الصومال

 

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع "لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" عبر قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) في نقاشٍ عن (الصومال) البعيد جداً من هنا والمُختلِف جداً عن تجربة مُعظم الأشخاص في هذا البلد مع أنّه لم يكُن كذلك في يومٍ من الأيام. معي جمهور من الخُبراء المُميّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي، وأؤكِّد ذلك في هذا الأُسبوع إذ أنني لم أر (الصومال) منذ نحو أربعين سنة، وعندما زرته منذ نحو أربعين سنة كان دولة تؤدّي وظائِفها بالكامل وكان فيه حكومة ورئيس يُدعى "سياد بري" كان يحظى باحترامٍ على الصعيد الدولي على الأقلّ لكنه واجه بعض المشاكل داخلياً وكان حليفاً للاتحاد السوفياتي، كما مثّلَ (الصومال) جزءاً من تشكيل القوات الدولية وأنا حسمت موقفي في دعم هذا الجانب حينها وبالتالي ربطتني علاقة ودّية بـ (الصومال) منذ ذلك الحين. يؤسفني أن أقول أنني ما عُدتُ قادراً على متابعة المُنظّمات الكثيرة التي تسلَّمت السُلطة في (الصومال) وخرجت منها وأعرِف ما يكفي عن (الصومال) اليوم لأُدرِك أنّ الفوضى تعمّه، فلقد عادت القوى الاستعمارية السابقة للتدخل فيه وكذلك الجيران الإقليميين مثل (أثيوبيا) الأداة الأميركية في (أفريقيا) و(كينيا) الأداة في يد (بريطانيا) والاتحاد الأوروبي، جميعهم مُنخرطون في (الصومال) بل يحتلّون مساحات منه، واللاعبون المعروفون في مناطق أُخرى مثل (السعودية) و(تركيا) والإمارات العربية المتحدة وغيرهم حاضرون أيضاً وبصمات أصابعهم وآثار أقدامهم مطبوعة على المذبحة التي تُمثِّل (صومال) اليوم، فتقتل المركبات المُفخّخة المئات وتقتل الطائِرات المُسيّرة أشخاصاً مستهدفين وغير مستهدفين وتوقع أضراراً جانبية ويُقتل المدنيّون بالعشرات بفعل الضربات الجويّة التي تُنفِّذها الولايات المُتحدة وغيرها، وليس من السهل أن نرى مخرجاً مما يواجهه (الصومال)، وليس من السهل للناس ولاسيما في الغرب أن يفهموا سبب ما يحدث. ولكي نفهم السبب لا بدّ من إدراك أنّ (الصومال) مكان مهمّ جداً استراتيجياً وساحله جميل جداً وكان يعُجّ بالصيّادين الذين باتوا يُعرَفون لاحقاً بالقراصنة، لكن لماذا يستطيع الملايين من الأميركيين التجوّل مُسلّحين من دون نعتِهم بالقراصنة بينما يُنعَت الصيادون الصوماليون الذين يحملون أسلِحة على متن سُفنهم لحماية أنفسهم بالقراصنة؟ هذه مسألة كما أثق ستتبيّن في سياق هذه الحلقة. إذاً من هي الشخصيات البارِزة في (الصومال) وما هي المسائِل المُهمة هناك؟ وما هو المُستقبل الذي سيلقاه؟ هذه هي مواضيعنا الليلة في برنامج "كلِمة حرّة"، لذا اسمحوا لي بالانتقال إلى الخبراء المُميّزين معنا. أنت سيدي أوّل الخُبراء لكنّك لست آخرهم، أرجوك أخبرنا كيف وصلَ (الصومال) إلى ما وصل إليه؟ وما هي الحال التي هو عليها الآن؟

ديفيد أوتو – خبير في مُكافحة الإرهاب: إسمي "ديفيد أوتو" وأنا خبير في مُكافحة الإرهاب. (الصومال) اليوم مثالٌ على ما ندعوه بالدولة المُنهارة وهو مثالٌ واضح على وضعٍ توصف فيه الدولة بأنّها تُعاني لعنة الموارِد، كما تَعتَبر كلّ القوى الإقليمية والخارجية (الصومال) مكاناً مناسباً جداً لممارسة ألاعيبها الجيو – سياسية. لهذا السبب يشهد (الصومال) منذ نحو أربعين سنة ارتفاعاً وليس تراجعاً في الاستقرار لأن الجميع كانوا يأملون أن يكون (الصومال) اليوم في موقع قوة، لكنّ "حركة الشباب" شوّهت سمعة البلد بعد شنّها إحدى أكبر الهجمات التي عجِزت كلّ المنظمات الإرهابية بما فيها "داعش" عن تنفيذها في (مقديشو). بالتالي، أعتقد أنّ (الصومال) مثالٌ واضح على وضعٍ فشِلت فيه الاستراتيجية الدفاعية التي طبّقها الغرب وحان الوقت لأن يُدافع الصوماليون عن أنفسهم وأن يقولوا، "علينا أن نستعيد دولتنا". وإذا لم يستعيدوا دولتهم ولم يُعالِجوا المُشكلة الصومالية بحلٍ صومالي، وإذا لم يُعيدوا مقاليد الحُكم إلى السُلطات المحلية في (الصومال) سيستمرّ (الصومال) في الانهيار. إنه دولة مُباركة لكن باتت النِعمة التي يتمتّع بها لعنة اليوم ليس بالنسبة لـ (الصومال) فحسب بل لم يسلَم أحد مما يحدُث وآن أوان لحلّ المُشكلة في (الصومال)، ذلك أفضل للصوماليين وللعالم

جورج غالاواي: ذكرت الاستراتيجية الدفاعية وحسبما أرى، قوّة الاتحاد الأفريقي قوّة عسكرية تقليدية فهي تدخُل إلى دولة أفريقية بأعداد كبيرة وتُخصّص تمويلاً كبيراً لذلك يُناهزُ 1.5 مليار دولار وتستولي على منطقة وتبقى فيها من دون تحريك ساكِن فيتوارى مُقاتلو "حركة الشباب" وغيرها في البراري، وعندما تنتقل قوة الاتحاد الأفريقي العسكرية إلى مكانٍ آخر يعودون للاستيلاء على الأرض. الفكرة الأفضل من هذه بكثير، وأعتقد أنني ألمحت إليها، هي التالية: في استخدام جزء بسيط من هذا المبلغ يُمكنك تدريب مُقاتلين صوماليين على تكتيك حرب العصابات لا على شكل قوّة تقليدية ليُقاتلوا الإرهاب بهذه الطريقة، هلّ أنا مُحِقّ؟

ديفيد أوتو: لو أُعطيَ رُبع المال الذي أُنفِقَ في (الصومال) إلى شخصٍ يفهم أرض (الصومال) سيُوظِف القرود والأفاعي لتعقُّب مقاتلي "حركة الشباب"، ولا بدّ من إدراك أنّه يجري التعامل مع الاستراتيجيات بسهولة بالِغة وهذا ما على مُعظم الأميركيين أن يفهموه، بينما إذا أعطيت المال إلى السكّان المحليين في (الصومال) ومكّنتهم ودرّبتهم ليغدوا قادرين على تمييز بعض هذه العوامل التي تولِد "حركة الشباب" وتجعلها تُغري شُبّاناً وصبياناً لم يتجاوزوا الإثني عشر عاماً وتُجبر الأهالي على التنازل عن أولادهم لـ "حركة الشباب". لكن إن استطعت تدريب الشعب المحلّي في (الصومال) وأخرجت منه جميع قوى الأُمم المتحدة والاتحاد الأفريقي والدول الإقليمية التي تتدخل لتحقيق مصالِحها فحسب أعتقد أنّ (الصومال) سيغدو مكاناً أفضل حينها. لكن في ظلّ نظامٍ يستمرّ في تنفيذ ضرباتٍ بالطائِرات المُسيّرة وقتل الناس يومياً أعتقد أنّ الحال ستسوء حتّى قبل أن تتحسّن

جورج غالاواي: من هم "الشباب" وماذا يُمثّلون؟ كيف باتوا قادرين على تنفيذ هجوم الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول الأفريقي فقتلوا نحو خمسمئة شخص في هجومٍ إرهابي واحد في (مقديشو)؟

ديفيد أوتو: "حركة الشباب" منظّمة انطلقت من (الصومال) لسبب بسيط هو تردّي الاقتصاد والوضع السياسي. لم يستطع "الشباب" إيجاد وظائِف فكان البديل الأفضل أن تُهوِّن عليهم الواقع منظّمات إرهابية مثل "حركة الشباب"، هذا مصدرها. أمّا الآن فقد تطوّرت لتغدو أقرب إلى منظمة تتلقّى تغذية، فلا يصنع (الصومال) الأسلِحة لكنّ "الشباب"

جورج غالاواي: مَن الذي يدعمهم؟

ديفيد أوتو: من الطبيعي أن تطرح مسألة مَن الذي يدعمهم، لقد اتُّهِمت دولٌ كثيرة بتزويد "حركة الشباب" بالأسلِحة لكن هذه الاتهامات غير مُسندة وسيكون من الصعب جداً أن نتتبّع من الذي يُزوِّد "حركة الشباب" بالأسلِحة

