حزب الله: نظرة داخلية من الخارج

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعل الكاتبة الأميركية "براندا هيرد" سعت إلى تقديم منظور جديد لإرضاء الفضول الغربي حول حزب الله، المقاومة الإسلامية في لبنان، من خلال رصدها وبحثها ومقابلاتها الفريدة من داخل الحزب ومؤسساته الرعائية والاجتماعية، وميدان الحرب وبيوت الشهداء وعوائلهم، والكشافة والقادة. كل له حكايته عن الشجاعة والتحمل والصبر وعظيم التضحيات والإيثار. ندعوكم للقاء أولئك الناس الذين يعيشون ما نراه سياسة اليوم وتاريخ الغد. كتاب حزب الله، نظرة داخلية من الخارج. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

زينب الصفار: براندا هيرد، كاتبة أميركة وناشطة في حقوق الإنسان، مؤلفة كتاب "حزب الله، نظرة داخلية من الخارج" الذي نشر عام 2015. كتاب استندت فيه براندا إلى 8 سنوات من البحث والتجربة العملية الميدانية، حيث تقدّم وجهة نظر غربية ورؤية داخلية للمقاومة الإسلامية في لبنان، وتتيح الفرصة لاستكشاف المقاومين في الأفق، أولئك الأشخاص الذين ينتمون أو يتبعون أو يحملون اسم حزب الله.

 

بريندا هيرد: من بين أحد أكثر التعليقات ذات الدلالة التي أدلى بها الشيخ نعيم قاسم خلال المقابلة قدّم بشكل عرضي. لقد ذكرت التصريح الرسمي الذي أورده في كتابه عام 1990، تصريح مقتبس من صحيفة أن حزب الله لم يكن متورطاً أو مسؤولا في أي من نشاطات الاختطاف من ثمانينيات القرن الماضي، وكنت قد سألت إن كان بإمكاني الحصول على نسخة التصريح الكامل، بعد كل ذلك كان مستعداً ووفر لي مصادر، حتى أنه وفر لي نسخاً على أقراص مدمجة معدلة لكتابه الجديد الذي أرسله للنشر، اعتذر في أنه سيكون عليّ أن أحصل على المحتوى الكامل من أرشيف الصحف وأشار بأن مرافقي من قسم العلاقات الخارجية يمكنه أن يؤمّن ذلك. قال إن نسخته الخاصة قد أتلفت في حرب يوليو عندما قصف منزله، لكنه يعتقد أن اقتباسات الكتاب كاملة. كنت متفاجئة، منزل نائب الأمين العام لحزب الله قد تعرض للقصف في عام 2006. منزل الشيخ نعيم قاسم قد دمّر. لم أكن أعرف ذلك. لكن أثناء لقائي الثاني مع الشيخ قاسم شهدت الكثير من الدمار الحاصل أثناء حرب تموز / يوليو. لقد تحدثت إلى الكثير من الناس، وسمعت الكثير من القصص، لكنني لم أكن أعلم أن الشيخ قاسم نفسه قد عانى هو نفسه من ذلك. بالنسبة لقادة حزب الله، فإنهم يعيشون في شقق عادية بين الجماهير، فإن هؤلاء القادة لا يتمترسون في قصور محصنة كما يفعل الآخرون. قد يحمل التواضع المخاطر، لكنهم يعتقدون أن عزة النفس تأتي بالدرجة الأولى، بالتالي لم أضغط باتجاه الحصول على التفاصيل، حيث إن الحادثة اعتبرت غير مهمة نسبيا، بالتأكيد ليست أهم من دمار الكثير من المنازل الكثيرة الأخرى، في دلالة على أن التفاصيل في هذه الحالة يجب أن تبقى تحت الحطام. عدم اهتمام الشيخ قاسم كان الدليل على أن قنابلهم لن تقضي على حزب الله، وبأن الحطام سيزال ببساطة.

