روسيا

 

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. أنا "جورج غالاواي" في برنامج "كلِمة حرّة" فلنتحدث بحريّة أنا وأنتم، تابعونا  

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم بحلقة منه من هنا في (لندن). كلمة حرة تعني التعبير بحريّة، وستكون كلّ كلمة ينطُق بها أحد هنا الليلة حرّة إلّا إذا تقاضى أحدهم المال ليقولها، وهذا ما لا أعرِف عنه شيئاً! (روسيا) هي الكلمة على شفاه الجميع، فهي على شفاه كلّ العرب بعد تدخّل (روسيا) الحاسم في غزو (سوريا) ومُحاولة إطاحة الحُكم فيها، وهي ما يتحدث عنه كلّ الأميركيين بسبب مجهود حاد جداً يُبذل للإطاحة حرفياً بحكومة الولايات المتحدة وتغيير نظامها على خلفية مزاعِم ارتباط بـ (روسيا) وتدخّل روسي، وهي ما يتحدث عنه الجميع حتّى في (بريطانيا). في وقت تسجيل هذه الحلقة، زعيم حزب المُعارضة الرسمي لصاحبة الجلالة، أي زعيم حزب العمّال "جيرمي كوربين" مُتّهَم اليوم، في الصفحات الأمامية لصُحف يوم الأحد البريطانية التي يملكها أصحاب المليارات، بكونه حرفياً عميلاً مأجوراً للاستخبارات الروسيّة منذ أيام الحرب البارِدة في الثمانينات، ولا أعلَم ما الذي سيتأتّى من ذلك حتّى تاريخ عرض هذه الحلقة لكن من النادر أن يكون هناك هجوم أسوأ من هذا، أذاً (روسيا) هي ما يتحدث عنه الجميع لأنها ستشهد قريباً انتخابات رئاسية أُخرى. لقد سبّب "فلاديمير بوتين" ارتياع وسائِل الإعلام الغربية وطبقتها السياسية إلى أبعد الحدود، وأنا اعتدت في السابق قول هذه العبارة معكوسة لكن من الواضح جداً بالنسبة لي الآن أنّ الطبقة السياسية خاضِعة لوسائِل الإعلام وليس العكس. لارتياعهم الشديد قد يفوز الرئيس "بوتين" بالرئاسة في الاقتراع الأول وهذا أمرٌ عسير غير أنه مُمكن. صعود "فلاديمير بوتين" المُستمرّ مسألة سيتناولها مساء اليوم جمهوري المتألِّف من خبراء متميّزين على طرفي هذا الجدال وهواة متحمّسين من أمثالي ليسوا فقط على معرِفة بالموضوع بل مهتمّون به أيضاً كما ينبغي أن تكونوا جميعكم لأنّ (روسيا) قد عادت. عادت إلى الشرق الأوسط وعادت كلاعِب في الشؤون العالمية، لقد عادت وهنا المُشكلة بالنسبة إلى الحكومات الغربية، هذه هي المُشكلة بالنسبة إلى وسائِل الإعلام. عندما كانت (روسيا) ملقيّة على الأرض فاقدة الوعي من شدّة ثمولِها في ظلّ إدارتها السابقة برئاسة "بوريس يلتسين"، بينما استمرّ الجميع في نهبها، حظيت (روسيا) أن تغدو محبوبة جداً جداً في العالم إلى حين نفاذ مالِها على الأقلّ، لكن حقبة "فلاديمير بوتين" أرجعت الكرامة الوطنية للشعب الروسي ومن المؤكّد أنها وسّعت نطاق التأثير الروسي في العالم ومن الجليّ أنّ هذا لا يُعجِب الكثيرين. معي جمهور رائِع وكانت مُقدمتي أقصر من العادة لأننا نُريد الاستماع إلى أفراد هذا الجمهور. معنا شخصيات في المقعد الأمامي إلّا أنّ من هم في المقاعد الخلفية يتمتعون بالقدر نفسه من الموهِبة. اسمحوا لي أن أُعطي الميكروفون أولاً إلى الرجل الوحيد في العالم الذي يحمل المُسمّى الوظيفي، إضافة إلى مُسمّى لاعب هجوم في فريق "مانشستر يونايتد"، والذي أحببت جداً أن أستضيفه وهو مستشار سابق في "الكرملين"، أمّا الآن فهو مُعلِّق مميّز ومُحلِّل مرموق ليس في ما يخصّ (روسيا) فحسب بل في ما يخص الشؤون العالمية أيضاً. "أليكسندر نيكروسوف"، أهلاً بك من جديد في "كلِمة حرّة"

أليكسندر نيكروسوف – خبير في الشأن الروسي: شكراً "جورج"

جورج غالاواي: أنا وصفت (روسيا) الجديدة وموقعها في العالم، هل وجدت في هذا الوصف ما تخالفني فيه الرأي؟

أليكسندر نيكروسوف: أولاً، أعتقد أننا وجدنا أنفسنا في عالمٍ مُعقّد جداً وأعتقد أنّ العالَم السابق أثناء الحرب البارِدة كانت مواقف الجميع فيه جداً واضحة وكان من المُمكن جداً توقُّع ما سيحدُث وأعتقد أنّ العالم عانى حينها قلقاً أقلّ. أعتقد أنّنا في الوضع الحالي نقول أنه ما عاد من وجودٍ لحرب باردة، لكنني أعتقد عكس ذلك. في رأيي، الحرب البارِدة الجديدة أخطر من تلك القديمة لسبب بسيط وهو أنّه للمرة الأولى في تاريخ العلاقات بين (روسيا) والغرب تستهدف البروباغندا الغربية ليس فقط النظام كما أبان الاتحاد السوفياتي بل الشعب الروسي أيضاً. قلت عبر التلفزيون الروسي للشعب الروسي أنه لا بدّ من إدراك أنّ الهدف الآن هو أنتم وليس "بوتين" وحده ولا وزراءه بل أنتم أيضاً، وأعتقد أنّ فيلم "موت ستالين" الذي شاهدته حقير ومُقزِّز ويُثبِت أنّهم يسخرون اليوم من الشعب ويستهدفونه وهذا خطير. عدم القُدرة على توقُّع ما سيحدُث نجدها أينما كان بما في ذلك ما ذكرته عمّا يُشبِه الصراع على السُلطة الذي تشهده (واشنطن) وللمناسبة هذا خطير جداً، فقد يؤول هذا الصراع على السُلطة إلى أيّ شيء. ليس من الخطير أن يشهد بلداً صغيراً صراعاً على السُلطة أو أن تشهده حتّى (بريطانيا) في رأيي، لكن عندما ينعدِم الاستقرار في الولايات المتحدة وعندما نرى الكونغرس فيها يُحارب الرئيس ونرى أجهزة الاستخبارات تُلفِق أموراً لا تُصدّق، مثلاً أصدر "روبيرت مولر" للتوّ لائِحة من شركات روسية وأشخاص روس يزعم أنّهم حاولوا التأثير في الانتخابات في الولايات المتحدة، وهذه اللائِحة منافية للمنطق لأنها مُلفّقة، فهي تزعم أن العقل المُدبِّر الأساس خلف ما حدث هو طاهي "بوتين" في الكرملين وشركتان من ثلاث شركات قيل أنها موّلت