جورج غالاواي: من هي الدول المُتهمة بذلك؟

ديفيد أوتو: (أثيوبيا). أوتِيَ على ذكر (أثيوبيا) و(أوغندا) ودول مُجاورة إضافةً إلى (كينيا)، لكن في رأيي ما هو مُهِمّ بالنسبة إلى الصوماليين هو أن يتمكنّوا من تولّي هذه المسألة. فإذا أخذت إجراء تدبيرات على عاتقك سيُمكنك التحكُّم في حدودك وفي خطوطك البحريّة ومن دون ذلك ستستمرّ في مواجهة وضعٍ كهذا. فإذا لم تتحكّم في أراضيك لن يُمكنك منع مُزوِّدي الأسلِحة من إدخال الأسلِحة إليها

جورج غالاواي: أخي، ذكرت دول الخليج، لكن إذا كان ذلك صحيحاً تكون دول الخليج تُزوِّد "حركة الشباب" وبعدها تتوجّه إلى مُحاربتها وبالطبع هذا ليس مُستحيلاً، فقد حدث ذلك في أماكن أُخرى، لكن كم هي هذه التُهمة موثوقة؟

سهيل علي – صحافي: شكراً جزيلاً "جورج". إسمي "سهيل علي" وأنا مُعلِق سياسي واجتماعي وأنا سعيد جداً لكوني ضمن هذا الجمهور

جورج غالاواي: أهلاً بك

سهيل علي: لا بدّ من أن أتحدث قليلاً عمّا ذكرته على نحوٍ جميل في بداية الحلقة والفُرصة التي سنحت لك شخصياً لرؤية (الصومال) كدولة، وأعتقد أنه كما ذكرت، كان (الصومال) دولة جميلة كالجنّة تديرها حكومة جمعت أقطار الدولة ووحّدتها وبنت المؤسسات وكان لدينا أحد أقوى الجيوش في (أفريقيا) وبعد نيل الاستقلال من القوى الاستعمارية في الستّينيّات بفترة وجيزة تحالفنا مع الغرب، لكن بين العامين 1960 و1969 وخلال حُكم "سياد بري" العسكري بدأنا التحالف مع الشرق وكان ذلك الخطأ المُميت الذي ارتكبناه. حينما كنّا حلفاء الشرق حاولنا إعادة منطقة كنّا قد فقدناها، فتاريخياً كما تعلَم قسَّمت القوى الاستعمارية (الصومال) إلى خمسة أجزاء ومثَّلت (جيبوتي) جزءاً وشمال (الصومال) جزءاً سيطرت عليه (بريطانيا) وسيطرت (إيطاليا) على الجنوب بينما سيطرت (فرنسا) على (جيبوتي)، ولغاية اليوم لا يزال (الصومال) ينقُص منطقتين هما (أوغادين) الخاضع لسيطرة (أثيوبيا) ومنطقة الحدود الشمالية الخاضعة لسيطرة (كينيا)، وحاول (الصومال) إعادة سيطرته على (أوغادين) ودفع ثمناً غالياً وهذا أحد أسباب سقوطنا. فوقفت كلّ القوى الغربيّة ضدنا واستاءت الكتلة الشرقية من تحرّكاتنا، وكانت تلك المرحلة مرحلة تحوّليّة للسياسة الصومالية، فتفكك الجيش ونشأت المُعارضة المُسلّحة ما أدّى إلى انهيار حكومة "سياد بري" القوية. تفككنا إلى مجموعات ومنذ تلك المرحلة وقعنا ضحيّة التدخُّل الأجنبي فحاول العالم التوصُّل إلى حلّ لكنّه حاول تبييض الصفحة بالكامل، فأتى بدولٍ نختلِف معها. فتاريخياً (أثيوبيا) (الصومال) دائماً اعتبرتا (كينيا) مكاناً كان عليهما بذل جهدهما الأقصى لتفكيكه بسبب هاتين المنطقتين اللتين نفتقدهما ومُطالبتنا منذ زمنٍ بعيد باستعادتهما منهما. العامل الآخر هو أنّ دول الخليج غير المُفيدة تقع على مقربةٍ منّا، وردّاً على سؤالك، تتدخّل هذه الدول الآن في شؤوننا. إذا تناولت الإمارات العربية المتحدة من بينها، وهي دولة غنيّة لكنّها للأسف عامل خطِر يُهدد السلم والاستقرار لا للشعب الصومالي فحسب بلّ للمنطقة جمعاء

جورج غالاواي: لـ (العراق) و(سوريا)

سهيل علي: بالطبع

جورج غالاواي: ولـ (اليمن) أيضاً

سهيل علي: نعم، (اليمن). إذا أراد أي كان فهم ما أقوله ويودّ أن يُناقشني فيه فلينظُر إلى ما حدث في (اليمن) فحسب، (اليمن) الذي يشهد كارِثة إنسانية صمّمتها (الإمارات) الخاضعة لأسياد تتلقّى أوامر منهم، لكن بالنسبة إلى بلدنا

جورج غالاواي: لستُ واثقاً من الذي يُعطي الأوامر اليوم لكن هذه مسألة أُخرى

سهيل علي: هذا موضوع مُختلِف بالفِعل، لكن ما أودّ قوله بسُرعة لأتطرّق إلى ذلك أنّ (الإمارات) تتدخّل في السياسة الصومالية وتُنافس التدخُّل التُركي في الشؤون الصومالية وهي مُستاءة منه. إذا كنت تذكُر، غيّرت زيارة "أردوغان" إلى (الصومال) عام 2011 السياسة وتُمارِس (الإمارات) حالياً سياسة قبيحة هدفها السيطرة على بلدنا ومحوَ شعبنا من خلال الحروب والكوارِث البشريّة الصُنع. أعتقد أن (الإمارات) حاولت استقطاب (الصومال) إلى جانبها ضدّ (قطر) وحاولت رشو الدول بثمانين مليون جنيه إسترليني لكن (الصومال) رفض، وبعد رفضِه مُباشرةً شهِدنا هذا الهجوم المُميت. عند الحديث عن الأمر، يرتكب العالم أخطاء وأودّ توضيح التالي    له، مقاتلو "حركة الشباب" ليسوا سوى عناصر رُحَّل ينتشرون في البراري ومن المُستحيل الاعتقاد أنّهم قادرون على شنّ هذه الهجمات من دون حصولِهم على تمويل ومُعدّات وتدريب وإرشاد من الخارِج وبالتالي، ما الذي نحتاجه في هذه الحال؟ أعتقد أنّ أكثر الهجمات دمويّةً في (الصومال) وقعت في الرابع عشر من أكتوبر/ تشرين الأول، وتقترِح تقارير استخباراتية أنّ الهدف الأساسي الذي أراد الإرهابيون تدميره هو القاعِدة التُركية التي لا تبعُد عن موقع الهجوم وهي مُعسكر. كان الأتراك يبنون (الصومال) ويفوزون بمحبّة الشعب الصومالي وتأييده وكانوا يبنون على مرأى من الجميع مُستشفيات ومدارِس وطُرقات ويضخّون الأموال حيثُ استدعت الحاجة، كذلك بنوا مطارات، أمّا دول أُخرى فاقتصرت أفعالها على الكلام، وما علينا أن نفهمه هنا هو أننا كنّا نموت أمام أنظُر الإماراتيين منذ سقوط نظام "سياد بري" في التسعينات وكان في إمكانهم مُساعدتنا بموارِدهم وثرواتهم لكنّهم لم يفعلوا وبدأوا بالتدخل الآن وباتوا يتدخلون في منطقتنا على نحوٍ مُريب وغير مُبرّر، وإذا نظرت إلى الاتفاق بين موانئ (دبي) العالمية ومنطقة (أرض البنط) شبه المُستقلة لوجدت أنّ موانئ (دبي) العالمية وقّعت اتفاقاً مع أرض (الصومال) للسيطرة على مرفأ (بربرة) الاستراتيجي من دون علم دولتنا ولا رِضاها وهذا اعتداء محض، بالتالي ما الذي سيحدُث؟ الأمر الآخر أنّ الإماراتيين درّبوا ميليشيات ويقولون أنّ هذا السعي لمُحاولة مُساعدة الصوماليين في النهوض من جديد وإعادة السيطرة على بلدهم واستخدموا هؤلاء الأشخاص الذين درّبوهم بمالِهم لشنّ هجماتهم الوحشية ولزعزعة استقرار منطقتنا. ما أردت قوله من خلال تقديم مثال على (الإمارات) أنّها استلّت سيفاً لذبح (الصومال) والقضاء عليه وبالتالي يقع على عاتقنا أن نجتمِع معاً ونوحِّد بلدنا ونقف في وجه هذا التهديد وأعتقد أنّ ذلك مثال واحد

جورج غالاواي: استمعنا إلى مُقدّمتين مُفيدتين وقويتين جداً ولن يتفاجأ كثيرون من مُشاهدي الحلقة إلى حدٍّ بعيد لأنّ الأُسلوب الذي وصفته استُخدِم في أماكن أُخرى وهذا مخزون من الطرق المألوفة وسنستكمل بالطبع لنناقش غدرَ هذه الأنظِمة الخليجية ليس في منطقتكم فحسب بل في أماكن أُخرى في (أفريقيا) أيضاً لاسيّما شمال (أفريقيا). لكن بعد الفاصل أُريد تعريفاً لائِقاً لـ "حركة الشباب" من النواحي اللاهوتية والسياسية والإيديولوجية وأُريد تصوّراً عمّن يتولّى السُلطة الآن في (مقديشو) وممّن تتشكل الحكومة، فلا يسعني إخباركم بذلك مع أنّ المعلومات التي تفوتني قليلة، لا يسعني أن أخبِركم من هو رئيس (الصومال) وأنا أعترِف بذلك، لكن أيّا كان، هلّ هو الرئيس فعلاً؟ سنكون مع كلّ ذلك بعد الفاصل

