مطران العرب غريغوريوس الحجار

غسان الشامي: مساء الخير، على مدى ما يقارب القرنين تتالت الحملات والاحتلالات الفرنجية على المشرق مخلّفة وراءها حروباً وقتلى وإمارات وممالك وكونتيات وصراعات دينية وتحالفات سياسية ونزاعات، قرأ الاستشراق هذه الفترة التي أرخت بظلالها السود على تاريخ وعلائق المنطقة بين أبنائها وبين الغرب عموماً ، لكن القراءات الاستشراقية تركت أيضاً إشكاليات فهي وصفية غالباً وبعين واحدة على الأغلب فيما ندرت القراءات المشرقية لهذه الحقبة ولولا بعض الأكاديميين من ذوي العقل النقدي لكان الحبل التاريخي فالتاً على غاربه. لهذه الفترة تبديات في العمارة والثقافة والاقتصاد والاجتماع وهي تحيلنا إلى وقائع وملامح آتية أيضاً من العصر الوسيط سنناقشها انطلاقاً من الحصون والقلاع التي بناها الفرنجة مع الدكتور أنيس شعيا في محاولة منا لكشف بعض ملامح تلك الحقبة وتأثيراتها نعرّفكم أولاً بالدكتور شعيا.

تقرير:

وُلِد الدكتور أنيس شعيا في مينا الحصن عام 1962 وحصل على الإجازة والماجستير في إدارة الأعمال من جامعة الروح القدس الكسليك وعلى الإجازة ودبلوم الدرسات العليا في الآثار من الجامعة اللبنانية وعلى دكتوراه في آثار وحضارات العالم القديم من جامعة ليون الثانية، وعالج في أطروحته جوانب مختلفة من فترة القرون الوسطى وبينها العمارة العسكرية.

يدرّس مادة "لبنان الوسيط" في قسم الفنون والآثار في كلية الآداب والعلوم الإنسانية في الجامعة اللبنانية وهو اختصاصي في التراث الثقافي وأستاذ محاضر في عدة جامعات لبنانية وأوروبية وعضو المجلس الدولي للمعالم والمواقع في لبنان ومدير البعثة الأثرية للجامعة اللبنانية في قلعة جبيل ومسؤول سابق عن محافظة لبنان الشمالي في المديرية العامة للآثار.

عمل مستشاراً متخصّصاً في مشاريع البنك الدولي لمواقع بعلبك وصور وقلعة طرابلس ومشروع الاتحاد الأوروبي لترميم وتحسين موقع مدينة تدمر عامي 2006 و2007، وفي تطوير التراث الثقافي لمدينة حائل القديمة في السعودية، وشارك في تنفيذ متحف بمحافظة ظفار في سلطنة عُمان، ويعمل مديراً علمياً للعديد من بعثات التنقيبات والمسح الأثري ومشاريع التنقيب وإعادة تأهيل أديرة ومناسك من القرون الوسطى في وادي قاديشا لبنان.

شارك في العديد من المؤتمرات في لبنان والخارج وله العديد من الدراسات حول طرابلس وجبيل وغيرهما من المواقع العائدة إلى العصور الوسيطة.

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، أهلاً بك دكتور أنيس شعيا ضيفاً عزيزاً سيّدي.

أنيس شعيا: شكراً.   

غسان الشامي: لنبدأ بفرش منصّة تاريخية قبل الدخول إلى كواليس الوضع في العصر الوسيط وحملات الفرنجة، ما هو واقع المشرق من إنطاكيا حتى القدس وصولاً إلى الرهة إذا سمحت قبل حملات الفرنجة على المنطقة؟

أنيس شعيا: إذا أردنا أن نعالج موضوع المنطقة التي تتحدّث عنها حضرتك هي منطقة عرفت الكثير من التطوّرات السياسية والعسكرية والاجتماعية خاصة منذ الفتح العربي عام 638 و635 ولكن عامة في القرن التاسع والعاشر حصلت تطوّرات مهمة وفي القرن العاشر والحادي عشر هناك ظهور في الخلافة العباسية لبعض الضعف والانفصالات وظهور كيانات سياسية منها مثلاً الخلافة الفاطمية في مصر وهذا الشيء خلق خلافاً يُترجم على الأرض من خلال حروب ضروس وتقسيم مناطق النزاع ، وكانت هناك أجزاء من لبنان تابعة للخلافة الفاطمية وأجزاء أخرى تابعة للخلافة العباسية التي كانت تتّسم بعدم وجود مركزية عسكرية وسياسية. في نهاية الفترة العباسية في القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر خاصة كان هناك وجود للعنصر التركي السلجوقي والسلاجقة تدريجاً وضعوها أيديهم على مفاصل الحُكم في الخلافة العباسية وخاصة في مناطق أنطاكيا ومناطق الشمال ومناطق الصِدام مع الفاطميين في نهر الشمال الكبير في لبنان.

