحت طائلة الأمر الذي يأتي من الرياض وأبو ظبي، ألا يكون هناك سيادة لأي أحد من الطرفين وأن يفهم الطرفين أنهم يعملون بالأجر اليومي فقط، والآن الوضع بدأ في التسخين من جديد.
أحمد عبدالرحمن: هناك تحشيد متبادل الآن بين الطرفين.
عبدالعزيز بن حبتور: تحشيد لأن ممثّل هادي بن دغر في المعاشيق، في كريتر يطالب في التحقيق، مجرّد أن ترفع صوتك في هذا الموضوع أنت تتهّم الطرف الثاني بل تُدينه بأنه هو الذي قام بهذه المعركة كبيرة، مع أن الطرفين هم مشتركين، ليس هناك طرف أبرأ من الآخر، الإثنان تحمّلا مسؤولية هذه الدماء التي أُريقَت لأنهما لم يكونا بمستوى المسؤولية، الإماراتيون والسعوديون قالوا لهما بلغة أخرى، لغة الدم، أنكما عبارة عن منفّذين لأن، أنتم ليست لكم أجندة ولا يحقّ لكم أن تطالبوا بشيء. هذه المسألة الجوهرية لأنه لم يدخل العدوان الى المعركة إلا بتفويض، طبعاً جاء لاحقاً، تفويض من هادي، هذه المعركة دفع فيها السعوديون والإماراتيون أعداد هائلة من ضحاياهم ومن أموالهم وأسلحتهم.
أحمد عبدالرحمن: بالتالي لن يتركوها. دكتور هل عدن ستكون على موعد مع جولة أعنف من التي حدثت في الفترة الماضية، في ظلّ ما نشاهده ونسمعه من تحشيد؟
عبدالعزيز بن حبتور: أولاً هذا مُتوقَّع. انظر يا أخي، الطرف الموجود في الرياض هادي ومجموعته لديهم مشروع وطني، والمجموعة التي شُكّلَت من الإمارات لديها قضية وطنية، الإثنان في عالم أنهما يتسابقان على خدمة دول العدوان، مَن يُطيع أكثر، مَن يكون مجرم أكثر، مَن ينفّذ مشروعهم الأكبر، هم هؤلاء الذين يتسابقون عليه، ليس هناك مشروع حقيقي يتزعّمه أي طرف من الأطراف، بدليل أنهم يتفكّكون الآن، هذا التفكك، تصدر أصوات، أنت تابعت أصوات لتوكّل كرمان وخلافه، مجاميع من التجمّع اليمني للإصلاح بدؤوا يتململون أي يخرجون من عباءة أن هناك سقف لحريّتهم الحزبية والتنظيمية.
أحمد عبدالرحمن: هذا الأمر مرتبط بقطر.
عبدالعزيز بن حبتور: تماماً، لكن هناك أمر آخر بعد ثلاث سنوات من العدوان تتحرّك أوراق أخرى جديدة في الساحة لربّما بعض الترتيبات التي أرادها الأميركان والبريطانيون في قادم الأيام.
أحمد عبدالرحمن: في مقابلة سابقة لكم مع الميادين تحدّثتم عن المشروع الإماراتي المتمثّل بتجزئة اليمن وهو المشروع السعودي أيضاً القديم الجديد كما قلتم بالنص. هل نحن اليوم نشاهد تنفيذ هذا المشروع على الأرض؟
عبدالعزيز بن حبتور: المملكة العربية السعودية أوّل مَن وقفت ضد الوحدة اليمنية، باركتها في العلن وناصبتها العداء في الخفاء. الى أن جاءت التحضيرات الى حرب تثبيت الوحدة اليمنية وهو ٩٤ ليس غزواً وليس هناك غزو شمالي للجنوب.
أحمد عبدالرحمن: لكن الجنوبيون يقولون ذلك، وأنت دولة الرئيس من الجنوب.
عبدالعزيز بن حبتور: هؤلاء ليسوا الجنوبيون، هم المرتبطون بالمشروع الإستعماري البريطاني يقولون غزو الشمال للجنوب، هذا المشروع البريطاني كان يريد أن يحافظ على الجنوب كالجنوب بل ويُعطيه مسمّى جديد، ليس الجنوب اليمني وهو الجنوب العربي كهوية مستقلّة عن التاريخ الطويل لليمن.
أيضاً الإمارات ودول مجلس التعاون الخليجي بأجمعه وقفوا مع الإنفصال، باستثناء قطر في ذلك التاريخ.
أحمد عبدالرحمن: والإمارات يُقال بأن للشيخ زايد كلمة مشهورة بأنه يجب أن تكون اليمن خمس يمنات.
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، هذه واحدة من.. مع أنهم هم كأسرة يدّعون أن أصولهم منّا، لكن في الأخير مصلحتك الذاتية. طبعاً معظم دول الخليج تبحث عن هويات، جزء منها تاريخي وجزء منها واقعي، عُمان التي هي لها تاريخ طويل، والبحرين، أما الباقي كله يبحث عن هويات.
