بيت لحم ــ احتياجاتها ومواقفها

غسان الشامي: مساء الخير، وأما أنتِ يا بيت لحم ففي سمائك توقّف النجم ليدل على المشرق الذي من أسمائه "الله معنا"، مدينة المهد كما هي منذ اجتاحها السفاح هيرودوس قاتِل الأطفال بحثاً عن النور المولود كي يقتله، تقف مع الحق ولا تحيد عنه سبيلاً، دفعت أثماناً غالية ولا تزال وها هي تقف مع أختها القدس بعدما جُنّ جنون اليانكي وقرّر نقل عاصمته إليها وهي ترفض بقرار بلدي تشابكت فيه إرادة أهلها مع شقيقتيها بيت جالا وبيت ساحور ترفض استقبال البطريرك اليوناني ثيوفيلوس في عيد الميلاد ، لأنه يبيع أراضي الوقف لورثة هيرودوس نفسه لا بل إن البعض من المسيحيين رشق الآتون من سائر فلسطين الموكب بالأحذية والبيض والقناني البلاستيكية الفارغة وتركوه وحيداً. أنطون سلمان رئيس بلدية بيت لحم ضيف عزيز كمدينته على أجراس المشرق، سنتحدّث معه في هذه الأمور لكن بعد تقرير عن المدينة وبلديتها.

تقرير:

تعود بيت لحم إلى ألفي عام قبل الميلاد وفيها وُلِد السيّد المسيح وكنيسة المهد معلمها الشهير دخل لائحة التراث العالمي عام 2012، وقد رفض أهلها وفلسطينيون جاؤوا من أرجاء البلاد استقبال البطريرك اليوناني ثيوفيلوس في عيد الميلاد الأخير بسبب بيع الأراضي لليهود، كما رفضوا استقبال وفد أميركي بعد قرار الرئيس الأميركي دونالد ترامب نقل سفارة بلاده إلى القدس.

بلدية بيت لحم من أقدم بلديات فلسطين فقد تأسّست عام 1872 حيث تولّى ميخائيل أبو سعادة رئاسة أول مجلس بلدي فيها، وتشرف البلدية على إدارة المدينة وتمتلك مقراً دائماً لها مقابل كنيسة المهد في ساحة المهد. وفي عام 2012 ترأّست فيرا بابون مجلسها البلدي وهي أول امرأة تشغل هذا المنصب وانتُخب المحامي أنكوان سلمان رئيساً للبلدية عام 2017.

تقدّم البلدية الخدمات وتنفّذ مشاريع متعدّدة وأنشأت عام 2014 مركزاً لخدمات الجمهور ووقّعت أكثر من ثمانين اتفاقية توأمة مع العديد من المدن في العالم وخاصة مع المدن الأوروبية في إيطاليا وفرنسا وغيرهما، ويبلغ عدد الموظفين فيها أكثر من 180 موظفاً وعاملاً وتضمّ ست وحدات وست دوائر و32 قسماً هي وحدة التخطيط الاستراتيجي وتقييم الأداء، وحدة الجودة، وحدة القرابة الداخلية، وحدة السياحة والاستثمار، الوحدة القانونية، وحدة المشتريات والعطاءات ودوائر الصحة والبيئة والشؤون المالية والشؤون الإدارية والموارد البشرية والعلاقات العامة والإعلان ودائرة الهندسة والمشاريع ودائرة التخطيط والتطوير التي تضمّ قسم التراث.

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، أهلاً بك أستاذ أنطون سلمان تحيّاتي لك سأبدأ معك من المدينة من بيت لحم، سيّدي تعتمدون على السياحة الدينية كما هو معروف، هذا الموسم كان حزيناً بعد قرار ترامب بنقل عاصمة بلاده إلى القدس، كيف تداركون واقع الحال؟ ما هو أثر قرار ترامب على واقع المدينة؟

أنطون سلمان: أولاً مساء الخير لك أستاذ غسان ولجميع السادة المشاهدين، ثانياً في ما يتعلق بتصريح ترامب الذي صدر عنه في السادس من كانون الأول فهناك أمور عديدة تم نقاشها وبحثها أهمها مدى قانونية هذا الإجراء ومدى تعسّفه بحق الشعب الفلسطيني وقضيته الوطنية، وبالتالي وعلى ضوء قراره كان هناك موقف واضح لبلدية بيت لحم ولمواطني بيت لحم ولشعبنا الفلسطيني بأن الشعب الفلسطيني وبيت لحم يرفضون هذا القرار وهذا الإجراء التعسفي الذي زاد من حدّة التوتّر في المنطقة والذي أدّى إلى ضرر كبير للمجتمع الفلسطيني ولمدينة بيت لحم حيث أتى في موسم الميلاد، هذا الموسم الذي تنتظره المدينة من عام إلى عام والتي كانت البلدية قد استعدت للتحضير له بشكلٍ جيّد ، ولكن نتيجة هذا التصريح وهذا الموقف كان هناك ضرر كبير حيث قامت البلدية بإلغاء عدد من الفعاليات التي كان من الممكن أن تقوم بها ومنها مثلاً زيارة وإحياء المغنّي الشهير روجر ووترز وهو شخصية دولية معروفة حيث جرى إلغاء زيارته إلى بيت لحم التي كانت متوقّعة في 22 من شهر كانون الأول لإحياء حفلة في ساحة المهد دعماً للشعب الفلسطيني وتعزيزاً للمقاطعة ضد بضائع المستوطنات التي تروَّج في العالم، فنتيجة قرار ترامب كان هناك انخفاض في السياحة، كان هناك محاذير للحجيج المسيحي إلى بيت لحم في هذا الموسم وبالتالي انخفض الموسم السياحي في مدينة بيت لحم خلافاً لما كان متوقّعاً.