جورج غالاواي: آمل ألّا يكون "جيرمي كوربين" قد أكل يوماً من طعام ذاك الطاهي

أليكسندر نيكروسوف: (يضحك) شركتان من ثلاث شركات زُعِمَ أنها موّلت الحملة وهي شركات تموين في الواقع، وهذا غريب بعض الشيء. ما أقصده أنّ الفساد في (واشنطن) وصلَ إلى مُستويات أن تستخدِم أجهزة الحواسيب ألاعيب لم نشهدها من قبل وبالتالي هذه حالة خطرة، وفي ظلّ هذا الوضع الخطِر توترت الانتخابات في (روسيا) بالفِعل لأنّ التوتّر موجود في كلّ مكان. شهدنا اليوم سيطرة الغرب على (أوكرانيا) وأُوافق أن اللوم يقع على (روسيا) أيضاً لأنّ (روسيا) أخفقت. كنت في الواقع على اتصال مع (موسكو) في شهر نوفمبر/ تشرين الثاني عندما بدأت التظاهرات فقلت لهم، " يا شباب ستخسرون (أوكرانيا) لأنّ ما يحدُث فيها هو انقلاب وليس تظاهرة، هؤلاء مقاتلون وسيستأثرون بالسُلطة"، لكن الروس انشغلوا بالألعاب الأولمبية في (سوتشي). لكن لا يسعنا القول إنّ ما حدث في (أوكرانيا) هو ذنب (روسيا) وحدها لأن الغرب نظّمَ ذاك الانقلاب وأسقط نظاماً يعترف به الاتحاد الأوروبي والأُمم المتحدة وسواهما. إذاً ما أقوله هو أنّ هذه الانتخابات ليست اعتيادية لأنّ (روسيا) تقع تحت الضغط ويحيط بها قوّات لـ "الناتو" لم يُسمَع عنها وهذه القوات على حدودها وما عادت (روسيا) محميّة في هذه المنطقة العازلة من الدول الأُوروبية وقوات "الناتو هناك على حدودها وهي قوات مُسلّحة وخطرة ويسعها الهجوم في أيّ وقتٍ كان، أمّا داخل الدولة فما زالت المنظمات غير الحكومية عامل تأثير أجنبي، حتّى التلفزيون الروسي الذي أجده رائعاً يعمل ضدّ (روسيا)، لذلك أعتقد أنه يسعنا القول في هذه الحال، كما يقول لي البعض، انها انتخابات غير ديمقراطية لأنّ "بوتين" قوي جداً لدرجة أن ليس من منافسين له. لكنني أشرح لهم أنّ (روسيا) اليوم هي في دوامة خطرة جداً مع التاريخ وأعتقد أنّ الوقت غير مناسب لخلق وضع يسمح لأشخاص خطرين جداً بتولّي السُلطة وأعي أنّ في (روسيا) قيود ولا يُمكن حجب هذه الحقيقة، لكن في كلّ الدول توجد قيود ولا يستطيع أحد القول إنّ الانتخابات الأميركية حرّة وعادلة ولا يُمكن لأحد أن يقول إنّ في (فرنسا) ظهر "ماكرون" من العدم، حيث لم يتنمِ إلى حزب ولم يعرِفه أحد وفجأةً انتُخِبَ رئيساً محققاً فوزاً ساحقاً. لذا فلنكن عمليين ونقرّ أنّ في الانتخابات مشاكل في جميع أنحاء العالم. وما فاقم الوضع في (روسيا) هو أنّ (روسيا) تواجه ضغطاً كبيراً كما ذكرت، و(روسيا) في حالٍ قد تسوء فيها الأمور على نحوٍ خطير! الأمر الذي استطاع (بوتين) تحقيقه خلال تولّيه السُلطة مدّة 18 عاماً هو أنه استطاع الحفاظ على وحدة (روسيا). فلا ترى دولتين روسيتين أو ثلاث أو خمس، وهذا أعظم إنجازاته الذي لا يُدرِكه إلّا أشخاص قليلون حتّى الآن. يسألني البعض، لماذا يدعمه الكثيرون من الروس؟ يدعمه الروس أولاً بسبب ما قلته للتوّ وهو أنّ (روسيا) ما زالت مُتّحدة ولا تزال تمثِّلُ بلداً واحداً، ومن المُرجّح أنّ ذلك يُغطّي على أُمور ومشاكل كثيرة أُخرى

جورج غالاواي: فلنُعلِق على هذه الفِكرة وسنعود للاستماع إليك. "تشارلي وولف"، مُعلِّق أميركي مُميّز وأحد مؤيّدي "دونالد ترامب" وعضو في حزب الجمهوريين في الخارِج ومُذيع وصحافي ورجل موهوب. لا بدّ أنّ ما يحدُث صعب بالنسبة إليك يا "تشارلز"، فأنت فطرياً لم تُحبّ (روسيا) كثيراً عبر التاريخ ومع ذلك، رئيسك وحزبك متّهمان بأنهما عميلان لـ (روسيا)، فكيف تتقبّل ذلك في ظلّ ما سبق ذِكره؟

