الوحدة الفلسطينية

 

جورج غالاواي: اسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع "لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من هنا في (لندن) بنقاش عن (فلسطين). بعد بضعة أسابيع من الذكرى المئوية لوعد "بلفور" الذي وعدت (بريطانيا) بموجبه، بالنيابة عن شعب، أن تُعطي شعباً ثانياً أرض شعبٍ ثالث، وكانت هذه أسوأ الجرائِم الامبريالية وبالتأكيد جريمة إمبريالية فريدة من نوعها لأنّ (بريطانيا) لم تكن تمتلِك (فلسطين) حتّى حين قدّمتها. لقد انقضى ما يُسمّى باحتفالات الذكرى المئوية وانقضى صباح ذاك اليوم لكن قضية (فلسطين) باتت أعمق، فلم تنتهِ تلك القضية. سنسأل في النقاش التالي، هلّ سيقوم اتفاق المُصالحة، الذي أُبرِم في الآونة الأخيرة بين "فتح" و"حماس" مع احتمال تشكيل حكومة وحدة وطنيّة، بدفع (فلسطين) قُدماً أم إلى الوراء؟ أم هلّ سيتركانها تهدأ في ظلّ اندلاع نار على صُعُدٍ كثيرة أُخرى في العالم العربي التي ربما ستغدو كذلك حرفياً بحلول عرض هذه الحلقة؟ أنا على ارتباط بهذه المسألة منذ عام 1975، أي منذ 42 عاماً، وكُنتُ طوال عقود مُقرباً جداً من قائد حركة "فتح" الرئيس الراحل "ياسر عرفات". خلال فترة حصار "غزّة" بذلتُ جهداً لأُساعِد في فكّ ذاك الحصار، وكان لا بدّ من أن أتعامل مع "حماس" كثيراً. في الحقيقية، أنا لا أؤيِّد أياً من الحركتين وبالتالي سأكون حيادياً تماماً خلال هذا النقاش. واسمحوا لي أن أقول أنّ الحياد ليس موقفاً اعتدته، ولكن السبب المُباشر لإبرام اتفاق المُصالحة على نحوٍ حاد ومُفاجئ إلى حدٍّ ما هو تخييم طيف شخص يُدعى "محمّد دحلان" الذي بدا لأسابيع قليلة فقط أنه قد يبرُم اتفاقاً خاصاً به مع "حماس" يقضي بتسليمه مقاليد السُلطة في (غزّة). هذا لافت للنظر لأنه زعيم مُنشقّ داخل "فتح" ومُنافِس في السباق الرئاسي الفلسطيني للرئيس "محمود عبّاس" المُقيم في (رام الله). كما دفع احتمال إبرام اتفاق كهذا بـ "عباس" سريعاً إلى طاولة المُفاوضات وجرى إبرام اتفاق، وربما هذا سبب تودُّد (مصر) لـ "محمّد دحلان" في البداية. وفي أية حال اُبرِمَ الاتفاق والسؤال هو، هلّ سيدوم الاتفاق وهلّ سيُحدِث أيّ فرق إيجابي؟ لِمَن لا يعرِف، دام هذا الخلاف بينهما لمدة عقد فَفُصِلَت (غزّة) عن الضفة الغربية بشكلٍ أساسي مدّة عشر سنوات وانتهت ولاية الرئيس "عبّاس" منذ ثماني سنوات، كذلك انتهت ولاية "حماس" بعد فوزها في الانتخابات التشريعية وبالتالي ما من شرعية ديمقراطية لا في المجلِس التشريعي ولا على المُستوى الرئاسي في (فلسطين). لم يتسنَّ للشعب الفلسطيني التصويت لاختيار قيادته، وإذا فعلت السُلطات ما تريده فمن المُرجّح أنه لن يتسنّى للشعب فعل ذلك. لا تنسوا الكلمات الخالدة لعضو مجلِس الشيوخ حينها "هيلاري كلينتون" التي باتت في ما بعد المُرشّحة الرئاسية "هيلاري كلينتون" حين قالت بعد فوز "حماس" في الانتخابات أنه ما كان يجدُر بهم السماح بإجراء هذه الانتخابات، وإذا كانت هذه الانتخابات ستُجرى كان عليهم التأكُّد ممن سيفوز بها، وهذا مثال عن المُفارقة التي يستخدمها العالم الديمقراطي المزعوم في مُقاربته لتحقيق الديمقراطية للشعب الفلسطيني. في رأيي، وقبل إجراء انتخابات أُخرى واقتراع قيادة سياسية جديدة، لم يتمكّن الفلسطينيون من تعظيم الأهمية الأخلاقية للشرعية الديمقراطية في نضالهم، وفي أيّة حال ما زال العالم العربي يُقسِّم نفسه إرباً ويُجهِّز لما هو جديد، وقد كتب "عبد الباري عطوان" للتو مقالاً مُحطّماً توقّع فيه اندلاع حرب شاملة في الشرق الأوسط ستُغيِّر وجه المنطقة كلياً وتؤدّي إلى تدمير كثير من الدول العربية القائِمة حالياً بما فيها الدول الأكثر إصراراً على إشعال هذه الحرب. إذاً، خلال السنوات الـ 42 التي انخرطتُ خلالها في هذا الصراع، لن أقول أنني أهدرتُ 42 سنة من عُمري لأنني أقمتُ صداقات كثيرة، لكن من المؤكّد أننا لم نتقدّم في مطالب الشعب الفلسطيني الشرعية بعد 42 سنة من انخراطي في النضال، وربما ما كان يجدر بي أن انخرط، لربما ساهمت في نحسِه. في أية حال، معنا جمهور من الخبراء وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي. من سيتحدّث أولاً؟ نعم صديقي العزيز، تفضل

يوسف الحلو – صحافي: تكمن قوتنا في اتحادنا يا "جورج"، وفي هذه المرّة أعتقد إننا نلمس نيّة حقيقية لدى الجانبين وهما "فتح" و"حماس" لتحقيق مُصالحة وطنية، وربما تختلِف هذه المرّة عن غيرها، إذ خاب ظننا من قَيِلَ بلقاءات كثيرة عُقِدت في دول عدة وأرى أنّ لذلك أسباب عدة. أعتقد أنّ السبب الأول هو أنّ الإدارة الأميركية أعطت السُلطة الفلسطينية الضوء الأخضر لتُقدِم على هذا الاتفاق ببساطة لأنّ الولايات المتحدة و(إسرائيل) تُريدان إبعاد فصائِل المُقاومة الفلسطينية عن (إيران)، وسبب أساسي آخر هو احتواء حركة الجهاد الإسلامي و(حماس) في (غزّة) إذا شُنَّت أيّة حرب على "حزب الله" و(إيران). بالتالي، تريدان التأكد من عدم تدخُّل المُقاومة الفلسطينية في أية حربٍ مُقبلة لا سمح الله، والسبب الثاني أنّ السُلطة الفلسطينية توصلت إلى قرار لإبرام الاتفاق. فمن الواضح أنّ (إسرائيل) غير مهتمّة في تحقيق السلام، وأثبتت مفاوضات السلام طوال أكثر من عشرين عاماً أنّه لا جدوى منها لذلك قال أعضاء السُلطة الفلسطينية، لماذا لا نُحاول معاودة السيطرة على (غزّة)؟ فمن دون إعادة السيطرة على (غزّة) لا يُمكن للفلسطينيين أن يُطالبوا المُجتمع الدولي بإقامة دولة فلسطينية. أمّا السبب الثالث فهو "حماس" التي حوصِرَت في (غزّة) وكذلك حوصِرَ الفلسطينيون في (غزّة) نتيجة الانتخابات التشريعية وكانت الحال تعيسة وجُمِّدت الأموال ودُمِّرت الأنفاق التي مثّلت شريان الحياة لأهالي (غزّة)، بالتالي غدت الحال لا تُطاق، وكما قالت الأُمم المتحدة، ستغدو (غزّة) مكاناً غير صالِح للعيش في حلول عام 2020.  لهذه الأسباب أعتقد أنه آن الأوان للفصائِل الفلسطينية أن تجلس إلى الطاولة وأن تبدأ بتطبيق مفاوضات المُصالحة التي سبق وطُبِّقت، فتخلّت "حماس" عن السُلطة في (غزّة) وأتت إليها وفود من "فتح" في (الضفة الغربية)، وأحيا فلسطينيون من أنصار "فتح" بشكلٍ عام في (غزّة) الذكرى الـ 13 لوفاة الرئيس "ياسر عرفات"، بالتالي أعتقد أننا نتقدّم نحو تنفيذ الاتفاق. لكن تغيّرت الحال وتحدُث الآن تطورات كثيرة في المنطقة، في (السعودية) و(ليبيا)، عذراً أقصد (لبنان) وغيرهما. أعتقد أنه خاب ظنّ الفلسطينيين بسبب لا مبالاة المُجتمع الدولي لذا أدركوا أنّه لا بدّ من الوِحدة في هذا الوقت الحرِج، وأيضاً بسبب عدم الاعتراف بدولة (فلسطين) كما رأينا. فكما رأينا، أتى "نتنياهو" إلى (لندن) للاحتفال، وهذه إهانة للفلسطينيين. لذا، في هذه الذكرى المؤلِمة تظاهر الفلسطينيون في (لندن) وكانت المطالب الثلاثة الأساسية على ما أعتقد هي الاعتراف بـ (فلسطين)، وضرورة إدانة (بريطانيا) لتسبّبها في الأعمال الوحشية التي ارتُكِبت باستمرار في حقّ الفلسطينيين، وأعتقد أنني سأُنهي كلامي عند هذا الحد، ولا بدّ من الوِحدة