 

 

المحور الثاني:                                                       

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن (الصومال). خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنستمِع إلى آراء المارّة، فلنشاهِد معاً

المُحاورة: ما الذي تعرِفه عن الطائِرات المُسيّرة؟ هلّ رأيت واحدة من قبل أو تحكّمت بواحدة؟

شاب 1: لا، لم أتحكّم بطائِرة مُسيّرة من قبل وأعتقد أنها عدوانية ومُخيفة جداً وتُصدِر الكثير من الضجيج ولكن لا بأس بذلك

شاب 2: طائِرة مُسيّرة؟ نعم رأيت منها من قَبل خارِج (لندن) وعلى الأخبار

المُحاورة: هلّ رأيت النوع التجاري أم العسكري؟

شاب 2: رأيت النوع التجاري وتلك التي تنقل المُخدرات إلى السجون

رجل 1: رأيتُ أشخاصاً يستخدمونها في المُنتزه فحسب لكن ليس كسِلاح

امرأة 1: لم أرَ طائِرات مُسيّرة من قبل لكنني سمعت كثيراً عن استخدامها في (سوريا) و(العراق) وكلّ الدول العربية، فتقصف الدول العربيّة إحداها الأُخرى، هذا فظيع وارغب أن تغدو جميع الدول سلميّة   

المُحاورة: ماذا لو أخبرتك أنّ الطائِرات المُسيّرة هي وسيلة القتل الأساسية في الصومال حالياً؟

رجل 1: لم أعلم ذلك

شاب 1: لم أمتلِك أيّة فكرة أنّه يُمكن قتل الناس بالطائِرات المُسيّرة

شاب 2: قرأت عن ذلك على شبكة الإنترنت، إنهم يتحكمون بها من قاعِدة في مكان ما في (أفريقيا) ويُطلقون النار على أشخاص في بلدي

المُحاورة: ما شعورك لو أخبرتكِ أنّ الطائِرات المُسيّرة وسيلة لقتل الناس في (الصومال)؟       

امرأة 1: أُصدِّقك كلياً إذ لذلك سابقة ورأينا أنّهم استخدموها في (سوريا) في الآونة الأخيرة

المُحاورة: كيف تشعُر عندما تسمع أن صوماليين أبرياء يُقتلون بطائِرات مُسيّرة يجري التحكّم بها عن بُعد؟

شاب 1: يجعلني ذلك غاضباً وتطغى عليّ المشاعِر لأن الأميركيين يقتلون شعبي ولأنّ هذه الدولة تُحاول إخباري أنّ بلدي بات آمناً وأنّ عليّ العودة إلى (الصومال) ما يجعلني أزداد غضباً

جورج غالاواي: سنستمع إلى المزيد من آراء الناس لاحقاً وسنتناول كذلك في ما بعد شكل الحرب الفِعلي ومُحتواها، لكنني أُريد الاستماع إلى أحد خبرائنا. ما هي "حركة الشباب"؟ هلّ هي "داعش" أم "القاعدة" أم تنظيم أفريقي حصراً أو صومالي حصراً؟ ومن المُسيطِر في (الصومال)؟ نوّرنا أرجوك

عبد الله هيراد – ناشط سياسي واجتماعي: إسمي "عبد الله هيراد" وأنا ناشط سياسي واجتماعي. "حركة الشباب" مُنظّمة من اليافعين الصوماليين شكّلت جزءاً من اتّحاد المحاكم الإسلامية عام 2006-2007 وكانت الجناح الأقوى في اتحاد المحاكِم الإسلامية، وبعد أن غزت (أثيوبيا) انضمّت إلى "القاعِدة" وأبرمت شراكة معها، ومنذ ذلك الحين وهُم يُهاجمون الحكومات وقوّات بعثة الاتحاد الأفريقي في (الصومال) التي مثّلت جزءاً من المُشكلة في (الصومال)، كذلك تضمّ "حركة الشباب" مجموعتين وهما الجناح المتطرِّف جداً في "حركة الشباب" المُرتبِط بـ "القاعدة" ومجموعة أُخرى داخل "حركة الشباب" تُدعى مجموعة "أبي منصور الأميركي" ومجموعة "مُختار روبو" التابعة لـ "إيريك برنس"  

جورج غالاواي: من؟

عبد الله هيراد: "إيريك برنس"، وهو خبير عسكري أميركي مُقيم في (الإمارات) وهو الشخص الأساسي

جورج غالاواي: إنه مؤسس "بلاك ووتر"

عبد الله هيراد: بالطبع، نعم "بلاك ووتر". إنه مؤسس "بلاك ووتر" ومديرها وهو العقل المُدبِّر خلف تسليح جناح " الشباب" وتدريبه وتزويده بالمُعدّات وهو الجناح الأخطر والأكثر تدميراً في "حركة الشباب"، ويتعاون مقاتلو "حركة الشباب" مع ثلاث مجموعات عسكرية خاصّة، مجموعة "ساراسن" في (أرض البنط) ومجموعة "ألفا" في (مقديشو) ووحدة التفاعل السريع في أرض (الصومال) وهي صميم لوجستيّات الشباب وعقلها ومن يوزِّع الأسلِحة على "حركة الشباب". هي مجموعات عسكرية خاصّة تعمل على نحوٍ مُستقلّ ولا تتعاون مع الحكومة ولا السُلطات الإقليمية وتُمثل الجيش الخاصّ الأقوى في البلد ويسعها قتل أو اعتقال من تشاء، حتّى أعضاء الحكومة الاتحاديّة والبرلمان إضافةً إلى الأشخاص الذين ترى هذه المجموعات أنهم يمتلكون معلومات عنها وعن كيفية عملها. كذلك في (الصومال) مجموعة من المُنظّمات التي تعمل على نحوٍ وثيق مع وكالة الاستخبارات المركزية وتتلقّى دعماً من المعونة الأميركية في (مقديشو) وأرض البنط وأرض (الصومال). بالتالي، لا تقتصر المُشكلة التي نُعانيها في (الصومال) على مجموعة صغيرة تتألف من صوماليين يعملون وحدهم بهدف الضغط على الحكومة وزعزعة استقرارها فحسب بل في (الصومال) عوامل أُخرى تُزعزع استقرار المُجتمع في حدّ ذاته وبالتالي، يُثير الوضع الراهن في (الصومال) الكثير من الجدل ولا يُمكن لأحد تحديد من هي الشخصيات البارِزة في "حركة الشباب"، وإذا طرحنا مثالاً

جورج غالاواي: ماذا عن المسائِل المُهمّة؟ ما هي الإيديولوجيا التي يتّبعونها؟ هلّ يتّبعون مصادر وهّابية؟ هل هُم أكثر تطرفاً من "القاعِدة" أم أقلّ تطرّفاً؟ هل هم أكثر تطرّفاً من "داعش"؟ هلّ هم أقرب إلى "طالبان" منه إلى "داعش" و"القاعِدة"؟ هل طموحاتهم إقليمية محدودة مثلاً؟ لأن هذا سيمثِّل فرقاً أليس كذلك؟ لا تريد حركة "طالبان" إلّا تحرير بلدها إن صحّت كلمة "تحرير"، بينما يتبنّى "داعش" و"القاعدة" نهجاً على صعيد العالم الإسلامي ككلّ

عبد الله هيراد: لدى المجموعة المتطرِّفة من "حركة الشباب" أي الجناح الأيمن منها في حدّ ذاته جدولا أعمال مختلفان أو ثلاثة وينطوي أحدهما على مُهمّة عالمية وهي تطبيق قانون الشريعة في العالم أجمع، وترتبط هذه المجموعة بـ "القاعدة"، وتمتلِك مجموعة أُخرى عقلية قوميّة ولا تطمئِنّ للحكومة الحاليّة وتعتبر أنّ "حركة الشباب" هي الخيار الوحيد لحماية البلد ضدّ (أثيوبيا) و(كينيا)، وفي الحركة أيضاً مُجرمون آخرون أو أفراد من قبائِل يشعرون أنّ قبائِل أُخرى تُهاجمهم متذرِّعة باسم الحكومة، لذا يعتبرون "حركة الشباب" ملاذاً وبالتالي في "حركة الشباب" فئات مُختلِفة. لكن الفِئة الأقوى التي تُظهِر استعداداً للسيطرة على الحكومة ولغزو (أثيوبيا) و(كينيا) ولخوضِ حربٍ عالمية وتطبيق قانون الشريعة هي الجناح الأيمن، لكن هذا الجناح ليس المُشكلة الوحيدة أمامنا، فتتمثّل المجموعة الخطِرة التي نواجهها في، من هو الطرف الذي يزوِّد هذه المجموعات وأتباعها بالأسلِحة ومن يُنفِّذ الاغتيالات السياسية ويرتكب كلّ هذه الجرائِم؟

جورج غالاواي: سأنتقل للحديث عن ذلك، أمّا الآن فلتُخبرني إذا سمحت، من الذي يتولّى الحُكم في (الصومال)؟ أتيت على ذكر حكومة إقليمية، ممن تتألّف الحكومة؟ وكيف حال شرعيتهم حالياً؟