تشارلي وولف - معلِّق: ليسا عميلين، لم يُثبَت أيّ تواطؤ لغياب الأدِلة. الآن، هلّ تتدخل (روسيا) في الانتخابات الأميركية؟ نعم وهذه ليست مُفاجأة كبرى فدائماً ما كان الوضع هكذا. لا يحاول الروس بالضرورة إيصال "ترامب" إلى الرئاسة أو إيصال "هيلاري كلينتون" إلى الرئاسة لكن بشكلٍ ما، ما فعله "ألكسندر" للتوّ، ولا أُريد هنا أن انعتك بمُشيع البروباغندا أو ما شابه

جورج غالاواي: لكنك تفعل ذلك

تشارلي وولف: في الواقع لا أنعتك بذلك. إنها مسألة عدم إيمان بالنظام، فالروس يفضلون رؤية انهيار النظام الديمقراطي بأسرِه، ويُريد الناس أن يقولوا  أنّ "دونالد ترامب" ليس الرئيس لأنّه متواطئ أو "هيلاري" ليست الرئيسة لهذا السبب، فيريدون زرع بذور الانهيار. للأسف، يبدو أنّ النظام الأميركي يُساعِد الروس حالياً في الحالين لا سيما الديمقراطيون منهم، وكما أشرت لا شيء يُشير إلى أيّ نوعٍ من التواطؤ، أما ما يُشير إلى تدخّل، بلى. في الإشارة إلى ما قلته سيّد "أليكسندر" أنه ليس في الضرورة أنّ يكون هذا ما يحدث الآن، لكن هذا ما قاله الروس في الستينات حينما استخدمتم أساليب مُبتكرة مثل زرعِكم أشخاصاً يديرون شركات تموين، ولو لم تكن الحال كذلك لما صنعنا كلّ هذه الأجزاء من فيلم العميل السرّي "جيمس بوند"

جورج غالاواي: لا أعلم لماذا يسخر من شركات التموين، ففي مُسلسل "الأميركيون" على محطة "التلفزيون المُستقِلّ" تجري كلّ العمليات تحت غطاء وكالة سفر، وهذا أصغر من شركة تموين حتّى. "الأميركيون" مُسلسلٌ رائِع عن عُملاء في الاستخبارات الروسية مزروعين ومتجذرين يتظاهرون أنهم أميركيون ويُديرون وكالة سفر أميركيّة

تشارلي وولف: كنت أُشاهِد خلال نشأتي على البرنامج التلفزيوني Get Smart من بطولة "دون آدمز" وهو برنامج كوميدي لكن تصويره كان رائعاً عن جاسوس مقابل آخر، ونعلم أن ذلك يحدث. لا أعلم كم سيكون "روبرت مولر" فعالاً في برنامجه الحالي

جورج غالاواي: هلّ تقلق من إمكانية إسقاط "ترامب" لهذا السبب؟

تشارلي وولف: لا يتم إسقاط الرئيس في نظامنا

جورج غالاواي: أقصد إطاحته بغضّ النظر عن إسم العملية

تشارلي وولف: نعم، أعتقد أنّ مُحاولة سحب الثقة من الرئيس خطأ، وسنرى ماذا سيحدث في الانتخابات النصفية التي سنُجريها في نوفمبر/ تشرين الثاني. أعتقد أنه لو تصرّف الديمقراطيون بذكاء سيبدأون في العمل مع "ترامب" بدلاً من اعتماد برنامجٍ لمقاومته الأمر الذي لن يمكّنهم من الفوز بأية أصوات ولا أيّ أصدقاء، وكمُلاحظة جانبية، إذا نظرنا إلى ما حدث خلال خطاب حال الاتحاد، تحدث "ترامب" عن مسائِل يؤيِّدها الديمقراطيون لكنهم لم يُحرِّكوا ساكناً ولم تسِر الأمور جيداً، لكنني أعتقد أنّه مهم أننا نتعامل مع الأمر وأننا نعي أنّ خطر التدخّل حقيقي كما كان في الستينات، وأعلم أنّ الناس يسخرون من "مكارثي". نعم، كان سكّيراً واتُهم أشخاص كثيرون لم يكن ينبغي اتهامهم لأنهم أبرياء، لكن حدث ذلك بالفِعل. ينسى الناس أنّ الشيوعيين وصلوا إلى المضاجِع كما جرى التعبير عن الأمر

جورج غالاواي: تدخلت الولايات المتحدة في الانتخابات في بلاد أُخرى من حينٍ لآخر أليس كذلك؟

تشارلي وولف: نعم، لكن الأمر مُختلِف، ما من نظام كامل وليس بالضرورة أن نُسيطِر على وزارة خارجيّتنا ولا على وكالة الاستخبارات المركزيّة في بلدنا ولا على سلكنا الدبلوماسي، وأعتقد أنّ "دونالد ترامب" يكتشف ذلك الآن. لكنني آمل

جورج غالاواي: بدلاً من التصدّي لقتلى الأطفال المتعصبين للعِرق الأبيض وسجنهم يُلاحقون رسائِل "دونالد ترامب" الإلكترونية، هذا ما يفعله مكتب التحقيق الفيدرالي

تشارلي وولف: نعم، أعرِف ذلك، وسيتولّى مكتب التحقيق الفدرالي صفعة لهذا السبب ولإخفاقهم في مسألة الشاب الذي أطلق النار في (فلوريدا)، فلقد تلقّى المكتب بلاغاً عن الأمر لكنه غفِل ذلك

جورج غالاواي: سنعود للاستماع إليك يا "تشارلز". "بيتر جوكس" الجالِس قربك هو معلِّق مميز آخر وصاحب رأي مختلِف جداً عن رأي "ألكسندر نيكروسوف" في (روسيا) "بوتين"، أرجوك أسمِعنا رأيك

