تنظيم السلك العلمائي

 

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكم.

لا توجد فوضى عارِمة ومُدلهمّة وقاصمة للعمود الفقري كالفوضى التي تميّز السلك الديني الإسلامي، الذي بات مفتوحاً على مصراعيه وعلى كلّ عوامل الانحطاط، والفوضى في السلك الدينيّ هي التي أفضت إلى تفريخ العمائم والمشايخ ورجال الدين والدُعاة بشكلٍ لم يسبق له مثيل، وفي كلّ المدارس الإسلاميّة من دون استثناءٍ. فاختفى العُلماء وظهر الجُهلاء، وغاب المحقّقون وبرز النقّالون، وماتت الموضوعية وتسلطنت الجهالة والخرافة والأسطورة والتدليس والكذب على السنّة النبوية وعلى أهل البيت عليهم السلام.

ولن يتقدّم عقلنا ولا فكرنا ما دام الشيوخ يقولون لنا، ممنوعٌ التفكير في هذه الدائرة، وممنوعٌ المساس بهذه القضية. لقد قزّم المسلمون إسلامهم وقرآنهم، وأصبحنا إذا قلّد هذا فقيهاً معيّنا، يقال له هذا الفقيه زنديق سفيه، قلّد هذا، وصارت السياسة تصنع المراجع لقيادة المسلمين كالخرفان، وشُوّه ومُسِخ دين الله بالكامل. وما الفتاوى الشاذّة التي تطلّ علينا دائماً إلا حصاد ذلك التوجّه السقيم في السلك العلمائي.

وعندما حاول الشيخ محمّد عبده إصلاح الأزهر الشريف، لم يتمكّن من ذلك لمقاومة الشيوخ لهذا الإصلاح، إمّا عن سوء قصدٍ أو سوء فهم، وحاول عبده تكوين علماء يعملون على تنقية تفسير القرآن الكريم ممّا علق به من الإسرائيليات والأحاديث الموضوعة والخرافات والاستطرادات النحوية ونكت المعاني ومصطلحات البيان وجدل المتكلّمين وتخريجات الأصوليين واستنباطات الفقهاء المقلّدين. وفي هذا السياق، قال عبده "بقيت عشر سنين أنظّف دماغي مما علق به من الأزهر الشريف"، وكان يعتبر بعض طلبة العلم نطيحة ومتردية وموقودة وجيفة وما أكل السبع.

وفي سياقٍ آخر، كان المفكّر مرتضى مطهري يرى أنّ أكثر طلاب الحوزة العلمية أصبحوا كالعوام، لأنّ معيشة طلاب الحوزة أصبحت متعلّقة بالناس، ولهذا دعا إلى إصلاح هيكل النظام الماليّ والهيكليّ للحوزة العلميّة. كما أنّ كتاب مشاريع التجديد والإصلاح في الحوزة العلمية، الذي وضعه معهد الرسول الأكرم العالي للدراسات الإسلامية أفاض في ضرورة التجديد في الحوزة العلمية.

وكما اشتدّ الصراع بين الأصالة والمعاصرة في الأزهر الشريف وبقية الحواضر العلمية، فقد كان هناك ما يقابله في الحوزة النجفية والقمية، وفي الحوزة العلمية قدسيّة وتقديسٌ خاص للمناهج الكلاسيكية، عُدّ التعدّي عليها تعدياً على الله ورسوله وأهل بيته.

ويُشار إلى أن السيّد علي خامنئي قال كلاماً مهماً، مفاده الكتب الدراسيّة تشكّل مشكلةً أخرى من مشاكل الحوزة العلمية، في قم، وفي بقية الحوزات، وعندما نطرح المُعضلة يقولون إنّ العالِم الفلاني درس على يد صاحب الكفاية، وأكثرهم تورية يقول الإمام الخميني درس هذه الكتب، وبسببها صار إماماً، فأسألكم إذاً، هل إنّ الإمام وصل إلى تلك الدرجة بسبب تلك الكتب وهذه الدروس؟ الإمام كان جوهراً فريداً من نوعه، وهذه العظمة التي وجدناها في الإمام لم تكن ناتجة من دراسة هذه الكتب، ولو سلّمنا بذلك فإنّه قد مضى على دراسته 70 سنة، لماذا لا تؤلّف كتب دراسية جديدة؟ ما هو الإشكال في ذلك؟ فلتشكّل هيئات تأليفية لإعداد كتب علمية جديدة، أم أنه لا بدّ من أن ندرس المطوّلات والمعالِم والقوانين وشرح اللمعة إلى الأبد؟ إنني أقول لكم أصلحوا هذا، جدّدوا، فهل من المعقول أن هذه المجموعات البشرية الهائلة مع ما تمتلك من استعدادات وكفاءات ليس لديها المقدرة على تجديد الكتب الدراسية؟ هذا الأمر يجب إنجازه.

هذا ليس كلامي، بل كلام مرشد الجمهورية الإسلامية في إيران، وهو من خرّيجي الحوزات العلمية.

تنظيم السلك العُلمائي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من لبنان الحبيب فضيلة العلاّمة الدكتور الشيخ حسين الخشن، ومن مصر الحبيبة العلاّمة الشيخ جمال قطب رئيس لجنة الفتوى السابق في الأزهر الشريف.

مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

 

(مشاهد فيديو)

 

يحيى أبو زكريا: سماحة الشيخ الدكتور حسين، تعال نتكلم بصراحة، من دون بلسمٍ لفظيّ، من دون مجاملات، وما قتل الثقافة الإسلامية إلا كلمة أحسنت. دعنا من أحسنت، ولنمضِ إلى صلب الموضوع. هل هنالك إشكالية في السلك العلمائي لدى المدرستين؟

 

الشيخ حسين الخشن: بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله والصلاة والسلام على سيّدنا رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين.

قضية السلك العلميّ في المعاهد والمدارس الدينيّة يجب أن تكون قضيّةً حارّة ومثار البحث والنقاش في هذه المرحلة الحسّاسة من تاريخ أمّتنا، ونحن في الوقت الذي لا بدّ، ومن منطلق الموضوعيّة، أن نعترف أنّ هذه الأمّة لا تخلو من عالِمٍ ربّانيٍ أو عالِمٍ مفكّرٍ أو عالِمٍ مجاهدٍ أو ثائر، ولكن إذا تكلّمنا على مستوى الظاهرة، فإنّ ثمّة ظاهرةً مخيفة. هناك تردٍ كبير وانحطاطٌ ملحوظ على هذا الصعيد، وهذا الانحطاط لا بدّ من أن نبحث في أسبابه، وأن نعمل على إخراج هذا السلك الذي لا بدّ من أن يكون سلكاً ريادياً، هو الذي يقود الأمّة، أن نُخرِجه من الكثير من الأوحال التي قد غرق بها، والكثير من الزلاّت التي هو عليها. نحن بحاجةٍ إلى عمليّة تنظيمٍ لهذا السّلك لنحدّد من يمتلك الأهليّة، لنبدأ من هنا، من يمتلك الأهلية للدخول إلى سلك علماء الدين، فلا نريد في هذا السلك المرضى النفسيين، ولا نريد في هذا السلك الجهَلة والفاشلين في مدارسهم، ولا نريد في هذا السلك الأشخاص الذين لا يمتلكون الأهليّة الأخلاقيّة. المدارس الدينيّة ليست مرتعاً للجهَلة والفاشلين وليست مأوى.

 

يحيى أبو زكريا: أو الفارّين من الخدمة العسكرية أيضاً.

 

الشيخ حسين الخشن: وليست مأوى للفارّين من الخدمة العسكرية أو للمرضى والمُعقّدين، فلذا لا بدّ من أن نحدّد الأشخاص الذين يمتلكون الكفاءة الأخلاقيّة، والذين يُرجى منهم أن يحملوا راية هذا الدين إلى العالم بحثاً وتجديداً وتنقيباً. هذا أولاً، أضف إلى ذلك، وهذه المهمّة الأصعب، أن نقوم بعملية تطهير. بالإضافة إلى عملية التنظيم، نحن بحاجة إلى عملية تطهير تطهّر هذا السلك من كل هؤلاء الفاسدين، والأهمّ أن تطهّر المناهج الدينية من كلّ العفَن الذي يسودها لكي لا نكون أمام فقهاءٍ يشرعنون الذّبح، أمام فقهاءٍ، مَن نطلق عليهم فقهاء السلاطين.

 

يحيى أبو زكريا: أو يشرعنون اللعن أيضاً.

 

الشيخ حسين الخشن: أو السبّ أو التكفير أو ما إلى ذلك.

 

يحيى أبو زكريا: سماحة الدكتور عفواً، إذاً المسألة تتعلّق بتنظيم السلك العُلمائي والمناهج التعليمية. هل هذا الكلام ينطبق على الحوزات العلمية والمعاهد الإسلاميّة الأخرى كالأزهر والزيتونة، أو أنك تتكلّم عن مدرسة إسلامية بعينها؟

 

الشيخ حسين الخشن: هذا ينطبق على كلّ المدارس الإسلاميّة. كلّنا بحاجةٍ إلى أن نقوم بهذه المراجعة، التي لا بدّ من أن نمتلك فيها الجرأة، لأنّ سقوط هذا السّلك سيؤدّي إلى سقوطٍ ذريع لكلّ الأمّة ولكلّ هذا التاريخ الذي لا بدّ من أن نحرص عليه.

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت. دعني أنتقل إلى مصر، إلى الدكتور جمال قطب.

دكتور جمال، كان هذا كلام الدكتور حسين الخشن، وهو من علماء مدرسة أهل البيت. ما الذي تقول في سياق ما ذكره؟ وهل هنالك شبهة فعلية في السلك العلمائي سماحة الدكتور جمال؟

 

الشيخ جمال قطب: بسم الله الرحمن الرحيم وصلّى الله على سيّدنا محمّد وعلى آله وعلى سائر النبيّين والمُرسلين وسلّم تسليماً كثيراً.

وبعد، شكري لحضرتك على اختيار هذا الموضوع، وترحيبي بالأخ الكريم الدكتور حسين، ثمّ أريد أن أنوّه إلى أنّ حضرتك والضيف أثرتما قضيتين كبيرتين. أما أولهما، فقضيّة تطهير وإعادة أصول المرجعيّة إلى ما ينبغي أن تكون عليه، وهذه في تقديري قضية كبيرة تحتاج إلى نقاشٍ كثير، وتحتاج إلى جهدٍ وجهادٍ فوري كبير. ثمّ إذا تمّ ذلك، ووُجِدت البضاعة التي يجوز لنا شرعاً عرضها وتصديرها، سواء للأجيال التالية في الأمّة، أو لخارج الأمّة، فإنّه يبدأ من تلك النقطة إعداد السّلك العُلمائي الجيّد، الذي يتحمّل مسؤولية نقل الدعوة إلى الأجيال الداخلة من ناحية، وإلى سائر البشريّة من ناحيةٍ أخرى.