أحمد عبدالرحمن: دكتور البعض يتحدّث عن صراع سعودي إماراتي الآن في عدن وفي الجنوب عموماً، هكذا يقول البعض، وما جرى في عدن يُربَط بهذا الصراع. هل هناك صراع فعلاً إماراتي سعودي برأيكم؟
عبدالعزيز بن حبتور: أنا لا أتّفق مع هذه المقولة لسبب بسيط أن الإمارات مَن تكون حتى تختلف مع السعودية؟ السعودية هي التي تقود المشروع العدواني على اليمن..
أحمد عبدالرحمن: والإمارات أصبحت دولة إحتلال الآن.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، هي جزء من مشروعهم المشترك، هناك لقاء موجود واتّفاق على خطوط عريضة، لا يمكن للإمارات أن تكون لها شخصيتها المستقلة بالذات في اليمن في هذا العدوان، هذا فقط تقسيم لعمل ولمشروع يريدون أن يأخذ الإماراتيون جزء من اليمن والسعوديون يأخذون الجزء، لكن المشروع العدواني واحد. بعضهم يُعطي للإمارات هذا المدى والبُعد من خلال أخذ أشجار دم الأخوين والنباتات الأخرى، من خلال بسط نفوذها في جزيرة ميّون وجزيرة سقطرى وأيضاً عمل المعسكرات.. هذا كله في التحليل الأخير يعود الى إعادة تموضع فقط ما بين الدولتين المعتديتين على اليمن. لأنه من الصعوبة بمكان أن تأخذ الإمارات رأي مستقلّ لأنه في النهاية ستخلق السعودية لها ألف مشكلة إذا فكّرت بالخروج من عباءة السعودية.
أحمد عبدالرحمن: دكتور طالما ذكرتم سقطرى، ما الذي يجري في سقطرى حقيقةً؟ نريد معلومات وأرقام ما الذي يجري هناك من الإمارات؟
عبدالعزيز بن حبتور: الإمارات أول ما حاولت بعد أن وصلت الى جزيرة سقطرى أن تغيّر خريطة الجرف القاري ودفعت مئات الملايين لشركات عالمية من جهة الصومال أن ينشئوا الجرف القاري للصومال وكأن جزيرة سقطرى جزء منها، طبعاً هذا الموضوع لم تتمكّن منه لأن سلطنة عمان سبقتها وأنشأت خارطة لها دون.. ربّما هذا الموضوع قلته قبل العدوان، رسموا خريطة الجرف القارّي ومن خلال ما قامت به عمان ساهم كثيراً في ردع الإمارات بطريقة أو بأخرى من عدم تمكينها من وضع الخارطة الجديدة.
أحمد عبدالرحمن: نريد أن نفهم ما يعني هذا؟
عبدالعزيز بن حبتور: يعني إذا نجحت الإمارات تستطيع أن تمل بشكل خفي لشرائها من الصومال، تعرف وضع الصومال دولة تعيش … منذ التسعينيات، مجرّد أن يحضّروا طبخة في الخفاء لتثبيت خارطة الجرف القاري أولاً باتّجاه جزيرة سقطرى والجزر المحيطة بها الى ملك وتبعية الصومال فهذا يسهل عليها أن تُثبّت حقّها تاريخياً، يمكن أن تفعل ما تشاء. طبعاً هذا الموضوع قُطع عليها.
الموضوع الثاني هي ضمن الشراكة، شراكة العدوان، هي تبحث عن متنفّس وأنت تعرف وأكيد وسائل الإعلام قد نقلت، حتى رقم الهاتف، أي شبكة الإتّصالات إماراتية.
الموضوع الآخر اليوم يتمّ شراء بشكل مُعلَن لشخصيات في أماكن تاريخية موثّقة في كتب المؤرّخين والمستشرقين، كما لو أنها تريد أن تُلغي هذا التاريخ الطويل من تاريخ الجزيرة ويصبح ملك لأفراد، وأخذوا أماكن كثيرة، بل أنهم دمّروا مواقع أثرية هامة جداً في تاريخ الجزيرة، إضافة الى أن تكون لها هذه الجزيرة. تعرف سقطرى هي أكبر جزيرة في الوطن العربي وبالتالي هي أكبر من الإمارات نفسها وأُضيف عليها قطر والبحرين..