جورج غالاواي: اسمح لي أن أسألك بعض الأسئِلة لأنّك من (غزّة) ولأنك مُحلّل خبير بما يحدُث هناك. قلت أنّ "حماس" قد تخلّت عن السُلطة في (غزّة)، لكن قواها العسكرية لا تزال على الأرض ولا تزال تتمتع بنفوذ اقتصادي كحال اقتصاد (غزّة) اليوم. ألا يُشكّل وجود السلطات الوطنية في (غزّة) مُجرّد قناع مُجمّل؟ وربما يكون لذلك فوائِد إيجابية تسمح لهم بالسيطرة على المِعبَر إلى (مصر) ما قد يسمح بتنقُّل الأشخاص والسلع إذا سمحت (إسرائيل) بذلك! لذا أرجو منك التعليق على ما سبق وعلى ما إذا ستسمح (إسرائيل) بذلك. ردّت (إسرائيل) بتحفُّظ على اتفاق المُصالحة ولم يُثِر هذا الاتفاق الإسرائيليين عند إبرامه ما يجعلني واثقاً أنه لن يأتي بفوائِد جيّدة جداً. فإذا لم تُعارِضه (إسرائيل) فمن المُرجّح أنّه ليس مُهماً إلى هذا الحد. تفضل

يوسف الحلو: أعتقد أنّ "حماس" أعلنت عن أنها لن تتخلّى عن سلاحها أبداً لكنّها صرّحت أنها على استعداد للتنازل عن السيطرة على المعابر ومناطق في شمال (غزّة) بشكلٍ رئيسي و(رفح) جنوبي (غزّة)، وأعربت عن أنّه لا مُشكلة لديها في أن يتولّى موظفو السُلطة الفلسطينيون إدارة الوزارات وسواها، وسبق أن فعلوا ذلك. لكن هذه المسألة غاية في التعقيد ومن المُحتمل أن نواجه عراقيل في هذا المسار لأنّ (إسرائيل) والولايات المتحدة وقوى إقليمية أُخرى ستُمارِس ضغوطاً على المُقاومة، ولاسيما "حماس"، كي تتخلّى عن سلاحها، وأعتقد أنّ هذه قنبلة موقوتة وتعي "حماس" ذلك في رأيي، وستتذرّع السُلطة الفلسطينية بذلك وستستخدمه للضغط على "حماس" كي تتخلّى عن سلاحها. في المُقابل، لا أعتقد أنّ الفلسطينيين لا يأبهون بعد الآن بمن يُسيطر على (غزّة)، إذ أنهم يُعانون على نحوٍ مُجحِف لذا رحّبوا بقوى السلطة الفلسطينية في (غزّة) وحثّوا "حماس" على تقديم التنازلات والتوصل إلى مُصالحة وطنية. لذا فلننتظر لنرى ماذا يحدث إذ أنني أرى أنّ الجوّ إيجابي جداً اليوم ويأمل الناس أن نرى نهاية هذا الفصل السيىء الأسود من الانقسام بين الإخوة في "حماس" و"فتح"

جورج غالاواي: من يودّ المُشاركة أيضاً؟ تفضل سيّدي

كايد غيابة – ناشط في مجال حقوق الإنسان: مساء الخير، اسمي "كايد غيابة" وأنا ناشط في مجال حقوق الإنسان وأود قول التالي: أرى أنّ ما يحدث هو دارسة واحتساب للأجواء ومُحاولة الاستفادة إلى الحدّ الأقصى مما يحدُث، بالتالي "حماس" والسُلطة الفلسطينية وكلّ شريك في هذا الاتفاق استغلّ الفرصة، وكلّ ما في الأمر هو مصالِح مُشتركة. بشكلٍ أساسي لن تُفتَح الحدود إلّا إذا وافقت (مصر) على ذلك ولا تستطيع "حماس" الضغط على (مصر) لتفتح الحدود، كما أننا نعلم أنّ العلاقات الإقليمية تؤثِّر على الوضع في (غزّة)، وبشكلٍ أساسي تُمثِّل (مصر) و(السعودية) ودول الخليج ائتلافاً مقابل (سوريا) و(إيران) و(قطر) وسائِر الدول. بالتالي، لن تُضايِق (مصر) (السعودية) ولن تُضايِق "محمود عبّاس"، لذا لن تُفتَح الحدود ولن يُرفع الحصار حتّى تعود "حماس" إلى طاولة المُفاوضات وتبرُم مُصالحة مع السُلطة الفلسطينية، لذا لا خيار أمامها في الأمر، وأنا متفائل. أرى أنه لهذا السبب سيُبرَم اتفاق المُصالحة ولا أعتقد أنّ "حماس" ستملِك خياراً بصدد التسليح أو نزع السلاح أو ما شابه، فإذا لم تعُد قوى الأمن الفلسطينية إلى الحدود فالحدود لن تُفتح من جديد. بالتالي، أعي أنّ الأحداث تسير ببطء حالياً لأنه من الواضح أنّ السُلطة الفلسطينية لم تُسيطر على النقاط الأمنية بعد، ونعم تسلّمت وزارة الصحة والخدمات الاجتماعية ووزارة الداخلية في (غزّة) لكن الأمن لا يزال في يد "حماس" حالياً، ولِذا لم يُرفَع الحصار ولم تُفتَح الحدود. لذا أعتقد أننا نسير في الاتجاه الصحيح لكنني لا أعتقد أنّ أمامنا خياراً، فإذا لم تُفتَخ الحدود ستستمرّ مُعاناة أهالي (غزّة) وأعتقد أنّ هذا ما يحدُث

جورج غالاواي: حسناً، تفضلي سيدتي

ساندرا وطفة – عضو في مجموعة "إنماينز" لحقوق الإنسان: (غزّة) مُحاصرة منذ عشر سنوات كما نعلم جميعاً، وهو حصار ينبغي ألّا يُعانيه أيّ شعب على وجه الأرض، ومن يدعم هذا الحصار هُم الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي وبعض الدكتاتوريات التي تدعمها الولايات المتحدة مثل (مصر) و(السعودية) وسنرى إذا ما كانت ستُخفف هذه المُصالحة من المُعاناة في (غزّة) أم لا، لكن ما تعلّمناه من التاريخ، لاسيما تاريخ المُقاومة في (لبنان)، هو أنّ (إسرائيل) لن تتراجع ولا حتّى لسنتيمتر واحد إذا لم تُقاوَم. المُقاومة وأدواتها هما ما نحتاجه ولا نملِك فرصة من دون المُقاومة، والمُقاومة ليست للمُقايضة وهي أسمى من السياسات الحزبيّة، هذا ما أرغب فعلاً في قوله هنا. لا نملِك فُرصة من دون المُقاومة ولن نتخلّى عنها يوماً

جورج غالاواي: أظهر الحوار حتّى الآن وكأنّ هدف الفلسطينيين التخفيف من المُعاناة الشنيعة الأخيرة، لكن بالطبع، إذا كان هذا ما يهدُف إليه الفلسطينيون فكان يسعهم الاستسلام منذ سبعين سنة ولكانوا إسرائيليين الآن. بالتالي، لا بدّ من أن لديهم سبب آخر وإلّا لماذا قاوموا طوال هذه الفترة وقدّموا كلّ هذه التضحيات؟ إذا كان الهدف فكّ هذا الحصار الأخير، فهذا ليس الحصار الوحيد بل الأخير فحسب، وللمناسبة الحصار فرضه "عباس" و(إسرائيل) أيضاً وحليفتها (مصر)، بالتالي إذا نُزِع سلاح المُقاومة للحصول على ذلك في المُقابل، سؤالي لك فعلاً، ما الذي سيبقى إذا؟

ساندرا وطفة: لن يبقى شيء، ستبقى (إسرائيل) الكُبرى فحسب وهذا ليس أحد الخيارات ولم يكن خيارنا قط ولن يكون كذلك أبداً

جورج غالاواي: تفضّلي سيّدتي

فاطمة حلو – صحافيّة: لا أُريد أن أبدو متشائِمة كثيراً ولكن مسألة المُصالحة بين "فتح" و"حماس" مهمة جداً وهي خطوة قُدماً للابتعاد عن هذه الانقسامات، فنحن منقسمون منذ سنوات طويلة، واستفاد الجانب الإسرائيلي من هذا الانقسام محاولاً إقناع المُجتمع الدولي ولاسيما "ترامب" بأنه لا يُمكن التحاور معهم لأنهم منقسمون، فإلى من نذهب وإلى من نتحدث؟ بالتالي المُصالحة فائِقة الأهمية، ومع أنني أقول ذلك أودّ التأكيد أن تعزيز منظمة التحرير الفلسطينية غاية في الأهمية أيضاً لأنها الممثل الوحيد للفلسطينيين