غسان الشامي: والاجتماع البشري في هذه الحقبة؟

أنيس شعيا: لدينا دراسات قليلة عن تطوّر المجتمع الإنساني في المناطق والذي لم يتأثر كثيراً ، ولكن نحن نعلم حتى يومنا هذا أن الإنسان المواطن يتأثّر عامة بطريقة مباشرة وغير مباشرة ومجبر على التأقلم وكان هنالك نزوح من مناطق إلى أخرى، وجرّب السلاجقة استعمال الخلافة العباسية كواجهة سياسية والسيطرة على كل مفاصل الحُكم إن كان سياسياً أو عسكرياً أو اقتصادياً وكان الشرق حينها في حال تشرذم وحروب داخلية بين كيانات موجودة في نفس البوتقة العامة ولكن العنصر السلجوقي تداخل مع حضارة مختلفة قليلاً.

غسان الشامي: هل كانت نذر العداء بين المسيحية في الغرب والإسلام في الشرق قد بدأت أم أن الموضوع ديني إذا جاز التعبير ، أم أن أسباباً أخرى كانت وراء هذا الهجوم الغربي، هذه الموجات المتتالية التي دفعوا الكثير من الدماء حتى وصلوا وأنت أسميته الحجّ المسلّح على ما أعتقد، ما هي الأسباب الفعلية لهذا؟

أنيس شعيا: كما لكل حدث أسباب مباشرة وأخرى غير مباشرة فالأسباب تبدأ من القرن العاشر، ما يُعرف بالامبراطورية البيزنطية أو الامبراطورية الرومانية الشرقية خسرت أراضيها في مناطق شرق البحر الأبيض المتوسط التي تمتد من أنطاكيا إلى مناطق صحراء سيناء ، وهي مناطق تابعة للامبراطورية الرومانية الشرقية، وحاولت في القرن العاشر خلال أربع حملات عسكرية إعادة احتلال هذه المناطق انطلاقاً من انطاكيا باتجاه الجنوب حتى أورشاليم ولكن كل محاولاتهم باءت بالفشل عام 968 و975 وأواخر القرن العاشر وأوائل القرن الحادي عشر، ونحن نعلم أنهم كانوا يحاولون التدمير إذا لم يستطيعوا احتلال طرابلس على سبيل المثال، ولكن في هذه الحال كانت هناك مطالبة بالحصول على الإرث السابق وهنا نتحدّث عن نفوذ سياسي عسكري، وبوجود ديانتين مختلفتين تحوّل الحديث إلى صِدام ديني ولكن هناك فعلياً عنصران آخران مهمان سياسي وعسكري واقتصادي. في نفس الوقت العنصر السلجوقي قام باحتلال أراض من منطقة نفوذ الامبراطورية الرومانية الشرقية البيزنطية حتى عام 1070-1071  ، حيث حصلت معركة كبيرة في منطقة آسيا الصغرى وخسرت الامبراطورية الرومانية الشرقية أمام الجيوش السلجوقية أراض شاسعة ، وبعدها أرسلت رسائل إلى روما حيث مركز الكنيسة الكاثوليكية أو ما يُعرف ببطريرك روما ، وطلبوا منهم دعماً من الغرب وخلال تلك الفترة كان هناك غياب مركزية سياسية في الغرب وعدم وجود سلطة سياسية موحّدة وعنف متزايد بدأ بالظهور في المجتمعات الغربية، ونلاحظ خلال تلك الفترة خاصة عام 1071 بُعثت رسائل جديدة بطلب الدعم العسكري لاسترداد أراضي الامبراطورية البيزنطية كمعونة أو مرتزقة أو شيء من هذا القبيل.

غسان الشامي: حتى لا تسقط القسطنطينية.

أنيس شعيا: كلا الهدف هو استرداد الأراضي وفي نفس الوقت كان هناك عامل آخر خلق الخلاف والحساسية بين الديانات، هناك مجموعات سكانية مسيحية كبيرة موجودة في الشرق ولكن العنصر السلجوقي لم يكن معتاداً على وجود مسيحيين وكان هناك حجاج يأتون من الغرب أو من الامبراطورية الرومانية الشرقية لزيارة أورشليم وقبر السيّد المسيح وبذلك كان السلاجقة يلتقون بهؤلاء الأشخاص الغرباء مختلفي الديانة ، وكانوا يتعرّضون إليهم بعدة وسائل عبر الضغوط وإجبارهم على دفع الجزية والتعرّض الجسدي وهذا ما خلق الخوف الذي تحدّثت عنه.