أحمد عبدالرحمن: ما الذي تريده الإمارات من سقطرى ومن الجنوب عموماً، حضرموت، شبوة؟
عبدالعزيز بن حبتور: أولاً هي تعرف تماماً أنها مؤقّتة وكل ما تعمله هو مؤقّت وإن دفعت كل أموال دبي وأبو ظبي وكل المشيخات السبع لأن هذه المسألة هي مسألة إحتلال، هذه دولة طارئة وليس دولة ذات عمق في التاريخ، أنت تخيّل أن هذه الدولة التي عمرها الرسمي الموثّق ٤٥ سنة ستحتل أجزاء من دولة عمرها ٣٠٠٠ عام، هذه مسألة في الفنتازية التي خلقتها الثورة المصنّعة، هذه الثورة الطارئة المصنّعة. هؤلاء مؤكّد كالمراهق الذي يبحث له عن دور في الشارع ويمسك غليون أو سيجارة ويريد أن يُثبت بها لأقرانه في الشارع، يستعرض.
أحمد عبدالرحمن: أين أنتم دكتور من كل هذا؟
عبدالعزيز بن حبتور: أولاً نحن واقع علينا إحتلال من ٢٦ مارس ٢٠١٥، هذا الإحتلال مستمرّ ونحن نقاومه بكل الوسائل وكل الطرق ولكن هذه المقاومة بالنسبة لنا مقاومة إعلامية أولاً، مقاومة قانونية، مقاومة أخلاقية، ومقاومة عسكرية، نحن استطعنا أن نصل بأسلحتنا المتواضعة الى خارج الحدود، نحن نقاتل في نجران وجيزان وعسير لأن هذا المُتاح بالنسبة لنا. قتالنا في الصحاري هو طبعاً جانب لوجستي، هم يملكون الطائرات، يملكون الفضاء، أميركا توجّه أقمارها الإصطناعية لخدمة العدوان، فنحن إمكاناتنا وما هو معنا هو الكلاشنكوف ونوظّفه كأي صاروخ ونقاتل به على كل شبر من أراضينا، صحيح المعركة هي كر وفر.
أحمد عبدالرحمن: والآن باتت معكم قوّة جو فضائية كما قيل.
عبدالعزيز بن حبتور: نحن عندنا ما هو مُتاح، أولاً يعتقدون هم ويكرّرون أن صواريخنا هي إهداء من إيران، إيران لم تقدّم لنا شيء، أقول لك بصريح العبارة، هي تقدّم لنا في الجانب الإعلامي، في الجانب السياسي، وشيء يسير في الإمكانات المادية البسيطة.
أحمد عبدالرحمن: لكن محمد عبدالسلام الناطق باسم أنصار الله في إيران، ماذا يعني هذا الكلام؟
عن هذه النقطة دولة الرئيس وعن الجبهة الداخلية وعن الوضع الإقتصادي أيضاً وعن المبادرتين المصرية والإيرانية وعن المسار السياسي بعد تصريحات المبعوث الأممي، هذه النقاط سننقاشها معكم دولة الرئيس بعد فاصل قصير.
مشاهدينا الكرام فاصل ونعود لكم
فاصل
أحمد عبدالرحمن: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في حوار خاص مع دولة رئيس حكومة الإنقاذ الوطني في صنعاء الدكتور عبدالعزيز بن حبتور.
أهلاً وسهلاً بكم مجداداً دولة الرئيس. نسأل عن مصير الشراكة في السلطة بعد أحداث ديسمبر الدموية، هل ما زالت قائمة هذه الشراكة، الجبهة الداخلية أيضاً هل ما زالت متماسكة؟
عبدالعزيز بن حبتور: أولاً أحداث ديسمبر ٢٠١٧ كانت مأساوية من كل المعايير، على الشعب اليمني كله وعلى التنظيمين، المؤتمر الشعبي العام وأنصار الله، لكننا تحدّثنا في قيادة المؤتمر الشعبي العام، هذا السؤال الذي طُرح من قبَلك طُرح في قيادة المؤتمر الشعبي العام، ما هو مصير الشراكة، هل هناك نية لمواصلة العمل السياسي؟ أما فكرة مقاومة العدوان هذا مُسلَّم به من قبَل الشعب اليمني في مجمله.
نحن في الحقيقة عندما تدارسنا كنّا مع الرأي الذي يقول أن العدوان ما زال هو العدوان، الصواريخ لا زالت هي الصواريخ، الحصار لا زال هو الحصار، الموقف لا زال هو الموقف، إذاً لماذا نتغيّر نحن؟ الواقع يفرض علينا أن نقاوم هذا العدوان، بالتالي هذا الرأي انتصر وبقيت الشراكة والشراكة مستمرّة.
أحمد عبدالرحمن: في مواجهة العدوان.
عبدالعزيز بن حبتور: وأيضاً في السلطة، في إدارة السلطة.
أحمد عبدالرحمن: المؤتمر لا يبدو حاضراً.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، المؤتمر حاضر أولاً من خلال الحكومة بشكل كامل.
أحمد عبدالرحمن: هناك تغييرات جرت في الحكومة، وزراء المؤتمر استُبدلوا بوزراء لا ينتمون للمؤتمر.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، هي حالتين فقط، لكن معظم الحالات هي بالتنسيق مع قيادة المؤتمر الشعبي العام، ليس هناك قرار فقط فردي من أنصار الله.