 

زينب الصفار: ولعل براندا في مقدمة كتابها أشارت إلى أنها ألفت الكتاب لتجيب عن السؤال الذي طرحه منذ سنوات الغربيون المهتمون. من هم أولئك الأشخاص؟ وهل علينا فعلياً أن نخافهم؟ ولكن لماذا لم تكن هي نفسها خائفة؟

 

بريندا هيرد: لقد كان عملاً مليئاً بالحب بالنسبة لي. لم أكن شخصاً ملماً بالسياسة أثناء نشأتي، لكن عندما اندلعت حرب تموز / يوليو عام 2006، قرأت الأنباء وصدمت من العنف الذي أطلق على لبنان، وبعض الأصدقاء قالوا لي "نحن سنتظاهر في وسط لندن، هل ترغبين بالانضمام إلينا؟ نحن نحتج على هذا العنف ونطالب بوقت إطلاق النار". فوافقت فوراً وذهبت، وشكلنا فوراً تلك المجموعة التي أطلقنا عليها اسم "أصدقاء لبنان" وقررنا أن نطرس أنفسنا لأجل السلام والحوار، وأنشأنا موقعاً إلكترونياً وبدأنا بكتابة المقالات وأقمنا الفعاليات. استضفنا أعضاء برلمان بريطانيين وجلبنا نواباً لبنانيين، وشجعنا الحوار، وقد حققنا الكثير وفق اعتقادي. بيد أنني كلما توغلت في بحثي كلما عدت إلى "حزب الله". بدا أن الجميع مكرسون للسلام في نهاية المطاف، بالرغم من ذلك لم يكن هناك سلام، لكن لم لا؟ كان لدى الجميع تصورات مختلفة حيال الدور الذي قد يؤديه حزب الله في تحقيق ذلك السلام، بالتالي شعرت بالفضول فبدأت بحثي وحديثي إلى الناس، وكلما تعمقت في البحث أكثر عرفت المزيد وكلما ذُعرت أكثر من الرسالة التي أتلقاها كأميركية طوال حياتي بأن هؤلاء الناس متعصبون متشددون. ذلك التصور لم يتطابق مع ما عرفته من تجربتي المباشرة، فبأت بالمزيد والمزيد من البحث، ومن ثم أتيت إلى هنا وشاهدت الأضرار التي تسببت بها الحرب، وسرعان ما ألفت كتابا.

 

زينب الصفار: كيف بدأت البحث؟ ما كان السبب الرئيسي؟ هل كان الحرب التي وقعت عام 2006؟ وكيف بدأت؟ نحن نشعر بالكثير من الفضول.

 

بريندا هيرد: أنا فضولية بطبعي، وأحب الكتابة بطبعي، أحب التحقق من الأشياء وحل الأحجيات، وقد كان ذلك محيراً بالنسبة لي، لذا قمت ببحث عبر الإنترنت وما فتئت أخرج بوجهات نظر متضاربة، لذا سئمت وقررت البحث عن مصدر مباشر للمعلومات وأتيت إلى لبنان والتقيت صديقاً كنا قد أصبحنا اصدقاء في لندن اثناء الاحتجاجات، وقال لي إن بإمكانه أن يعرفني إلى شخص يمكنه أن يريني المناطق العسكرية، والتقيته ووجدت أنه يعمل لصالح العلاقات الخارجية لحزب الله، وقد أراني المزيد، قلت إنني أريد أن ألتقي وأتحدث إلى الناس لأكتشف الواقع بنفسي، فأنا لن ألتقط نسخة من مجلة التايمز واقرأ ما تمليه علينا، أريد أن أفكر بنفسي، دعني ألتقي بهؤلاء الناس، وقد كانوا كريمين جداً معي وسمحوا لي بلقاء الناس، وهذا ما فعلته بكتابي، وهو أن أدعو القارئ ليكون معي ليشاطرني خبرتي ويأتوا للقاء هؤلاء الناس.