جورج غالاواي: هلّ لا تزال المنظمة موجودة على نحوٍ فاعِل؟   

فاطمة حلو: لا بدّ من تفعيلها، أوافقك الرأي، ولا داعي لأن نخوض في هذه المواضيع

جورج غالاواي: أنا

فاطمة حلو: بل يجدر بنا أن نفعل، أُريد أن أرى تفعيل منظمة التحرير الفلسطينية لكن لديّ رسالة إلى الإيرانيين ولاسيما إلى السيّد "روحاني"، أريد حثّه. إن كان يرغب في رؤية الفلسطينيين متحدين نريده ألّا يدعم فصيلاً واحداً بل أن يدعم جميع الفلسطينيين ويوحِّدهم، إذاً هذه هي رسالتي إلى هذا الجانب. أمّا الجانب الآخر الذي يضمّ ربما (السعودية) أو الائتلاف في الجانب المُقابل فأُريد قول الأمر نفسه، لا تجعلونا جزءاً من هذه الحرب لأننا سنكون الحلقة الأضعف في هذه الحال وسنُوضَع في موقع الضحية على يد الجانبين، ولا نُريد أن نكون على هذه الحال. عانينا كثيراً في (لبنان) لتأكيد أنّ منظّمة التحرير الفلسطينية هي من يُمثّلنا كفلسطينيين، كذلك أُريد أن أسمع صوت اللاجئين الفلسطينيين وليس صمتهم، فأُريدهم أن يدلوا بآرائِهم وأن يُمثلوا أكثر في المُفاوضات أو في مهما سيحدث

جورج غالاواي: سيسنح لنا استكمال النقاش بعد الفاصل

 

 

المحور الثاني:  

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن اتفاق المٌصالحة بين "فتح" و"حماس". فلنستكمل النقاش، تفضلي سيّدتي، الساحة لكِ

كايسا أنكاستروم – ناشطة في مجال حقوق الإنسان: مرحباً، اسمي "كايسا أنكاستروم" وأنا ناشطة في مجال حقوق الإنسان. أُريد التحدّث من وجهة نظر شخص في الخارِج فمن الواضح أنني لستُ فلسطينية. في آخر مُحاولة مُصالحة عام 2014 نفَّذت (إسرائيل) عمليّة "عودة الإخوة" في الضفّة الغربية ودهَم الإسرائيليون مكاتب "حماس" وسجنوا كثيراً من قادة "حماس" في (الضفّة الغربية)، ومن وجهة نظر شخصٍ في الخارِج أرى أنّ (إسرائيل) ستفعل أيّ شيء للحؤول دون أيّ نوع من المُصالحة حتّى إذا تظاهرت على الملأ أنّها تؤيِّد ما يحدُث وهذا أكثر ما يقلقني، لكن ما من شيء أتوق إليه أكثر

جورج غالاواي: إلّا إذا هذا يُرضيهم، وما يحدُث يسرّهم في الواقع

كايسا أنكاستروم: إذا كان ما يحدُث لمصلحة (إسرائيل) من ناحية تفكيك المُقاومة وما شابه

جورج غالاواي: نعم، السيّد في الوسط

محمّد قطيف - ناشط: اسمي "محمّد قطيف". ذكرت في البداية الاتفاق بين "فتح" و"حماس" و"محمّد دحلان" و(مصر)، ما الذي جرى الاتفاق حوله؟ وهلّ هذا الاتفاق جيِّد للشعب الفلسطيني الذي يُعاني منذ فترة طويلة جداً؟ أم أنهم يتلاعبون بقذارة في حياة الفلسطينيين؟

جورج غالاواي: أنت أخبرني، فأنا مُقدِّم البرنامج فحسب

محمّد قطيف: كم يُمكنهم التمادي في الأمر؟ أخبرني أرجوك، شكراً   

جورج غالاواي: لا بدّ من النظر إلى البيئة التي شُكِّلَ فيها هذا الاتفاق، كذلك لا بد من أن نتناول حقيقة، كما أدليتُ ضمناً الآن، أنّ (إسرائيل) لا تُعارِض اتفاق المُصالحة هذا، وما دامت (إسرائيل) لا تُعارضه يبدو لي أنّه من غير المُرجَّح أن يكون من مصلحة الفلسطينيين. وجهة نظري بسيطة جداً لأنني شخص بسيط للغاية. إذا كنتم تُريدون وضع حدّ لاحتلال عسكري أجنبي لأرضكم لا بدّ من أن ترفعوا كلفة هذا الاحتلال العسكري الأجنبي لا على الصعيد العسكري فحسب، مع أنّ رفع الكِلفة غير ممكن من دون الوقائِع العسكرية، لكن بين مطرقة المُقاومة وسندان الوحدة الدولية. الانخراط في مكائِد مُختلف الإمارات الخليجية التي لا يُمكن ائتمانها على حياة ماعِز حتّى  لن يؤول إلى تحرير (فلسطين) لأنّها جميعها لا تهتمّ بذلك، ولو همّها ذلك لجرى تحرير (فلسطين) منذ فترة طويلة، منذ أن حصلت هذه الدول على قوّة النفط والغاز وصناديق الثروة السيادية والميزانيات الضخمة المُخصصة للمُشتريات العسكرية من الدول الغربية وسوى ذلك. العوامل المؤثِّرة في تحرير (فلسطين) في يد الأشخاص أنفُسهم الذي يتوسّطون في هذه المسألة اليوم، وبالنسبة إليّ، تتضاعف التناقضات في كلّ مرّة أسمع فيها الفلسطينيون يتحدثون عن الأمر. مثلاً، تؤيِّد (السعودية) و(الإمارات) و"السيسي" هذا الاتفاق لكنّهم جميعاً في الوقت نفسه حُلفاء "دحلان" الذي قيل لنا أنّه نُفيَ من المشهد السياسي، وسآخذ التصريح الذي أدليت به وأحتفِظ به لأُردده أمامك في وقتٍ ما. الأشخاص الذين سمحوا بأن تواجِه "حماس" عمليّة "الرصاص المصبوب" والاعتداءات المُتكررة على (غزّة) التي أنتجت مذابِح أودت بحياة آلاف المدنيين، هؤلاء هم الوسطاء في هذا الاتفاق الآن، وأعرِف ذلك لأنني و"فرا" وأشخاص آخرين هنا ربّما قُدنا القوافل لفكّ الحصار ونعرِف تحديداً المشاكِل التي واجهناها في أماكن كـ (مصر)، و(مصر) ليست وحدها في هذا الصدد وبالتالي، لا أثق شخصياً بأيٍّ من الجهات المُنخرِطة في هذه المسألة، ولو كنت لاجئاً فلسطينياً في مُخيَّم "الرشيدية" لقلت أنّ هذا الاتفاق لن يُفيدني في شيء بل على العكس ربما، فقد يضرّ هذا الاتفاق بمصلحتي. تفضل أيها الأخ

محمود السرسك – صحافي فلسطيني: اسمي "محمود السرسك" وأنا ناشط فلسطيني. بدايةً، عندما نتحدث عن الوحدة الفلسطينية بين تنظيمين كبار مثل "فتح" و"حماس"، قبل أن نتوقف عند هذه النُقطة من اللازم أن نتوقف عند المحور الذي يتكوّن حديثاً وهو بزعامة (السعودية) من ناحية وبزعامة محور (إيران) و(قطر) و(تركيا) من ناحية أخرى. لو لاحظنا تصارع القوى أكيد ميزان القوى المقاومة يتلقى ضربة من (السعودية) و(الإمارات) ودول الخليج المدعومة بقرارات دولية أميركية وأوروبية. لو عدنا كفلسطينيين وسألنا أنفسنا، هلّ نريد مُصالحة؟ أكيد كلّ الشعب سيقول لك، صحيح نريد مُصالحة وقد تمّت إجراءات المُصالحة في (مصر)، ولكنها مُصالحة مخفيّة. الشعب لم يطّلِع على أيّ شرط من شروط المُصالحة التي تمّ الاتفاق عليها بين "فتح" و"حماس". سكوت (إسرائيل) بخجل عن الاتفاق معناه أنّ هناك تنازلات كبيرة من أجل إتمام المُصالحة. موافقة "السيسي" على شروط (السعودية) و(الإمارات) والمحور الذي ينتمي إليه لينفذ المُخطط الأميركي الذي يقوده "محمّد بن نايف" في المنطقة والذي ستندرِج خطواته ليس فقط على (فلسطين) بل على الدول التي تحمي (فلسطين) في محور المُقاومة المتمثل في الجنوب اللبناني بمقاومة "حزب الله" وفي (سوريا) في الإمدادات التي تدعم المُقاومة الفلسطينية في الداخل والتي كان آخرها كما رأينا استقالة "سعد الحريري". كلّ هذا يرتبِط في القضية الفلسطينية أو في جوهر المُصالحة الفلسطينية. المُصالحة الفلسطينية كلّنا نريدها ولكننا نُريدها بشروط الفلسطينيين أنفسهم وليس بشروط العالم الغربي الذي يزرع مُعادلة جديدة في الشرق الأوسط. لو نظرنا اليوم إلى الفترة السابقة كان الفلسطينيون يحاولون التقرب من بعضهم البعض بخلفيّة (الإمارات) وفي شخص "محمّد دحلان" الذي كان يسيِّر ملف المُصالحة بأموال إماراتية سعودية بحتة، ولكن جاء الوقت وانكشفت هذه القصة في الفترة الأخيرة في المقابلات الرسمية والزيارات الرسمية ما بين (الإمارات) و(السعودية) ودول الخليج إلى (إسرائيل) وبالتالي، دور "محمّد دحلان" الإعلامي انتهى ووضع جانباً ولم يعُد عندهم أيّة مُشكلة اليوم بعد أن كشف الإعلام أن ما يجري كان حوارات وجهاً لوجه أو مباشرة ولم يعد الأمر يعنيهم. ولكن زيارة "محمود عبّاس" للسعودية أعتقد أنّ هدفها هو إخراج "حماس" من محور المُقاومة الذي توجهت إليه في زيارة (قطر) وعودتها منها وطلب إعادة علاقاتها مع (سوريا) في الزيارة الأخيرة التي قام بها الشيخ "صالِح العروري" عضو المكتب السياسي لـ "حماس" إلى (طهران). في المقابل، (السعودية) في حفنة الإجراءات التي قامت بها ضغطت على "محمود عبّاس" لإتمام إجراءات المُصالحة وإن كانت إجراءات المُصالحة ستعود على القضية الفلسطينية بالسوء كما أتوقع. إلّا أنه اليوم، المحور كلّه يُفكِّر كيف يجلِب طرفاً ربحته (إيران) و(لبنان) و(سوريا) ومحور المُقاومة و(قطر) و(تركيا) أيضاً المتمثلة معهم ليعيدوه ثانياً إلى حضن "الإخوان المُسلمين" وهو الفِرع الذي يمشي مع (السعودية) و(الإمارات). نتمنّى أن تتم المُصالحة بين "فتح" و"حماس" ولكن من دون خسائِر تعود على الشعب أو تنازلات وبعضها التي رأيناها من موافقة "حماس" على الـ 67 التي كانت ترفضه بدايةً في (أوسلو) وأيضاً التنازل الذي صار من قِبل السُلطة الفلسطينية. نحن فلسطينيون أصحاب حقوق ومُصالحتنا يجب أن تكون مدعِّمة لمقاومتنا لاسترداد حقنا في أرضنا