غسان الشامي: وصل الفرنجة إلى الشرق كحملات عسكرية مُقاتلة من أنطاكيا إلى القدس حتى فلسطين ، ولكن مع انتشارهم في المناطق التي احتلوها بدأوا إما بترتيب وإعادة إعمار الحصون القديمة أو ببناء حصون جديدة على طول هذا الطريق، ما العلاقة بين العقل الفرنجي ومفهوم الحصن أو القلعة؟

أنيس شعيا: مبدئياً كان هناك عنف قوّي في الغرب ونظراً لعدم وجود مركزية سياسية تدخلت مبدئياً ما يعرف بالكنيسة أو الدين، وحاول رجال الدين ضبط الأمر                               بطريقة معيّنة عبر العفو الديني ، أي أنه إذا طلب أحدهم اللجوء إلى المكان الديني فيُمنع التدخّل به وفي حال تدخُّل أحدهم أو استعماله العنف فيُستعمل ضده الحرمان الديني بعدم اعتباره مؤمناً في المجتمع الكنسي المسيحي ، أو في مرحلة لاحقة إجبارهم على سلام الله بمعنى إجبار الفرسان أو حاملي السلاح على تقديم الوعد لرجال الدين بعدم التعدّي على أملاك الغير أو استعمال العنف، وفي مرحلة ثالثة فرضوا عليهم من يوم الخميس حتى يوم الإثنين وقف المعارك والحروب العسكرية أو بمعنى آخر العنف ، لأن هذه الأيام هي أيام خاصة بالدين ولكنّ منحىً اجتماعياً واقتصادياً دعا أحد بابوات الكنيسة أوربانوس الثاني إلى الحجّ على أرض أورشليم ولكن هذا الحجّ مسلّح ويرافقه العنف.

غسان الشامي: وصل هؤلاء كمقاتلين، ما هي ضرورة الحصن لهؤلاء؟

أنيس شعيا: الحصن ليس فكرة من أفكار الفرنجة، الفرنجة استقروا في الشريط الساحلي الممتد من منطقة أنطاكيا باتجاه منطقة صحراء سيناء ، ولكنهم احتلوا منطقة محاطة بعدوّ وبأراضٍ شاسعة وبسلطات سياسية وعسكرية إن كانوا السلاجقة أو العباسيين أو الفاطميين ، وكانوا بحاجة إلى مراكز مراقبة ومراكز دعم، سكنهم لم يكن في منطقة حديثة لذا استعملوا الحصون الموجودة سابقاً من الامبراطورية الرومانية الشرقية حتى الفتح العربي ، حيث استعمل الفتح العربي والأمويون وبعدهم العباسيون والسلاجقة نقاط تمركز كانت تستعملها الامبراطورية الرومانية الشرقية، وحين وصل الفرنجة فوجئوا بالعمارة الموجودة في الشرق لأنهم اعتادوا على العمارة الخشبية الخفيفة ، بينما التحصينات الموجودة هنا قوية ومبنية من الحجارة واستعملوها كما استعملها غيرهم لهدفين ، أولاً لتأمين حدودهم حيث استعملوا المناطق الجبلية كسلسلة جبال لبنان الغربية، جبال عنصاريّة السورية، الجبال الموجودة على الساحل الفلسطيني لحماية حدودهم من الداخل واستعملوا نقاط مراقبة في الجبال والوديان لمراقبة الأشخاص، وما من قلعة تستطيع الصمود إلى ما لا نهاية لذا فهم كانوا متواجدين في شبكة حماية متواصلة.

غسان الشامي: ألا تعني القلعة والحصن انعزالاً عن الناس بمعنى أو بآخر؟

أنيس شعيا: هذه نظرية من النظريات ولكن نحن نظريتنا مختلفة لأنه في الفترة الوسيطة إن كان في الغرب أو في الشرق هناك ما يعرف بنظام الإقطاع، الإقطاع الغربي هو كناية عن حاكم المنطقة ، مثلاً كونتية طرابلس أو إمارة أنطاكيا أو مملكة المقدس تقسّم إلى مناطق كبيرة ويوضع على رأس كل منطقة فارس كبير يعرف بال"بارون" ، يليهم فرسان أقل رتبة يديرون هذه المناطق وهي مناطق زراعية، مناطق محصّنة من خلال أبراج مراقبة وكل بارونيّة لديها جيشها تنضوي تحت قيادة الكونت أو الأمير أو الملك ،ولذلك فالحصن لا يعتبر منعزلاً بل هو نواة للتواصل مع القرى المحيطة، مع الأبراج الموجودة ونسميّها بالكويكبات، وللقلعة دوران أنها ترمز إلى مركز السلطة السياسية، مركز القرار ومركز العنفوان العسكري.