 

زينب الصفار: سنعود إلى هذه النقطة المحددة حيال الكيفية التي حظيت فيها بنظرة داخلية كغريبة عن حزب الله، لكن كيف يمكن للمواطن الغربي العادي المهتم أن يعلم ما الذي عليه أن يصدقه عندما تتعلق القضية بحزب الله؟

 

بريندا هيرد: إنه لأمر صعب جداً، وعلينا عدم الاستخفاف به لأن حياة الناس على المحك. ربما ليست حياة الناس في الغرب لكن حياة الناس في لبنان بالتأكيد، وأعتقد أن هناك تداعيات في جميع أنحاء العالم، لذا يجب عدم الاستخفاف بالأمر. ما حاولت القيام به كان في تقديم خبرتي وأرويها كما هي واشرح ربما الفارق الثقافي اللبناني مع نظيره الأميركي أو البريطاني حيث يتمكنون من خوض تلك التجربة معي، كما أنني أسهبت في تبيان أنه وفي الكثير من الأحيان ربما جرى التلاعب بآرائهم. بالتالي استخدمت الكثير من الأمثلة. هناك مدير علاقات عامة لشركة بريطانية إسرائيلية تدعى "بايكوم"، وشرح كيف أنهم ينتجون مواد تؤثر في كل من السياسيين البريطانيين وخبراء الإعلام والقارئ العادي وجلسات الاستماع في مجلس الشيوخ الأميركي وأشياء بسيطة مثل فيلم "سيريانا"، قد أعطى صورة عن حزب الله...

 

زينب الصفار: جورج كلوني.

 

بريندا هيرد: نعم. إنه ممثل رائع، وكان الفيلم ليكون جيداً لو أنه كان روائياً، ولكنه ليس كذلك. لقد قالوا تحديداً "هذا هو حزب الله" وحاولوا تصويره على أنه غوغائي.

 

زينب الصفار: أو مافياوي.

 

بريندا هيرد: تماماً، في الواقع فإن أوجه التشابه ما بين المشاهد المستخدمة من فيلم المافيا الكلاسيكي "العرّاب"، وتلك المستخدمة في ذلك الفيلم كانت مباشرة. قُصد أن يصوّر حزب الله على أنه مافيا تتسلط على شعب لبنان. الأمر المضحك طبعاً، والمثال الآخر الذي ضربته كان "النيويورك تايمز" في نوفمبر من عام 2008، قفزت بين السنوات، ونشرت مقالة عن كشافة المهدي التي يديرها حزب الله، وتدّعي المقالة بشكل أساسي أن حزب الله يأخذ هؤلاء الأطفال ويحوّلهم إلى انتحاريين. المقالة بحد ذاتها أثارت ضجة هائلة عبر وسال الإعلام، ولكنها أيضاً أشعلت شرارة تحقيق من المكتب الرئيسي للكشافة في سويسرا، الذي طالب بفتح تحقيق في هذه الاتهامات والادعاءات.

 

زينب الصفار: علام استندت اتهامات النيويورك تايمز؟

 

بريندا هيرد: لقد كرّست فصلاً كبيراً في الكتاب، لذا على قرائي الأعزاء تحملي لأنني أدعوهم إلى الخوض في الأمر خطوة خطوة ثم أقول، لقد قرأتم تلك المقالة وقتلتم "يا إلهي، انظروا إلى هؤلاء الإرهابيين ينتجون المزيد من الإرهابيين". ما قلته هو "انتظروا قليلاً، مهلاً، دعونا ننظر إلى الحقائق. هذه كانت تجربتي في لقاءء الإداريين والأطفال ممن هم جزء من كشافة المهدي، ووجدت أنها مزاعم ملفقة، وكذلك فعل مكتب الكشافة اللبناني ووزير الشباب والرياضة اللبناني. جرى دحض تلك الادعاءات. الأمر المثير حيال تلك المقالة بعينها، كان هناك إصدار سابق لهذه المقالة التي تسببت بمثل هذه الضجة جرى نشرها قبل بضعة أشهر من نشر هذه المقالة..

 

زينب الصفار: مقالة عام 2008؟

 

بريندا هيرد: نعم.

 

زينب الصفار: في النيويورك تايمز.

 

بريندا هيرد: كانت نسخة مصغرة، ولم تكن هناك صور، كانت مجرد مقالة بسيطة جداً، لم تعط اي مفعول مرتجى أبداً. راجعت التعديلات لتلك المقالة الأولى، وتبين لي أن كل التعديلات كانت أسلوبية، وكل تلك التعديلات أجريت لتكتيكات التخويف لتجعلك تشعرين بأن ما يجري هو أمر مروّع.