جورج غالاواي: نعم، تفضل "فرا"

فرا هيوز- كاتب: اسمي "فرا هيوز" وأنا من (بِلفاست). كلما فهمت ما يحدُث في (فلسطين) والشرق الأوسط يا "جورج" كلّما شعرت أنّ معرفتي تتضاءل، لكن بالنظر من الخارِج، عندما أرى ما يحدث في (الضفّة الغربيّة) والتوسع المُستمرّ للمُستوطنات الإسرائيلية يبدو لي، وأنا لست هنا لأُصرِّح عن الفلسطينيين لأنني لستُ فلسطينياً، لكن يبدو لي أنّ السُلطة الفلسطينية تُقدِّم تسهيلات من نواحٍ عدّة لبناء المُستوطنات. ففي كلّ مرة يدخُل فيها الإسرائيليون مخيم لاجئين لاعتقال أشخاص يجب أن تعود شرطة السُلطة الفلسطينية ومُجنّدوها، أي قواتها المُسلّحة، إلى الثكنات ليفسحوا المجال للإسرائيليين في اعتقال أشخاص يبلغون الثانية عشر أو الرابعة عشر أو السادسة عشر من أعمارِهم بتُهمة رمي الحجارة وربما يُسجنون لمدة خمس سنوات، وتتقبل السُلطة الفلسطينية مبالِغ من الولايات المتحدة ومن الغرب ومن الخارِج مقابل أن تُقدِّم تسهيلات لامتداد المشروع الصهيوني إلى الضفة الغربية. بالتالي، إذا قامت "حماس"، التي يبدو أنها كانت تُعاني بسبب الحصار، بتسليم مقاليد الحُكم إلى السُلطة الفلسطينية ستكون هذه نهاية المُقاومة في (غزّة) لأنّ السُلطة الفلسطينية ستغدو عندها حلقة أمنية تنسيقيّة بين (إسرائيل) من جهة و(غزّة) و(مصر) من جهة أُخرى. وكما ذُكِرَ سابقاً، سيغدو التهديد الدائِم بإغلاق الحدود وإعادة فرض الحصار، وإذا لم تخضع "حماس" لرغبات السُلطة الفلسطينية و(إسرائيل)، كون "حماس" تهديداً مباشراً للسُلطة الفلسطينية لأنها اختيرت في انتخابات سابقة لتكون الممثل السياسي للشعب لكن لم يُصادق الغرب على هذه الانتخابات ولم يقبلها بحجّة رغبة الشعب الفلسطيني الديمقراطية

جورج غالاواي: من يستطيع إخباري عن الوضع الراهن للرأي السياسي في الأراضي المُحتلّة؟ وسأكرّر نفسي، فيها نسبة صغيرة من السُكان الفلسطينيين ككُلّ، أو بكلام آخر، إذا أُجريت انتخابات أُخرى في الأراضي المحتلة من سيفوز بها وكيف ستكون حال التوازن النسبي؟ هل من الممكن أن يُعطني أحدكم رأيه حول هذا؟ تفضلي

فاطمة حلو: أودّ الإجابة عن سؤالِك. للمقاومة معانٍ عدة؛ كما تعلم يُقاوم الفلسطينيون منذ عام 1917، أي منذ تاريخ "وعد بلفور" وليس منذ 1948 فحسب، لكن مررنا في مراحل وحقبات مُختلِفة من المُقاومة. سأُجيب عن سؤالك، أمّا بالنسبة إلى المُصالحة فلا أعلم إن كنت قرأت اتفاق المُصالحة بين "فتح" و"حماس"

جورج غالاواي: أجل قرأته

فاطمة حلو: ينصّ الاتفاق أولاً أن تنضوي جميع الفصائِل الفلسطينية تحت لواء منظمة التحرير الفلسطينية، وما دمنا منقسمين لن نُحقق أيّ شيء ونكون بذلك نخدُم غايات الإسرائيليين لأنهم لا يُريدون رؤية اتحاد الفلسطينيين معاً

جورج غالاواي: لكنّهم يؤيّدون هذا الاتفاق

فاطمة حلو: لا، لا يؤيّدونه في البداية

جورج غالاواي: كنت أقرأ الصحف الإسرائيلية للتو

فاطمة حلو: عذراً، بدأ الإسرائيليون بالتذمُّر بدايةً واعترضوا على ما فعله المصريون في بداية عمليّة المُصالحة. لكن ما أُريد قوله ليس في هذا الصدد، بل القول أنّ اتفاق المُصالحة بين "فتح" و"حماس" ينصّ على أنّ علينا تفعيل دور منظمة التحرير الفلسطينية ويجب أن ينضوي الجميع تحت لواء منظمة التحرير الفلسطينية لأنّ هذا الانقسام ليس من مصلحتنا على الإطلاق. كما تعلم وربما سمعت أنه في الذكرى المئوية لـ "وعد بلفور" عارضت كلّ الآراء "وعد بلفور" ولاسيما في (بريطانيا)، وأشارت جميع الردود من الشخصيات الحكومية ولاسيما الذين دعموا الاحتفال بالذكرى المئوية لوعد "بلفور"، أنهم أرادوا تطبيق حلّ الدولتين وأرادوا رؤية تنفيذه، لكنهم لم يتطرّقوا إلى اللاجئين الفلسطينيين مُطلقاً. أردت أن أسأل الممثلة البرلمانية عن منطقتي، ماذا عن حقّي في العيش في (حيفا)؟ ماذا عن والداي اللذين أُجبرا على الخروج من (حيفا) ليُصبحا لاجئين في (لبنان)؟ ماذا عن حقّي في العيش في (حيفا)؟ إذا كانت الحال كذلك فلماذا لا أملك.. ينصّ الجزء الثاني من "وعد بلفور" على أنه ينبغي عدم التعصّب ضدّ أي مُجتمع غير يهودي في (فلسطين)، لذا سألتها، ماذا عن حقّي في العيش في (حيفا)؟

جورج غالاواي: بالطبع

فاطمة حلو: اسمح لي أن

جورج غالاواي: يعلم من يُشاهدون هذه الحلقة ذلك. طرحتُ سؤالاً وقلتِ أنكِ ستُجيبين لكنك لم تفعلي

فاطمة حلو: أود الإجابة عن سؤالِك

جورج غالاواي: لا يُمكنك، لأنّ عليّ التوقف مع فاصل

فاطمة حلو: عذراً، عليّ قول التالي

جورج غالاواي: لا، عليّ التوقف مع فاصل

فاطمة حلو: حسناً

جورج غالاواي: سنستكمل بعد الفاصل          

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن اتفاق المُصالحة بين "فتح" و"حماس". خرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن) لنستطلِع آراء الناس، فلتُشاهدوا التالي

المُحاورة: مرّت مئة سنة على "وعد بلفور"، ما الذي يعنيه ذلك للشرق الأوسط اليوم؟

شاب 1: في رأيي تختلف الآراء إزاءه في الشرق الأوسط، فكان منذ مئة سنة وثيقة قسَّمت دولة بأسرِها وجعلت أُناساً يفقدون أرواحهم ومنازلهم، وهي وثيقة قصيرة كُتِبَت في زمنٍ مُنصرِم لكنها رسمت اليوم وجه منطقة كامِلة من العالم