غسان الشامي: ما هي مشاريعكم لسدّ هذا العجز للمردود الذي تأتي به السياحة الدينية إلى بيت لحم؟

أنطون سلمان: نحن نؤكّد ونروّج أن مدينة بيت لحم هي مدينة سياحية، مدينة هادئة، مدينة مستقرّة، يستطيع الحاج أو السائح الذي يزور المدينة أن يلاحظ مدى الهدوء والأمن والأمان المتوفّر في المدينة. نحن كمواطني بيت لحم نميّز بين أمرين: أمر مقاومة الاحتلال وهو أمر مشروع لنا وهو حق ضمنته المواثيق الدولية لشعبنا وفي الوقت نفسه نعطي للسائح حقه من الاحترام والتقدير ومن الأجواء المُريحة التي توفّر له الأمن والأمان والهدوء أثناء زيارته إلى بيت لحم، زيارته لكنيسة المهد والأماكن الدينية والأماكن التاريخية في المدينة. نستطيع أن نقول بأننا نميّز بين الأمرين نعطي السائح والحاج حقّه في الزيارة وفي نفس الوقت نمارس حقنا في مقاومة الاحتلال والاحتجاج على سياسته سواء في ما يتعلق بموضوع القدس أو أي إجراء آخر يقوم به الاحتلال في مواجهة شعبنا.

غسان الشامي: ما هي احتياجات المدينة، احتياجات الناس، نحن نعلم أن هناك هجرة تحصل ولكن هجرة هادئة، الهجرة تعني أن للناس احتياجات، ما هي احتياجات الناس في مدينة عظيمة بلديتها تعود إلى أكثر من 130 عاماً كبيت لحم؟

أنطون سلمان: خلال السنوات الماضية هناك تغيير حصل على الوضع الاقتصادي للمدينة، نحن نتحدّث عن مدينة بيت لحم في الثمانينات وبداية التسعينات كانت المدينة تتمتّع بعدّة مصادر للدخل القومي في المدينة، كان لدينا الدخل الصناعي، كانت هناك مصانع منتشرة بأعداد كبيرة منها صناعة النسيج أو صناعة الخشب من خشب الزيتون وصناعة الصدف وصناعات أخرى ، ولكن للأسف نتيجة وجود المنافسة ودخول البضائع الصينية إلى المنطقة أثّر على الصناعات المحلية وأثّر على الدخل القومي في المدينة ، وبالتالي حصل تراجع كبير في مجال الصناعة وأدّى إلى ارتفاع نسبة البطالة في المدينة. الجانب الآخر وهو كان من مصادر الدخل وهي الزراعة وكانت بيت لحم تحوي أراض زراعية وأشجاراً مثمرة كالزيتون واللوز والمشمش إلى آخره من الأشجار المثمرة، تم مصادرة جزء من هذه الأشجار والجزء الآخر خلف الجدار وأصبح ممنوعاً على صاحب الأرض من الوصول إلى أرضه والاعتناء بها ، وهذه الأرض أصبحت اليوم شبه مهملة نتيجة الجدار ومنع أصحاب هذه الأراضي من دخول تلك المنطقة، وبالتالي فقد المواطن في بيت لحم مصدراً ثانياً من مصادر الدخل. بقي المصدر الثالث وهو السياحة وكما هو معروف للجميع بأن مدينة بيت لحم بوجود كنيسة المهد هي مقصد سياحي عالمي ولكن تتأثر هذه السياحة بالأوضاع المحيطة بالمنطقة سواء على المستوى الإقليمي أو على المستوى المحلي. تتأثّر السياحة في بيت لحم بالأحوال السائدة في المنطقة وفي العام الماضي وبعد إعلان ترامب حصل تراجع كبير في السياحة في المدينة ، وبالتالي أدّى إلى أضرار اقتصادية كبيرة لم تكن بالحسبان عندما خططنا للموسم السياحي في الميلاد 2017-2018.