 

زينب الصفار: حفظ النظام والمؤسسة.

 

بريندا هيرد: نعم، تماما. بالتالي، يمكن للقارئ إن كان صبوراً أن يدرس كل التغييرات، ويرى كيف أن رد فعله حيال هذا الموضوع قد جرى التلاعب به بشكل شرعي وجرى استغلاله لدفعه إلى التفكير "هؤلاء الناس مروعون"، بجرّة قلم وحسب.

 

زينب الصفار: هناك مئات العشرات من المقالات الأخرى التي جرى التلاعب بها فعلياً. إنها جزء من الدعاية المغرضة ضد حزب الله أو المقاومة الإسلامية في لبنان. سؤالي هنا، وسؤال كل مشاهد، استناداً إلى 8 سنوات من الأبحاث والخبرة العملية عرضت من خلال كتابك كما قلت وكما هو مذكور في عنوان الكتاب، نظرة غربية منتصرة حيال الناس الذين يقبعون وراء تسمية حزب الله أو المقاومة الإسلامية في لبنان، كيف تمكنت من الخوض في هذا بصفتك غربية؟ قلت إنك حققت في كشافة المهدي، وذهبت إلى الثكنات ومنازل الشهداء، كما أنك أجريت المقابلات مع قادة من حزب الله، أولئك منهم المعروفون أمام العامة ومنهم من هم وراء الكواليس، كيف تمكنت بريندا هيرد الأميركية من الوصول إلى كل هؤلاء؟ من الصعوبة بمكان لأي أجنبي الوصول إلى تلك النطاقات والأماكن المحظورة.

 

بريندا هيرد: سؤال جيد جداً. تساءلت أنا نفسي قبل فترة كيف انتهي بي المطاف هنا؟ ولماذا هم منفتحون جداً معي؟ كان هناك عنصر الثقة، وفي النهاية قال لي سأريك ما حدث في الحرب وسأدعك تلتقين بأناسنا، وكل ما أطلبه منك هو أن تقولي بصدق وبانفتاح ما رأيته، فقلت إنني سافعل، وقد صدقوني. التقيت بأحد الأشخاص وقد منحني إذناً، وعندئذ بدأت ألتقي بالمزيد من الناس وسرعان ما كوّنت الأصدقاء من بين هؤلاء الناس، ليس كبار المسؤولين وحسب بل العائلات والزوجات والأطفال، المقاتلون والإداريين الذين يديرون المنظمات الاجتماعية ومنظمات وسائل الإعلام، هؤلاء كانوا منفتحين معي، وأعتقد أن هذا مؤشر مهم جداً لأولئك الذين قد يقولون بأن حزب الله يكره الأميركيين والأجانب والنساء. هذا ليس صحيحاً، ها أنا إمرأة أميركية وقد كانوا كريمين جداً معي..

 

زينب الصفار: كانوا متفاعلين معك كثيراً.

 

بريندا هيرد: جداً.

 

زينب الصفار: هذا جلي في محتوى الكتاب.

 

بريندا هيرد: نعم.

 

زينب الصفار: أخبرينا عن تجربة غريبة جداً قد خضتها خلال تلك السنوات الثماني من محاولتك لوضع كل شيء في كتابك ذاك. لأنني أعتقد أنك عندما تذهبين إلى مكان أو تلتقين شخصاً تدور في خلدك مئات الأسئلة، صحيح؟

 

بريندا هيرد: نعم بالتأكيد. هناك الكثير منهم بحيث يصعب عليّ اختيار أحدهم. خضت في اتجاهين، في أحد الاتجاهات كنت ممتنة جداً للقاء مقاتلي المقاومة

 

زينب الصفار: من لا يكون كذلك؟

 

بريندا هيرد: هناك صور كاريكاتورية في وسائل الإعلام عن أولئك الرجال الضخمين والمخيفين، يحملون السلاح طوال الوقت والذين لن يتكلموا أبداً مع امرأة والذين يعدّون أناساً متعصبين وقاسيين، يا له من كاريكاتور بعيد عن الحقيقة تماماً. لقد استمتعت بالجلوس، بل كنت أمضي أيام الآحاد مع هؤلاء الرجال. كانوا يخبروني عن مهماتهم، عن الحياة والموت. سأروي قصة حدثت عام 1989 مع الحاج أبو حسن..