بيتر جوكس – ناشط سياسي: رأيي في (روسيا) ليس مُغايراً وعليّ تمييز (روسيا) عن الاتحاد السوفياتي السابق عند الحديث عن الاستخبارات الروسية. لكنني أعتقد أنّ رأيي في "بوتين" مختلِف جداً، وللمناسبة ومن دون انحياز، مررت عرضاً بما يلي: حوالى العام 2014 ذهبت إلى (كييف) بعد حوادث ساحة (ميدان)، وأحد أوّل الذين قتلهم قنّاصو "يانوكوفيتش" كان من أصل يهودي وهو لاجئ أفغاني أنشأ صفحة على موقع "فيسبوك" لحثّ الطلّاب على النزول إلى ساحة (ميدان) وبعدها ضُربوا الطلّاب فنزل أهاليهم إلى الساحة. مهما حصل، أثِق أنه دائِماً ما يُحاول أشخاص التأثير في الانتخابات، وتاريخ وكالة الاستخبارات المركزية فظيع في هذا الصدد، من "مُصدّق" إلى "أليندي" في (تشيلي). لكن ما اكتشفته منذ ذلك الحين يا "جورج" هو أمرٌ سيُصدِمنا جميعاً وعلى الناس التراجع عن رأيهم مهما كان رأينا في (أميركا) مقابل (روسيا) لأنّ ما بينهما ناتِج من العُنصرية، وهنا قلب المسألة. إذاً أنا أُتابع التصويتات الخاضعة للسيطرة الروسية التي أُثبتَ أنّ (روسيا) هي من يتحكّم بها، فهي تنشر أسوأ أنواع العُنصرية التي يسعك تصوّرها لاسيما رهاب الإسلام، مما يُحفُّز "تومي روبنسون" وقد وثقت به شخصياً ولم أُصدِّق الأمر حينها

جورج غالاواي: لا بدّ من أن نشرح للجمهور الدولي أنّ "تومي روبنسون" مجرِم شوارِع إلى حدٍّ ما يعمل لمصلحة مجموعة بريطانية من اليمين المُتطرِّف تُدعى "رابطة الدفاع الإنكليزي"

 

بيتر جوكس: بالفعل، و"رابطة الدفاع الإنكليزي حزب قومي عُنصري، ولاحظت أنّ حركة "بريطانيا أولاً" انسحبت لصالح" دونالد ترامب". هناك رابط بين "شارلوت فيل" واحتفاء النازيين بـ "ترامب" وما يحدث في (روسيا)، ويُمكن متابعة شخصية أساسية للتوصل إلى الإيديولوجيا في هذا الصدد وهو "ألكسندر دوغين". كيف وصل "بوتين" إلى السُلطة في ظلّ حرب الشيشان الثانية؟ تفجيرات مثيرة للريبة استهدفت مبنى البرلمان كانت تسبب نزاعاً حضارياً مع الجنوب بشكلٍ أساسي ومع الإسلام، وتبنّى "دونالد ترامب" و"ستيف بانون" الإيديولوجيا نفسها وهي إيديولوجيا بناء الجدار ورهاب الإسلام، وسواء أيتآمران فعلياً حول أية مسألة مثل المتصيّدين على شبكة الإنترنت وأدِلّة مكتب التحقيق الفيدرالي هذه مسألة ثانوية في أية حال لأنهما متواطئان إيديولوجياً، ويُفضِّل الجمهوريون "بوتين" على "أوباما" وأعتقد أنّ بياض جلده سبب أساسي لذلك. إذاً العامل الآخر هو التالي، وعليّ أن أقول ما يلي للأشخاص الذين لا يُحبون عدم المُساواة في العالم، ما الذي حلّ بالثروات الروسية؟ بفضل (بريطانيا) والولايات المتحدة، ساهمنا في خصخصة الاقتصاد الروسي على نحوٍ سيّئ، ومن المُقدَّر أنّ أغنى رجل في العالم هو "فلاديمير بوتين" الذي وفقاً لوثائِق "باناما"، تبلُغ ثروة صديقه عازِف "التشِلّو" ثلاثة مليارات دولار. إذا كنت تهتمّ لأمر الشعب الروسي فأنت لا تريد أن يجري تهريب مالهم إلى نظام ظلّ مصرفي حيث يختلِط بأموال أميركيين   يملكون صناديق تحوُّط تُناهز المليارات، وأعتقد أنّ في العالم تحالفاً يتمحور إيديولوجياً حول تفوُّق العرق الأبيض وتحالفاً مالياً يتألف من نظام ظلّ مصرفي

جورج غالاواي: أتقصد أنه تحالف بين الحزب الجمهوري اليميني في الولايات المتحدة والدولة الروسية؟

بيتر جوكس: تماماً. يودِع "روبيرت ميرسير" المال نفسه في الأماكن نفسها مثل "جزر فيرجين" البريطانية وجزيرتيّ "سانت كيتس" و"نيفيس"، ويدور هذا المال في نظام الظلّ المصرفي الذي بات يُمثّل ثلث الاقتصاد حالياً، ولا يخضع للمُساءلة، وأعتقد أنه نوعٌ من الكليبتوقراطية يتورط فيها العالم بأسرِه

جورج غالاواي: "بيتر" أنا ممتنّ لمُساهمتك مع أنني لا أُوافق على ما قلته   وأشرت سابقاً خلال مُقدِّمتي أنّ مُعظم ثروات (روسيا) التي سُرِقت، سُرِقت قبل عهد "بوتين". حدث ذلك في عهد "يلتسين" السكّير وأحببنا ذلك وكنّا نُصفِّق له ونضحك معه

بيتر جوكس: أعتقد أنّ ما حدث في التسعينات فظيع، أمّا الآن فمن الواضح أنّ "بوتين"

جورج غالاواي: ستلعب ثروة من ثروات (روسيا) اليوم على ملعب كرة قدم إنكليزي

بيتر جوكس: تماماً، وبالتالي جرت خصخصة الاقتصاد على نطاقٍ واسع فبات خاضعاً للقلّة. إذا كان نظام الخصخصة تافهاً ويعمل بموجب إيصالات لم يعرِف الناس قيمتها، فقد جمع بائِع أزهار من عائِلة "أبراموفيتش" كثيراً من هذه الإيصالات وفجأة بات الناس يملكون هذه الشركات الضخمة ونشأت بارونيّات مناطقية. هذا ما حدث في (أوكرانيا) قبل تولّي "يانوكوفيتش" السُلطة، فكان فيها بارونيات مناطقية ومحليّة، وما فعله "بوتين" هو أنّه نظّمها جميعاً، ومن المثير التحدث عن حريّة التعبير، هلّ رأى أحد فيديو "أليكسي نافالني" الذي سيُزال الآن ولا يُمكن للروس مُشاهدته؟ تتبّع فيه "نافالني" فتاة ليل هاجمت مكاتبه، ولا أقول أنني من مؤيِّديه لكن هذا عمل صحافي رائِع، واكتشف أنّها كانت على متن قارب مع "ديريباسكا" وكانت قد نشرت مقاطع فيديو بصحبة الأوليغارشي الهام، وهو أحد البارونات المُفضّلين لدى "بوتين" إن صحّ القول ومع رئيس الوزراء