غسان الشامي: سيّدي أنتم توأمتم مدينة بيت لحم مع عدد كبير من مدن أوروبا حوالى أكثر من 80 مدينة، هذه التوأمة ماذا قدّمت للمدينة فعلياً؟

أنطون سلمان: مدينة بيت لحم متوأمة مع 84 مدينة منتشرة في العالم وهذه التوأمات لها عدّة أهداف أهمها الجانب الثقافي وهناك بعض التوأمات لها البُعد السياسي ، فمثلاً توأمة مدينة بيت لحم مع مدينة أسيزي الإيطالية وأحد أهم ركائز هذه التوأمة كان اعتراف أسيزي في تاريخ التوأمة ، وما زال هذا الاعتراف سارٍ بدعم الحقوق الوطنية للشعب الفلسطيني وكانت أساس هذه التوأمة دعم مدينة أسيزي على سبيل المثال لحقوق الشعب الفلسطيني، وبالتالي هناك عدّة مجالات للتوأمات الموقّعة بين مدينة بيت لحم والمدن المنتشرة في العالم ولكن ليست جميع هذه المدن تتحدّث عن الجانب السياسي بل أكثرها تتحدّث عن الجانب الثقافي وعن الموروث الثقافي والتبادل الثقافي والطلابي والشبابي في مختلف مجالات الحياة وفي مختلف مجالات العمل الشبابي. نحن نطمح من خلال التوأمات وحسب ما هو معمول به في البلدية أن نتواصل مع هذه المدن في جميع القضايا الوطنية التي تتعلق بالشعب الفلسطيني بإرسال مذكرات تتحدّث عن مُعاناة شعبنا، تتحدّث عن رفض شعبنا لقضية القدس، لقضية نقل سفارة الولايات المتحدة إلى القدس، لمختلف القضايا الوطنية، نحن في جميع المراحل نراسل هذه المدن ونطلب منها الحشد لدعم القضية الفلسطينية ودعم القيادة الفلسطينية في توجّهها في مواجهة الاحتلال وفي توجّهها في الذهاب إلى السلام كخيار استراتيجي للشعب الفلسطيني في المنطقة.

غسان الشامي: كان لافتاً قرار المجلس البلدي في بيت لحم بمقاطعة استقبال البطريرك اليوناني ثيوفيلوس في عيد الميلاد وهو تقليد دائم للبطركية، أنتم تستقبلون مطارنة للسريان الأورثوذكس، الأحباش، الأقباط ولكن لماذا أخذتم القرار في البلدية بمقاطعة زيارة ثيوفيلوس؟ 

أنطون سلمان: القضية الأورثوذكسية هي قضية وطنية وقومية بامتياز، القضية الأورثوذكسية هي قضية أرض ووطن، قضية هوية وقضية شعب، الأرض هي أساس الصراع الفلسطيني الإسرائيلي. نحن في خضمّ الصراع وفي خضمّ النضال الوطني ضد سياسة تهويد القدس، تهويد الأرض الفلسطينية التي تقوم بها دولة الاحتلال على مدار اليوم وعلى مدار الساعة في سبيل تغيير الوضع القائم سواء على مستوى الضفة الغربية أو على مستوى القدس أو أي موقع فلسطيني آخر، فإذا كانت الأرض هي نقطة الارتكاز في الصراع الفلسطيني الإسرائيلي فإن التفريط في الأرض هو التفريط بالوطن والهوية. بالنسبة لنا القضية الأورثوذكسية هي قضية وطنية وقومية بامتياز، نعم تتحدّث عن الوقف الأورثوذكسي في دائرة الوقفية والملكية ولكن في الجانب الوطني هي قضية وطنية بامتياز تمسّ جميع أبناء شعبنا الفلسطيني وتمسّ أبناء أمّتنا العربية في الحفاظ على القدس وفي الحفاظ على الضفة الغربية وفي الحفاظ على الأراضي أينما كانت ، وسواء كانت مسيحية أو إسلامية داخل الخط الأخضر وبالتالي التفريط بهذه الأرض هو تفريط في الهوية وفي الوطن، ومن هذا المنطلق نحن نرفض تسريب أي جزء من الأراضي الفلسطينية سواء داخل الخط الأخضر أو في منطقة الضفة الغربية مهما كان صغر حجمها إلى الجانب الإسرائيلي ، لأننا إذا تنازلنا عن أرضنا سنتنازل عن هويتنا، عن كرامتنا الوطنية ونتنازل عن أعزّ ما يملكه الإنسان وهو الوطن، وبالتالي عندما قام بطريرك الروم الأورثوذكس ثيوفيلوس ببيع وبعقد صفقات تتعلّق بالأرض ونقلها إلى الجانب الإسرائيلي أو إلى مستثمرين إسرائيليين ، فنحن نرى في ذلك أمراً خطيراً لا يمكن السكوت عنه ولا يمكن قبول وجوده في مدينة بيت لحم التي تسعى لأن تكون دائماً مدينة لها عُمقها الوطني وعُمقها الديني في علاقاتها مع مختلف الجهات ومنها البطريركية الأورثوذكسية، فإذا كان البطريرك الأورثوذكسي لديه إمعان في تصرفاته في موضوع تسريب الأرض فنحن لدينا إمعان في موقفنا برفض استقباله في مدينة بيت لحم.