أحمد عبدالرحمن: بالتنسيق مع المؤتمر الشعبي العام.
عبدالعزيز بن حبتور: بطبيعة الحال.
أحمد عبدالرحمن: لكن هناك وزراء في المؤتمر لا يحضرون إجتماعات.
عبدالعزيز بن حبتور: ليس هناك إلا واحد مريض وإلا الكل يحضر، عدا الذين تمّ استبدالهم. لكن المسألة، روحية الأمر كلها، المؤسسات كلها تفعّلت، مجلس النواب، مجلس الشورى، ومجلس الوزراء أيضاً.
أحمد عبدالرحمن: عدد قليل من النواب حضروا جلسات المجلس.
عبدالعزيز بن حبتور: المجلس موجود في صنعاء والموجودين الذين استطاعوا أن يصلوا الى هنا، هناك عناصر وأعضاء لدينا في المحافظات لم يستطيعوا الوصول إلينا، وأيضاً الموجودون في الخارج.
المهم أن الأمر بالنسبة لنا نحن نقاوم العدوان في كل الوسائل والطرق وبالتالي هذا يجمع المؤتمر مع أنصار الله بشكل موضوعي.
أحمد عبدالرحمن: تتحدّث دولة الرئيس أيضاً كرئيس حكومة وكقيادي في الؤتمر الشعبي العام.
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، هذا مُتَّفَق عليه.
أحمد عبدالرحمن: أين المؤتمر الآن، المؤتمر يبدو شبه ميّت.
عبدالعزيز بن حبتور: طبعاً المؤتمر الشعبي العام حصلت له هزّة، بل زلزال كبير، وبالتالي أن يستعيد المؤتمر أنفاسه هذا يحتاج لوقت ولتفهّم من قبل قياداته وعناصره، ونحن قلناها مراراً أن مؤتم موجود في صنعاء أفضل بألف مرّة من أن يكون مقرّه في الرياض أو أبو ظبي أو في القاهرة.
أحمد عبدالرحمن: لكن هناك مَن يقول بأن القيادة في صنعاء في مُكرهة، مُجبرة تحت رحمة أنصار الله كما يُقال.
عبدالعزيز بن حبتور: هذا كلام في التراشق السياسي مسموح ومُتاح، لكن أنا أقول لك وأنا من قيادات المؤتمر أنه إذا شعرت أن هناك إكراه أنا سأبقى في بيتي، مقاوم وفي بيتي. لكن بالعكس، هناك تفهّم أولاً من قيادة أنصار الله بشكل مسؤول، السيّد عبدالملك كان واضح جداً في طرحه لكل أعضاءه وللمجلس السياسي وللحكومة، أنه ليس هناك إنتقام، ليس هناك تصفية، ليس هناك تجريف للمؤسسات لصالح أنصار الله، بل لا بدّ أن نحافظ على الشراكة كشراكة.
أحمد عبدالرحمن: الإعتقالات.
عبدالعزيز بن حبتور: الإعتقالات جزء كبير جداً ممن تمّ اعتقالهم أُفرج عنهم.
أحمد عبدالرحمن: هناك مَن يتحدّث عن إعتقالات جديدة.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، هناك مسائل تتعلّق بالجوانب الأمنية هذا أمر آخر لكن نحن نتحدّث حول الإعتقالات التي حصلت في ديسمبر، بعد الأحداث.
أحمد عبد الرحمن: هناك بعض الصحافيين ما زالوا..
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، ونحن نتابعهم، هناك قرار عفو عام تابعناه ونتابعه، لا زلنا نتابع هذا الموضوع لكن هناك بعض المعلومات أن المفقود هنا وهناك، لدى الأجهزة الأمنية، وهذا ليس له علاقة بموضوع الشراكة.
أحمد عبدالرحمن: ما الذي يعطّل هذه التوجيهات، ما الذي يؤخّر الإفراج عن هؤلاء؟
عبدالعزيز بن حبتور: سببان، السبب الأول هو جانب جمع معلومات وخلافه، السبب الثاني بعض العناصر لم تستوعب فكرة المصالحة الوطنية الكبرى والعفو العام، بعضهم أمنيين وبعضهم سياسيين وخلافه.
أحمد عبدالرحمن: أي أن بعض الأجهزة الأمنية تعمل على عرقلة هذا الأمر.
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، بعضها موجود ونحن انتقدناهم بالإسم وتحدّثنا عنهم بالقطاع ذاته.
أحمد عبدالرحمن: مَن هم؟
عبدالعزيز بن حبتور: الأجهزة الأمنية، عندنا أجهزة أمنة متعددة، لدينا أمن قومي، أمن سياسي، شرطة، أمن عام، هذه.