غسان الشامي: مررت على كونتيّة طرابلس المُلفتة خلال الفترة الفرنجية أولاً حدودها طويلة تصل إلى نهر مرقية بعد طرطوس بحوالى 50 كيلومتراً ومليئة بالحصون لماذا؟

أنيس شعيا: تأسيس كونتيّة طرابلس كان من قِبل شخص اسمه الكونت ريمون دو سان جيل من مدينة تولوز في فرنسا ، وكان أحد قادة حملة الفرنجة الأولى أو الحجّ المسلّح، جاء إلى الشرق وكان يطمح بأن يكون مسؤولاً عن منطقة القدس وقبر المسيح ، ولكن بما أنه استُثني بطريقة من الطرق حاول أن يخلق كياناً سياسياً بين إمارة إنطاكيا ومملكة المقدس، وبدأ تدريجاً بحفره وبنائه وتوسعته وأخذ مدينة طرطوس وحاول أخذ مدينة طرابلس وأخفق، ومن ثم أخذ مدينة جبيل وحاصر مدينة طرابلس وأخذها. كوتنيّة طرابلس تُبنى تدريجاً وتستغرق وقتاً طويلاً ولكن تضاريسها الجغرافية محمية جيداً من جهة الجنوب، حدودها الجنوبية مع مملكة المقدس عند نهر الكلب تقريباً ومن جهة الشمال جبل عنصاريّة وجبل لبنان وما يُعرف بفجوة حمص ، حيث يوجد ممر طبيعي يمرّ بين هذين الجبلين الكبيرين من منطقة سهل البقيعة والمرور باتجاه بحيرة حمص ، ولدينا ممر طبيعي هو نهر الشمال الكبير، هناك مسافة 50 كيلومتراً بين قلعتين كبيرتين هما قلعة عكار العتيقة وقلعة الحصن، هذه المسافة ليست سهلاً بل ودياناً لذا كان من الضروري مراقبة كل ممر طبيعي وكل وادٍ، ومن أجل المراقبة كان لا بد من وضع ثلاثة خطوط دفاعية متواصلة، كان هناك قلاع وحصون صغيرة وأبراج تخلق شبكة حماية تسمح ببناء شبكة أمان، ونحن نعلم أن منطقة كونتية طرابلس تعرضت لهجومات أيام صلاح الدين أو في مرحلة أخرى أيام المماليك.

غسان الشامي: استطاع صلاح الدين أخذ طرابلس عام 1188. إسمح لي أن أذهب إلى فاصل، فاصل أعزائي ونعود إلى الحوار مع الدكتور أنيس شعيا عن العصر الوسيط في لبنان والمشرق. 

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم من أجراس المشرق، نبدأ بتقرير عن قلعة جبيل على أن نعاود بعدها الحوار مع الدكتور أنيس شعيا.

تقرير:

يرجع تاريخ جبيل إلى نحو سبعة آلاف عام تراكمت فيها الحقب التاريخية التي مرت على ساحل شرق المتوسط ولذلك نجد أن قلعتها التي بنيت في بداية القرن الثاني عشر خلال الاحتلال الفرنجي جاءت على أنقاض أسوار مدينة جبيل الكنعانية الفينيقية، ويُفتح باب مدخلها الرئيسي في الواجهة الشمالية. يُرجّح أن الوصول إليها كان يتم بواسطة جسر قلاّب تحوّل لاحقاً إلى جسر قنطرة. نجد فوق المدخل الرئيسي للقلعة ثلاث حجارة ناتئة وهي بقايا سقّاطة كانت مخصصة للدفاع العمودي عن البوابة من خلال استعمال الحجارة ضد المهاجمين أو لصب المياه المغلية أو الزيت المغلي عليهم.

القلعة مربعة الشكل تقريباً ولها ستة أبراج أربعة منها تتوزّع على الزوايا، برج يؤمّن حماية المدخل الرئيسي من جهة الشرق بالإضافة إلى البرج الرئيسي الذي يتوسط القلعة، وقد حافظت القلعة على أهمية دورها العسكري والاستراتيجي خلال الفترتين المملوكية والعثمانية.