غسان الشامي: البعض يتساءل هل هناك تسريب لأراض أورثوذكسية في بيت لحم؟

أنطون سلمان:على مستوى المدينة كمدينة أستطيع القول أن الوقف الأورثوذكسي هو وقف لا يجوز شراؤه ولا بيعه لأية جهة كانت، وفي مدينة بيت لحم على سبيل المثال كان هناك بيع لهذا الوقف، بالقرب من كنيسة المهد كان هناك عمارة تم بيعها والتصرّف فيها، وبالتالي أي تصرّف بالوقف الأورثوذكسي الذي هو حق لأبناء شعبنا الأورثوذكسي مرفوض ولا يجوز لشخص أن يتصرّف بهذا الوقف تحت أي مبرّر أو داعٍ، هو لم يرثه ولم يمتلكه بصفته الشخصية وبالتالي ليس من حقه أن يتصرّف به. الوقف الأورثوذكسي هو وقف طائفة، وقف شعب موجود على هذه الأرض وهذه الأراضي موجودة من أجله منذ مئات السنين، وحين يقدّم البطريرك بصفته بطريركاً للطائفة الأورثوذكسية أن يتصرّف بالوقف فهذا ليس من حقه لأنه لا يمتلك هذا الحق.

غسان الشامي: ولكن هذا القرار بالمقاطعة قرار غير مسبوق، قرار تم اتخاذه مع بلدية بيت جالا وبلدية بيت ساحور يعني أكبر مجموعة فلسطينية مسيحية اتخذت هذا القرار، هل بالنتيجة سيؤدّي إلى قطيعة مع البطريركية أستاذ سلمان؟  

أنطون سلمان: نحن نقاطع كل من يخرج عن مفاهيمنا الوطنية وكل من يخرج عن تقاليدنا الوطنية وكل من يخرج عن إجماعنا الوطني، البطريركية الأورثوذكسية هي بطريركية أورثوذكسية عربية المنشأ نشأت وجمعت هذه الأراضي في مختلف أراضي فلسطين التاريخية، هذه الأراضي جُمعت بفعل تعب أبناء الطائفة وجمعتها البطريركية من المُتبرعين ومن أبناء الطائفة الأورثوذكسية الذين قاموا بتسجيلها باسم البطريركية على مر السنين، ونحن نتحدّث عن وقف أو عن مجموعة أراضٍ عمرها آلاف السنين في مدينة بيت لحم وفي فلسطين وفي القدس وفي جميع المدن الفلسطينية، وبالتالي هذه الأرض بدأت ونشأ عليها الوقف قبل مجيء البطريركية الأورثوذكسية بالمفهوم الحالي إلى فلسطين، هذه البطريركية أتت أو تم السيطرة عليها نتيجة ظروف معينة في القرن السادس عشر ونتيجة هذه الظروف تحوّلت هذه البطريركية من بطريركية عربية بامتياز، عربية الانتماء وعربية الهوية إلى بطريركية لها مفاهيم أخرى هي المفاهيم اليونانية التي يحملها رجال الدين اليونان الذين أتوا إلى هذه البطريركية عبر السنوات الماضية، وبالتالي استولوا على مقدّرات هذه البطريركية وعلى أملاك الوقف الأورثوذكسي تحت مُسمّى أخويّة القبر المقدّس وتحت مُسمّى البطريرك وبالتالي استولوا على مقدّرات الطائفة الأورثوذكسية في فلسطين وتصرّفوا بأملاكها وأمعنوا في تسريب هذه الأراضي إلى الإسرائيليين.

غسان الشامي: إسمح لنا أن نتوقّف مع فاصل ونعود إلى هذا الموضوع، أعزائي بعد الفاصل حوار عن بيت لحم وعما يحصل في أراضي البطريركية الأورثوذكسية في فلسطين مع الأستاذ أنطون سلمان رئيس بلدية بيت لحم انتظرونا.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم من أجراس المشرق، ضيفنا من بيت لحم رئيس بلديتها أستاذ أنطون سلمان، في متابعة لما كنا نتحدّث عنه في الجزء الأول من هذا الحوار كان لافتاً هذ الشعار الذي رفعته بيت لحم "المهد لن تخون" هل ستتابعون تنفيذ مندرجات هذا الشعار؟

أنطون سلمان: بيت لحم هي جزء من الوطن الفلسطيني ومواطنو بيت لحم هم جزء من الشعب الفلسطيني ولا يمكن بأية حال من الأحوال السكوت على المخالفات وعلى التجاوزات وعلى الاستهتار في التعامل مع القضايا الوطنية والقضايا القومية على مستوى فلسطين وعلى مستوى العالم العربي، وما دام الشعب الفلسطيني في بيت لحم جزء من الأمة الفسلطينية فستبقى بيت لحم سداً منيعاً في مواجهة سياسة تهويد الأرض، في سياسة تسريب الأرض إلى الجانب الإسرائيلي وسيبقى موقف بيت لحم موقفاً واضحاً وصريحاً لا لبس فيه، نحن ضد تسريب الأرض، ضد تهويد الأرض، نحن مع بقاء فلسطين، مع بقاء الوقف الأورثوذكسي عربياً فلسطينياً وبالتالي سيبقى موقف بيت لحم دائماً كما هو لن يتغير في مواجهة البطريرك ثيوفيلوس أو أية جهة أخرى ذات شأن أو علاقة.