أحمد عبدالرحمن: أي أن هذه الأجهزة تعمل خلافاً لتوجيهات الرئاسة.
عبدالعزيز بن حبتور: ليس بالضبط هذا الأمر، لكن أحياناً يأخذ الملفّ مدى أبعد في التحقيق وخلافه، لكن ليس هناك قضية سياسية يتمّ سجنهم بسببها، لأن هذا الموضوع قد حُسم في المجلس السياسي وقد وجّه الرئيس..
أحمد عبدالرحمن: وأنت حكومة، يجب أن..
عبدالعزيز بن حبتور: نتابع هذا الأمر، وهذا الأمر طبعاً في ظلّ العدوان يحدث، يختفي بعض الأشخاص، بعض القيادات الأمنية خلف هذه الأكمة، أكمة العدوان والحصار، باقي موضوع وكذا، لكن نحن نتابع هذا الأمر لأنه إذا أردنا فعلًا أن نُخلص للقضية الوطنية وهي قضية مقاومة العدوان ينبغي ألا تكون أي مؤسسة من المؤسسات خارج دائرة تأثير القرار السياسي والإداري للمجلس السياسي والحكومة.
أحمد عبدالرحمن: ننتقل الى الوضع الإقتصادي، هناك إنهيار كبير للعملة الوطنية، للريال اليمني مقابل العملة الأجنبية، الآن الرئيس هادي وهو بالنسبة لكم ليس رئيساً عيّن محافظاً جديداً للبك المركزي اليمني في عدن، كيف تقرؤون هذه الخطوة في ظلّ إنهيار الوضع الإقتصادي بشكل عام؟
عبدالعزيز بن حبتور: أقول لك ربّما من القرارات الصائبة التي اتّخذها هادي هو تعيين هذه الشخصية، الدكتور محمد زمام في هذا الموضع، أنا أعرفه شخصياً ونعرف قدراته وله باع طويل في السياسات المالية والنقدية.
أحمد عبدالرحمن: أنتم مع هذه الخطوة.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، نحن أصلاً ضد نقل البنك لكن أنا قلت أن هذا القرار من أفضل القرارات ربّما، أي هو قرار من بين خمسة أو ستّة صائبة تمّ اتّخاذها، وهو.. تعرف النظام المالي العالمي لا بدّ أن نعترف كواقع أن البك الدولي هو الذي يسيطر وهو ذراع أميركا الناعم بالمناسبة. هذه الشخصية لها علاقة جيّدة معه وبمكن أن يوقف لنا هذا الإنهيار الذي يحصل.
أحمد عبدالرحمن: هل ستتعاملون معه أنتم في حكومة صنعاء؟
عبدالعزيز بن حبتور: نحن فيما يتعلّق بالبنك بالمناسبة منذ اللحظة الأولى عرضنا مشروعنا أن يكون حيادي، إن كان موجود في عدن، في صنعاء، في الدنمارك، لا مشكلة لدينا، نحن قتالنا في الجبهات وليس على أقوات الناس ومعيشتهم.
أحمد عبدالحمن: بشكل واضح هل ستتحمّلون مع المحافظ الجديد؟
عبدالعزيز بن حبتور: إذا لم يغيّروه نحن لا مشكلة لدينا.
أحمد عبدالرحمن: البنك المركزي في صنعاء معطّل الآن.
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، لكن نحن أحلنا كل إيراداتنا، إيرادات الدولة الى البنك المركزي، وأيضاً بعض الأجزاء التي هي موجودة في البنوك الحكومي. لكن البنك المركزي بالنسبة لنا هو المكان الوحيد الذي نتعامل بالعملة معه.
أحمد عبدالرحمن: هناك اتّهامات كثيرة وُجّهَت لكم بشأن إنهيار الريال اليمني، اتّهامك بالفشل، بالعجز عن المحافظة على قيمة الريال اليمني ومنع الحيلولة دون انهيار العملة الوطنية.
عبدالعزيز بن حبتور: الإتّهامات ممكن أن تأتي.
أحمد عبدالرحمن: لكن أنتم فعلاً فشلتم.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، أنا أقول لك أمراً، أولاً نحن نُقل الى فرعنا في عدن مهام وظائف البنك المركزي، بالتالي لا يستطيع أحد بعد أن ينقل بقرار أن يتّهمنا بشيء. هذه النقطة الأولى.
أحمد عبدالرحمن: أنا أتحدّث عن المواطنين.
عبدالعزيز بن حبتور: المواطنون من حقّهم أن يقولوا ما شاؤوا لأنهم..
أحمد عبدالرحمن: الناس الذين ينتظرون منكم..