عبد الله هيراد: صدقاً هذا سؤال مُحرِج آخر. تذكُر الحرب ضدّ الديمقراطيّة في (أميركا اللاتينية)؟ لقد اضطلعت الولايات المتحدة الأميركية بدورٍ للهيمنة على كلّ العالم في استخدام وكالاتها الخاصة، وأعتقد أننا لسنا أحراراً من سيطرة الوكالات حالياً من ناحية قادتنا الحكوميين وأعضاء البرلمان والإدارة العسكرية والاستخبارات، ويُسمّى جناح الاستخبارات بوكالة الاستخبارات والأمن الوطنية، وبالتالي الحكومة الحالية في بلدنا هي الأكثر إثارة للاهتمام عند رؤية كيف تتواصل مع الناس وتجذبهم وتتعامل معهم. لكن إذا نظرت من ناحية أُخرى إلى العقود التي تبرِمها ومن يقف خلفها ويدعمها وعلاقتها الوثيقة بـ "ترامب" ومكتبه والأشخاص الذين ينقلون الرسائِل بين "البيت الأبيض" و"فيلا الصومال" قد ترى أنّ أمراً يدور بينهما

جورج غالاواي: مع أنّ "ترامب" يعتبر بلدكم مرحاضاً

عبد الله هيراد:  تماماً. نعم، نحن على لائِحة الأماكن القذِرة وبالتالي نحن نعيش حالة من الثقة بحكومتنا وانعدام الثقة بها في آنٍ معاً، ولا يُمكننا القول أنّه لا جدوى منها على الإطلاق فأداؤها جيِّد لكن لا تزال الريبة تنتابنا تجاه طبيعة العلاقات في "فيلا الصومال"

جورج غالاواي: "يشعُر جميعنا بالريبة تجاه حكوماتنا"، اسمح لي بالانتقال إليك سيّدي إن أمكن. ذكرتُ سابقاً أنّ الميزانية المُخصّصة لقوة الاتحاد الأفريقي العسكرية تبلُغ ملياراً ونصف مليار دولار ولدى الأميركيين اليوم عناصر مُسلّحة على الأرض في (الصومال) ويقتلون الناس باستخدام الطائِرات المُسيّرة وضربات جويّة تُنفِّذها القوات الجويّة الأميركية وبالتالي، في (الصومال) جنود مُسلّحون تابعون للاتحاد الأفريقي، وينمو دور (أميركا) "دونالد ترامب" وكذلك تحتلّ (أثيوبيا) و(كينيا) على ما أعتقد جزءاً من أراضيكم ومثّلتا جزءاً من الاحتلال السابق. الوضع مُعقّد جداً، فلتُساعدني على رؤية الأمر بوضوح إذا سمحت

دوالي يوسف – مُقدِّم برامج تلفزيونية: شكراً جزيلاً "جورج"، إسمي دوالي يوسف" وأنا مُقدِّم برامج تلفزيونية وعامل اجتماعي وكنت أتحدث نيابةً عن بلدي ومُجتمعي هنا في (بريطانيا) وأقوم بنشاطات يومية، وبالنسبة إلى المسائِل الصومالية اليوم، في (الصومال) حكومة، واسمح لي بالبدء من هنا. في (الصومال) حكومة جديدة أفضل من السابقة ويُدعى من يُدير الحكومة الصومالية "محمد عبد الله فرماجو" وهو رجل يحمل الجنسية الأميركية لكنّه رئيس (الصومال) أيضاً اليوم. هو رجلٌ عاش في الولايات المتحدة ودرَس فيها وشغِلَ منصب رئيس الوزراء سابقاً وعمِل على نحوٍ رائِع مع الرئيس السابق "شريف شيخ" وأحبّه الناس وسعدوا يوم تولّى الرئاسة في الثامن من فبراير/ شباط من العام الماضي، ففرِح الناس فعلاً ولم يتظاهروا بذلك فحسب في جميع أنحاء العالم، فهو رجلٌ يثق الناس به ويبدو أنه شخصٌ مُختلِف ويمتلك جدول أعمال ويحتاج (الصومال) أشخاصاً قادرين على نشر السلام والأمن وتحقيق الوحدة والتنمية. وكما نعلَم، كان أداء "فرماجو" رائِعاً كرئيسٍ للوزراء وعُيِّن رئيساً للوزراء بعد قضائِه ستة أشهُر في (الصومال) فحسب. كان أداؤه رائِعاً فبدأ في إعطاء الجنود الصوماليين رواتب ولم يرَ هؤلاء ولم يتقاضوا يوماً مبلغاً تحت أيّ مُسمّى أو بالكاد فعلوا. لكن عندما تولّى رئاسة الوزراء وضع أُسساً لدعم الجيش الصومالي وحاول جذب الشعب الصومالي، حتّى أنه طلب من المُجتمع الدولي أن يدعم الصوماليين وكان ذلك ابتداءً من عام 2009 على ما أعتقِد. لكن في العام الماضي لم يتوقع أحد أن يفوز الرئيس الحالي برئاسة (الصومال) لكن حصل ذلك لحسن الحظّ، وسمِعت أنّ بعض الصوماليين بقوا مُستيقظين طوال الليل يطلبون من الله سُبحانه وتعالى أن يجعل "فرماجو" رئيساً لـ (الصومال) بمن فيهم أنا. لم أنَم تلك الليلة فالجميع توقعوا النتيجة لأنّ الرئيس السابق "حسن شيخ" الذي تولّى الرئاسة خلال السنوات الأربع الماضية لقيَ لوماً من الناس طوال الوقت، لكن بعدما تولّى الرئيس الحالي الرئاسة تغيَّر (الصومال)، فأخبر الناس أنّ (الصومال) يحتاج إلى سياسة جديدة وأتى بسياسة جديدة ويثق الناس به، وأذكُر أنّه حين أُعلِن "فرماجو" رئيساً لـ (الصومال) أطلق كلّ الجنود الصوماليين النار احتفالاً، فأطلقوا الرصاص في الهواء وعمّت الفرحة كلّ الناس. رأيتُ الناس يحتفلون في (مقديشو) و(نيروبي) و(أوروبا) وكان ذلك رائِعاً، هذا ما رأيناه من "فرماجو" واسمح لي أن أُخبرك عن خلفية الحكومة الصومالية الحالية. تُحارِب الحكومة الصومالية الفساد اليوم وما تدمَّر في (الصومال) هو الفساد المتمثِّل بقادة ضُعفاء فاسدين عِرضةً للتأثر بالعالم الغربي بما فيه الولايات المتحدة، واسمح لي أن أُخبرك أمراً بصراحة، ولا أخاف أحداً ولا حتّى "ترامب" ولا أيّ زعيم غربي أو إفريقي أو صومالي ولا أيّ قائِد في "حركة الشباب" بل أُريد التحدُّث من كلّ قلبي. إذا أراد الغرب دعم (الصومال) كان يجدُر به دعم الشعب الصومالي كما فعلت (تركيا). نحترِم السيِّد "أردوغان" الذي أتى بكلّ إخلاص بعائِلته ومجلِس وزرائِه إلى (مقديشو) في أحد أسوأ الأوقات التي عاشها (الصومال)، فآسى (الصومال) جفافاً أودى بحياة أكثر من 260 ألف شخص لكن "أردوغان" ذهب إلى هناك واصطحبَ أتباعه وزوجته وجلَسَ مع الصوماليين وهذه الطريقة

جورج غالاواي: لماذا فعل ذلك؟

دوالي يوسف: أولاً، أعتقد أنه رجلٌ مُسلِم، فهو مُسلِم قبل كلّ شيء ورأى أنّه ليس لـ (الصومال) صديق لا في العالم الغربي ولا الشرقي، وكانت الدول الأسوأ هي تلك المُسلِمة وأنا أُدين، دعني أُكمل كلامي (مخاطباً زميله)، أُدين العالم العربي، فلم تدعمنا يوماً (الإمارات) و(السعودية) لكن هذا الرجل رأى (الصومال) يحتضِر فكان الأميركيون يقصفونه يومياً إضافةً إلى ما فعله الأثيوبيون والكينيّون وكانت الرصاصات والقنابل تقتل الصوماليون على يدهم في حروبٍ صُنِعت في الولايات المتحدة الأميركية، من الذي صنع "حركة الشباب"؟ اسمح لي أن أعود إلى هذه المسألة أيضاً، من صنع "حركة الشباب"؟ من صنعها هي الولايات المتحدة في حدّ ذاتها، عندما سُمِحَ لها بدعم غزو "ملس زيناوي" عام 2006

جورج غالاواي: أي غزو (أثيوبيا) لـ (الصومال)

دوالي يوسف: نعم، الغزو الأثيوبي، وقلت شخصياً، أذكُر أنني تحدثت يومها في البرلمان عام 2006 أو 2007، قلت أنّ (الصومال) يواجه هجوماً واحتلالاً بدعمٍ من الولايات المتحدة، وإذا كانت الولايات المتحدة تُريد اليوم خلق بيئة ديمقراطية في (الصومال) عليها أولاً أن تتوقف عن دعم الجيشين الكيني والأثيوبي اللذين يقتلان الناس يومياً وأتوجّه جذرياً إلى "دونالد ترامب" بالقول، " إنّ مالَك وأسلحتكَ ومروحيات الأباتشي الخاصّة بك ودبّاباتك ورصاصاتك تقتل شعبنا يومياً وأنت تتحدث عن الديمقراطية والإرهاب بينما تنشُر الولايات المتحدة الإرهاب في بلدنا فتُرهِب الشعب الصومالي يومياً وتقتله، فأرجوك يا سيّد "ترامب" ألاّ تتحدث عن الديمقراطية وعمّن هم الإرهابيون في العالم فأنت الإرهابي الأكبر وأُكرر، أنت الإرهابي الأكبر لأنّ رصاصاتك وقنابلك وبارجاتك الخاصّة بك تقتُل أُناساً يومياً"، وأوّل ما يُحاول "دونالد ترامب" فعله هو تقسيم (الصومال) فلا يأخذ الساسة جانبنا ولا يأخُذ قادة (الصومال) جانبنا بينما يقتلنا الكينيّون والأميركيون والدول الغربية، أرجوك اسمح لي أن أُكمِل