فأنا قدّمت هذه المقدّمة، حتى إذا أطلنا أو أفضنا في البيان، لا يتصوّرن أحد أننا نتجاوز، لأنّ تطهير المرجعية وتنظيفها ممّا علق بها عبر 15 قرناً جهدٌ كبيرٌ مطلوب، وها أنا أستخير الله وأستعينه، وأبدأ، فأقول. هل يعقل عاقل أنّ الله سبحانه وتعالى أنزل هذا الكتاب الكريم الذي أمامنا في العالم الإسلامي كلّه، قرابة 600 صفحة، فهل يتصوّر عاقل أنّ من أراد أن يقدّم هذه الوجبة الإلهية اليسيرة إلى الناس، يحوّلها من 600 صفحة إلى 6000 أو 60000 صفحة؟ أنا أرجع إلى الموسوعات التي ألِّفت في القرون السابقة، فأراها كما لو كانت مسودّات لأصحابها، ليست جديرة بالطبع والنشر والتوزيع للراغِب والهاوي. هذه ثقافة عصرها، لكن للأسف الشديد، إنّها نالت قداسةً كقداسة القرآن، فأصبحت الناس تنقل منها، وإذا عارضهم فكرٌ أو فقهٌ يلتزم صريح الكتاب وحقيق السنّة، يقولون له فلان قال. من هذا الفلان؟ لم يبعث الله لهذه الأمّة سوى محمّد صلّى الله عليه وسلّم، وليس على الناس حُجّة إلا القرآن الكريم، وما ثبت من خروجه من فم رسول الله صلّى الله عليه وسلّم.

أنا أريد أن أشير إلى نقطة فنية في عِلم الحديث، سواءً عند مدرستنا، مدرسة أهل السنّة، أو عند إخوتنا الشيعة، مدرسة آل البيت. لقد جاء علماء الحديث في المدرستين بمبدأ قد يكون كان ملائماً لوقته، فيقولون إنّ كلّ ما صدر من فم الصحابة عندنا، أو من فم آل البيت عموماً عندهم، يُعامَل معاملة ما صدر من رسول الله، بناءً على قاعدة أنهم شاهدوا رسول الله، أنهم قالوا فأقرّهم، أو تصرّفوا وسكت رسول الله عنهم، قاعدة التقرير هذه، فأنا حينما أنظر إلى عدد الصحابة رضوان الله عليهم وإلى عدد آل البيت وما فرّخه هذان العددان في أجيال التابعين وتابعي التابعين، أرى أمامي مئات الألوف ممّن لهم أقوال. هذه الأقوال تقيّد النصّ الإلهي، وتكاد أن تحرّف.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور جمال، أنت أدرى بالوقت التلفزيوني الضاغِط إلى أقصى درجة. هلاّ أدخلتنا إلى صُلب الموضوع، السلك العُلمائي رجاءً؟

 

الشيخ جمال قطب: أنا قلت أنت بحاجة قبل إصلاح السلك العُلمائي أن تصلح لهم ما يبدأون به، فهذا أمر لا بدّ من أن نتفق عليه، أنّ كتب التراث المحيطة بالقرآن والسنّة في كل العصور لا تلائم عصرنا، ولا ينبغي أن يكون لها قداسة كقداسة النصّ الإلهيّ، أو النصّ النبويّ الصحيح. هذه قاعدة ينبغي أن نتفق عليها، لماذا؟ حتى لا يُقال فلان، كما تفضلتم وقلتم محمّد عبده والشيوخ أو النائيني والشيوخ، لا بدّ من أن يرجع الناس جميعاً في الاحتجاج والاستمداد إلى نص القرآن الكريم وعقلية الفقيه المعاصر. أما أن يلتزم بما سبق، فهذا أمر ليس بصح، ولقد عاب القرآن الكريم على أن يلتزم المستجدّون بما فاتهم، أو بما سبقهم، "أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ"، هذا كلام ينبغي أن ننتهي منه.

ثمّ بعد ذلك يا أخي، إذا فرغنا من هذه القضية وهي كبيرة، ندخل إلى السلك العُلمائي. حينما نريد أن ننظّم السلك العُلمائي، نبدأ من تخريجهم، فالمدارس التي تتولّى إعداد الدُعاة في جميع المذاهب الإسلاميّة، سواء عند أهل السنّة أو عند أهل البيت، هناك قصورٌ تام وكبير في تصوّر المعاني القرآنية. أضرب مثلاً، حينما يقول الله سبحانه وتعالى، "وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ"، ثم يعقب "وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ"، فأنا لا أرى في هذه الأوامر الثلاثة لا دعوة إلى الإيمان ولا دعوة إلى الإسلام ولا دعوة إلى القرآن ولا دعوة إلى أي شيء يترتّب، إنما دعوة إلى الفطرة، فهل هناك في مؤسساتنا من يعلم أن أول الدعوة التي توجّه للعالم هي دعوة فطرية لا تبحث إلا عن إصلاح الفطرة بالخير والمعروف والبعد عن المُنكر، ثمّ تأتي الآية الثانية التي تبرّر وجودنا، حيث يقول سبحانه وتعالى "كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ"، أي وظيفتنا التي خلقنا الله لها أن نعرض على الناس ما نزل على رسول الله، من ماذا؟ فيعيد القرآن مرة ثانية "تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ"، وتأتي القضية الرابعة فيقول "وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ"، أي أن مؤسسات الدعوة ينبغي أن تزحف إلى الإنسانية بقواعد الفطرة السليمة والأخلاق الحسنة.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور جمال، والإشكال أنّ الدُعاة باتوا سبباً في إبعاد الناس عن الله وتوجّه الشباب إلى الإلحاد.