 

زينب الصفار: نعم أبو حسن والضبع.

 

بريندا هيرد: نعم، والضبع. قصة رائعة لم نفسد متعة قراءتها، لكن في نقطة معينة وأثناء خروجنا باستنتاجات، كان يتحدث إلي عن أولئك الرجال الذين استشهدوا، ومسألة الحياة والموت وأمور جدّية جداً، ولكنه كان يبتسم وقشر فاكهته الطازجة ويعطيني بعضاً منها. نعم، رجل من حزب الله يعطيني فاكهة طازجة لآكلها، ويبتسم ويلقي النكات في الوقت عينه. كنت أتساءل، إن هذا مناف تماماً للشخصية الكاريكاتورية المصورة في وسائل الإعلام، وقد أدركت أن هذا جزءاً من حياته.

 

زينب الصفار: لا نريد أن نتحدث أكثر عن المحتوى التفصيلي لهذه القصة الجميلة جداً، بل إننا ندعو جمهورنا ومشاهدينا إلى الحصول على الكتاب وقراءة المزيد وأن يلقوا نظرة داخلية. سنتحدث أكثر قليلاً عن التحديات التي واجهتها، لكن علينا التوقف الآن مع فاصل قصير وعندما نعود نتحدث عن تلك التحديات. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: بريندا هيرد كاتبة أميركية وناشطة في حقوق الإنسان ومؤلفة كتاب "حزب الله، نظرة داخلية من الخارج"، وخلال السنوات الـ 8 الماضية من الأبحاث تمكنت من زيارة مكاتبهم ومنازلهم وساحات معاركهم وثكنهم السرية. لقد تمكنت من التعرف على المديرين والشيوخ والقادة والمقاتلين والأفراد وعائلاتهم ممن هم في حزب الله. بريندا تخبرنا أكثر عن هذه التجربة المباشرة التي مكّنتها من تقديم منظور جديد لإرضاء الفضول الغربي حيال حزب الله.

 

بريندا هيرد: عما يحفّز الناس المنضوين تحت راية حزب الله، تحدثت إلى أعضاء كثيرين وسألتهم بشكل مباشر، ما الذي يحفّزكم لكي تضعوا حياتكم عرضة للخطر والقتال، أو أن تدعموا إخوتكم أو أزواجكم أو أبناءكم في الذهاب ووضع حياتهم على المحك؟ كيف يمكنكم فعل ذلك؟ الأجوبة كانت تعود دائماً إلى الإسلام ومسؤولية الدفاع والإيمان العظيم. تلك هي التي دفعتهم للاستمرار وجلبت لهم السلام الداخلي بغض النظر عن الصعوبات والتضحيات.

 

زينب الصفار: ما الذي أضافه كتابك مثلاً، أو أي جانب من جوانب حزب الله حاول كتابك تتبعه، والمختلف عن المشورات الأخرى سواء كان مؤيداً أو معارضاً يحاول تشويه صورة حزب الله؟ ما الذي ركزت عليه؟

 

بريندا هيرد: الناس. القيم الإنسانية للأشخاص المنخرطين في حوب الله ليست بفكرة مجردة أو فكرة فلسفية أو سياسية، بل هؤلاء هم أناس كانوا قد تعرضوا للقصف وقُتلوا وقُمعوا وقالو "لا، عليّ مسؤولية كفرد في أن أقاوم كل هذا وأحمي عائلتي وطريقة عيشي وعقيدتي"، وهم يفعلون كل هذا. هم أناس في نهاية المطاف. إنهم لا يأبهون بلعبة قوةِ إيرانية أو ما شابه، لا، إنها ليست مسألة مجردة بل إنهم أناس.