عبدالعزيز بن حبتور: دعني أشرح الفكرة، هي معادلة، النقطة الأولى أنه دائماً الرواتب والمبالغ التي يتمّ صرفها على النشاط اليومي للحكومة وأيضاً المساعدات والمشاريع وخلافه، هي تأتي من مصدرين إما المصدر الداخلي أو مصدر الإقتراض الخارجي أو الهبات والمساعدات، الهبات والإقتراض هذا ممنوع علينا، العائد الداخلي دعني أشرح لك. الموانئ، ميناء عدن وميناء المكلّا وميناء نشطون، كلها تحت الإحتلال.
أحمد عبدالرحمن: ولديكم ميناء الحديدة.
عبدالعزيز بن حبتور: ولكنه محاصَر جداً ولا يدخل إلا النذر اليسير مما يمكن أن يُفيد هذه الدولة. أتتخيّل ميناء الحديدة يُفتَح فقط للسفن التي تأتي بمساعدات عبر منظّمات الأمم المتّحدة، وأدوية وغيرها.
أحمد عبدالرحمن: هناك سفن تجارية تدخل أيضاً ونفطية.
عبدالعزيز بن حبتور: قليل جداً، مَن يذهب الى هناك يشاهد أن هناك حصار حقيقي مدروس وهكذا يتداولون، قادة دول العدوان فشلوا في الحرب العسكرية والأمنية إذاً ينبغي أن يحاربونا إقتصادياً، هذه الفمرة، ولذل هم فعلوا كل شيء، هم طبعوا، أعود الى موضوع المعادلة، هم طبعوا ٦٠٠ مليار وكلها استخدموها في عدن، لم يدفعوا الرواتب لا في عدن بالشكل الطبيعي والمُنتظَم ولا في صنعاء ولا في أي محافظة، ٦٠٠ مليار أين ذهبت؟ ثمّ أنني أريد أن أتوجّه الى المواطنين وأقول لهم أن أموالكم موجودة عند بن دغر وهادي وليست عند الصمّاد ولا بن حبتور.
أحمد عبدالرحمن: عفواً دكتور ماذا تفعلون أنتم؟ لماذا جئتم وشكّلتم حكومة؟ هل شكّلتم حكومة لتقولون للماس هذا الكلام؟ ما الذي تقومون به أنتم؟
عبدالعزيز بن حبتور: لا، يا أخي أحمد نحن مجرّد أن تمّ الإتّفاق السياسي ما بين أنصار الله والمؤتمر جاء على أثره المجلس السياسي الأعلى، المجلس السياسي الأعلى حافظ على الجبهة الخارجية العسكرية كلها، تولّى هذا الموضوع. الحكومة تولّت الحفاظ على هذه الحكومة والمؤسسات الداخلية كي لا تنهار، وقد كنت على وشك النهيارلأنه ليس لدينا لا رصيد ولا إحتياط ولا هم يحزنون، هذا الكلام كله قد صُرف في السنتين الماضيتين قبل أن نأتي. وأيضاً الحصار المُطبَق علينا، نحن ما نوفّره الآن من نصف راتب هنا وهناك هو عبارة عن جهد مضاعف يقوم به الموظّفون والمسؤولون في وزارة المالية، هذا الموضوع ليس نوع من الهروب من المسؤولية بل هو مواجهة المسؤولية بشكل كامل. معظم الوزارات كادت أن تُغلَق، معظم المؤسسات كادت أن تُغلَق، وبمجيء حكومة الإنقاذ الوطني أعادت هذا الدور كله. وهناك خدمات نقدّمها للناس.
أحمد عبدالرحمن: دولة الرئيس ننتقل الى جزئية المسار السياسي الجديد الآن، تحدّثنا في الجزء الأول عن وجود الناطق باسم أنصار الله في إيران في طهران وقد كان قبل ذلك في مسقط، الآن نريد أن نعرف ماذا جرى في مسقط خلال الفترة الماضية، ما الذي حدث في الكواليس، كانت هناك حوارات وزيارة لوزير الخارجية البريطاني وزيارة للرئيس المصري والتقى بالسلطان قابوس، وجميع هذه اللقاءات ناقشت الأزمة اليمنية والحرب والعدوان على اليمن. أريد أن نعرف التفاصيل، ما الذي جرى هناك، حوارات محمد عبدالسلام وبعد ذلك ما الذي يقوم بع في طهران؟
عبدالعزيز بن حبتور: حوارات محمد عبدالسلام هي حوارات أنصار الله وبالتالي هذا السؤال مهم كلن يُوجَّه لواحد من أنصار الله.
أحمد عبدالرحمن: أي هي ليست حوارات تعنيكم أنتم في الحكومة.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، أبداً.
أحمد عبدالرحمن: هو يرأس وفد أنصار الله والوفد الوطني سابقاً في حواري الكويت وجنيف..