جورج غالاواي: إنه على علاقة جيدة جداً بالبارون "بيتر ماندلسون"

بيتر جوكس: تماماً، ويملأون جميع أنحاء (لندن)، ويُمكننا القول أنّ كثيراً من ثروات (لندن)

جورج غالاواي: سنفعل لكن على حديثنا ألاّ يتمحور حول (بريطانيا) كثيراً. سنعود للاستماع إليك يا "بيتر" وإلى الخبراء الآخرين، وآمل أن يُسعِفنا الوقت للاستماع إلى الهواة المُتحمّسين أيضاً. هذه "كلِمة حرة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" نوافيكم بها من (لندن)  

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة". معكم "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيثُ نوافيكم من (لندن) بحديث عن (روسيا) وهي ما يتحدث عنه الجميع. خرجنا بكاميرا "الميادين" إلى شوارِع (لندن) لنسمع آراء الناس، نشاهد معاً

المُحاورة: في رأيك، هلّ تحاول (روسيا) أو الولايات المتحدة بدء حرب بارِدة جديدة؟

شاب 1: لا تحاولان بدء حرب باردة، لا، لكن يبدو أنهما تريدان توسيع نطاق الهيمنة الإقليمية والتمكّن من السيطرة على معظم حدودها

شاب 2: إذا كانا يُخططان لحربٍ بارِدة فذلك سيؤثِّر فينا جميعاً وليس الولايات المتحدة فحسب، فستُعاني الولايات المتحدة مالياً حينها مما سيؤثِّر في (بريطانيا) على نحوٍ غير مُباشِر

المُحاورة: في رأيك، هلّ تُحاول (روسيا) أو الولايات المتحدة بدء حربٍ بارِدة جديدة؟

شاب 1: تنقل وسائِل الإعلام أخباراً لكننا لا نعلم ما الذي يحدُث تحديداً خلف الكواليس، بالتالي كلّا، لا أعتقد ذلك

رجل 1: صدقاً لا أعرِف حالياً، فلا أعتقد أنّهما قويان بما يكفي لبدء حرب باردة، ولا أعتقد أنهما يتمتعان بما يكفي من النفوذ لفعل ذلك، وأظنّ أنّ الصينيين سيُعارضون ذلك، لا أعتقد أنّ ذلك سيلقى تأييداً، لكن صدقاً لا أعلَم

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ "فلاديمير بوتين" يمثل قوة للخير أم للشرّ؟

شاب 1: يعتمد ذلك على وجهة النظر، فمن الواضح أنه شخص جيِّد بالنسبة إلى "ترامب" لكنه ليس كذلك بالنسبة للذين انتخبوه

رجل 1: أعتقد أنه متغيِّر وأرى أنّ تأثيره اتّسم بالغرابة. لقد أيّدت "بوتين" كثيراً في البداية ولكن تأييدي له تضاءل في الآونة الأخيرة في ظلّ ممارسات العِزلة التي تقوم بها (روسيا) وموقفها الأكثر عداءً. بالتالي لستُ واثقاً بشأن "بوتين" حالياً حقاً  

شاب 2: يعتمد ذلك على إذا ما كان الشخص روسياً أم لا، أليس كذلك؟  

شاب 3: لا أعلم، ربما يؤثِّر على نحوٍ جيِّد في شعبه لكن ربما لا يُحبّه الناس في (أوروبا)

جورج غالاواي: استمعنا إلى آراء متفاوتة في الرئيس "بوتين" الذي يوشك أن يخوض انتخابات أُخرى ومن المتوقّع أن يفوز بها بسهولة، غير أننا لم نصل إلى النهاية، فلنستكمل الأخذ والردّ. دكتور "توم"، ما رأيك بما قاله هؤلاء البريطانيون في هذه المسألة بشكلٍ عام؟

توماس جيسجونِك – طبيب متمرِّن: أنا "توماس جيسجونِك" وأنا طبيب متمرن. أعتقد أنّ أشخاصاً كثيرين محتارون جداً بشأن ما حدث.  هم يكوّنون مواقفهم وآراءهم مما يسمعونه في وسائِل الإعلام ويحصلون على معلوماتهم منها، ومُعظم وسائِل الإعلام في الغرب أو جميعها تقريباً مُعادية لـ (روسيا). أُوافق ما قاله السيّد "نيكروسوف" سابقاً حول أنّ الهجمات باتت تستهدِف (روسيا) ككلّ بعد أن كانت تستهدِف "بوتين" وحده إذ لا يستطيع الغرب والساسة الغربيون فهم سبب شعبية "بوتين"، فهو يتمتّع بنسبة تأييد لا يُمكنهم الحصول عليها إلّا في أحلامهم ولذلك يفترضون أنّ الشعب الروسي يُعاني خطباً ما. هم يرون أن الشعب الروسي إما شعب غبي أو جاهل أو قابِع تحت دكتاتورية أو يعيش في ظلّ ظروفٍ شبيهة بظروف (كوريا) الشمالية، ويُمكن فهم الأمر بالنظر إلى أنّ "بوتين" يقود (روسيا) منذ ثماني عشرة سنة.  لقد تولّى الرئاسة لثلاث سنوات وعمل كرئيس وزراء سنة واحدة، عذراً أقصد أنه عمِل رئيساً لثلاث دورات ورئيساً للوزراء لدورة واحدة وأعاد الكرامة للشعب الروسي. كانت (روسيا) جاثية على ركبتيها وواجهت احتمال الانقسام إلى دول عدّة أصغر حجماً وعانت الضعف وكانت طريحة الفراش تماماً كما أرادها الغرب، لكن "بوتين" أعاد الكرامة للروس. من الصعب أن يفهم الغربيون أنّه حينما تكون بلد المرء جاثية على ركبتيها وعلى وشك الانهيار وفجأةً يظهر شخص يتمكّن في أقلّ من عقدين من أن يجعل البلد يستقيم من جديد، فقد ارتفع الناتج القومي ثلاثة أضعاف خلال السنوات الثماني عشرة الماضية وارتفعت الأُجور أضعافاً عدّة وانخفضت البطالة وارتفعت رواتب التقاعُد وانتهت الحرب في (الشيشان)، فقد حقق "بوتين" الكثير، ليس لـ (روسيا) فحسب بل للخارِج أيضاً وفي الواقع "بوتين" مُعتَرَف به في الخارِج. "المالكي" رئيس الوزراء العراقي سأل "بوتين" إذا كان من المُمكن إنشاء قاعِدة روسية في (العراق) للمُساعدة على إضفاء الاستقرار. في (سوريا) مثلاً، مع أنني لا أؤيّد تدخّل دُوَل في دولة أُخرى، لكن لا بد من الإشادة بمن يستحِقّ ذلك؛ كانت (سوريا) جاثية على ركبتيها وكادت حالها تغدو كحال (ليبيا) و(أفغانستان)، وبالنسبة إلى "داعش" لم يُهزم بعد لكنّه بات ضعيفاً جداً وهو على شفير الزوال. (سوريا) دولة ومن المُرجَّح أنّها ستبقى مُستقرّة وستبقى جزءاً واحداً في النهاية، فلم تجرِ الرياح بما اشتهته سفن الغرب. بالتالي، أعتقد أنّ القادة الغربيين مستاؤون جداً من ذلك، هم يريدون أن تبقى الولايات المتحدة مُهيمِنة ولا يريدون أن تغدو (روسيا) جزءاً من عالم متعدد الأقطاب