يتراوح ارتفاع البرج الرئيسي بين 18 و 22 متراً وتبلغ سماكة جدرانه أربعة أمتار وهو واحد من أجمل ما بناه الفرنجة في بداية تواجدهم في المشرق وتمركزهم في جبيل عام 1104 ما يجعله الأقدم بين الإنشاءات الفرنجية المحفوظة حتى اليوم.

شغل الأترك العثمانيون القلعة حتى العام 1918 عند دخول الفرنسيين إلى لبنان، أما كرات المدافع الحديدية العالقة في الواجهة الغربية فهي من بقايا قصف الأسطول البريطاني الذي ضربها خلال الحرب ضد ابراهيم باشا المصري والأمير بشير الشهابي.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق، دكتور شعيا أنت أيضاً عملت على جبيل، سأنتقل بعدها إلى عرقة وهي هامة إلى حد كبير ولكن عن جبيل قلعة وخارج القلعة خلال الفترة الفرنجية ماذا وجدتم خلال كل البحث والتنقيب؟ 

أنيس شعيا: جبيل هي المدينة الوحيدة في لبنان التي لا تزال تحافظ على أسوار الفترة الوسيطة، خط الأسوار الشمالية والشرقية والغربية موجودة بأغلبيتها ولكن السور الجنوبي تمت إزالته خلال أعمال الحفر التي تمت في مدينة جبيل بين عامي 1924و 1975. مدينة جبيل في الفترة الوسيطة عند قدوم الفرنجة عبروا بجانبها وهم في طريقهم إلى طرابلس باتجاه القدس وكان هنالك اتفاقية بينهم وبين حكام مدينة طرابلس ، بني عمّار في تأمين كشّافين ليدلّوهم على الطريق مقابل جزية وهدايا تم تقديمها إلى الفرنجة، ولكن عام 1904 عاد ريمون دو سان جيل وحاصر المدينة بمعونة بواخر من مدينة جنوى ، ونحن لدينا أدلّة أثرية تدل على أن القلعة لم تكن موجودة بل كان هناك برج في جنوب شرق المدينة ومنه ترتبط الأسوار الشرقية والأسوار الجنوبية. المدينة الوسيطة موجودة في شمال المدينة القديمة خلال الفترة الكنعانية والفينيقية، التل الأثري موجود والمدينة الوسيطة بجانبه، بقايا المدينة القديمة في العصور القديمة عبارة عن تلّ مرتفع وتشكّل عنصراً استراتيجياً خطراً على المدينة ، لأن هذا البرج يسمح بكشف المدينة، لذا يبدو أنهم قرروا بناء القلعة في منطقة البرج لتقوية دفاعات المدينة من الناحية الجنوبية الشرقية. بعض أساسات هذا البرج لا تزال موجودة أضيف إليه البرج الوسطي للقلعة من جهة الشمال، وأضيفت إليه أبراج خلقت القلعة. قلعة جبيل تعتبر من القلاع النادرة التي هي ليست قلعة إعادة استعمال وإنما هي بناء تام من قبل الفرنجة في الشرق.

غسان الشامي: لنذهب إلى عرقة، أول دخول للفرنجة إلى لبنان عبر سهل البقيعة على ما أعتقد باتجاه عرقة، هذه المدينة هي مدينة تاريخية، إذا سمحت لنتكلّم عن الفترة خلال فترة الفرنجة، مقاربة الموضوع عسكرياً ومن ثم اجتماعياً ثم عن المدينة التي الكثير لا يعرفون عنها خارج الإطار في العصر الوسيط وخارج إطار حملات الفرنجة. 

أنيس شعيا:عرقة في الفترة الوسيطة من المرجّح أنها سقطت بيد الفتح العربي حوالى عام 638 ، وبالتأكيد تغيّرت مع الخلافة الأموية وبعد الخلافة العباسية. عام  1070 كانت من أعمال بنو عمار حكّام مدينة طرابلس الذين كانوا تابعين للفاطميين، ولكن عام 1070 بدأوا بالاستقلال تدريجيً عن الدولة الفاطمية ولكن هناك علاقات بطريقة غير مباشرة أو استقلال غير تام، وعند مجيء أول حملة من الفرنجة بقيادة ريمون دو سان جيل توجّهت من منطقة فجوة حمص سهل البقيعة باتجاه الساحل وصولاً إلى سهل عكار الذي يقسم إلى جزءين جزء موجود اليوم في الجمهورية العربية السورية وجزء في الجمهورية اللبنانية في الجزء الجنوبي الشرقي من سهل عكار عند أولى مرتفعات جبل لبنان، وهو من أكبر التلال الموجودة في سهل عكار اللبناني ويكشف كامل السهل، موقعه استراتيجي لأنه موجود على الخط الذي يصل الداخل باتجاه المنية وطرابلس، إذاً كان خط المرور وأول قلعة وجدوها في المنطقة وحاولوا محاصرتها ولكنهم فشلوا في ذلك، فك الحصار عن عرقة مقابل تقديم أدلاّء من قبل بني عمار، وأكملوا طريقهم باتجاه القدس ولكن عام 1101-1102 بدأ حصار مدينة طرابلس من قِبَل ريمون دو سان جيل الذي حاصر مدينة عرقة أيضاً التي سقطت حوالى عام 1108 بيد الصليبيين حتى عام 1266، كانت مركز ثقل لأخذ طرابلس من قبل الصليبيين.