غسان الشامي: ولكن المشهد كان قاسياً، الأورثوذكس في فلسطين للمرة الأولى يرشقون بطريركاً بالبيض والحجارة والزجاجات الفارغة وأمور أخرى، مَن أوصل الأمور إلى هذا الحد؟ مَن أوصل الفلسطينيين المسيحيين إلى هذا الحد؟ 

أنطون سلمان: مَن أوصل الفلسطينيين المسيحيين إلى هذا الحد هو الاستهتار بمقدراتهم، الاستهتار برأيهم، الاستهتار بمواقفهم الوطنية، الاستهتار بأرضهم، الذي أوصل المجتمع الأورثوذكسي الفلسطيني إلى هذا الحد هو استمرار وإمعان البطريرك الأورثوذكسي ثيوفيلوس في تسريب الأرض إلى الإسرائيليين وعدم الالتفات إلى مطالب أبناء طائفته بأن هذه الأرض هي أرض أورثوذكسية محرّمة على الإسرائيليين، وعليه أن يعمل على المحافظة عليها، عليه العمل كي يصونها، عليه العمل لاستثمارها لمصلحة أبناء الطائفة وليس أن يعمل على تسريبها إلى الطرف الإسرائيلي، وبالتالي من وضع نفسه في هذا الموقف هو من لم يلتفت إلى آراء أبناء طائفته ومطالبهم وحقوقهم المشروعة بالوقف الأورثوذكسي في فلسطين.

غسان الشامي: البطريركية اتهمت في بيان لها السلطة الفلسطينية بالوقوف مع الأورثوذكس المحتجين وهم جاؤوا من كل فلسطين وليس فقط من بيت لحم ولكن الصورة كانت تقول لنا بأن الأمن الفلسطيني هو الذي حمى البطريرك، واقعياً ماذا حصل وحضرتك رئيس بلدية بيت لحم؟

أنطون سلمان: أنا أؤكد أن الأمن الفلسطيني تعامل مع قضية البطريرك بأمانة وموضوعية ضمن مهامه الوظيفية في الحفاظ على البطريرك وعلى أي زائر يدخل إلى مدينة بيت لحم. الأمن الفلسطيني هو الجهة المشكورة التي قامت بالحد من الأزمة فيما لو يكونوا موجودين. لا نستطيع أن نقول إلا أن الأمن الفلسطيني كان له الجهد الكبير في الحد مما حصل عند دخول البطريرك ثيوفيلوس إلى مدينة بيت لحم، وكما توصلت حضرتك إلى نتيجة أنه لولا الأمن الفلسطيني لما كان يمكن للبطريرك أن يدخل إلى مدينة بيت لحم للحظة. الأمن الفلسطيني تعامل مع الموضوع بكل موضوعية ضمن مهامه الوظيفية وتعامل بكل أمانة في الحفاظ على موكب البطريرك والحد من الاحتجاج الذي وقع بحقه أثناء دخوله إلى مدينة بيت لحم، ومَن يقول خلاف ذلك مع احترامي لمن يقول ذلك فهو مخطئ ولا يريد أن يرى الحقيقة ولا يريد أن يلامس الحقيقة وراء أسباب موقف الشعب واحتجاجه ولم يسأل نفسه لماذا، لو كان موضوعياً في حديثه وفي انتمائه، لو كان صادقاً في رؤيته لاستطاع أن يميزّ بأن هذا الشعب عندما أقدم على الاحتجاج فذلك نتيجة معاناة طويلة، نتيجة استهتار بمقدّراته، نتيجة عدم الالتفات إلى مطالبه المشروعة كأبناء للطائفة الأورثوذكسية التي تملك هذا الوقف على الأرض الفلسطينية منذ سنوات منذ أكثر من ألف عام، وبالتالي من يريد أن يبرّر قد يبرّر للحظات ولكنه لا يستطيع أن ينهي الحقيقة أو يغيّبها.