عبدالعزيز بن حبتور: هذا في وقته، لكن الآن وضع مختلف، هناك توجّه من قبَل أنصار الله والمؤتمر الشعبي العام وأيضاً توجيهات المجلس السياسي أن يكون الوفد المُشكَّل القادم في رئاسة الحكومة، وزير الخارجية ونائبه ومؤسسة الخارجية هي التي ستقوم بهذا العمل. أكيد سيكون هناك أعضاء من هذا الطرف أو ذاك ولكن هي أولاً قضية حكومية بحتة.
أحمد عبدالرحمن: أي لن نشاهد الوفد السابق في أي حوار مقبل بصيغته السابقة.
عبدالعزيز بن حبتور: لا، ينبغي أن يكون بصيغة جديدة وهذا ما اتُفق عليه.
أحمد عبدالرحمن: ما رشح من معلومات تقول بأن هناك حوارات جرت في مسقط تمحورت حول القضية اليمنية، هناك شبه اتّفاقات، هناك إعداد لتسوية وبالتالي الأمر جرى مع محمد عبدالسلام كممثل لأنصار الله وللسطلة القائمة في صنعاء أي أنصار الله هم الحكام الفعليين في صنعاء.
عبدالعزيز بن حبتور: أنا المعلومة التي أقولها بشكل رسمي، أن محمد عبدالسلام لن يذهب الى أي حوار يمثّل فيه لا الدولة ولا الحكومة.
أحمد عبدالرحمن: هل لديكم معلومات عمّا جرى؟
عبدالعزيز بن حبتور: لكن هناك زيارة أخيرة كانت لنائب ممثّل الأمين العام لليمن، هذا الوفد كان برئاسة الأخ معين شريم وهو يمثّل الأمم المتّحدة وتناقشنا معه، رئيس المجلس السياسي، رئيس الحكومة، وزير الخارجية وطيف واسع من اليمنيين بما فيهم الأحزاب، وحتى المنظّمات الإنسانية، هذه الفكرة التي جاء بها كان يتحدّث عن مواصلة الحوار في الكويت ولن يكون حوار من المربّع الأول أو الرقم واحد، الحوار هو مبني على ما وصلت إليه الحوارات في عمان وفي جنيف وفي الكويت.
أحمد عبدالرحمن: وأنتم قلتم يومها بأن الصيغة الجديدة للحوار يجب أن تكون بين اليمن والسعودية وليس بين..
عبدالعزيز بن حبتور: نعم، هذه مطالبنا إذا أرادوا فعلاً أن يحلّوا هذا الأمر بشكل جذري، لكن إذا أحضروا ممثّلين لهذه الدول سيكون هناك حوارين بطبيعة الحال، حوار مع هؤلاء، وحوار خفي مع هذه الدول التي تقاتلنا.
أحمد عبدالرحمن: كما جرى في الكويت، وكانت الحوارات الجادّة أو الحقيقية هي التي تجري مع السفراء.
عبدالعزيز بن حبتور: نعم.
أحمد عبدالرحمن: دولة الرئيس قبل أىام ظهر المبعوث الأممي بعد زيارته الى مسقط أيضاً وتحدّث عن تحضير المبعوث الجديد لجولة جديدة من المفاوضات ستبدأ بمشاورات بين أنصار الله والمؤتمر الشعبي العام، ماذا لديكم عن هذه النقطة وماذا يقصد بالحوار بين أنصار الله والمؤتمر؟
عبدالعزيز بن حبتور: ولد الشيخ كان يريد حوار ما بين المؤتمر وأنصار الله أولاً، وهذا الحوار قد حسمه قيادات أنصار الله وقيادات المؤتمر ما بعد ديسمبر، لكن الموضوع مختلف، هو طبعاً جاء يودّع في عمان، ونحن طبعاً لنرحّب به بما أنه جاء ليودّع، لأنه قام بعمل إنتقدناه كثيراً ولكنه إنسان مثقّف وجميل وإنسان طيّب لكن لم يكن بيده أي قرار، كانت دول العدوان يثبتون ما يريدون ويبعثوه إلينا.
أحمد عبدالرحمن: وزير الخارجية الإيراني أعلن في نهاية لقائه مع محمد عبدالسلام عن مبادرة إيرانية قال أنها تتكوّن من أربعة بنود ولم يكشف عن هذه البنود، هل تلقّيتم مبادرة إيرانية؟ هل تعرفون ما هي هذه البنود؟
عبدالعزيز بن حبتور: ليس هناك من مبادرة مطروحة من قبَل الإيرانيين بشكل مباشر ولكن هذا الكلام سمعناه كما سمعتموه أنتم، إيران هي صديقة لليمن، إيران تدعم اليمن إعلامياً، سياسياً، دعمها المادي شحيح ونتمنّى أن يدعمونا، ولكن عبر القنوات الرسمية، القنوات الرسمية لدينا وزير خارجية، لدينا جهات هي التي تمثّل.