غسان الشامي: أتفضّل تعبير الصليبيين أم الفرنجة؟

أنيس شعيا: الفرنجة.  

غسان الشامي: لماذا؟ المؤرّخون العرب كلهم قالوا الفرنجة.

أنيس شعيا: كلمة صليبيين هي كلمة عامة استُعملت لاحقاً من قِبَل مؤرّخين في القرن الخامس عشر أو السادس عشر ولكنها في تلك الفترة كانت تسمّى حملات حجّ مسلّح والفرنجة حملوا إسمهم عامة لأنهم أتوا من فرنسا ، وتسمية الصليبيين أتت من خلال وجود مجموعة من هذا الحجّ المسلّح الذين كانوا يضعون الصليب على ثيابهم ومن هنا كانت التسمية. 

غسان الشامي: بالعودة إلى عرقة، عرقة خارج إطار الفرنجة.

أنيس شعيا: مدينة عرقة تعتبر من أقدم المدن الموجودة على ساحل المشرق ولبنان. مبدئياً هناك بعثة فرنسية للآثار حفرت في الموقع بين 1972 حتى فترة قريبة وأعطى الموقع دلائل على وجود مدينة تعود إلى العصر البرونزي القديم عام 2800 قبل الميلاد ، وكان هناك سكن في العصر البرونزي القديم والمتوسّط والحديث، العصر البرونزي الحديث ينتهي عام 1200 قبل الميلاد، هناك سكن في العصر الحديدي ما يعرف بالفترة الفينيقية ، أما العصر البرونزي فيُعرف بالحقبة الكنعانية ومع فتح الساحل المشرقي من قِبَل الاسكندر المقدوني فتمّ احتلال المنطقة بكاملها من قِبَل الإغريق وبعدها هناك ما يُعرف بالفترة الهلنستية مع وجود وقات العسكر الذين تقاسموا المنطقة ومنطقة تقاسم النفوذ هي المنطقة المحيطة بعرقة، وفي الفترة الرومانية شهدت مدينة عرقة ازدهاراً وولِدَ أحد الأباطرة فيها وحسب التقليد يقال أنه وُلِد في معبد الإله جوبيتير الذي كان موجوداً على ظهر التلة وهو الإمبراطور ألكسندر سيفيروس.

غسان الشامي: هل من عناية بعرقة برأيك؟ عندما تمر بها ترى بعض التعديات.

أنيس شعيا: عرقة هي تل عرقة ولكن من خلال أعمال البعثة الفرنسية للآثار تمت عملية مسح وأنا شاركت في أعمال الحفريات في الموقع خلال عدّة مواسم. نحن نعلم أنهم قاموا بتوثيق المنطقة والمديرية العامة للآثار مشكورة قامت بعملية استملاك لأراض محيطة وفق الدراسات التي تمت لحماية الآثار المحيطة. هناك بعض الأبنية تم بناؤها على مسار الطريق ولكن هناك أراض أخرى تم استملاكها من قِبَل وزارة الثقافة والمديرية العامة للآثار لحمايتها وأيضاً جميع المنطقة المحيطة بالتل.

غسان الشامي: سأسألك عن نوعيّة فن العمارة، الحصون، القلاع عند الفرنجة هل جيء به معهم أم أنه تطوير لحصون سابقة أو الإثنين معاً؟