غسان الشامي: هنا نسأل أستاذ أنطون مع مَن تقف السلطة هل تقف مع البطريرك الذي يبيع الأراضي أم مع هؤلاء المسيحيين الذين جاؤوا من سائر فلسطين ليقولوا له أنت غير مستحق وكفى؟

أنطون سلمان: قيادتنا الوطنية واضحة الموقف، المجلس المركزي الفلسطيني وهو بالدرجة الثانية بعد المجلس الوطني الفلسطيني قال قوله ورأيه وحدّد موقعه من هذا الصراع وهو مع أبناء شعبه وبجانب أبناء شعبه ويعمل على استرداد هذا الوقف الذي يسعى البطريرك إلى تسريبه وإلى بيعه وإلى التلاعب بمقدّرات الطائفة الأورثوذكسية في فلسطين، وبالتالي الموقف الفلسطيني واضح ومعلن والقيادة الفلسطينية لا تساوم على الأرض، موقفها في ما يتعلق بموضوع الأرض واضح في أنها ضد تسريب الأرض وضد بيعها وضد تغيير الواقع في القدس وفي الضفة الغربية، الصراع هو صراع على الأرض، القيادة الفلسطينية تصارع ضد الاحتلال في موضوع الاستيطان، في موضوع تغيير معالم القدس وبالتالي لا يوجد موقف أمام الناس إلا رفض سياسة تهويد الأرض وتسريب الأرض وهذا هو موقف القيادة الفلسطينية وهو ما أعلنه المجلس المركزي واللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية بصورة واضحة في اجتماعات المجلس المركزي التي تمت في شهر كانون الثاني من العام الحالي.

غسان الشامي: تسريب الأراضي هو نسبة فساد لا مثيل لها، لم يحدث شيء في التاريخ أن قام أحدهم ببيع أكثر من مليوني متر من أراض وقفية، لم تحدث في أية كنيسة في العالم ولكن البارحة الاحتلال حجز على أملاك البطريركية وعلى حساباتها البنكية، هل إسرائيل هي من يوقف الفساد بين بطريركية لا أحد يعرف حساباتها ولا كشوفاتها التي هي سرية، تبين أنها تمتلك ثمانية ملايين وثلاثين ألفاً بالعملة الإسرائيلية، مَن يوقف هذا الفساد في البطريركية؟

أنطون سلمان: بداية ما من محاسب في البطريركية الأورثوذكسية، الأموال التي ترد إلى البطريركية الأورثوذكسية لا يوجد عيلها لا رقيب ولا حسيب وبالتالي لا أحد يعلم المبالغ الواردة والمبالغ التي تُصرَف أو أين تذهب سواء على مستوى الدخل المتأتّي من الأماكن المقدّسة أو المتأتّي من تسريب الأراضي في مختلف المواقع. الموضوع بحاجة إلى موقف واضح وإلى محاسبة، لا بد من أن يكون هناك مَن يحاسب، مَن يفتح الدفاتر ويضعها على الطاولة، مَن يسأل أين ذهبت هذه الأموال، لماذا تم البيع، مَن المستفيد من ذلك، هناك العديد من الأسئلة التي يجب على البطريركية الأورثوذكسية الإجابة عنها، هذه الأسئلة هي التي تحدّد مدى مخالفة القائمين على البطريركية الأورثوذكسية لقانون البطريركية الأورثوذكسية، لمصالح الطائفة الأورثوذكسية، لمخالفتها لتصرّفاتها بدلاً من الحفاظ على الوقف الأورثوذكسي تقوم بتسريبه وبيعه بطُرق مخالفة للنظام، البطريرك الأورثوذكسي مهمته الحفاظ على هذا الوقف وليس بيع هذا الوقف، حتى في قانون البطريركية الأورثوذكسية النافذ لعام 1958 لا يوجد نص يجيز للبطريرك أن يقوم ببيع الأراضي بل مهمته هي في الحفاظ والإشراف والإدارة لهذه الأوقاف لمصلحة أبناء الطائفة الأورثوذكسية ولم ينصّ القانون على أنه يسمح للبطريركية الأورثوذكسية أن تبيعها سواء في داخل الخط الأخضر أو في الضفة الغربية، وبالتالي البيع ضمن مفهوم قانون البطريركية الأورثوذكسية غير منصوص عليه بصورة واضحة ما يجعل من البيوعات برأيي غير صحيحة وبالتالي باطلة، حتى قرار أخوية القبر المقدس الذي يتحدّثون عنه إذا لم يكن للبطريركية أو للأخوية سند قانوني يجيز لها البيع فأي إجازة من أخوية القبر المقدس بالبيع لا أساس لها وتعتبر هذه البيوعات باطلة لأن قانون البطريركية الأورثوذكسية لم ينصّ عل حق البطريرك في بيع أملاك الطائفة. في زمن الانتداب البريطاني كان هناك صراع على المبدأ ذاته وتم حينها تشكيل لجنة من قبل الانتداب البريطاني في ما يتعلق بالوقف الأورثوذكسي وكان لها شروط متعدّدة تقيّد بيع أراضي الطائفة الأورثوذكسية لأي كان ولكن للأسف الشديد مصلحة إسرائيل أن تبقى الأمور على ما هي عليه والأمر مستباح لأن في بقاء الوضع مصلحة لها في شراء الأرض وتغيير معالم الواقع الفسلطيني داخل الخط الأخضر وفي القدس وفي الضفة الغربية. 