شاب 2: من المؤسف أنّ الفلسطينيين بلا موطن حتّى اليوم بينما من الواضح أنّ (فلسطين) كانت ولا تزال موطنهم وتمّ إخلاؤهم من أراضٍ تعود ملكيتها لهم

شاب 3: يشعُر الشرق الأوسط ولا سيما الفلسطينيون بالاستياء الشديد ويُقاتلون باسم هذه القضية منذ مئة سنة، وأعتقد أنّ خسارتها ستضرّ بهم كثيراً

شاب 4: (فلسطين) ملك الشرق الأوسط ولا بدّ من أن يحصل الفلسطينيون على حقوقهم بأنفسهم

شاب 1: أعتقد أنّ الناس اليوم بدأوا يتقبّلون (إسرائيل) كدولة وكذلك الأمر بالنسبة إلى (فلسطين)، لكنني أعتقد أنّ العداء العام تجاه وعد بلفور مُبرّر بسبب الطريقة التي قسَّمت فيها (بريطانيا) الشرق الأوسط لمصلحة جدول أعمالها الخاص ما سبّب انقسامات كُبرى وحروباً وموتاً

جورج غالاواي: هذا جيِّد جداً. أشعُر بالفخر بالبريطانيين في هذا الاستطلاع الصغير. قبل الفاصل حاولت معرِفة التالي، ما هو مُستوى الدعم السياسي الحالي للاتجاهات المُختلفة في الساحة الفلسطينية؟ لذا اسمح لي بطرح هذا السؤال عليك بصفتك خبيراً، فلتُخبرني برأيك

كايد غيابة – ناشط في مجال حقوق الإنسان: مرّة أُخرى اسمي "كايد"، وأودّ القول أنه في حال سألت كلّ فلسطيني في الشارع اليوم سيُوافق الجميع على أنه لا بدّ من الإقدام على المُصالحة، ولا يرغب أحد باستمرار الوضع الحالي لأن الجميع سئِموا من الانقسام، وما تريده (إسرائيل) فعلاً هو أن نبقى منقسمين. إذاً، بالنسبة إلى شعبية "حماس" في (غزّة) وفي الضفة الغربية مُقارنةً بشعبية "فتح" فيهما، في رأيي خسرت "حماس" كثيراً من الشعبية في (غزّة) وفي الضفة الغربية، والأمر سيّان بالنسبة إلى "فتح" في بعض المناطق، غير أنها حازت على بعض المصداقية في بعض الأماكن

جورج غالاواي: حقاً؟

كايد غيابة: أعتقد أنه لسبب بسيط وهو أنّ "حماس" كانت مُستعِدّة لإبرام اتفاق مع "محمّد دحلان" مثلاً ما جعلَ العامة يعتقدون أنّ "حماس" بلا مبادئ من الناحية الإيديولوجية. لا يُمثل "محمّد دحلان" أحداً، فقد طُرِدَ من "فتح" ولم يعُد شخصية سياسية ولا يُمثِّل إلّا نفسه ولديه بعض الأتباع، لكنّه ليس زعيماً مُعترفاً به للفلسطينيين كي تُبرِم "حماس" اتفاقاً معه، فلماذا تلجأ "حماس" إلى إنشاء علاقة مع "محمّد دحلان"؟ وفي رأيي كان ذلك مُخيباً للآمال

جورج غالاواي: حسناً، فلنستمع إلى السيّد هنا

يوسف الحلو – صحافي: أعتقد أنه بالنسبة إلى التطوّرات أو الاضطرابات في الشرق الأوسط والمنطقة، سمِعنا عمّا قيل أنه اتفاق القرن ما يعني في نهاية المطاف التخلُّص من المُقاومة ومُعسكرها والحدّ من تأثير (فلسطين) على العالم. بالنسبة إلى الانتخابات، في رأيي ما يهمّ الفلسطينيين الاعتياديين هو التالي: يحتاجون قيادة تضع المصلحة الوطنية للشعب الفلسطيني قبل اعتباراتها الفصائِلية، لذا، إذا أُجريت انتخابات في (غزّة) أعتقد ...، للمناسبة، انخفضت شعبية السُلطة الفلسطينية كثيراً لأنّ "عبّاس" نفسه فَرَض بعض العقوبات على موظّفي السُلطة الفلسطينية المدنيين وأُهمِلت حركة "فتح" في (غزّة) لأكثر من عشر سنوات. بالتالي، أعتقد أنّ ما سيحدُث بالاستناد إلى بعض الاستطلاعات، أعتقد أنه من المُحتَمل أن تفوز "حماس" في الانتخابات التشريعية في الضفة الغربية وربّما تفقد السُلطة الفلسطينية مصداقيّتها في شكلٍ ما. لكن ما يُطالب فيه الناس هو التالي، يُريدون مرشّحين تكنوقراطيين ليسوا على ارتباط بـ "فتح" ولا "حماس"، إذ يريد الناس أن يحظوا بحياة لائِقة ولا يُريدون التأثُّر بمصالِح من هذا القبيل

جورج غالاواي: ربّما تكون محقاً، وإذا كان كلامك صحيحاً ستذهب كلّ المساعي هباءً. فإذا كانت (فلسطين) تريد الآن زعيماً تكنوقراطياً لتحسين المعيشة في ظلّ الاحتلال، ما الجدوى من مُقاومة (إسرائيل) والاحتلال في المقام الأول؟ بالنسبة لي، لو كنت مكانكم لانتخبت "مروان البرغوثي" رئيساً على (فلسطين) داخل السجن وكنتُ لأعود إلى حين شعر المرء بالفخر لكونه مقاتلاً وناشطاً فلسطينياً من جديد، وإذا أردتُ تكنوقراطياً سأُعطيك مئة، سأُعطيكَ مئة عملوا في المصارِف هنا وفي صندوق النقد الدولي هناك أو في حكومة استبدادية فاسدة هنا أو هناك وربّما يُخفّضون سعر الخُبز والزيت. لكن إذا كان هذا كلّ ما في الأمر، لستُ واثقاً لماذا نتكبَّد عناء تصوير حلقة عن الأمر

يوسف الحلو: لا يُمكنك أن تسبح عكس التيار، فلتنظر إلى التطورات في منطقتنا. تحالَف "ترامب" مع (السعودية) و(الإمارات) ضدّ (إيران) و(قطر) وتغيّرت الأمور

جورج غالاواي: سأُخبرك كيف تغيَّرت الأمور. فازت المُقاومة في (سوريا)، لم تُهزَم المقاومة في (اليمن)

يوسف الحلو: لا شكّ في ذلك

جورج غالاواي: فازت المُقاومة في (العراق). لقد وصفتُ اتجاهاً واحداً لكن في مقابله اتجاه مُعاكِس، ولو كنت مكانكم لانضممت إلى الاتجاه البديل ولقلت، أنا جزء من المقاومة، ولو عشتُ كلّ حياتي أُعاني نقصاً في الخُبز وزيت الطهو سأُخبر أبنائي وأنا على فراش الموت أن ينضمّوا إلى ذلك الاتجاه أيضاً وإلّا لذهبت كلّ المساعي سدى. هذا رأيي الصريح

يوسف الحلو: نعم، قلت في البداية أنّ الفلسطينيين يحتاجون قيادة حقيقية تضع مصلحة الفلسطينيين الوطنية قبل الاعتبارات الفصائِلية، فمن الواضح أنّ القيادة الحالية خيَّبت آمال الفلسطينيين سواء "حماس" أو "فتح"، ومن ناحية المُقاومة لا أحد يُنكِر أنّه لا بدّ من المقاومة وأنه يجب ألّا تتخلّى المُقاومة عن سلاحها بينما تضغط الإدارة الأميركية على القيادة في السُلطة الفلسطينية بل تبتزّها حتّى

جورج غالاواي: هذا بسبب المال

يوسف الحلو: نعم، فالولايات المتحدة هي من يدفع رواتب السُلطة الفلسطينية

جورج غالاواي: باتت قضيتهم خيرية ويذهبون من مكانٍ إلى آخر حاملين وعاء قائِلين، من سيدفع الرواتب هذا الشهر؟ تفضلي سيدتي

حفيظة إبراهيم - شاعرة: مرحباً، اسمي "حفيظة إبراهيم" وأنا فلسطينية اعتيادية أعيش في الشتات. بعد الاستماع إلى جميع الآراء هنا وبعد أن شرح تقريباً كلّ الأشخاص وجهات نظرهم، هذا جعلني أفقد القليل من التفاؤل حيال إبرام اتفاق المُصالحة، لكن عليّ الإشارة إلى مبدأ وهو أنّ الإغاثة الفلسطينية ليست قضية لكن للشعب الفلسطيني قضية والشعب الفلسطيني يتمتع بعزّة عظيمة ليحافظوا بها على الاعتراف بهم كشعب بين الشعوب الأُخرى. بيع مبادِئك مقابل قطعة خبز، لا أعتقد أنّه مقابلٌ كافٍ. شكراً