 

زينب الصفار: في خضم هذه الرحلة الطويلة جداً والتي دامت 8 سنوات من البحث، واجهت العديد من التحديات أثناء محاولتك لاكتشاف من هو حزب الله. ما هي التحديات المباشرة التي واجهتها؟

 

بريندا هيرد: التحديات لم تكن كما توقعتها. توقعت ألا يُسمح لي بدخول الثكنات وساحات المعارك، ولكن فعلياً كان هذا هو الجزء السهل، وهذا الجزء كتب نفسه بنفسه إلى حد ما لأنه كان هناك تناسق كبير وما قيل لي خلال كل ما اكتشفته، لكن التحدي الأكبر بالنسبة إليّ ككاتبة كان في كيفية الوصول إلى قارئنا الذي كان مكتفياً على الأرجح طوال حياته بأن هؤلاء إرهابيون وهؤلاء متعصبون. كيف يمكن لي مقاربتهم والوصول إليهم وجعلهم يعيدون النظر؟

 

زينب الصفار: لأن وسائل الإعلام السائدة ستلصق تهمة التعصب بحزب الله والعسكرة والإرهاب والتطرف الخ.. لكن أخبرينا، هل حاول أي أحد حثّك على ضم شيء أو حذف شيء أو حاول إعادة صوغ النص بطريقة ما؟

 

بريندا هيرد: أبداً لم يحدث. لم يفعلوا ذلك أبداً، ولم يحاولوا إدارة شيء.

 

زينب الصفار: كيف؟

 

بريندا هيرد: كان بإمكانهم فعل ذلك، وأي جهة أخرى كانت لتفعل، لكن هذا ليس من شيم حزب الله، ليس أسلوبهم. حتى عندما أسأل شخصاً، هل فهمت القصة بالشكل الصحيح، فيقول "لن أعلّق". كنت فقط أبحث عن الدقة وما كانوا ليديروا ما أقوم به أبدا. إنهم يفتحون أبوابهم وهم منفتحون على الحوار. لكنني أميركية في نهاية المطاف، واخترت ما أردت تغطيته وكيف ومتى، وقد كانوا كرماء في منحى الفرصة للقيام بذلك، لكنهم لم يقولوا لي أبداً ضمي هذا واستثني ذاك.

 

زينب الصفار: من فضلك أخبرينا بدقيقة عن الموقع الإلكتروني الذي يعمل كملحق للكتاب. ما الذي يتضمنه ويقدّمه للقارئ؟

 

بريندا هيرد: العنوان هو insidehezbollah.com ويعطي خلفية عامة عن الكتاب ولكن الأهم هو أنه يعطي روابط لكل المصادر. يدعى نظرة داخلية لكنه ليس مجرد نظرة داخلية. إنه يورد ايضاً أكثر من 650 مصدراً خارجياً، تقارير اليونيفل ووثائق الأمم المتحدة ووثائق حكومية، سواء كانت لبنانية أم أميركية أم بريطانية أم إسرائيلية، المصادر الأولية للمعلومات. هذا الموقع يعطي الروابط لكل ذلك، وأشجّع القراء أن يقرأوا ما قرأته أنا. اقرأوا تفاصيل اليونيفل لأنها ستفتح أعينكم. هذا هو مشروع الموقع الإلكتروني ليسمح للقارئ أن يصل بسهولة للمصادر.

 

زينب الصفار: اسمحي لي أن أنهي المقابلة بملاحظة أخيرة كتبتها بنفسك "سواء كنتم تحبون حزب الله أم لا تحبونه، فإن هذا الكتاب يقدّم بصيرة فريدة ومجزية مقدمة من وجهة نظر غربية. إنه يشجع فهماً يعدّ الخطوة الرئيسية نحو تعايش سلمي، وهذا تحديداً ما نحن بحاجة إليه، ذلك التعايش الإسلامي. بريندا هيرد نشكرك جزيل الشكر على هذه النظرة العميقة والشاملة، من شخص أجنبي، على هذه النظرة الداخلية، وكذلك على انضمامك إلينا.

 

بريندا هيرد: شكراً جزيلاً.

 

زينب الصفار: إذاً الكاتبة الأميركية والناشطة في حقوق الإنسان ومؤلفة كتاب "حزب الله، نظرة داخلية من الخارج" الذي نشر عام 2015، بريندا هيرد، شكراً جزيلاً على انضمامك إلينا.

 

بريندا هيرد: أشكرك على استضافتي.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة دوما. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.