 

جمال قطب: هو ذلك.

 

يحيى أبو زكريا: أرجو أن تبقى معي.

سماحة الشيخ حسين، دعنا ندخل في صلب الإشكاليّة، بورك فيك.

السيّد محمّد باقر الصدر له كلام في الحوزة العلمية، الشهيد مرتضى مطهري أفاض، السيّد محمّد حسين فضل الله رحمة الله عليه بُحّ صوته، وتضاءلت حنجرته لكثرة ما دعا إلى إخراج عباقرة، وذكرتُ في المقدّمة قولاً للسيّد علي الخامنئي. ومع ذلك، ما زالت الإشكالات هي هي. لماذا؟ سماحة الدكتور تجيبني لكن بعيد الفاصل من فضلك.

مشاهدينا فاصلٌ قصير، نعود إليكم بعيده مباشرةً.

 

 

المحور الثاني

 

(مشاهد فيديو)

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن نحن نعالج موضوع تنظيم السلك العُلمائي.

سماحة الدكتور حسين، سألتك عن دعوات كبار المُصلحين في خط مدرسة أهل البيت إلى إصلاح الحوزات العلمية.

مبدئياً، لماذا لم تجد هذه الدعوات صدى، بل كُفّر الكثير من هؤلاء باعتبار أنهم عاكسوا؟ هل يعقل أن تصبح مجتهداً من دون كتاب الكفاية؟ هل يمكن أن تصبح مجتهداً من دون كتاب اللمعة؟ هل يمكن أن تصبح مجتهداً من دون كتاب المكاسب للشيخ الأنصاري؟ جوبهوا وزندقوا وكُفّروا للأسف الشديد ولا يوجد نتاج لحد الآن.

 

الشيخ حسين الخشن: أقول ثمة بشائر تلوح في الأفق الحوزوي إلى نهضةٍ تجديديّة آمل أن نصل إليها، لكن نحن أمام انحطاطٍ عام في الأمّة، والحوزة أو المدارس الدينيّة جزء من هذه الأمّة، فعندما تنحطّ الأمّة ستنحطّ بكلّ شرائحها وإن كان المرجو والمأمول أن تكون الحوزات والمعاهد الدينيّة هي رائدة التّجديد، وهي الحامِلة لهذا التجديد، ولكن ممّا يؤسَف له أنّ باب الانتهازيّة وباب التزلّف قد دخل حتى إلى هذه الحوزات، فأصبحنا أمام مشايخ وعلماء في كلّ المدارس، لا أتحدّث مذهبياً، أصبحنا أمام مشايخ يرتهنون أنفسهم للسلطة، للحاكم، وفتاواهم هي غبّ الطلب.

 

يحيى أبو زكريا: أو لرجال المال أحياناً، لرجال المال.

 

الشيخ حسين الخشن: من دون شكّ، من دون شكّ، إذا أراد الحاكم فتوى للحرب فهي جاهزة، إذا أراد فتوى للسلم فهي جاهزة، إذا أراد فتوى لتقود المرأة السيارة فتكون الفتوى جاهزة، وهكذا أصبح العلم يُطلَب لا للعلم ولا للعمل، بل يُطلَب للزهوّ، وأصبح العالِم بدل أن يكون ناطقاً بالحقّ، أصبح مرتهَناً للكثيرين، ولهذا نحن بحاجةٍ بادئ ذي بدء إلى أن نبني طلب العلم على أساس تقوى الله، على أساس الإخلاص لله سبحانه وتعالى. يقول رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في ما روي عنه "العلماء أمناء الرّسُل ما لم يدخلوا في الدنيا".

 

يحيى أبو زكريا: هناك إشكال سماحة الدكتور، في هذا السياق، هناك إشكال كبير. أهل البيت عظماء، عباقرة، عناوين للعلم والعرفان والتُقى والورَع والفكر الإلهي واللاهوتي المقدّس. نجد بعض المُتكلمين باسمهم لا يرتقون قيد أنملة إلى مستواهم.

افتح "اليوتيوب" مثلاً، نكات شيعية، صاروخ شيعي، صرنا مهزلة، صرنا مضحكة، كلّ من يعتمر عمامة يصبح ناطقاً باسم الحسين وباسم علي ابن أبي طالب؟ لماذا لا يوجد تقنين لهذه المسألة؟ يا أخي اختاروا شيخاً كالشيخ الوائلي، كالشيخ حسين الخشن، كالسيّد محمّد حسين فضل الله. صار كل من يعرف مجموعة أساطير، أكاذيب، يأتي ويقول قال أهل البيت، فنُسِف مذهب أهل البيت من أساسه.