جورج غالاواي: أوافقك الرأي. "داريا"، تعرفين أمراً أو اثنين عن الانتخابات المُقبلة. أرجوكِ عرِّفي عن نفسكِ واخبرينا، كيف ستسير الانتخابات في رأيكِ؟ ولماذا؟

داريا – صحافية: اسمي "داريا" وأنا من (روسيا) وأعيش هنا في (بريطانيا) منذ فترة وأنا مُذيعة وصحافية. كان من المُثير للاهتمام الاستماع إلى السادة المُحترمين، وأُريد التطرُّق إلى الإجراءات الفِعلية. أعتقد أنّ هذه الانتخابات ستكون إحدى أكثر الانتخابات إثارة للاهتمام في تاريخ (روسيا). كما نعلم، "فلاديمير بوتين" ليس المُرشّح الوحيد فسيُشارِك في السباق مُرشّحان جديدان، إحداهما يمينيّة اسمها "كسينيا سوبتشاك" وهي ابنة مُستشار "بوتين"، ومُرشّح آخر هو "بافيل غرودينين" وهو مُرشّح عن الحزب الشيوعي، وكما قلت، في الأغلب سيفوز "بوتين" في هذه الانتخابات بسهولة لكنني أؤمِن أنّه في الثامن عاشر من مارس/ آذار سيُصوِّت "بوتين نفسه لمصلحة "كسينيا سوبتشاك" وسأشرح السبب، وهو أنّ "كيسينيا" أعطته وعداً لن يتمكّن من مُقاومته. تذكر أنّ "بوتين" يتولّى السلطة منذ ثمانية عشر عاماً وأُوافق "ألكسندر" تماماً وأُوافقك أيضاً في أنّ ما قدّمه "بوتين" للدولة هائِل، لكن إدارة بلد كـ (روسيا) لمدة ثمانية عشر عاماً مُتعِب جداً وأعتقد أنّ السيّد يستحق التقاعُد ببساطة. وعدته "كسينيا سوبتشاك" خلال حملتها بتقاعُد آمن في (سوتشي) حيثُ يُمكنه الاستمتاع بنزهاتٍ طويلةٍ مع كلابه الجميلة، إضافةً إلى أنّ (سوتشي) مُطِلّة على البحر ويُمكنه التزلُّج على جبالها. مع أنّ "بوتين" سيفوز بهذه الانتخابات أثق أنه سيُصوِّت لمصلحة "كسينيا"، فمن يسعه مقاومة هذا العرض؟ من المُهمّ أن نفهم من سيفوز في هذه الانتخابات ومن سيخسر خلالها، فمع أنّ "بوتين" سيبقى في السُلطة أظنّ أنّه سيستمرّ في خسارة الدعم العام له للأسف لأنّه بالرغم من احترام الروس الشديد له، (روسيا) بلد ديمقراطي ولا بدّ من تغيير من يتولّى السُلطة في نهاية المطاف

جورج غالاواي: هذه إحدى المشاكل التي يواجهها القادة الأقوياء دائِماً أليس كذلك؟ كيف سيتعاملون مع التالي؟ كيف يحمون إرثهم؟ كيف يتجنبون أن يُحاكموا في لعبة التجريم؟ مع ذلك، تسليم الإدارة إلى شخص يجعلها تتقدم ولا تتراجع. أفترِض أنّ رئيس الوزراء الحالي في (روسيا) "ميفيديف" الذي تولّى الرئاسة لدورة أيضاً، أفترِض أنّ مسيرته المهنية ستنتهي في الوقت نفسه الذي تنتهي فيه مسيرة بوتين. أنت أدليتِ باسم المُرشّحة وقلتِ أنها يمينية وكنيتها "سوبتشاك"، لكن ما اسمها؟

 داريا: "كسينيا"

جورج غالاواي: حسناً، علينا جميعاً تدوين هذا الإسم. أنا شخصياً سأنتخب كمواطن روسي معروف جداً وعميلاً في الاستخبارات الروسية، سأُصوِّت لمصلحة المُرشّح الشيوعي كما كنت لأفعل في المرّة السابقة، وما كنت لأُصوِّت لمصلحة "فلاديمير بوتين" لأنّه، مع أنّ سياسته الخارجية تُعجبني، لستُ مُعجباً بسياسته الداخلية، فلا يزال أوليغارشيون أغنياء أكثر بكثير مما ينبغي يجولون في (روسيا)، لذا لن أُصوِّت له. بالتالي، حضرة الرئيس "بوتين"، هذا صوت لمصلحة منافسك اليساري، لكنّكم سمِعتم هنا "داريا" تُسمّي خلفاً. دكتور "ماركوس"، أخبرنا عن نظرتك إلى الأمور أرجوك