جورج غالاواي: منذ حوالى سبع عشرة سنة حمل "فارِس عودة" حجراً ووقف أمام دبابة ورمى الحجر عليها وتوفّى. ولكان بلغ اليوم 32 عاماً لكنه سيعيش إلى الأبد، لماذا؟ ليس لأنه امتلَكَ خطة تكنوقراطية لجعل حركة الاقتصاد أكثر سلاسة أو لأنه امتلَكَ طريقة لجعل المُجتمع الدولي يملأ قجّة الصدقات، بل لأنّه كان على استعداد لأن يُضحّي بحياته لتحرير أرضِه وبلده ودحر الاحتلال

حفيظة إبراهيم: ولهذا لا نزال نملك بعض الاحترام، وأقول بعضه لأننا كنّا مُحترمين أكثر في السابق

جورج غالاواي: تماماً

حفيظة إبراهيم: وفي المُجتمع الدولي أجمع بسبب مبدئنا

جورج غالاواي: تماماً. السيّد الذي يضع قبّعة، دائماً أُميِّز الرجل الذي يضع قبعة، تفضل

محمّد قطيف - ناشط: لهذا السبب لا بدّ من أن نُنظِّف داخل بلدنا من "حماس" ومن "دحلان" و"فتح" وغيرهم لنبدأ حياة جديدة للفلسطينيين

جورج غالاواي: هلّ من أحد غيرهُم؟ هلّ تظهر قوى سياسية جديدة غيرهم؟ نعم، هل تعرِف واحدة؟ أخبرني عنها فأُريد تأييدها

محمود السرسك – صحافي فلسطيني: سيّد "غالاواي، عندنا مثل شعبي يقول " اللي بيجرب المجرَّب عقله مخرّب". نحن جرّبنا "فتح"، كانت "فتح" رائِدة في العمل الثوري وكلّ الشعب كان وراءها في مرحلة من المراحل، ولكن "فتح" وصلت إلى نُقطة دمّرت كلّ ما قامت به مع احترامي لتاريخ حركة "فتح" الناصع. "حماس" كانت حركة رائِدة في العمل المُقاوِم، وفي لعبة صغيرة لا ندري إن كانوا ضحكوا على عقلها أو أن امتيازات قُدِّمَت لها فأسقطوها في فخّ السياسة أو المُعتَرك السياسي وبالتالي أصبحت ورقة محروقة. الشعب عاش في كرامته حينما كانت الأم تدفع بابنها الصغير إلى الخارِج ليمسك حجراً ويُقاوم، هذه كانت كرامة الفلسطيني والصورة التي ارتسمت لكلّ العالم. اليوم، "محمود عبّاس" هدد أكثر من مرّة بحلّ السُلطة، وأنا أقول أنّ حلّ السُلطة هو الحلّ الناجح في ظلّ تعنُّت إسرائيلي وتوسُّع وتوغُّل استعماري أكبر في كلّ (فلسطين). لم يُبقِ لنا أكثر من 22 في المئة. على الورق بقوا 22 في المئة ولم يبق لنا هذه النسبة. ما نحتاجه أن تعود الكلِمة إلى إرادة الشعب، الشعب هو الذي يُقرِّر. عندنا ميادين في كلّ العالم، أحرار العالم كلهم يقاتلون معنا في الـ B.D.S.، ونحن من اللازم أن نكون المِعوَل الذي نُقاتل به من داخل (فلسطين) لنُحررها وليس في برنامج سياسي مرسوم من الغرب للقيادة الفلسطينية ليُطبَّق في حكومة "دايتون" وغير "دايتون" التي حول حلولها الكثير من علامات الاستفهام. ما يلزم الشعب الفلسطيني فقط هو أن يخلع عباءة الاتفاقيات الدولية وأن يعود للحجر والمقلاع من داخل المُخيمات لتحرير أرض (فلسطين). ما نحتاجه فقط هو روح أبناء (فلسطين) لتحرير (فلسطين)، نحتاج فقط قائِداً وطنياً. ربما الكلّ أجمعوا على "مروان" وغير "مروان" ولكن نحن نحتاج إلى شخص يُماثل الروح التي كان فيها "ياسر عرفات" مع "أبو أيّاد" ورفاقه في الفترة التي سبقت "أوسلو"

جورج غالاواي: لنرَى إن كان أي شخص لم يُشارك بعد يريد أن يتحدث

محمود - ناشط: اسمي "محمود" وأنا فلسطيني من (غزّة)، وأنا هنا اليوم بسبب الاتفاق بين "فتح" و"حماس". لمَ عسانا نتطرّق إلى الانتخابات وإلى الرئيس "عباس" وسوى ذلك؟ سأطرح على كلّ الذين هنا سؤالاً. هلّ تعرفون فقرة واحدة من الاتفاق الذي أُبرِمَ في (مصر) بين "فتح" و"حماس" وما هي الفائِدة منه؟ هذا أولاً. ثانياً، ما الذي سنُحققه منه؟ حسناً، أعرِف حال أهالي (غزّة) فأنا من (غزّة) وقد عانيت وعانت عائِلتي وناضلت وعشت حياة طبيعية وأُدرِك طبيعة الحال. كنّا نحصل على ساعتين من التغذية الكهربائية في اليوم وما من ماء للشُرب، فيشرب الناس ماءً مالِحاً، إضافةً إلى أنّ الشوارِع تعجّ بالمتسوّلين. يعاني الناس ويُناضلون وهذا صحيح وأُدرِكه، ولا يُفكِّر الناس سوى بفكّ الحصار. لكن هلّ سألوا ما هي الأُسس التي يستنِد إليها هذا الاتفاق؟ لا، لم يفعلوا. هلّ تعرِفوا أيّ منها؟

كايد غيابة: أعرِف

محمود: ما الذي تعرِفه؟ لو كنت تعرِف بالفعل

كايد غيابة: ذكرت وسائِل الإعلام

محمود: هذا ما أقصده، لحظة واحدة، لم أُنهِ كلامي بعد، أُريد من الجميع أن يُجيبوا ولكن أُريد فرصة للتحدّث

جورج غالاواي: أكمِل

محمود: حسناً. بصفتي فلسطينياً يعيش في (بريطانيا) منذ عشرين سنة أثق أنه في الوقت الحالي يجدُر بنا ألّا نتحدث عن التنظيمات الفلسطينية. فلننس هذه المسألة، نريد أن نتحدث عن أنفسنا. كيف نبني أنفسنا وكيف نغدو اتحاداً، كيف نُعطي الأشخاص الذين يُشاهدوننا صورة منطقية. نحن منقسمون منذ عام 2005 وهذه مُشكلة كُبرى وكما قالت السيّدة منذ دقيقة، يُقلل ذلك من احترامنا واحترام قضيتنا. من بعد إذنك وإذن كلّ من هم هنا وكلّ من يُشاهدنا، قبل التحدث عن القيادة وعمّن سيستلِم حُكم (فلسطين) يجدُر بنا إصلاح أنفسنا وأن نضع أنفسنا على المسار الصحيح والاتجاه الصحيح ليرى الآخرون إننا هنا وإننا نُقاتل سلمياً من أجل تحرير (فلسطين)، سواء نجح ذلك أم لم ينجح علينا المُقاومة، فيجدُر أن تسير الأمور هكذا. اسمحوا لي، لكن أمامنا خياران، الطريقة السلمية وقد جرى التطرُّق إلى اتفاقية (أوسلو)، فمنذ أن وقّعها "ياسر عرفات" عام 1993 بالاستناد إلى السلام والاعتراف بحدود عام 1967، ما الذي حققناه حتّى اليوم؟ هلّ حققنا أيّ شيء من ذلك؟ لا. ومن تجاهل الاتفاق؟ الإسرائيليون تجاهلوه فقتلوا رئيس وزرائِهم وبعد ذلك هاجموا (غزّة) مرّة أُخرى بعد عام 2000. في الحقيقة، أودّ الإشارة إلى فكرة وهي الأخيرة التي أودّ الإدلاء بها. منذ عام 1993 حتّى عام 2000 باتت (غزّة) بمثابة (سنغافورة) وقالوا، لو أعاد الفلسطينيون إعادة إعمار بلدهم وهي ليست بلداً بل مدينة، وأتمنى لو عادت (فلسطين) لنا، لكن أُعيد إعمار (غزّة) لتكون مدينة خلّابة يُمكن زيارتها ولكان الناس يأتون من الخارِج للاستمتاع على شواطئ (غزّة) ولقضاء وقت رائع ولكانت الحدود مفتوحة على مدار الساعة. وتساءل الإسرائيليون، " لكن ماذا سيفعل الفلسطينيون إذا أُعطوا كلّ أراضي 1967؟ سيسحقوننا". عذراً، يُمكنك الإجابة الآن، شكراً جزيلاً

كايد غيابة: هل يسعني القول؟

جورج غالاواي: أجل ولكن بعد الفاصل

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن اتفاق المُصالحة بين "فتح" و"حماس". حرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن) لنستطلِع آراء الناس، فلتُشاهدوا التالي

المُحاورة: كيف ستتعامل (إسرائيل) مع (فلسطين) موحّدة؟

شاب 1: آمل التوصل إلى السلام لكنني أعتقد أنه سيكون من الصعب التعامل مع الوضع بالنظر إلى الصراعات