غسان الشامي: هل الأورثوذكس برأيك هم على رأي واحد في ما يحصل في البطريركية؟ هل أنتم مع كلام نهائي بتعريب هذه البطريركية؟

أنطون سلمان: البطريركية الأورثوذكسية كانت قبل دخول اليونان إليها بطريركية الروم وكان البطاركة الذين تعاقبوا على رئاسة البطريريكية منذ بداية تكوينها حتى عام 1543 كانوا من العرب المسيحيين الأورثوذكس الروم ولكن بعد عام 1545 بعد وفاة البطريرك عطا الله دخل البطريركية الرهبان اليونان وكان أول بطريرك دخل البطريركية العربية هو جيرمانوس الذي عمل خلال ثلاثين عاماً على تغيير معالم البطريركية وتحويلها من بطريركية عربية إلى بطريركية لها طابع يوناني،  وبالتالي حصل التغيير خلال تلك الفترة في القرن السادس عشر وأصبحت البطريركية ضمن المفهوم ليست بطريركية الروم الأورثوذكس وأضافوا لها كلمة اليونانية لأنهم يسعون لبقاء الوضع الحالي على ما هو عليه على اعتبار أنها بطريركية يونانية ويحاولون محو التاريخ وتجاوز الحقيقة.

غسان الشامي: خمسمئة عام. 

أنطون سلمان: إذا أردنا العودة إلى التاريخ في القرن التاسع عشر عادت إلى البطريركية الشخصية العربية عندما تولّى البطريرك كيرلس البطريركية بمساعدة الروس عام 1845 تقريباً على ما أذكر، ولكن هذه الفترة كانت فترة محدودة جداً واستطاع اليونان العودة والاستيلاء على البطريركية في عهد عبد الحميد الثاني الذي ساعد اليونان ببسط سيطرتهم من جديد على البطريركية بعدما تم تسليم البطريركية إلى بطريرك عربي بمساعدة الروس.

غسان الشامي: الروس ساعدوا أيضاً بطريركية أنطاكيا على استعادة هويتها الأنطاكية المشرقية العربية، هل طلبتم مساعدة الروس في تغيير هذا الواقع البطريركي الذي هو ربع الحياة المسيحية في فلسطين أي خمسمئة عام، منذ ألفي عام اليونان يحكمون، مئة يوناني يحكمون كل فلسطين والأردن دينياً.

أنطون سلمان: بداية عندما نتحدّث عن قانون البطريركية الأورثوذكسية لا بد من أن نقول بأن قانون البطريركية الأورثوذكسية لعام 1958 ينص صراحة بأن على البطريرك والراهب أو المطران الذي يتبّوأ منصب بطريرك الروم الأورثوذكس أن يكون عربياً أردني الجنسية، وبالتالي وجود هذا النص الذي ينصّ عليه الدستور أو قانون البطريركية الأورثوذكسية يعني أن يكون البطريرك عربياً فإذا لم يحمل الجنسية الأردنية ولم يحمل صفة العربي لا مكان له في الموقع ولا مكان له في تبوّؤ منصب البطريركية الأورثوذكسية، وهذا يؤكد بأن البطريركية عربية ومن يتولّى هذا المنصب يجب أن يحمل الجنسية الأردنية ويجب أن يكون عربي الانتماء، فما دام القانون الذي يأتي بالبطريرك إلى منصبه ينصّ على أن يكون عربياً وأن يكون أردني الجنسية فمعنى ذلك أن البطريركية هي عربية ويجب في المستقبل أن يتم إعداد المطارنة الأكفاء لتبوّؤ منصب البطريرك، وهناك العديد من المطارنة العرب الذين لديهم القدرة والإمكانية لتبوّؤ هذا المنصب ولكن التغيير يجب أن يكون داخل أخوية القبر المقدس. البطريرك ثيوفيلوس عندما تبوّأ منصبه للأسف الشديد أبعد جميع المطارنة حتى اليونانيين الشرفاء الذين يؤمنون بالقضية الفلسطينية وبعروبة البطريركية أبعدهم عن الأخوية وأحضر أشخاصاً للأخوية ممن يسيرون في ركابه ولا يهتمون للقضية الأورثوذكسية كقضية وطنية ، وبالتالي جرى التغيير داخل أخوية القبر المقدس وبالتالي هنالك واجب أن يتم التعديل داخل الأخوية لتتمكن الأخوية من تصويب وضع البطريركية وإعادة الحال إلى نصابها الصحيح في وجود بطريركية أورثوذكسية عربية فلسطينية بامتياز.