أحمد عبدالرحمن: هناك أيضاً مبادرة مصرية أطلقها الرئيس المصري السيسي في مسقط في ختام زيارته أيضاً لسلطنة عمان، هل تلقّيتم أنتم في الحكومة مبادرة مصرية؟
عبدالعزيز بن حبتور: هي ليست مبادرة، هي تصريح فيه تحوّل، هي إشتركت في بداية العدوان كجزء من دول العدوان لكن لأنهم سئموا، كل هذه الأطراف سئمت الحرب لم يتمكّنوا من تحقيق الأهداف بدأت الموقف تتغيّر، التغيّر هو إيجابي لصالح اليمن كيمن موحّد. أيضاً التصريح إيجابي جداً. المسألة أنه ينسحب من الحلف الذي يعادي اليمن وهذه أكبر مبادرة سيقدّمها الرئيس المصري السيسي.
أحمد عبدالرحمن: دولة الرئيس هل لديكم مبادرة لوقف الحرب؟ هل يمكن أن تقوموا بهذه الخطوة؟
عبدالعزيز بن حبتور: نحن دائماً نناقش، الحرب الى متى؟ لكن الحرب هي مفروضة علينا، الحرب موجّهة من الرياض وأبو ظبي، نحن لم نبادر أولاً بالحرب وبالتالي عندنا استعداد أن نتحاور مع الشيطان من أجل إيقاف هذا العدوان على اليمن.
أحمد عبدالرحمن: هل إمكانكم أن تقوموا بخطوة الى الأمام تعمل على وقف هذه الحرب؟
عبدالعزيز بن حبتور: نحن تقدّمنا بخطوج، نحن كنّا أثناء حوارنا في الكويت قلنا سنوقف الضربات الصاروخية شرط أن يوقفوا الطيران المعتدي، هذه أكبر خطوة لو بدأنا بها وفُهمَت مقاصدنا كان العمل السياسي قد تجاوز خطوات كثيرة الى الأمام، نحن لا نستطيع أن نغيّر السعودية من موضعها الجغرافي ولا تستطيع لا السعودية ولا الإمارات ولا دول العالم أن تغيّرنا من موقعنا الجغرافي في اليمن، إذاً فقط نحن نريد رأي راجح يساعد أولاً على كبح جماح الصقور التي تريد أن تواصل هذه الحرب بشكل عبثي، موجودون ومستفيدون في دول العدوان عناصر وشخصيات وأيضاً مرتزقة وخونة، هم يريدون هذه الحرب أن تستمر.
أحمد عبدالرحمن: تجار الحروب لا يريدون للحرب أن تتوقّف.
عبدالعزيز بن حبتور: تماماً، نحن ليس لدينا مصلحة من إستمرار الحرب حتى ساعة واحدة.
أحمد عبدالرحمن: يُحكى عن تجار حروب في الداخل أيضاً.
عبدالعزيز بن حبتور: ماذا يستفيدون هؤلاء؟ العالم يريد أن يفرض علينا قوالب إعلامية وهناك تواطؤ ورغبة لتحريك مصانع السلاح وخلافه، لكن نحن نريد أن يفهموننا فقط أننا مدافعون وعلى استعداد لأن نتقدّم خطوات الى الأمام من أجل السلام، الحرب ليست هوية بالنسبة لنا وليست ثقافة وليست أيضاً رغبة في أن نقاتل.
أحمد عبدالرحمن: نختم بهذا السؤال دكتور، ما هو آفاق الحرب والوضع في اليمن، الى أين تمضي الأوضاع والى متى ستستمر الحرب؟
عبدالعزيز بن حبتور: الى أي مدى هذا يقرره الله سبحانه وتعالى، لكن نحن نقول أننا على استعداد لأن نخطو خطوات إيجابية باتّجاه السلام، شريطة أن يُضمن لليمنيين حرية إختيار قرارهم وأن يبقى بأيديهم القرار، أما أن يُفرَض علينا سلام فرساي أو سلام برلين على ألمانيا هذا لن يحدث على الإطلاق، نحن سنظلّ ندافع بكل إمكاناتنا، مرّة يأخذون علينا تبّة، المرّة الثانية نأخذ عليهم تبّتين لكننا سنقاتل حتى آخر شبر من أرضنا، لأن فكرة الإستسلام بالنسبة لنا مستحيلة لأسباب أخلاقية، الشهداء الذين ضحّوا من المستحيل أن يتكّ التضحية بهم كأنهم لم يكونوا، هؤلاء جزء أصيل من أهلنا، من شعبنا، من تراثنا، من تاريخنا.
أحمد عبدالرحمن: ونحن نختم بهذه الجملة، فكرة الإستسلام مستحيلة. شكراً جزيلاً دولة الرئيس لإتاحة هذه الفرصة وهذا الوقت الطويل رغم إنشغالكم الكبير، جزيل الشكر لكم دكتور عبدالعزيز بن حبتور.
والشكر لكم مشاهدينا الكرام والى اللقاء في مقابلات أخرى من صنعاء.