عبد الله هيراد: الرئيس صديق "دونالد ترامب" المُقرّب

جورج غالاواي: سنتطرّق إلى تلك المُفارقة الواضحة

دوالي يوسف: اسمح لي

جورج غالاواي: لا تستطيع إذ عليّ التوقف مع فاصل    

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" معي "جورج غالاواي" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (الصومال). خرجنا بكاميرا "كلِمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنستمِع إلى آراء المارّة، فلنشاهد التالي

المحاورة: هلّ تعتقدين أن الشعب الصومالي يحصل على ما يكفي من الاهتمام؟    

امرأة 1: لا، فكلّ ما نسمعه هو أخبار عن "دونالد ترامب" والحدود المكسيكية وما الذي سيفعله في صدد (سوريا) وخلاف الحكومة الكوريّة معه

شاب 1: لا أعلَم، ربما تُحاول وسائِل الإعلام التستُّر على أمرٍ ما، ومرة أُخرى لو كانت الحال مُعاكِسة وكان الشعب الأميركي يُقتَل باستخدام طائِرات مُسيّرة فأنا أكيد من أنّ تلك الأخبار كانت ستظهَر في الصحف والنشرات الإخبارية وتُبثّ عبر المذياع. لكن بما أنّ الأمر يخُصّ (الصومال) فكأنه يقع تحت الأرض ويبدو أنّ كلّ ما يحدُث في (أفريقيا) مُخبّأ

امرأة 2: أعتقد ذلك، إذ لا أعرِف ما الذي يحدث تحديداً حتّى وعليّ الاعتراف أنني كنت بعيدة عن الأجواء لكنني لا أعلَم ماذا يحدُث في (الصومال) حالياً

المحاورة: في رأيكِ، لماذا لا يُعير أحد هذه المُشكلة اهتماماً؟

امرأة 1: لماذا لا يهتمّ أحد بـ (الصومال)؟ ربما ليس غنياً بما يكفي وربما لا يمتلِكُ نفطاً بقدر (سوريا)، أفهمتِ قصدي؟ إذا كانت حال (الصومال) كذلك فلا أمل منه ولا يُريد الناس أن يعرِفوا ماذا يجري له

المحاورة: إذاً ما رأيك، ما هي الإجراءات التي يُمكن أخذها لتحسين الوضع؟

شاب 1: على الأُمم المتّحدة أن تدعم جميع الدول الأفريقية حيثُ تتفاقم الحرب أكثر فأكثر وحيثُ تنتشر المجموعات الإرهابية مثل "داعش" و"حركة الشباب" في (الصومال) وغيرها. "داعش" ليس موجوداً في (الصومال) فحسب بلّ في (اليمن) أيضاً ويلقى الجميع حتفهم، لذا على الأُمم المتحدة الاجتماع والتوصُّل إلى طريقة للتخلُّص من إرهابيي "داعش"

امرأة 1: لم يذهب أحد إلى هناك ليُعاين الوضع ولم يُطلِق أحد صرخة حيال ما يحدُث وهذا فظيع

جورج غالاواي: هذه آراء مثيرة للاهتمام من العامّة. قبل الفاصل سيّدي أدليت بمُشاركة قوية جداً ومنحتنا لحظات تلفزيونية تستحِق أن تُذكَر. يُمكنني أن ألمس أنّكَ مُقدِّم تلفزيوني وأؤكِّد لك أنّ بعضاً مما قلته سينتشر كثيراً على نطاق واسع، لكن انطوى كلامكَ على مُفارقة أساسية كما صرّحَ السيّد الجالِس جانباً خلال مُداخلتِك لأنّك ألقيت اللوم على الولايات المتحدة في قتل شعبك، ولكن رئيسك الذي كنت تُمجِّد فضائِله أميركي بالفِعل وثمّة إجماع على أنه يبدو مُقرّباً من حكومة "ترامب" لكن لم تكن هذه المُفارقة الوحيدة، فحييت الرئيس "أردوغان" بصفته مُحسِناً للشعب الصومالي وعزوتُ أفعاله إلى تقواه، وسيبدو ذلك مُفارقة لكثير من مُشاهدي الحلقة لأنّهم رأوا الرئيس "أردوغان" بصورة مُختلِفة جداً في مناطق أُخرى من العالم والعالم الإسلامي وبالطبع داخلياً أيضاً في (تركيا) في حدّ ذاتها، بالتالي، كيف تتعامل مع هاتين المُفارقتين الواضحتين؟               

دوالي يوسف- مقدِّم برامج تلفزيونية: عندما أنظُر إلى (الصومال) اليوم أرى أنّ لكلّ دولة في العالم مصالِحها، وعندما أنظُر إلى بلدي اليوم أرى أنّ وضعنا حرِج ونُريد أحداً يهتمّ لأمرنا. لقد تحالفت (بريطانيا) مع الولايات المتّحدة لأنّ الأوروبيين يهتمون لأمر بعضهم البعض أمّا العالم الإسلامي، عند النظر إليه فتلحظ ألاّ أحد يهتم لأمر (الصومال)، ففي (الصومال) حرب أهلية منذ عام 1991 وكان يُقاتل أحدنا الآخر ويقتل أحدنا الآخر ولم يُقدِّم أحد من العرب المُسلمين أي نوع من المُساعدة، وحتّى أنّ البلدان العربية رحّلت الصوماليين، فأنا أُدين (السعودية) وملِكها لترحيله الصوماليون من (السعودية) إلى (الصومال) رامياً إياهم في نيران الحرب الأهلية، وهذه أوّل ظاهِرة مُحزنة. بالنسبة إلى (الإمارات)، تُحاول تقسيم الساسة الصوماليين اليوم وترشوهم وتدفع مليارات الدولارات لكي ينهار (الصومال) ويتزعزع استقراره وهذا مُحزِنٌ أيضاً فنحن نتحدّث عن بلدٍ مُسلِم. وعندما أتحدّث عن (تركيا) و(أردوغان)، باتَ (أردوغان) بطلاً ورجلاً يُمكننا الوثوق به لأنّ أفعاله لا تقتصر على الكلام كالغرب، فقالت الدول الغربية أنّها منَحت (الصومال) خمسين مليار دولار أو أنّها تدعم (الصومال) وهذا مُجرّد كلام ولا يفعلون شيئاً إلّا الكلام، لكن نريد شخصاً يمُدّ يد العون ويأتي إلى بلدنا وهذا ما فعله السيّد "أردوغان". ولا تقتصر أفعال "أردوغان" على الكلام، فانظُر كيف غيَّر الأتراك العاصمة (مقديشو). لقد بنوا ميناءً ومطاراً وعزّزوا قُدرات الجيش وبنوا مستشفيات ومدارِس لكن لم يفعل العالم الغربي ذلك قط ولم نرَ العرب يفعلون ذلك مثل (قطر) و(السعودية)، وهما من الدول العملاقة التي تمتلِك مليارات الدولارات والتي تُساعد العالم الغربي. بالتالي أودّ قول التالي، شكراً سيّد "أردوغان" وشكراً لمن يُحاول مُساعدتنا واسمح لي بالتحدث عن الاتحاد الأفريقي قليلاً. دخل الاتحاد الأفريقي إلى (الصومال) عام 2006 وكانت نوايا بعض الدول صادقة وهي في رأيي (أوغندا) وبعض الدول الأُخرى لكن ليس الدول المُجاورة لنا. فكما سبق وذكرَ زميلي "سهيل"، تُسيطر (كينيا) و(أثيوبيا) على مساحات لنا ودائماً ما تُحاولان زعزعة استقرار (الصومال) وتقسيم الساسة الصوماليين ورشوتهم ونُدرِك ذلك ونحن جاهزون اليوم مع أنّ الاتّحاد الأفريقي المُتمركز في (الصومال) لا يُنجِز عمله، وكما قلت، حصلوا على مليار ونصف مليار دولار ويحصلون اليوم على المُعدّات والطعام ويقودون مركبات وحتّى هذه المركبات تقتل أُناساً يومياً من النساء والأطفال الصوماليين، لكن من يتحدّث عن ذلك؟ فهلّ سمعت "ترامب" يتحدّث يوماً أو البريطانيين حتّى عمّا يفعله الاتحاد الأفريقي في (الصومال)؟

جورج غالاواي: لا، فقد أخبرتك إنه يعتبرُ بلدك مرحاضاً

دوالي يوسف: نعم، ولسنا مرحاضاً. اسمح لي أن أُخبرك التالي: لستُ رئيس (الصومال) لكن لو كنت مكانه لتحدّثت مع "دونالد ترامب". "دونالد ترامب" هو الإرهابي الأكبر في العالم وهو رجل بذكاء مُراهق عمره أربع عشرة سنة ورجلٌ لا يتمتع بأيّ احترام للدين لأنه يقول أنّ الإسلام هو المُسبّب الأوّل للإرهاب في العالم. لكن دعني أُخبرك أنّ الإسلام أكثر أديان العالم سلمية