 

الشيخ حسين الخشن: سيّدي الكريم، مشكلة بعض القنوات الإعلامية التي تعيش على الإثارة هي التي صنعت من بعض الجهَلة الذين يعتمرون عمامةً، صنعت منهم ناطقين باسم أهل البيت عليهم السلام. هذه العمامة ليست هي دليل العلم. العلم لا يكون في تكوير العمامة ولا في حنكٍ بجانب كورها مسدول، العلم هو ثورة في العقل، ثورة مبدعة. العمامة هذه التي هي يجب أن تكون رمز الطّهر، الطّهر يجب أن ينطلق من الداخل، العمامة زيٌّ، والإمام جعفر ابن محمّد الصادق يقول "خير لباس المرء لباس أهل زمانه". لا قدسية لهذا الزيّ، القدسية لطُهر الفكر. وقد سُئل أيضاً الإمام جعفر ابن محمّد الصادق، سأله بعض مُعاصريه، ماذا نلبس؟ نلبس لباساً أبيض؟ أسود؟ قال له "إلبس ما شئت"، قال له "طهّر قلبك والبس ما شئت". المهم أن ينبث قلبك بالطُهر، وأن ينبض عقلك بالفكر الصافي. لذا، نحن أمام مأساة حقيقية اليوم، أنّ بعض الأشخاص أصبح علمهم بالشكل وبالعمامة، وأنّ مجموعةً من الجهّلة لا يمشون إلا وقافلة من الألقاب تسير أمامهم، آية الله وحجّة الإسلام وعلاّمة العصر، هذا يذكّرني بقول الشاعر الأندلسي "ومما يزهدني بأرض أندلس أسماء معتصم فيها ومعتضدي ألقاب مملكة في غير موضعها كالهرّ يحكي انتفاخ صولة الأسد". لذلك، نحن بحاجة إلى أن نعيد بناء ومأسسة هذه المدارس العلميّة على أساس العلم وعلى أساس الطُهر والتُقى ولباس التقوى ذلك خير، وكنت أذكر لك هذا الحديث واسمح لي أن أتمّم هذا الحديث، حديثٌ يروى عن رسول الله.

 

يحيى أبو زكريا: صلّى الله عليه وآله وسلّم.

 

الشيخ حسين الخشن: "العلماء أمناء الرسل ما لم يدخلوا في الدنيا"، قيل يا رسول الله وما دخولهم في الدنيا، قال "إتباع السلاطين فإذا فعلوا ذلك فاحذروهم على دينكم". عندما يصبح العالم مُتفلّتاً من التقى يصبح خطراً على الدين، وقد قالها عليٌ ابن أبي طالب عليه السلام، "ما قصم ظهري إلا إثنان، عالِم مُتهتك وجاهل مُتنسك"، فالتُقى والتديّن والإخلاص والطهر أصبح أمراً ضرورياً في بنائنا للشخصية الإسلامية فضلاً عن الشخصية العلمائية.

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت. دكتور جمال، فيما مضى كنا نستمع عن علماء أو نقرأ لعلماء ربّانيين أقحاح يذكّرك بالله منطقهم، فعلّهم مصداق لفِعال الرسل والأوصياء والأطهار.

اليوم للأسف الشديد بات عدد العمائم كعدد الطيور والأرانب في العالم الإسلاميّ. أنت أنظر عدد الحاخامات محدود، في سلك التعليم الديني اليهودي، عدد القساوسة محدود، إلا في العالم الإسلامي. في كلّ شارع مئة شيخ، في كل حيّ مئة مرجع، حتى المرجعيات الإسلامية تكاثرت كما تتكاثر الفئران.

من المسؤول عن هذه الفوضى، عن هذا التفريخ للمشايخ، حتى ضاع العلم وسط الجُهّال، وأصبحت الفتوى الضارّة تتلبّس بلبوس الفتوى الصالحة، وهاج وماج العالم الإسلاميّ؟

 