د. ماركوس بابادوبولوس- خبير في الشأن الروسي: شكراً. اسمي دكتور "ماركوس بابادوبولوس"، وقد أجريتُ بحثي لشهادة الدكتوراه حول التاريخ الروسي. "ألكسندر"، أُوافقك في كلّ ما قلته لكنني سأُضيف أنّ (روسيا) ضعيفة لأنّ هذه أصغر (روسيا) يراها العالم منذ ثلاثمئة سنة ولذلك (روسيا) ضعيفة جداً

جورج غالاواي: تقصد الأصغر جغرافياً؟

د. ماركوس بابادوبولوس: نعم

جورج غالاواي: هذا ما قصده بوجود قوّات الناتو حرفياً على الحدود للمرّة الأولى

د. ماركوس بابادوبولوس: "داريا"، فكرتكِ عن تصويت "بوتين" لمصلحة "سوبتشاك" غريبة، لا يُمكن أن تكوني جادّة في ما قلتِه. "تشارلز"، الولايات المتحدة الأميركية أكبر منتهكي القانون الدولي في العالم وهي أكبر منتهكي آليّات الأُمم المتحدة في العالم ولا خلاف في الأمر. أشرت إلى (الشيشان) يا "بيتر"، و(الشيشان) جزء أساسي من كيانات (روسيا) الاتّحادية، لذا كان من المهمّ جداً بالنسبة إلى "فلاديمير بوتين" أن يُعيد الجيش الروسي في أواخر صيف عام 1999 إلى (الشيشان) لأنّها جزء أساسي من (روسيا). كذلك الأشخاص الذين كان الجيش الروسي يُقاتلهم في (الشيشان) هم الأشخاص أنفسهم الذين يُقاتلهم الجيش السوري اليوم، هم إسلاميّون وهّابيّون. كم سعودي كان فاعلاً في (الشيشان) من عام 1996 إلى 1999؟ لذا كان من المقبول تماماً أن تعود (روسيا) إلى (الشيشان) وأن تضُمها إلى نطاق سلطة (موسكو) من جديد. أمّا بالنسبة إلى الانتخابات الرئاسية الروسية، لا تعني الانتخابات أيّ بلد أو أيّة حكومة أُخرى في العالم، فهي مسألة داخليّة تخصّ (روسيا) الاتحادية. ولا بدّ من الإشارة أيضاً إلى أنّ (روسيا) ليست الغرب، وما من سبب لتشبهه. تحدُث في (روسيا) أُمور ربما لا تروق لكثير من الناس في (بريطانيا) أو في الولايات المتحدة، لكن بصراحة لا أهمية لآرائِهم، وسأقتبس كلام "بطرس الأكبر" الذي قال مرّة أنّ (روسيا) دولة تشهد الأمور التي لا تحدُث في العادة. بالنسبة إلى ما سيحدُث في شهر مارس/ آذار الحالي في الانتخابات الرئاسية الروسية، سيُعاد انتخاب "بوتين" رئيساً بلا أدنى شكّ وسأذكُر سببين لذلك: أولهما أنه يُمثِّل الأمان والاستقرار للمواطن الروسي الاعتيادي، والاستقرار والأمان هما العاملان الأهم في نظر المواطنين الاعتياديين في (روسيا)، طالما لديهم عمل ورواتب وتقاعُد وعناية صحية لن يخرجوا من منازلهم للتظاهر، كما أعاد "بوتين" الأمن والاستقرار إلى (روسيا). السبب الثاني هو شعبيته. هو زعيم قوي جداً جداً وبالفِعل هو سُلطوي، لكن تذكّر ما قلته سابقاً من أنّ بعض الظواهر في (روسيا) لا تروق للشعبين الأميركي أو البريطاني، لكن صفة سُلطوي ليست سيئة بالنسبة إلى المواطن الروسي الاعتيادي وليست عيباً، لا بدّ من إدارة (روسيا) بشكلٍ سُلطوي. فلننظر إلى ما حدث من عام 1985 حتّى عام 2000، أدار (روسيا) قائدان ضعيفان ومترددان بشكلٍ لا يُصدّق وهما "ميخائيل غورباتشوف" و"بوريس يلتسين" وانظر ماذا حدث! كادت الدولة تتفكك على غرار الاتحاد السوفياتي، لذا من الضروري أن تُدار (روسيا) بقبضةٍ حديدية وهذا ما يُريده الروس. بالتالي، نعم سيُعاد انتخابه لأنّه سُلطوي وهذا ما يُريده الروس ولأنه يؤمِّن الاستقرار والأمن للمواطن الروسي العادي. لدي نُقطة إضافية أيضاً وهي أنه منذ منتصف التسعينات أُنشئ تحالف غير رسمي أو أُبرِم اتفاق غير رسمي بين الكرملين والحزب الشيوعي. إذا نظرت إلى الانتخابات الرئاسية عام 1996، فاز فيها الشيوعيون في الواقع، تغلّب "زوغانوف" على "يلتسين"، فمن المُحال أن يفوز بها "يلتسين"، لكن بسبب

جورج غالاواي: تدخل الأميركيون في تلك الانتخابات

د. ماركوس بابادوبولوس: نعم، بالطبع. أعرب "كلينتون" علناً عن دعمِه "يلتسين" وأرسل الأميركيون بعضاً من أهمّ استراتيجيي العلاقات العامة عندهم للمُساعدة. لكن المغزى أنه بين الكرملين والحزب الشيوعي اتفاق غير رسمي وهذا سبب آخر لفوز "بوتين". أما بالنسبة إلى مرشّح الحزب الشيوعي "بافيل غرودينين"، أعتقد أنه مُرشّح يتمتّع بكثيرٍ من المصداقية وربما تُتاح له فرصة تولّي الرئاسة يوماً