جورج غالاواي: لكن لا يبدو كذلك

دوالي يوسف: اسمح لي أن أُخبرك عنه، ليس في الإسلام ما يُعادي "ترامب" والولايات المتحدة، نحن مسلمون ونُحِبّ أن يأتي الأميركيون إلى بلدنا وأن نعيش جنباً إلى جنب معهم ولا نحمل أيّة ضغائِن، لكنّ أشخاصاً مثل "دونالد ترامب" يُحاولون تقسيم العالم، ويُدرِك المسلمون أنّ "دونالد ترامب" لا يُمثِّل الشعب الأميركي

جورج غالاواي: حسناً، كلامك قوّي جداً. كنت سأستمِع إليك سيّدي لكنني سأختار سيّدة لأنني لم أستمِع إلى سيّدة بعد وبعدها سأنتقل إليك سيّدي، تفضّلي سيّدتي

إقران عبد الله - ناشطة: مساء الخير، إسمي "إقران عبد الله" وكنت لاجِئة وأصبحت الآن مواطنة بريطانية وأتيت إلى هنا بعد الحرب الأهلية في عام 1991، وسأرُدّ على ما قاله زميلي عن (الصومال). قلت أنه حين أصبح "فرماجو" الرئيس الجديد في (الصومال) سَعِد البلد لكن ذلك لا يحدُث كلّ أربع سنوات فيشعُر الناس بالأمل كلّ أربع سنوات ولهذا يسعدون وليس لأنه شخص مألوف بالنسبة إليهم أو لأنهم يعلمون أنّه سيُغيِّر الدولة بل هو مُجرّد أمل يشعُر المواطنون الصوماليون به والأمر سيّان في جميع أنحاء العالم. وبالنسبة إلى "ترامب" ورأي الجميع في الأمر، أنا أعتبر أنّ (الصومال) مثل جسم الإنسان وإذا أخذت منك الآن يديك ورجليك فلن يبقى لديك إلّا الجذع والرأس، وهذا ما تبقّى من (الصومال) حالياً، بقي لديه الرأس والجذع ولا يُمكنه العمل على نحوٍ كامل. وبالنسبة إلى تعليقك عن عام 2005، كنت في (الصومال) عام 2005 ورأيت كيف تأسست "حركة الشباب". عندما غزا الأثيوبيون البلاد ما فعلوه هو أنهم اغتصبوا النساء والأولاد، في الواقع نشأت "حركة الشباب" لأنّها رأت بلداً من دون حكومة مدّة خمس عشرة سنة ولم يحمِ أحد الناس ولم يُحرِّك أحد ساكناً حيال الأمر. كان الأطفال يُقتلون لكن لم يقترِح أحد أن يُقدِم على شيء، لذا أرى أنّ "حركة الشباب" أُنشِئت لوضع حدٍّ لذلك من خلال قانون الشريعة. بالتالي أنا أعتبر وجود منظمات أُخرى مفيداً في (الصومال) مثل اتحاد المحاكِم الإسلامية وغيرها من المنظمات التي ظهرت بعد الحادي عشر من سبتمبر/ تشرين الأول وجرى التدخّل فيها وأخذت تنمو أكثر فأكثر، ووصلت "الحركة" إلى درجة أنّه تمكّن أعضاؤها من امتلاك بنادق وشاحنات وما إلى ذلك، وليس من المُمكن أن يكون من نفّذ هجوم الرابع عشر من أُكتوبر هو "حركة الشباب"، فذلك مُحال لأنهم لا يتمتعون بإمكانية تنفيذ هجوم مماثل، وليس تنظيماً إسلامياً ولا أعتقد أنه يجب أن تُسنَد الأمور إلى الدين، فالاتحاد الأوروبي ناجِح لأنّ الانضمام إليه أفضل للجميع اقتصادياً وكذلك المملكة المتحدة، يتعلّق الأمر بالاقتصاد. لماذا لا يُريد أحد مُساعدة (الصومال)؟ لأنّ فيه موارِد لم تُلمَس بعد كالنفط، ولمَ عسى (الإمارات) تُساعدك؟ لمَ عسى (السعودية) تُساعدك؟ فأنت تمتلِك نفطاً أكثر منهما، وإذا جرت الاستفادة من موارِدك ستتوقف الاستفادة من موارِدهما وتتوقفان عن الحصول على عائِدات كواردات من (الصومال) تلقائياً وفوراً. بالتالي، لا تتعلّق المسألة بالدين ولم تكن كذلك يوماً، بل تتعلّق بمصالِح الجميع الماليّة وتتعلّق بالموارِد وإمكانية البقاء، وهذا تحديداً ما يحدُث في (الصومال) ويتمحور الوضع في (الصومال) حول المال، ويسع (الصومال) أن يكون غنياً جداً لكن من يُريد التعامل مع بلدٍ تعصِف به الحروب ولا يُمكن للمدنيين زيارته حتّى، فلا يُمكنني العودة إلى (الصومال) خوفاً على سلامتي، فهلّ تظنّ أنّ شخصاً بريطانياً أو أميركياً سيذهب إلى هناك لتسوية الوضع؟ لا، لن يذهب أحد إلى هناك وهذه طبيعة الحال. آمل أن يغدو (الصومال) مكاناً أفضل، لكن هلّ تظنّ أنه سيغدو أفضل فعلاً؟ لا أعتقد ذلك شخصياً، لأنّ البُلهاء الذين عيّنوا كقادة خاضعين لأشخاص آخرين ويُديرهم شخص آخر كلياً

جورج غالاواي: نريد وصفاً عربياً يصف هؤلاء البُلهاء، أو ربما لا. شكراً سيّدتي لمُشاركتكِ الناجحة التي لقيَت شعبية. سيّدي، أخبرنا ما شكل هذه الحرب؟ هلّ هي مُنخفضة الحِدّة مثل الحرب الإيرلندية في مُنتصف السبعينات التي اتّسمت بشيء من الحِدّة؟ أم هي كالحرب السورية؟ ما مُستوى الحرب وما الشكل الذي تأخذه؟

فتح أحمد – خبير في مُكافحة الإرهاب: إسمي "فتح أحمد" وأنا خبير في مُكافحة الإرهاب وسافرتُ إلى أربعة عشر بلداً و(الصومال) مسقط رأسي وجلت في الواقع في (الصومال) وعملت فيه سنوات كثيرة جداً. طبعاً لا تتمثل مشكلتنا في "حركة الشباب" أو "داعش" لكن تكمن مُشكلتنا في أنّه في هذا العالم لا بدّ من امتلاك حزمة التعليم والاقتصاد والقوّات. ثانياً، تُزعزِع الولايات المتحدة استقرار (الصومال) وتُمارس سياسةً لزعزعة استقراره ولديها عُملاء كثيرون يناهزون 2,800 عميل صومالي مقرّهم (الصومال) وبعضهم أُميّون ومع ذلك هم عُملاء. إذاً، تمتلِك الاستخبارات المركزية محطّة فرعيّة في جنوب (الصومال) وخمس عشرة دولة مُنخرِطة في (الصومال) والوحيدة من هذه الدول التي تقوم بعملٍ رائِع هي (تركيا) أولاً و(بريطانيا) ثانياً و(قطر) ثالثاً، فمن بين الدول العربية أداء (قطر) هو الأروع حالياً، والأفضل على الإطلاق هو أداء (تركيا)، ومن بين التحالف الغربي أداء الحكومة البريطانية هو الأفضل، فخلال السنوات الثلاث الماضية

جورج غالاواي: ثق بي، لا يُمكن أن يؤول ذلك إلى خير

فتح أحمد: تُمثل الإرادة سبيلاً دائِماً، لكن المُشكلة أنّ الولايات المتحدة تُزعزِع استقرار (الصومال) إلى حدٍ بعيد لأنّ سياستها مزرية ولا أُريد أن أخوض في السياسة لكننا نعلَم خلفية السيِّد "ترامب" ونعلم من يدعمه. تدعمه القلّة ويريد التأكّد من أن يغدو (الصومال) مثل (سوريا)

جورج غالاواي: إشرح لي الأمر بالتفصيل، فعلى غرار السيّدة، آخِر مكان قد أذهب إليه هو (الصومال) وأنا أكيد أنّ زوجتي، أو أرجو على الأقل، قد تكسر لي رجليّ بدلاً من السماح لي بترك المنزل للذهاب إلى هناك، أو أرجو ذلك على الأقلّ. بالتالي، كيف هي الحال هناك يومياً؟ هلّ تقع هجمات إرهابية يومياً؟ هلّ تشنّ الطائِرات المُسيّرة هجمات يومياً؟ هلّ تقع ضربات جوية يومياً؟ أخبرني عن المُستوى التقريبي للصراع

جورج غالاواي: مثلاً خلال آخر تسعين يوماً شهِدنا مُشكلة في الشمال الشرقي والجنوب لأنّ ما يحدُث هو أنّ الطائِرات المُسيّرة تأتي من مكان يُدعى (جيبوتي) حيثُ يعيش 4,800 موظّف أميركي ويُديرون أكبر محطة طائِرات مُسيّرة في (أفريقيا) ويقومون بعمليات طيران ليلي واستطلاع بموجب سياستهم وهي الحرب العالمية على الإرهاب، وما يفعلونه هو أنّهم يُحلِّقون ليلاً من دون إعلام أحد ويقتلون من يشاؤون ويعودون، وبعد 45 دقيقة تتدخّل ما يُسمّونها فرقة الأسلِحة والتكتيكات الخاصّة وتُنظِّف هذه الفِرقة وراء العمليات اليومية لأنّهم لا يرغبون في أن ترى وسائِل الإعلام والعالم الأمر، فيقتلون خمسين شخصاً مثلاً ويُنظِّفون وراء العمليّة ويدفنون الموتى، هذا ما يفعلونه وقد رأيتهم يفعلون ذلك وكنت هناك معهم