الشيخ جمال قطب: يا سيّدي الفاضل، أنت تلاحظ ملاحظةً جيّدة، وهذا أمرٌ فارقٌ في تاريخ الأمّة. أراد الله سبحانه وتعالى أن تكون مؤسسة الدعوة حينما قال "ولتكن منكم أمّة"، حتى تكون أمّة منظّمة أو فئة منظّمة، يجب أن يكون لها طاقة الاستقلال، الاستقلال عن ماذا؟ عن السلطان السياسي والإداري في الموقع الذي توجد فيه مؤسّسة الدعوة. إمام المسجد أو خطيب المنبر ينبغي أن تكون له مرجعية عليا واحدة، هي قول الله مشفوعاً بالبيان النبويّ، وقدرته على الاجتهاد والاستمداد، فإن كان بحاجة، فإلى المؤسسة التي خرّجته، وكان الأزهر الشريف طيلة حياته يلتزم هذا الأمر. لعلّي أنوّه إلى سُنّةٍ في تاريخ الأزهر، كان الأزهر منذ أنشئ، وعاد إلى رحاب أهل السنّة بعد زوال الدولة الفاطمية من مصر، أصبح يدير الأمر في هذه المؤسسة أربعة شيوخ، هم أئمّة المذاهب الأربعة المعروفة، ولكلّ شيخٍ نائب يسمّى مفتي المذهب، فكان عند الأحناف شيخ الأحناف ومفتي الحنف، شيخ المالكية وإلى آخره. هؤلاء يشكّلون ثمانية أفراد فإذا غاب شيخ الأزهر أو توفى أو اعتزل لنفسه، اجتمع هؤلاء الثمانية واختاروا واحداً منهم، هم الذين يختارون، ويُعلَن اختيارهم، ويلتزم به الحُكّام والمحكومون. بقيت هذه السّنّة سارية في مصر حتى سنة 1888 حينما حضر الاحتلال الإنكليزي وزيّن للسلطان القائم أن يتدخّل في هذا الأمر، فطلب إليهم أن ينتخبوا ثلاثة، ويبعثوا الأسماء إليه، يختار هو منهم، فإذا به يختار الأدنى أو الأبعد، ثمّ تقدّمنا خطوة، فتمّ تعديل القانون مرّة أخرى في نهايات الأربعينات من القرن السابق، وقالوا إنّ من بلغ درجة الأستاذية في أية جامعة أو عُيّن وزيراً في أيّة وزارة يصبح جديراً بالترشيح لمشيخة الأزهر، وعليها رُشّح المرحوم الشيخ الأستاذ مصطفى عبد الرازق. هو كفاءة، فقهاً وخلقاً وإخلاصاً، لكنه جاء من غير الطريق المقرّر داخل المؤسسة، وسرعان ما وافاه الأجل، فجاء بعده شيوخ بقرار ملكيّ، مُتخطّين رغبة هيئة كبار العلماء، ثمّ أصاب هذه الهيئة ما أصابها، منذ 52 حتى 61 ومن 61 حتى 2011، حتى صُنِعت الهيئة المعاصرة الآن بواسطة شيخ الأزهر نفسه، وليس بواسطة سائر العلماء.

هذا تاريخ، فعندما نقول كيف نضمن أن يكون الدُعاة مرتبطين بالوحي فقط، وبمنفعة الناس طبقاً للوحي فقط، من دون أهواءٍ سياسية، لا بدّ وأن توجد مؤسسة لها لائحة وقانون يحدّد استقلالها التام الإداري والمالي عن سلطان الدولة. لقد زحفت الدولة في مصر عبر القرنين السابقين إلى المؤسّسة، وصعب عليها التدخل كما ذكرت، اقتطعت المساجد وجعلتها وزارة حكومية، ثم اقتطعت الإفتاء وجعلته مصلحة في وزارة العدل الحكومية، فأصبح للمؤسسة ثلاثة مصادر، كلٌّ منها يتّكئ لمرجعيّةٍ معيّنة ولوظيفةٍ معيّنة ويؤدّي خدمة بالقدر الذي اختير من أجلها. هذا الكلام عندنا، وعند غيرنا في سائر البلاد، وفي إيران، وفي لبنان، لا بدّ من الفصل التام بين صلاحيّات المؤسسة المُكلّفة بالدعوة، وأنا أريد أن تسمّى مؤسسة الدعوة، ليست المؤسسة الدينية، فالدين لكلّ الناس، أما عملنا هو عمل الدعوة، سواء في تربية أجيالنا أو في عرض بضاعتنا على الأمم الأخرى. نحن مؤسسة دعوية، هذا أمر.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور جمال، تصديقاً لكلامك، يشار إلى أن الخديوي إسماعيل هو الذي تدخل في كبح جماح الإصلاحات التي طرحها الشيخ محمّد عبده في الأزهر الشريف، وبعد ذلك.

 

جمال قطب: أعتقد، توفيق، ابن إسماعيل هو الذي فعل ذلك.

 

يحيى أبو زكريا: الخديوي توفيق ابن إسماعيل وأكمل إسماعيل أيضا التدخل في الأزهر الشريف.

 

جمال قطب: لعلّي أضيف كلمة، الشيخ محمّد عبده رحمة الله عليه مع فضله، جاء إلى هذا الوضع كمفتٍ ليُستغنى به وبدار الإفتاء عن رأي المؤسّسة الدينية الكبرى المستقلة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، طبعاً.

 

جمال قطب: ولما أدرك الشيخ هذا حاول الاستقالة فمنعوه. أنا أزعم أنّهم قتلوه في مرضه، قبل أن يسافر إلى العلاج خارج مصر.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، ولله ذرّ محمد عبده الذي يقول "من قال بالتحقيق قيل عنه زنديق". في العالم الإسلامي، إذا دعوت إلى التجديد، إلى تحقيق، أول تهمة أنت زنديق، أنت كافر، أنت خارج عن الملّة.

مقابل السلطة هنالك رجال المال في مدرسة أهل البيت. الشهيد مرتضى مطهري في كتابه "الحوزة العلمية"، يقول إنّ السيّد البروجردي عندما أقرّ تعليم اللغة الإنكليزية في حوزة قم، رجال المال الذين يدفعون الخُمس قالوا له لا، هذا لا يتماشى معنا، فألغيت مسألة تعليم اللغة الإنكليزية لدى الطلاب، وكنّا نرى دُعاة يذهبون إلى البرازيل، إلى تمبكتو، إلى الموزمبيق، ويتحدّثون باللغة العربية، باللغة الفارسية، لا يجيدون اللغات الأجنبية الأخرى. ربما الوضع اختلف الآن.