شاب 2: آمل أن تتغيَّر الحكومة الإسرائيلية لتتواصل مع الفلسطينيين كما فعل "إسحاق رابين" مثلاً الذي قُتِلَ للأسف، وآمل تطوير مُقاربة مماثلة وآمل أن يُساهم ما يحدُث في تطوير مقاربة كتلك

شاب 3: (فلسطين) موحّدة ولا يُمكنها أن تكون موحّدة وهي ملك للفلسطينيين وحدهم

شاب 4: المُشكلة الكُبرى حالياً هي الحكومة الإسرائيلية وغياب المفاوضات السلميّة، وآمل في المُستقبل أن يتغيَّر ذلك وآمل أن نرى التوصل إلى اتّفاق يُحِلّ السلام في الشرق الأوسط وبالتالي تترتّب أمور كثيرة على (إسرائيل) حالياً وعليها أن تعمل بجدّ أكثر وعلى "نتنياهو" أن يبذل جهداً أكبر للتوصل إلى السلام

المُحاورة: في رأيك، ما الذي قد يحول من دون إبرام اتفاق بين السُلطة الفلسطينية و"حماس"؟

شاب 1: في رأيي، ما قد يُعيق إبرام هذا الاتفاق هو كلّ التكتيكات التي سبق ومارستها (إسرائيل) لعقود، منذ تأسيسها حتّى اليوم للأسف. في (إسرائيل) حكومة تتغيّر وبالتالي يُمكن أن يكون التغيير للأفضل لكن للأسف، رأينا تطوّرات سلبية كثيرة في الآونة الأخيرة حسبما أرى الأمر

شاب 2: يُمكن أن تكون "حماس" غير مُستعِدّة للتخلّي عن سلاحها ما قد يُعيق إبرام الاتفاق

جورج غالاواي: الساحة لك

كايد غيابة – ناشط في مجال حقوق الإنسان: حسناً. أُريد أن أشكُر زميلي الذي تحدّث بشغف عن شكوى الفلسطينيين وأهالي (غزّة) أيضاً لكن فلنعُد إلى الواقع. علينا المُضيّ قُدماً وعلينا أن نُحاول أن نُغيِّر شيئاً من تصرّفاتنا، فلم ينجح ما فعلناه في الماضي ولا يزال بلدنا مُحتلّاً ولم تتحرّر (فلسطين) بعد. لا بدّ من أن يكون هدفنا العام جميعاً نحن الفلسطينيون هو التوصُّل إلى طريقة تُصبِح فيها (فلسطين) دولة مُستقلّة حيثُ يتمتّع الجميع بالكرامة والحقوق الإنسانية والقُدرة على التعبير بحريّة وحيثُ يتمتّع الناس بحريّة السفر والتجارة وما شابه. لذا لا بدّ من أن نُحاول المُضيّ قُدماً الآن لا أن نُفكِّر في النزاعات والآراء والمبادئ المُختلِفة. يُمكننا جميعاً الاتفاق على أننا مُختلفون، أنا أسير في هذا الاتجاه وأنت في ذاك الاتجاه ولن نتّفق لكن يُمكننا الاتفاق على أننا مُختلفون ويُمكننا الاتفاق على أنّ لدينا هدف عامّ وأساسي وهو (فلسطين) وعلينا جميعاً أن نضعها أولاً وأن نُحاول العمل معاً، وعلى "حماس" الاجتماع بـ "فتح" لإدراك أنّ لديهما أهداف مُشتركة يُمكنها العمل عليها معاً ويسعنا بذلك إعادة إعمار (فلسطين) وعلينا الحشد ضدّ المُجتمع الدولي وعلينا تحميل (بريطانيا) مسؤولية ما فعلته عبر "وعد بلفور" وقرار تقسيم (فلسطين) ودعمها لـ (إسرائيل) وإهانتها للفلسطينيين عندما أتت بـ "نتنياهو" للاحتفال بالذكرى المئوية لـ "وعد بلفور". علينا أيضاً أن نُحمِّل الأميركيين مسؤولية أفعالهم من تقديم دعمٍ أعمى لـ (إسرائيل) ودعم بناء المُستوطنات ودعم حصار (غزّة) وأفعال أُخرى مُشابهة، ولا بدّ من أن نُفكِّر استراتيجياً أكثر الآن. للمضي قُدماً علينا جميعاً أن نعمل معاً متّحدين للتأكُّد من أن تغدو (فلسطين) أُمّة حرّة

جورج غالاواي: شكراً لك. سأستمِع إلى هذه السيّدة، فالأولوية للأشخاص الذين لم يتحدثوا بعد. تفضلي سيّدتي

رنا– ناشطة: انطلاقاً مما قاله عن تحميل (بريطانيا) والولايات المتحدة مسؤولية ما حلّ بـ (فلسطين)، لا بد من أن نُحمِّل الدول والقادة العرب مسؤولية ما يحدُث لأنهم باعوا (فلسطين) بدايةً وجعلوا الناس يعتقدون أنّ الفلسطينيين باعوا وطنهم عندما خرجوا منه، لكنهم لم يفعلوا ذلك بل خرجوا من (فلسطين) مُعتقدين أنّ الجيوش العربية ستُحررها وأنهم سيعودون إليها، لكن بعض الحكّام العرب خانوهم ولهذا بات الفلسطينيون لاجئين منذ سنوات وبعدها بدأ العرب يُشنون حروباً ضدّ بعضهم البعض، وكما تعلم نحن في حرب لا نهاية لها، أحدنا ضد الآخر ونحن منقسمون. ثانياً، نعم، نريد أن يتّحد الفلسطينيون وأن يتخلصوا من الأشخاص الفاسدين بينهم وأن يؤمنوا بأنفسهم وبالمُقاومة، فما من طريق لتحرير (فلسطين) من دون المقاومة، ولا بدّ من أن يؤمنوا بالمُقاومة التي تضمّ (إيران) و"حزب الله"، ولا نؤمن بهما فحسب لأننا نؤمن بهذه الطائِفة أو تلك بل لأننا نرى ما يحدث. فاجتمع الجميع ضدّ هذا المحور ومع ذلك فُزنا وحرّر "حزب الله" (لبنان). كما أنّ "حزب الله – العراق" و(إيران) وما يُسمّى بـ "الحشد الشعبي" في (العراق) حرروا (العراق) من "داعش" والأمر سيّان بالنسبة إلى (سوريا). بالتالي، إنهم يفوزون ليس لأنهم أقوياء فحسب بل لأنهم مؤمنون ولأنهم صادقون مع جمهورهم ويُقاومون لمصلحة الناس بلا مقابل، فليس لديهم مصالِح شخصية ولا يسعى كل شخص منهم ليستفيد بشكلٍ أو بآخر مما يقدِّمونه للناس. أمّا الفلسطينيون فقد خسروا لأنّ الأشخاص الذين وصلوا إلى السُلطة نسوا القضية نفسها وبدأوا يُحاولون الاستفادة كما يحدُث في (غزّة)، فلا تغذية كهربائية في (غزّة) لكن أعضاء السُلطة يُحصلون على الكهرباء، ولا أتحدث عن النفوذ هنا بل عن الكهرباء. لا يحصل الناس على تغذية كهربائية، أمّا "حماس" مثلاً فتحصل عليها بينما الباقون يعانون، وأعرِف ذلك من الأشخاص الذين يعيشون هناك. لا يستطيع الناس الوصول إلى المُستشفيات ولا أن يحصلوا على الدواء ويُعانون جميعهم مع أنهم يملكون المال ويحصلون عليه، لكن لا يسمحون للناس بالحصول على هذه الأمور، بالتالي لا بدّ من أن يتخلّصوا من الأشخاص الفاسدين جميعاً سواء في "حماس" أو في "فتح" وعليهم الإيمان بالمقاومة وعندها سينتصرون

جورج غالاواي: تفضل

محمود - ناشط: نعم، أولاً أود أن أشكرك على ما قلته، وأوافقك الرأي وانا قلت ما ذكرته السيّدة قبل قليل. فلنتحدث بصراحة، لو كان عندنا زعيم، وأقول لك في وجهك يا "جورج غالاواي"، لو لدينا في (فلسطين) زعيم بشغفِكَ وروحكَ سنُحرِّر (فلسطين) خلال عشر سنوات تماماً

جورج غالاواي: ربّما أقلّ. لم يُستَبدَل "عرفات" بنجاح

محمود: أوافقك تماماً، لا يُمكن استبدال "ياسر عرفات" 

جورج غالاواي: كانَ عَلَماً       

محمود: بل كان أكثر من ذلك

جورج غالاواي: كان عَلماً يُمكن للجميع الاجتماع حوله

محمود: كان أُسطورة وكان بطلنا وأُسطورة بلدنا ولا يُمكن لأحد توجيه كلِمة نقد إلى "ياسر عرفات"، فـ "ياسر عرفات" والدنا وقائِدنا وهو بمثابة...