إقران عبد الله: لكن هلّ ربطتُ يوماً بين رفض (الصومال) أمراً وحدوث هذا الأمر؟

فتح أحمد: تتفاقم الأمور حينذاك

جورج غالاواي: نعم تماماً. سنستمع إلى المزيد من الآراء بعد الفاصل           

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين"، معي "جورج غالاواي"، حيث نوافيكم من (لندن) بحديث عن (الصومال). فلنعُد إلى الجمهور مُباشرةً في الفقرة الأخيرة. سيّدتي معكِ الميكروفون، تفضّلي أرجوكِ، فلتُعرِّفي عن نفسكِ

فتحية عابدي – ناشطة: مرحباً، إسمي "فتحية عابدي". على غرار "إقران"، أنا لاجِئة باتت مواطنة بريطانية وأعيش هنا منذ عام 1991 ولم أزُر (الصومال) إلّا في عام 2004 لفترة قصيرة بلغت شهران. بالنسبة إلى حروب الطائِرات المُسيّرة الأمر ممتاز بالنسبة إليهم فلا يخسرون أية أرواح لكن المدنيين يموتون وليس لحياتهم قيمة بشكلٍ أساسي، فلا يُعتبرون أنهم يُساوون شيئاً، بالتالي ما من أمر يستحِقّ الإبلاغ عنه، وما يحدث ليس أمراً سيأخذه العالم الغربي في عين الاعتبار ولا يقتصر ما يحدُث على (الصومال)، فقد شهِدته (سوريا) من قبل و(فلسطين). وأن نُغيِّر مواقفنا ونتحدّث عن تقديم (الإمارات) مساعده لنا! لا يُساعد الإماراتيون أشخاصاً قريبين من حدودهم فكيف تتوقع منهم المجيء إلى (الصومال) الأفريقي لمُساعدة أحد؟ لن يحدث ذلك. وبصراحة، نحن دولة منهارة بالفِعل ولا نزال مُستمرّين اقتصادياً بفضل الحوالات المالية فحسب، فيستنِد مُعظم اقتصاد (الصومال) على الحوالات والمُساعدات المزعومة التي تزعم الولايات المتحدة و(بريطانيا) وسواها أنها تُقدِّمها ولا نلمس فوائِدها، إذ تنتقِل من يد إلى أُخرى لتُودع في حساب مصرِفي لأحدٍ ما في بلدٍ آخر ولا تصل في الواقع إلى الشعب ولم تكن لمصلَحة الشعب يوماً بل تهدُف إلى الحصول على إذنٍ سرّي لارتكاب الأفعال القذِرة التي تُرتكب وستبقى الأمور كذلك

جورج غالاواي: الاعتماد على النفس هو الحلّ الوحيد 

فتحية عابدي: تأسّست "حركة الشباب" لهدفٍ جيِّد أولاً، فكانت من الناس إلى الناس بهدف استعادة بلدهم وتحقيق شيء لأنفُسهم، لكنّها فسِدت مع مرور السنوات وأكملَت في مسارٍ آخر. أمّا القول أنّ (الصومال) سيغدو عظيماً فجأة، فلن يحدُث ذلك بين ليلة وضُحاها، فيجري تقديم كومة فوضى إلى رئيس أو إلى آخر وسيتطلّب تقويم الوضع سنوات وما من حلٍّ سريع، فنحن نكون نخدع أنفُسنا إذا كنّا نبحث عن حلٍّ سريع

إقران عبد الله: نحتاج إلى "سياد بري"

فتحية عابدي: نحتاج إلى شخصٍ مثله

جورج غالاواي: أؤيِّد ذلك، أعيدوا "سياد بري". اسمحوا لي أن أتحدّث في نهاية البرنامج إلى الشخصين في المقعد الأول إذاً، لكن سيّدتي هل أردتِ المشاركة؟ سريعاً، على الرحب تفضّلي

سارة محمّد – ناشطة: حسناً، إسمي "سارة محمّد" وأنا فرد من المُجتمع الصومالي في (لندن). أُريد القول أنّه بصفتي صومالية، عموماً إذا انتظرنا أن يأتي أحد آخر لإصلاح بلدنا سننتظر طويلاً

جورج غالاواي: إلى الأبد

سارة محمّد: نعم، تماماً، لذا علينا الاتحاد والوقوف في وجه أيّ طرف من القوى العُظمى وعلينا أن نتعلّم الرفض، وأن نُسوّي بلدنا بأنفُسنا ولسنا في حاجة لأن يُصلِحه أيّ شخص آخر فنمتلُك الموارِد لذلك ولدينا كلّ ما نحتاجه لذلك ولا نحتاج إلى مُساعدة أحد في الواقع، لذا علينا أن نقتنع بأنه يُمكننا إصلاح بلدنا وسنكون بخير ما دمنا نفعل ذلك، أمّا إذا انتظرنا أن يفعل شخص آخر شيئاً لنا فسننتظر سنوات طويلة

جورج غالاواي: أنا من كتب أنّ الصوماليين هم أطول أُناس في العالم وأقلّ شعب مرئي

سارة محمّد: تماماً، هذا صحيح

جورج غالاواي: إنّهم طوال القامة وصغار الحجم في الوقت نفسه وهذا لا بدّ من تغييره

سارة محمّد: نعم

جورج غالاواي: شكراً لمُشاركتكِ سيّدتي، اسمح لي أن أستمع إليك أولا سيّدي. نُحاول أن نناقش الحلّ في الفقرة الأخيرة، لكن هلّ أملنا في التوصل إلى حلّ ضعيف في شكلٍ ما؟ إن أعطيتك صلاحية اقتراح حلاً، كيف سيبدو؟

ديفيد أوتو – خبير في مُكافحة الإرهاب: أوّل ما سأفعله هو الاعتراف بأنّ (الصومال) لا يسعه النجاح وحده لأنّ ما يحدُث في (الصومال) يحدُث في بلدان أفريقية مُختلِفة مثل جمهورية (أفريقيا الوسطى)، ويحدث الأمر نفسه في (نيجيريا) و(النيجر) و(ليبيا). بالتالي، ما تحتاج إليه (أفريقيا) هو أمن مُشترك، أي أنه يجب على جميع الدول الأفريقية أن تجعل الاتحاد الأفريقي فعّالاً كما ينبغي أن يكون. لكن المُعضلة التي لا مهرب منها هي أنّ الاتحاد الأفريقي في حدّ ذاته لا يمتلك موارِد لذا يعتمِد على نظيره الغربي. لذا أعتقد أنّ حلّ المُشكلة التي يُعانيها (الصومال) هو تمكُّن الاتحاد الأفريقي من السيطرة على القارّة الأفريقية، وعندما يُسيطر الاتحاد الأفريقي على القارّة الأفريقية سيجمع كلّ البلدان الأفريقية، والوِحدة هي السبيل الوحيد للنجاح. فإذا جرى التعامل مع (الصومال) وحده أو (نيجيريا) وحدها أو (ليبيا) أو أيّة دولة تتأثر بما يحدُث سيكون من المُستحيل التوصّل إلى حلّ، إذ إنّ الدول الغربية استغلّت الأمن العام واستفادت من انعدام استقرار هذه الدول للسيطرة على اقتصادها واستقرارها والتعليم فيها لذا أولاً على الاتحاد الأفريقي النهوض وتوحيد كلّ الدول الأفريقية. من دون ذلك لا يُمكن لأيّة دولة النجاح وحدها

جورج غالاواي: أؤيِّد ذلك على المستوى الإيديولوجي بالطبع لكن على الأرض، من يرتكب هذه الجرائِم في حقّ (الصومال) هم أفارِقة يحرّضهم آخرون ويدعمونهم لكنّهم أفارِقة، وبالطبع أؤيِّد الوِحدة الأفريقية ومشروع تحقيقها لكن مُعظم القادة العرب والأفارِقة ليسوا سوى دُمى في أيدي قوى في مناطق أُخرى أو أُجراء لديها وقد حقّقت الإمبريالية ذلك، فقَتَلَ الامبرياليون أعظم القادة الأفارِقة "باتريس لو مومبا" وأطاحوا كلّ زعيم إفريقي كان يُمكن أن يغدو عظيماً الواحد تلو الآخر وتسبّبوا بسقوطهم وتُركَ الأقل أهمية في الحُكم

ديفيد أوتو: ولهذا نستمر في قول

جورج غالاواي: بعض النظام أرجوكم

ديفيد أوتو: لذا نستمرّ في القول أنّ حلّ المُشكلة هو الوِحدة ونُدرِك أنّ مُعظم البُلدان الأفريقية فاسدة وأنّ مُعظم قادتها فاسدون، لكن إذا تركتُ بلداً أفريقياً واحداً مثل (الصومال) يقف وحده في وجه الدول الغربية لن ينجح ذلك، والسبيل الوحيد للنجاح وهو احتمال مُستبعَد، هو إذا استطاع الاتحاد الأفريقي تأكيد أنه قادر على السيطرة على المسائِل التي تحدُث في (أفريقيا)، لكن مُشكلة الاتحاد الأفريقي هي أنه يتشكّل من القادة الفاسدين أنفسهم، بالتالي ما من حلّ إلّا أن يُحاول كلّ بلد النجاح وحده ولن ينتهي ذلك على نحوٍ يُرضي الجميع