سماحة الدكتور، نبدأ بالمنهج العُلمائي. أيُعقل اليوم في عصر التقانة واختزال المعرفة، في أسطوانة واحدة، قرص مضغوط، يمكن أن تضع فيها قرابة عشرين مليون معلومة. في هذا العصر يدخل الطالب إلى الحوزة العلمية، يبقى ثلاثين سنة المسكين، ثلاثين سنة، يقضي أربع سنوات في دراسة اللغة العربية، قطر الندى، الأجرومية، كتاب المعاني للتفتازاني، ثم يبدأ بالفقه، جملة جملة، قالوا قلنا، ذكروا ذكرنا، ويكرّر ويكرّر، لنسمع فقيهاً في نهاية المطاف في ما هو متّفق عليه.

للأسف الشديد، تجد مثلاً فقيهاً يتخرّج ويُعيد بحث الصلاة ويعيد بحث الزكاة ويُعيد بحث الخُمس ويُعيد بحث العبادات. يا أخي، هذه الأمور مُتّفق عليها ولا اجتهاد فيها. لماذا لا نمضي إلى مناطق الفراغ؟ لماذا أنت تجنّد لي شخصاً عشرين سنة، ثلاثين سنة، تعطّله من صناعة الحياة لتخرّجه في نهاية المطاف فقيهاُ لا يُحسن التصرّف في مناطق الفراغ وفي القضايا المُستجدّة يا شيخ حسين؟

 

الشيخ حسين الخشن: سيّدي العزيز السؤال ما الذي يُطلَب من الحوزات العلمية؟ إذا عرفنا ما هو المطلوب هذا سينعكس على المناهج وعلى نوعية الأشخاص الذين يدخلون وعلى طريقة التدريس وغيرها.

 

يحيى أبو زكريا: وأنت أستاذ في الحوزة، المطلوب أن تجيبني.

 

الشيخ حسين الخشن: المطلوب من الحوزات العلمية أن تخرّج لي عُلماء إحيائيّين، يحيون النفوس، لأنّ الدين هو دين الحياة، "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ"، معنوياً وروحياً ومادياً، مطلوب علماء إطفائيين يطفئون الحرائق المشتعلة في الأمّة، الحرائق المذهبيّة والطائفيّة وغيرها، مطلوب علماء تجديديّين يحيون النصوص، إذا كان الجهد الأول أنهم يعملون على إحياء النفوس، لا بدّ من إعادة الحياة إلى النصوص لتواكب هذا العصر. مطلوب علماء رساليين.

 

يحيى أبو زكريا: أنت تتكلّم نظرياً.

 

الشيخ حسين الخشن: أنا أقول ما هو المطلوب.

 

يحيى أبو زكريا: دعني أسألك سؤالاً لربّك، وأنا سأقف بين يديّ الله، وما تعوّدت المُجاملة. من كفّر السيّد محمّد حسين فضل الله؟ أليس أبناء الحوزة؟ من كفّر السيّد كمال الحيدري؟ أليس أبناء الحوزة؟ من كفّر؟ أعطيك سلسلة من التكفيرات بحق ناس حاولوا الرفعة بالإسلام المحمّدي الأصيل؟

 

الشيخ حسين الخشن: علينا ألا نستسلم. هذا الدين هو رسالة الله التي سنُسأل عنها جميعاً، فعلينا ألا نستسلم، وللإصلاح في أي مجال كان ضريبة لا بدّ من أن تُدفَع، فالمطلوب علماء إصلاحيون ورساليون وإحيائيون، وهذا كله يتطلّب، أولاً العمل على تحرير المؤسسة الدعوية كما طاب للشيخ العزيز أن يسمّيها، تحريرها من سلطة المال وسلطة الحاكم وسلطة الجماهير. هذا أولاً. ثانياً أن نمتلك شجاعة النطق بالحق. ثالثاً أن نبني منهجاً تجديدياً يتواءم ويتناغم مع الأصالة. نحن لا نريد تجديداً من فراغ ولا نريد تجديداً يقطعنا عن تاريخنا، فالتجديد الذي يقطعنا عن مصادرنا الأولية هو مسخ للهوية ومسخ للشخصية، ونريد حوزات ومعاهد تمتلك حسّ المعاصرة، أن يعيش العالم حسّ العصر، بماذا ينبض، بماذا يفكّر هذا الجيل، ما هي هموم العصر. يقول جعفر ابن محمّد الصادق الذي يروي عن جدّه رسول الله، وبالمناسبة هذا تتميم لما سأل عنه الشيخ أنه مرجعية أهل البيت، هي مرجعية تستند إلى رسول الله، يقول العالم بزمانه لا تهجم عليه اللوابس. نريد مرجعيّاتٍ تعيش فقه الأولويات. اليوم ترى أنّ الكثير من المشايخ والعلماء يُغرِقون أنفسهم في مباحث لا طائل ولا جدوى منها على الإطلاق. نحن نريد علماء يفكّرون في هموم العصر، أين فقه البيئة في الإسلام، أين فقه الطب في الإسلام، أين فقه العلاقات الدولية في الإسلام، أين وأين وأين. هذا ما هو مطلوب من الحوزات العلمية بدل أن نبقى مستغرقين في طهارة بول فلان أو فلان وما ذلك من أحاديث تشمئزّ لها النفوس. يُروى عن الإمام جعفر الصادق، عن جدّه رسول الله، يقول، دخل رسول الله إلى المسجد فوجد شخصاً وجماعة حوله متحلّقون، قال ما هذا، قالوا علامة، رسول الله قال علامة في مسجدي وأنا لا أعرف، وما العلامة، قالوا إنّه يعلم بأنساب العرب وأنساب العرب فيها ما فيها من المصائب، قال هذا علمٌ لا ينفع من علمه ولا يضرٌ من جهله، العلم ثلاث، آية محكمة وفريضة عادلة وسُنّة قائمة وما خلاهنّ فضل، فضول، توافه، وما أكثر الفضول في كتبنا وفي تراثنا. ما أكثر الفضول. نحن ننشغل بالفروع بدل من