أنيس شعيا: عندما نتحدّث عن العمارة العسكرية لا يمكننا التحدّث عن هندسة عمارة عسكرية من دون التحدّث عن فن الدفاع والهجوم على المناطق المُحصّنة أو القلاع المُحصّنة، هو فن لا يزال يتطوّر حتى اليوم. نحن نعلم أنه خلال الحروب هناك تطوير دائم للأسلحة المُضادّة، العمارة التي وجدها الفرنجة عند قدومهم إلى الشرق مختلفة عن العمارة التي يعرفونها، وكما تتلمذوا في أكثر من مجال على أيدي المشرقيين فأيضاً تتلمذوا على أيدي المشرقيين في مجال العمارة ، ولكنهم أتوا ببعض العناصر، مثلاً في جبيل أغلبية الأدلة والباحثين يؤكّدون وجود ما يعرف بالحجارة المُدبّبة، هناك حجارة ملساء وحجارة مُدبّبة نافرة في جزء معين بسماكة 4 سنتيمترات على طول الحجر وهذا ما يُعرف بالتصفيح. تم اكتشاف ذلك في جبيل في تحصينات موجودة منذ فترة العصر الحديدي الثالث أو ما يعرف بفترة وجود الفرس في الشرق. حين نقصف بحجارة كبيرة من خلال المنجنيق مثلاً ينكسر الجزء الضعيف، هذه إحدى الأمور التي تمت في تلك الفترة، وهناك طريقة معينة قاموا بتطويرها وشهدتها باقي المناطق ولكن أنا أؤكّد أنه لا نستطيع القول أن هؤلاء أو هؤلاء ابتكروها لأن الشرق لم يكن دائماً بحال صِدام بل في حال تعاون وتشارك بسبب وجود فترات هدنة وسلام وتبادل تجاري أو ثقافي ، أو تبادل تقنيات ومن غير الممكن أن أرى شيئاً من دون التفكير بتقليده أو تحديثه.

غسان الشامي: العمارة المسيحية مع الفرنجة أين تضعها؟

أنيس شعيا: في ما يخصّ عمارة الفرنجة فهناك تأثيرات في الشرق من البيزنطيين وكان هناك كنائس بيزنطية موجودة وقلاع وحصون، من ناحية أخرى هناك في الغرب ما يُعرَف بالعمارة الرومانسكية المختلفة تماماً عما هو موجود في الشرق، ولكن هناك تزاوج في الشرق بين العمارة الرومانسكية حيث هناك عدة مدارس من العمارة الرومانسكية، وفي الغرب طوّروا في أواسط القرن الثاني عشر ما يعرف بهندسة العمارة الغوطية. هناك بعض الأدلّة عن وجود العمارة الغوطية في بعض المواقع في لبنان أو في الشرق ، وهي قلعة الحصن وهناك مشروع ترميم وجود بعض الأضرار شارف على النهاية بسبب. في دير البلمند لدينا معالم عمارة رومانسكية وهناك أيضاً ما يدل على العمارة الغوطية ولكن في مواقع أخرى هناك كنائس رمانسكية صغيرة في القرى والبلدات ولكن بتأثيرات مشرقية. 

غسان الشامي: هناك كنيسة هامة جداً هي كنيسة السيّدة في طرطوس التي تعود في بنائها الحالي إلى العصر الفرنجي ، ويقال في التقليد المسيحي أن أول مذبح للسيّدة العذراء فيها ولكن لا تستبان التأثيرات الغربية كثيراً فيها، هل هناك كنائس فرنجية محض في المشرق؟

أنيس شعيا: طرطوس هي من المدن التي كان مكلّفاً بحمايتها رهبان أو فرسان الهيكل الذين كان لديهم موقع آخر في صفيطة التي كانت تابعة لنفس الرهبنة أو البرج الذي فيه الكنيسة. نحن هنا نتحدّث عن هندسة عمارة من الطراز الرومانسكي ويوجد في الشرق كنائس من نفس الطراز تقريباً وهناك ما يُعرف بمخطط الكاتدرائية ، ولكن في الطراز الرومانسكي هناك إما كنائس ذات صحن واحد وحنيّة واحدة وإما صحن مع جناحين صغيرين للدعم وإما البازيليك، حتى في الطراز الرومانسكي يوجد البازيليك لأن مصدرهم واحد. الإمبراطورية الرومانية الغربية والإمبراطورية الرومانية الشرقية استعملا البازيليك الذي لم يكن مكاناً دينياً بل مكان لقاء وتحوّل إلى مكان ديني. هناك خصوصية للبازيليك الشرقي الذي يختلف عن البازيليك الغربي، في مدينة بنت جبيل هناك كاتدرائية مار يوحنا وفي مدينة بيروت أيضاً وكذلك الأمر في أورشليم. هناك كنائس صغيرة في سيّدة كاترينا بأنفة وكنيسة المخلّص في قبّة البترون، وكنيسة ذات صحن أساسي ورواقين داعمين لها هي كنيسة مار فوقا في أميون.