غسان الشامي: على الغالب هم يعطون البطريرك الجنسية الأردنية كما أن البطريرك المسكوني ومقرّه في القسطنطينية التي بات إسمها إسطنبول يحمل الجنسية التركية. أنا أريد أن أسألك سيّدي أنت شاركت كما الكثيرين من الأهل في فلسطين في مؤتمر دعم القضية العربية الأورثوذكسية، أذكر أنك قلت في المؤتمر أنه لا بد من التصدّي للحفاظ على الممتلكات والوجود المسيحي الأورثوذكسي وأنت تعتبر أن هذا الوجود هو وجود وطني فلسطيني، ما هي خطوات التصدّي؟ عملياً كيف يمكن التصدّي؟

أنطون سلمان: هناك أمران لا بد منهما في موضوع التصدّي لسياسة البطريرك الأورثوذكسي في القدس، الأول هو الجانب الشعبي والجانب المطلبي، إذا كان هناك مطالب للطائفة الأورثوذكسية واستطاعت هذه الطائفة أن تجمع حولها من المهتمين ومن الناشطين السياسيين والوطنيين ومن الناشطين المسيحيين أيضاً في مختلف أنحاء العالم، مجموعة من الناس تستطيع أن تشكل حلقة ضغط واضحة على مراكز اتخاذ القرار في مختلف المواقع ذات الصلة وذات العلاقة. أنا أعتقد أن الجانب الأول هو حشد الرأي العام وحشد المُناصرين للقضية الوطنية الأورثوذكسية بحيث يشكلون حالاً من الضغط على مراكز اتخاذ القرار بشأن البطريركية الأورثوذكسية والجانب الآخر بعد تشكيل هذا الجسم الضاغط لا بد من أن تكون هناك قرارات سياسية واضحة بإجراء التغيير وبإجراء المطلوب لوقف استيلاء اليونان على البطريركية الأورثوذكسية. ثانياً رسم مطارنة عرب من أبناء الإكليروس الأورثوذكسي في فلسطين والأردن ليكونوا مطارنة في أخويّة القبر المقدّس. ثالثاً لا بد من أن تكون هناك محاسبة واضحة لما جرى لغاية الآن من تسريب ومن بيوعات وأن يعمل الجميع ضمن منظومة واحدة للطعن بهذه البيوعات والسعي قضائياً لاستعادتها ، على اعتبار أن قانون البطريركية الأورثوذكسية لا يسمح للبطريرك الأورثوذكسي ببيع أملاك الطائفة لأية جهة كانت.  

غسان الشامي: أنتم في بلدية بيت لحم رفضتم زيارة نائب الرئيس الأميركي وأيضاً الناس في بيت لحم رشقوا وفداً أميركياً جاء إلى غرفة التجارة والصناعة بالبيض، هل طبيعة أهل بيت لحم على هذا النوع من الرفض لكل ما يُسيء إلى فلسطين؟

أنطون سلمان: كما قلت بيت لحم هي جزء من المنظومة الفلسطينية والشعب في بيت لحم هو جزء من الشعب الفلسطيني وما يمسّ الشعب الفلسطيني في جميع أماكن تواجده يمسّ أبناء شعبنا في مدينة بيت لحم. عندما قال بينس سآتي إلى بيت لحم قلنا إننا لن نستقبله وهو غير مرحّب به في مدينة بيت لحم لأننا لا نرى في شخص مثل نائب الرئيس الأميركي يساوم شعبنا ويساومنا على قضيتنا الوطنية وعلى انتمائنا الوطني وعلى هويتنا وعلى قدسنا وعلى كرامتنا، يساومنا أن نستقبله ونرحّب به في بيت لحم، فإذا هو اختار أن يكون طرفاً في الصراع الفلسطيني الإسرائيلي وفي الصراع العربي الإسرائيلي وأن يكون جزءاً من المنظومة الإسرائيلية وليس وسيطاً في عملية السلام ، فلا بد من أن نقول كلمتنا كشعب فلسطيني بأننا لا نرحّب به ولا نقبل به ضيفاً لأنه جزء من المنظومة السياسية الإسرائيلية التي تسعى لتغيير الواقع الفلسطيني على الأرض الفلسطينية من خلال الاستيطان ومصادرة الأراضي وتهويد القدس وإجراء التغيير الذي يمس الوجود الفلسطيني على الأرض الفلسطينية، فما دام بينس هو جزء من هذه المعادلة فنحن بكل وضوح وبكل موضوعية نقول له بأننا كشعب فلسطيني لن نقبل بزيارتك ولن نستقبلك في مدينة بيت لحم لأنك جزء من هذه المنظومة السياسية التي تُسيء للشعب الفلسطيني  والتي تهدر حقوقه الوطنية والتي تسعى لتغيير الواقع الفلسطيني على الأرض الفلسطينية.  

غسان الشامي: شكراً لك سيّدي. لأن الحق يجب أن يعود إلى أصحابه ولأن فلسطين تستحق أن يكون بطريركها منها لا مستورداً، وأما من يجعجع بأن السيّد المسيح جاء لكل الأمم نقول له نعم ولكن انتخبوا بطريركاً فلسطينياً على أثينا أو القسطنطينية أولاً ثم حاكموا شعب فلسطين لمطالبته ببطريرك صادق ونقيّ من أهل هذه البلاد. شكراً للزملاء جميعاً في الميادين الذين قدّموا كل جهدهم لإنجاح هذه الحلقة، شكراً لكم يا مَن تستمعون إلينا أينما كنتم، شكراً لأهالي بيت لحم، شكراً لبيت لحم ولكل فلسطين وسلام عليكم وسلام لكم.