 

 أن ننشغل بالأصول، نتلهّى بثقافة الحواشي بدل من أن نكون في المتون، نعيش على الهوامش بدل من أن نعيش في الأصل، علينا أن نعيش الجوهر بدل من أن نبقى نتلهّى بالمظهر وبالشكل. هذا ما نريده اليوم.

 

يحيى أبو زكريا: والمصيبة الأكبر يا دكتور، أنّه نتصوّر أنّ كلّ العالم يرصدنا، يراقبنا، يتابع فكرنا، فيما نحن في دائرة كهفية مغلقة. لله ذرّ السيّد محمّد حسين فضل الله كان يقول نخاطب العالم من كهوف ونتصوّر أن العالم يتآمر علينا. أخرجوا إلى العالم، أخرجوا إلى الحياة، رحمه الله علّم الناس فقه الحياة.

سماحة الدكتور جمال قطب، واحدة من الإشكالات في المدرستين، مدرسة أهل البيت، ومدرسة أهل السنّة والجماعة، أنّ معظم الدُعاة ومعظم المُبلّغين ومعظم العمائم يحيلون العقل العربي والإسلامي للتاريخ، وكأنّه لم نؤمَر بصناعة المستقبل وصناعة الحياة في الراهن. معظم أفعال القرآن للمضارعة، يفعلون، يتأمّلون، يعقلون، يبصرون. نحن قتلنا المضارعة، وذهبنا نأخذ من ضرع التاريخ كل مساوئه. كلّ عالِم، كل شيخ يصعد، فعل بنو أمية، فعل بنو العباس، فعل السلاجقة، فعل الصفويون، فعل العثمانيون، الصحابة تقاتلوا، فلان أخذ زوجة فلان غصباً وإلى آخره. أين المستقبل؟ هل تركنا المستقبل لأميركا تصنعه لنا؟

 

جمال قطب: سيّدي الفاضل، لقد نكأت الجرح، وجئت على شاطئ المحيط الذي ينبغي أن ننظر قبل أن نخوض بالعوم. الحقيقة أنّ الأمّة بشقّيها قد تورّطت وانزلقت إلى اعتبار ممارسات الماضين كلّهم، ممارسات شرعيّة، وأنا أشجب هذا الفهم، ليس لأنّهم غير شرعيّين، أبداً، إنما لأنّ تصرّفاتهم أصابت ما يعالجه الشّرع، وأصابت ما يعالجه العقل من سياسات وتصرّفات. أضرب مثلاً سريعاً، في كتاب البخاري، يتصوّر كثير من العلماء ومن الدارسين ومن الإعلاميين أنّ كلّ ما في البخاري سُنَن مع أنّ الرجل رحمة الله عليه سمّى كتابه كذلك، سمّاه ماذا؟ "الجامِع الصحيح لأقوال وتصرّفات وسير وسنن رسول الله"، أي أنّ البخاري ومشايخه يعرفون أن هناك فروقاً كثيرة بين السنّة وبين التصرّفات. لو وضعت أنا هذا الفهم على ما كان من تصرّفات كبار أهل السنّة والجماعة، وأبدأ بالخلفاء الراشدين رضي الله عنهم، لا أستثني منهم أحداً. هل كلما فعله كلّ واحدٍ منهم في عصره، في سياسته، أمرٌ شرعي أو هناك أمر اجتهادي، أي أمر نصيّ أو اجتهادي، تجد أنّ سياسته الخارجية كلها عن قصد وهو قصد حميد طبقاً لواقعه الذي يتعامل معه. يظنّ كثيرٌ من الناس أنّ الأصل أن يبقى المسلم حاملاً سلاحه تجاه الآخرين، لكنّ الأصل كما يصرّح القرآن، أن يبقى المسلم مجهّزاً سلاحه إذا اعتُدي عليه، "وأعدّوا لهم"، وليس واعتدوا عليهم. هذه واحدة. الثانية، كلما كان من النصف الأخير من خلافة عثمان وجميع خلافات علي وجميع ما كان من بني أمية والعباس وما بعدهم، كلّها تصرّفات تسمّى عند فقه أهل السنّة سياسات تشريعية، بمعنى أنها رؤى اجتهادية.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور جمال، أعذرني، لله ذرّك، الوقت التلفزيوني ضاغط، وداهمني الوقت، وأحتاج إلى ملايين الساعات التلفزيونية وأحتاج لنتكلّم 24 ساعة على 24 ساعة لتصحيح تاريخنا.

 

الشيخ جمال قطب: أنا أختصر لك.

 

يحيى أبو زكريا: انتهينا. الشيخ جمال قطب من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الدكتور حسين الخشن شكراً جزيلاً لك. أتأمّل وأرجو من الله ألا يتحوّل السلك العُلمائي إلى إكليروس جديد يشوّه حضارتنا.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه. بوركتم شيخنا العزيز، وأدامك ربي.