جورج غالاواي: أنت مُحِقّ، لا بدّ من ذلك لكنّه ليس كافياً. المُشاركة الأخيرة على ما أعتقد، تفضّل سيّدي

سهيل علي – صحافي: شكراً جزيلاً "جورج"، أودّ القول أمّ الحلّ في يد العائِلة الصومالية والشعب الصومالي ولا بدّ من أن نقول للعالم الخارِجي بوضوح أنّ الشعب الصومالي لا يُسبّب مشاكل بلاده، وأولئِك الذين يتصرّفون كأدوات في أيدي الآخرين والذين يُريدون السيطرة على بلدنا كما ذكرت في أول الحلقة، مثل الإمارات العربية المتحدة وسواها، عليهم التخلّي عن جدول الأعمال القبيح لسياستهم الخارجية وجدول أعمالِهم الجيو سياسي القبيح بحيث يُحاولون القضاء على شعبنا من خلالهم، وأُحبِّذ دائِماً التحدّث بصدق ووضوح. الأميركيون أشخاص كسائِر الناس، ويحقّ للبريطانيين النجاح والتطوُّر والعيش بسلام لكنني سأبعث لهم برسالة عبر هذا البرنامج التلفزيوني الرائِع "كلمة حرّة"، إذا كنتُم تريدون العيش بسلام وسعادة في بلادكم عليكم التأثير على حكوماتكم للتخلّي عن هذه الأفكار الوحشية. وما أُريد قوله هو أنني أرى أنّ الطائِرات المُسيّرة ليست حلّاً لمُشكلتنا، فقد استُخدِمت أدوات الجيش الأميركي منذ 2001 وعليّ إخبارك أنّ مُذكّرة من وزارة الخارجية تنُصّ على أن الأميركيين كانوا منخرطين في حربٍ ضدّ "حركة الشباب" خلال السنوات العشر الأخيرة وأنهم لم يتمكنوا من هزيمتها، ويكمُن الحلّ في أن يتّحد العالم ويقضي على التدخلات الخاطِئة التي تقوم بها دول الخليج الغنيّة، على العالم الاتحاد ومُساعدة (الصومال) على إنشاء جيش وطني خاصّ به ومُساعدة شعبه. نحتاج إلى مُصالحة جدّية بين شعبنا ويستخدِم البعض بترو دولاراته للحؤول دون ذلك. إذا لم يُنجَز ذلك على نحوٍ مُلائِم فسيأتي يوم يكون فيه كثير من الناس مُسلّحين ويناهزون الملايين ويُحاولون حلّ مشاكلهم مع خصومهم، وخصمهم ليس "حركة الشباب" وسينهض 99 في المئة من الشُبان الصوماليين. يُدرِك الجميع الآن أنّ مشاكِلنا مُصممة في الخارِج ولا يُمكن أن يستمرّ ذلك، لذا لا بدّ من أن يُغيِّر العالم مُقاربته في التعامل مع شعبنا يا "جورج"، شكراً

جورج غالاواي: باختصار سيّدي، تفضل. سنستمع إلى الكلِمة الأخيرة منك، تفضل

عبد الله هيراد – ناشط سياسي واجتماعي: أودّ الإدلاء بخاتمة حول الوضع الحالي في (الصومال). مع أننا نواجه مُشكلة مع قادتنا يتزايد عدد الشبان المتعلّمين في المُقابل، يتخرّجون في شتّى أنواع الجامعات حول العالم، ولدينا مُجتمعات كثيرة بخلفيّات متنوِّعة، لذا نأمل أن نرى (الصومال) جديداً عام 2020. بالنسبة إلى الاعتماد على الذات، نحن مثال لأفريقيا في ما فعلناه. نحن اتّحدنا عام 1969 داعمين نظام "سياد بري"، وفي عهد اتحاد المحاكِم الإسلامية بنينا مُحيطاً قوياً جداً وجيشاً قوياً جداً داخل الاتحاد، لذا نعرِف كيفية البناء لكن المُشكلة هي التدخُّل الدولي وغزو الدول المُجاورة لنا التي تتصرّف دوماً كأدوات للولايات المتحدة و(بريطانيا). بالتالي نريد سلاماً من الولايات المتحدة ومن (بريطانيا) وعلينا الاعتماد على أنفسنا

جورج غالاواي: ولا يُمكن تحقيق ذلك إلّا من خلال دعوة (روسيا) للعودة. اسمحوا لي بأن أطلُب المُشاركة الأخيرة من السيدة

إقران عبد الله: (الصومال) البلد المعروف الوحيد الذي استمرَّ ثلاثين سنة من دون حكومة، وكلّ هذا الهراء عن التدخل الغربي غير صحيح، بل كان أداء الصوماليين مُمتازاً، وما يحتاج إليه (الصومال) حالياً هو إلغاء نظام يُدعى القبليّة. ففي (الصومال) اختلاف قبلي ولا بدّ من القضاء على ذلك كلياً. كان (الصومال) يوما (سويسرا) (أفريقيا) لكن كيف نُعيده إلى تلك المرحلة؟ كيف نُعيده إلى تلك المرحلة؟ يُمكننا أن نُعيده إلى تلك المرحلة من خلال نظام دكتاتوري يرأسه قائِد جيِّد، بصدق هذه هي الطريقة الوحيدة ليتمكّن (الصومال) من الاستمرار قُدُماً وثانياً، لا بدّ من التعليم. نقول في (الصومال) أنه لا نور ولا أمل من دون التعليم بالتالي نحتاج نظاماً دكتاتورياً وإلى تعليم، هذا هو السبيل الوحيد للمُضي قُدماً

جورج غالاواي: وماذا عن الشتات الذي أُشيرَ إليه سابقاً؟ ألتقي بصوماليين في (بريطانيا) و(هولندا) وأماكن كثيرة أُخرى. في جميع أنحاء العالم نرى هؤلاء الأشخاص الرائعين الطوال القامة والجميلين والمتعلّمين والفصيحين لكنّهم جميعاً في الخارِج

إقران عبد الله: يقومون بإجراءات لكن

جورج غالاواي: لماذا لا تعود هذه القلّة الصومالية المتعلِّمة إلى (الصومال) وتتولّى الحُكم؟

إقران عبد الله: يعودون بالفِعل، لكن يعتاش (الصومال) بفضل الشتات، يعتاش بفضل ذلك. لكن صُدقاً لا يعودون لتحقيق إفادة وربح شخصيين

دوالي يوسف- مقدِّم برامج تلفزيونية: شكراً جزيلاً، إخواني الصوماليين الذين يُشاهدونني الليلة، أُريد أن أقول لكم التالي: لا يُريد أحد أن يُساعدكم إلّا إذا ساعدتم أنفُسكم. ويقول الله سبحانه وتعالى، ما هي الآية التي ذكرتها؟ "إنّ الله لا يُغير ما بقومٍ حتّى يُغيّروا ما بأنفُسِهم". يقول الله العظيم ألا شيء سيتغيَّر إلّا إذا غيّرتُم ما بأنفسكم". لا تظنون أنّ الأميركيين

جورج غالاواي: يُساعد الله أولئِك الذين يُساعدون أنفسهم؟

دوالي يوسف: نعم

جورج غالاواي: وإذا كنتم لا تحترمون أنفسكم لماذا تتوقّعون من الآخرين احترامكم؟

دوالي يوسف: شكراً

جورج غالاواي: شاركت كثيراً الليلة، أودّ الاستماع إلى هذه السيّدة إذا سمحت، تفضّلي سيّدتي في المُشاركة الأخيرة فعلاً

هبة مُحمّد – ناشطة: شكراً جزيلاً، إسمي "هبة محمّد" وأنا ناشطة صومالية هنا في (لندن). أودّ طرح فكرة وهي ليست سؤالاً في الواقع، أودّ القول أنّ لدى (الصومال)، أولاً يؤسفني جداً أن أسمع أنّ (الصومال) دولة منهارة، يؤسفني سماع ذلك جداً لأن (الصومال) بلد جميل جداً لكن في الوقت نفسه علينا تطبيق حلّ الآن. وأحد الحلول أمامنا في رأيي هو سحب قوات بعثة الاتحاد الأفريقي وسواها من (الصومال)، هذا أحد الحلول

جورج غالاواي: لا مُستقبل للقوات الأجنبية والعُملاء الأجانب

هبة مُحمد: لأنهم لا يُحرّكون ساكناً هناك

جورج غالاواي: لأن لا أحد منهم هناك، باستثناء (تركيا) كما يعتقد الإخوان هنا، لا تتدخل أي منها في (الصومال) من أجل مصلحتكم، بل هم هناك من أجل مصلحتهم

هبة مُحمد: نعم، تماماً

جورج غالاواي: يُمكنني أن أرى أنكِ عاطفية وأنا لستُ رجلاً عجوزاً فعلاً، لكنني كنت في (الصومال) قبل أن يغدو دولة منهارة، زرته حين كان دولة فعليّة فاعِلة تبعث على الفخر

هبة مُحمد: تماماً

جورج غالاواي: وسيعود ذلك اليوم إن شاء الله

هبة مُحمد: شكراً جزيلاً لك

جورج غالاواي: كنت معكم أنا "جورج غالاواي" وأنتم كنتم جمهوراً رائِعاً وأشكُر حضوركم في هذه الأُمسية