جورج غالاواي: ولهذا قتلوه

محمود: صحيح  

جورج غالاواي: هذه السيّدة وبعدها هذه السيّدة ونُنهي مع "يوسف"

ساندرا وطفة – عضو في مجموعة "إنماينز" لحقوق الإنسان: لم يتسنَّ لي التعريف بنفسي. أنا "ساندرا وطفة" من مجموعة "إنماينز" لحقوق الإنسان. ربما أبدو وكأنني أبتعِد عن الموضوع لكن ما سأقوله هو فكرة متّصلة به. نحن نطرح آراء مُختلِفة، فقد وصلنا إلى عام 2017 ولا نزال نسمع أشخاصاً يتحدثون عن وهم حلّ الدولتين. هلّ ننتظر هنا حتّى ترمي لنا مائِدة اللوردات بعض الفتات؟ أعتقد أنّ ما يجب أن نسعى إليه هو إنشاء دولة ديمقراطية واحدة والحصول على حقّ العودة لـ 7.2 مليون فلسطيني في الشتات، ونُريد الحصول على تعويض ولا شيء أقلّ من ذلك. يُحافِظ على هذا الوضع استمرارنا في أخذ جرعات "الفورمالدهيد" السام وهو وهم حلّ الدولتين. وهذا حقاً

جورج غالاواي: أتمنّى لو أنني أستطيع أن أضع خطابك الصغير في قنينة أحملها معي أينما ذهبت لأنه من الصعب جداً الحصول على هذه المطالب في هذا البيان لكنه ليس أصعب من سائِر الاحتمالات البديلة التي لم يتحقق أيٍّ منها، لكن فيه ما سأُعبِّر عنه اليوم بـ X Factor أو الخاصيّة المُميزة، وهي أنّه يُمكن للناس احترامه. أمضيت عقوداً من حياتي في محبّة "عرفات" وكأنه أبي وأحببتُ رفاقه وكنتُ فخوراً لارتباطي بهم وهم بدورهم حظوا بالاحترام. أمّا الآن، حين أنظُر إلى القيادة الفلسطينية أشعُر بالخزي

ساندرا وطفة: بالطبع

جورج غالاواي: أشعُر بالخزي من أجلِكم ومن أجل نفسي لأنني أعطيت الكثير من عُمري لهذا. تفضلي سيّدتي

حفيظة إبراهيم - شاعرة: لن أقول الكثير ولكن لم تُجِب هذه الحلقة على بعض الأسئِلة التي تراودني، لكن وجهة نظري باتت متّسعة أكثر

جورج غالاواي: لا تقلقي، لا نملِك الإجابة على جميع الأسئِلة

حفيظة إبراهيم - شاعرة: نعم، وباتت آفاقي أوسع وهذا رائِع، لكنني سأُضيف التالي: في رأيي.. نسيت السؤال

جورج غالاواي: لا بأس، فكري في أمرٍ شاعري لننهي الحلقة به بما أنكِ شاعِرة

يوسف حلو – صحافي: نتيجة للاحتلال العسكري الإسرائيلي، في الأراضي الفلسطينية أكثر من عشرة فصائِل سياسية

جورج غالاواي: ما هي الفصائِل الأساسية إضافةً إلى "فتح و"حماس"؟  أخبرنا، في الواقع لم أعُد أعرِف ما هي

يوسف حلو: الحزب الإسلامي الآخر وهو "حركة الجهاد الإسلامي"، والحزبان اليساريان وهما "الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين" و"الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين"

جورج غالاواي: هلّ لا تزالان مستمرتان؟ هلّ لا تزالان تتمتعان بالشعبية؟

يوسف حلو: إنهما الحزبان اليساريان الأساسيان، ولا تزال الجبهة الشعبية محبوبة. ما أُحاول قوله أنّ كلّ هذه الفصائِل السياسية أنشِئت لمُناهضة الاحتلال الإسرائيلي ولديها الهدف نفسه، لكن للأسف جداول أعمالها مُختلِفة وأيديولوجياتها مُختلِفة وبالتالي لا تعمل الأحزاب الإسلامية مع الأحزاب العلمانية كحال "فتح" و"حماس"، هذه هي المُشكلة. أعتقد أنّ ما نحتاجه في الأراضي الفلسطينية هو أن نضع خلافاتنا جانباً ولا بدّ من أن نتمتّع بحقّ صنع قرارات سيادية بصفتنا فلسطينيين ونحتاج قيادة حقيقية ويجب ألّا نسمح بأيّ تدخُّل أجنبي في الشؤون السياسية الفلسطينية، ونريد أن يُمثَّل اللاجئون الفلسطينيون حول العالم في أية انتخابات مُستقبلية، فيعني غياب أصواتهم أنّ العملية الانتخابية الفلسطينية لم تكتمِل. يعيش أكثر من نصف السُكّان في المنفى ولا بدّ من أن يُمثَّل هؤلاء

جورج غالاواي: تماماً. هذا التخلّي عن منظمة التحرير الفلسطينية بصفتها الجهة السيادية للشعب الفلسطيني، بالطبع لم تُجرَّد من هذا الدور كتابةً إنما في التطبيق، وباتت كلّ الأُمور تتمحور حول المكائِد بين القادة السياسيين والفصائِل السياسية في جزء صغير من (فلسطين) وهو جزء مُصغّر من الشعب الفلسطيني ككلّ. وقعت منظمة التحرير الفلسطينية ضحية عدم الاستخدام وسوء الاستخدام في آن، ويبدو لي أنه لا توجد مهمة طارِئة أكثر من إعادة تثبيت مبدأ أنه ما من تقسيم بين الداخل والخارِج وعلى أنّ الداخل وحده هو ما يهمّ، مبدأ أنّ الفلسطينيين شعب يتمتّع بحقّ العودة كما أشارت "ساندرا" الآن في بيانها الرائِع الذي سيغدو معروفاً تحت عنوان "بيان كلمة حرة" 

فاطمة حلو – صحافية: كيف نفعل ذلك ونحن منقسمون؟ في الوقت الحالي هذه ليست معركتنا. إذا لم نتّحِد الآن كيف سنُناهض الاحتلال؟ مُشكلتنا حالياً ليست الاحتلال الإسرائيلي فحسب، معركتنا هي ضدّ المُجتمع الدولي

جورج غالاواي: لا نملِك سوى ثوانٍ قليلة لذا اسمحي لي أن أُجيب. هذا اختلاف أساسي بيننا. لا أعتقد أنّ معركتكم هي ضد المُجتمع الدولي، بل أعتقد أنّ معركتكم ضدّ الأجانب الذين يحتلّون أرضكم

فاطمة حلو: عندما أرى "تريزا ماي" تدعو "بنيامين نتنياهو" إلى العشاء للاحتفال بحزني

جورج غالاواي: أنتِ مهووسة بهذا الموضوع

فاطمة حلو: للاحتفال بمقتل عائِلتي وشعبي

جورج غالاواي: الساحة لي الآن وأنا أُنهي الحلقة، أنتِ مهووسة بهذه المسألة. الاحتفال بذكرى "وعد بلفور" في (لندن) من قِبَل أعضاء في البرلمان مسألة بهذا الصِغر. أرضكم ومُدنكم، لا (الضفة الغربية) و(غزّة) فحسب، ولا حتّى (حيفا) وحدها بل (القدس) نفسها تقع تحت احتلال جيوش أجنبية وبالتالي، معركتكم هي ضدّ الجيوش الأجنبية ودولة تلك الجيوش. لن يحترِمكم المُجتمع الدولي إلّا حين يتجلّى أنّكم تُقاتلون هذا الجيش الأجنبي وتنتصرون عليه ولن يحترِمكم إن تجوّلتم تشحذون قائلين أن تلك كانت حقبة سابقة حين قاتلنا الأشخاص الذين سرقوا بلدنا، أمّا الآن فمشكلتنا معكم لأنه إن لم تحترموا أنفسكم

فاطمة حلو: لا يُمكننا أن نُقاتل العالم بأسره. مشكلتنا ليست مع (إيران) وليست مع (سوريا) وليست مع (السعودية)

جورج غالاواي: لكن الدولة الوحيدة التي هاجمتِها خلال هذه الحلقة هي (إيران)

فاطمة حلو: مُشكلتنا مع الاحتلال والمُجتمع الدولي الذي يدعم الاحتلال الإسرائيلي

جورج غالاواي: أختاه، ما من شيء تقولينه...

فاطمة حلو: لا بد من أن تكون هذه المسألة واضحة ولكي يُسمَع صوتنا كلاجئين من قِبَل المُجتمع الدولي، لا بدّ من أن نتّحِد

جورج غالاواي: هلّ يُمكنكم إطفاء ذاك الميكروفون لو سمحتم؟ لأنني أختم هذه الحلقة وهذه هي كلماتي التي سأختُم بها. أنا في الدقيقة الأخيرة لذا اسمحوا لي أن أقول التالي: إذا كنتم لا تحترمون أنفسكم فلماذا عسى أي شخص آخر أن يحترمكم؟ وإذا كنتم تحترمون أنفسكم لماذا لا تحملون الحجر مثل "فارِس عودة"؟ لماذا لا تحملون حجراً أو بندقية؟ لماذا لا تستخدمون أجسادكم؟ ما الجدوى في أن يكون المرء حياً إذا كان يحيا حياة عبد جاثٍ على ركبتيه؟ لقد آن الأوان ليعتصم الناس بالمُقاومة وبمحور المُقاومة، إذا ليس فقط لأن ذلك المحور ينتصر فهو لأنّه القرار الشريف والمبدئي. كان لقاءً رائِعاً وآمل أن تكونوا قد استمتعتم بالحلقة. شكراً جزيلاً