غسان الشامي: ما هو أثر الاحتلال الفرنجي في ما أتى بعده أي في العصر الوسيط المتأخّر؟

أنيس شعيا: تعتبر فترة صِدام وفي نفس الوقت فترة تواصل بين الشرق والغرب لأنه خلال هذه الفترة تم نقل كل المكتنزات الثقافية والعلمية لدى العباسيين والفاطميين ، وحتى خلال التواصل مع الأيوبيين حصل نقل نحو الغرب، الغرب تعلّم الكثير من الشرق والغرب تعلّم من الشرق، هناك الكثير من الأشخاص جاؤوا من الغرب إن كانت في حملة زيارة حجّ مسلّح أو زيارة حجّ ديني عادي، أحبوا المنطقة والمناخ وهناك من بقي منهم وهناك نصوص تؤكد تزاوج السكان الغربيين من سكان محليين من أديان مختلفة وبقيوا وشعروا بأنهم إخوة واستفادوا من الطبيعة الجميلة ومن جوّ التواصل.   

غسان الشامي: هل هذا هو السبب الأساسي لبقاء عائلات لا زالت تحمل حتى الآن تحمل كنىً فرنجية إن كان في طرابلس أو في منطقة في وسط مدينة اللاذقية، إن كان في صور أو في صيدا، هل هذا هو السبب الأساسي الذي جعلهم يحبون المشرق ويتزوّجون ويبقون فيه؟ 

أنيس شعيا: بصراحة لا توجد دراسات معمّقة عن الموضوع، واقع الحال في طرابلس أو في بيروت أو في صيدا وأسماء عدد من العائلات هو عنصر دليل على وجود علاقة، ولكن نحن نعرف أن احتلال المماليك كان احتلالاً شرساً. الأشخاص الذين كانوا قريبين من الساحل أو المرتبطين مباشرة بما يعرف بالسلطة السياسية التي كانت موجودة من قبل الفرنجة غادروا. عام 1283 حصلت مشاكل كبيرة في جبل لبنان بين المماليك وحملات معينة ، وكان الفرنجة موجودين حينها وكان هنالك هدنة وخلال هذه الفترة حصل تسامح وتعرّف على الآخر ، وإذا انسحبت السلطة السياسية من المنطقة فالناس موجودون ويدفعون الجزية والضريبة، الناحية الإنسانية والاجتماعية الطبيعية كانت موجودة، وهناك قرى في جبل لبنان كانت تابعة لسيطرة المماليك من مسيحيين أو من طوائف أخرى أو ديانات، وهناك مناطق أخرى من مختلف الطوائف والديانات كانت تابعة لسلطة الفرنجة.

غسان الشامي: بقي لديّ القليل من الوقت لكن أريد أن أسألك عن الأثر المملوكي والسلجوقي على العلائق في هذه المنطقة من العالم؟ 

أنيس شعيا: العنصر السلجوقي موجود أكثر في مناطق شمال لبنان ولكن العثمانيين استعملوا العنصر السلجوقي بشكل غير مباشر لتمكين سلطتهم وما يُعرف بتوسيع النفوذ أو ما إلى هنالك، ولكن العنصر المملوكي كان عنصراً متطوّراً في انتشاره بتفقير مختلف المناطق وجذب الثروة إلى مناطق معينة وكان لديه رهاب من كل ما هو غريب. مع قدوم السلطنة العثمانية ونحن نعلم أن هناك الكثير من الناس تعاونوا معهم في معركة مرج دابق للتخلّص منهم ، وكانوا يعتبرونهم حجّ خلاص إن كان الإقطاعيون أو السكان كانوا في حال تململ. العثمانيون طبعوا كل المنطقة وخفّفوا من الدور الذي كان موجوداً خلال فترة المماليك، قد نجد بعض الأمثال الشعبية المتوارثة أو بعض العادات حتى في الأمور الزراعية كان يخبرنا أجدادنا ماذا كانوا يفعلون أيام المماليك ولكنها موروثات شعبية أكثر مما هي ملموسة.   

غسان الشامي: أشكرك دكتور أنيس شعيا. أعزائي علينا محاربة التاريخ المكتوب بالعقل العلمي والنقدي لأن تاريخنا إما كتبه الآخرون أو كتبناه على عَجَل أو على هوى وما يزال بين ظهرانينا من يعاني من عقدة النقص والبعض يقول أن "الفرنجي برنجي" وما علينا إلا أن نعطي كل ذي حق حقه فقط. شكراً للدكتور أنيس شعيا على حضوره وإضاءاته في أجراس المشرق وللزملاء في البرنامج ولقناة الميادين الذين يقرعون معي هذه الأجراس، ولمن يشاهدنا أنّى كنتم سلام عليكم وسلام لكم.