جورج غالاواي: سمِعنا أخباراً جيدة حتّى الآن. تفضّل سيّدي

زيد العيسى – ناشط سياسي: اسمي "زيد العيسى" وأنا كاتب ومُحلِّل سياسي. عليّ القول أنّ السبب الأساسي لما نشهده من دعمٍ واسع النطاق لـ "بوتين" هو أنه أعاد سُلطة (روسيا) وأعاد تأكيد قوتها وأعاد الإيمان بها في المُجتمع الدولي وأعاد لـ (روسيا) شعبيتها في الداخل وعلى صعيد المُجتمع الدولي. مقصدي هو أنّه يجري الحديث عن التطفُّل والتدخُّل في الانتخابات وفي بلدان أُخرى، وقد رأينا الولايات المتّحدة منذ الخمسينات في عهد الحكومة الإيرانية التي انتُخِبت، أطاح الأميركيون بتلك الحكومة واستبدلوها بدكتاتورية ورأينا الأميركيون يتطفلون ويتدخلون على نحوٍ صارِخ حتّى في دول تُعتبَر من الحُلفاء القريبين والأوفياء للولايات المتحدة. رأينا كيف كشف "ستيفن بانون" في كتابه عن أنّ "ترامب" تدخّلَ في (السعودية)، وهي معقل الاستبداد والدكتاتورية والمُصدِّر الأساسي لهما، فتدخل فيها مُغيّراً مسار توالي الحُكم من خلال عزل من كان من المُفترَض أنه حليف الولايات المتحدة وهو "محمّد بن نايف" الذي كان وليّ العهد واستُبدِلَ بشابٍ يفتقر إلى الخبرة ومتهوِّر وغير مسؤول ويُنفِّذ تعليمات الولايات المتحدة ولا يُطبِق استراتيجية الولايات المتحدة في الشرق الأوسط فحسب بل يُموِّلها أيضاً في دفع 460 مليار دولار في إطار ما يُسميه "ترامب" الصفقة النهائية مقابل تغيير مسار توالي الحُكم. لكن دعونا لا ننسى الدور الحاسم جداً والقطعي والفعّال للغاية الذي اضطلعت به (روسيا) في إضفاء الاستقرار على الشرق الأوسط أي من خلال تدخلها في (سوريا) في الوقت المُناسِب وقلب الموازين ضدّ الإرهابيين الذين من المُفترض أنهم ما يسمّونهم الإرهابيين الخيّرين، وعندما اتّهم الغرب (روسيا) بأنها تُهاجِم الإرهابيين الخيّرين والمُحترمين رأينا أنّ (روسيا) تُقسِّم "جبهة النُصرة" و"داعش" على حدٍّ سواء وتهزِم قواعِدهم القوية وكلاهما تابع لـ "القاعِدة" ويتبع الفِكر الوهّابي والسلفي ويتلقيان تمويلاً من الأميركيين في وكالة الاستخبارات المركزية وكذلك من السعوديين بالتعاون مع الأميركيين، ليحوّلوا الكيان الذي مثّلَ "القاعدة" سابقاً إلى ما يُسمّى "داعش" وهو يد السعوديين العسكرية في المنطقة لزعزعة استقرارها بالكامل. لقد رأينا، ولا بدّ من أن أؤكِّد هذه الفِكرة، قبل تدخُّل (روسيا) قال رئيس هيئة الأركان الأميركي "مارتن ديمبسي" أنه ما من مُشكلة في أن يحتلّ "داعش" قرية (الرمادي) وأن يُسيطر عليها، ومارس الأميركيون حقّ النقض ضد حؤول قوات "الحشد الشعبي" من دون سقوط الرمادي عام 2015، لكن بعد التدخّل الروسي توجه رئيس الأركان الجديد "دانفورد" إلى (العراق) وطالب "العبادي" وضغط عليه ليوقف ما يفعله وألّا يدعو الروس إلى (العراق) من خلال وعده بأنّ الأميركيين سيُعززون أداءهم في حملتهم ضدّ "داعش"، بالتالي أُجبروا وأُرغِموا على تحسين أدائِهم غير الفعّال وحملتهم الضعيفة ضدّ "داعش" بسبب تدخّل الروس الحاسم

جورج غالاواي: ازداد النقاش حدّةً الآن في برنامج "كلمة حرّة" على قناة "الميادين"

المحور الثالث:     

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة". معكم "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيثُ نوافيكم من (لندن) بحديث عن (روسيا). خرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن) لنسمع آراء الناس، فلنُشاهِد معاً

المُحاورة: هلّ تعرِف أنّ (روسيا) ستشهد انتخابات هذا العام؟

شاب 1: لن تُحدِث الانتخابات أيّ فرق، فما من ديمقراطية حقيقية في (روسيا) في رأيي

شاب 2: الانتخابات حقيقية فقط إذا كانت عادلة وشفافة تماماً، ويبدو أنّ النظام الروسي لا يفتقِد إلى ذلك

المُحاورة: هلّ تعلم أنّ (روسيا) ستشهد انتخابات في هذا العام؟

رجل 1: لا، لا أعلم ذلك

شاب 1: النظام شبيه بالحُكم الملكي لأنّ "فلاديمير بوتين" هو العميل الخاص لـ (روسيا) منذ 25 عاماً، ساهم في مهمّات (روسيا) في الخارِج وسواه، بالتالي يتمتع بكثيرٍ من السُلطة والدعم من أعضاء آخرين في البرلمان

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ وسائِل الإعلام الغربية غطّت أخبار (روسيا) على نحوٍ عادل؟

شاب 1: يعتمد ذلك على الحال. أشعُر أنّ وسائِل الإعلام الغربية لا تعرِف أحياناً كيف تؤثِّر في الناس ولا تعي حجم تأثير وسائِل الإعلام

شاب 2: نعم في رأيي

شاب 3: هلّ هي تغطية عادلة؟ بالطبع هي تغطية منحازة قليلاً لكنّها لا تفتقِر إلى الدقّة دائِماً ولا يُمكن وصفها بأنها غير مُنصِفة كلياً وبالطبع، لا تروق الأخبار لبعض وجهات النظر

رجل 1: لا أفهم وسائِل الإعلام الغربية، موقفها غريب من مسائِل مثل القضية الفلسطينية، لا أفهم الأمر. لا بدّ من التعمُّق في المسائِل وفي ما يخبرونه للناس إن أراد أحدهم فهم السياسة العالمية جيداً في رأيي. لذا أعتقد أنّ وسائِل الإعلام الغربية ليست بالنزاهة التي نظنّ أنّها عليها

شاب 4: تتحدث وسائِل الإعلام الغربية عن الإيجابيات والسلبيات وأعتقد أنها تتناول (روسيا) على نحوٍ مُنصِف بشكلٍ عام

جورج غالاواي: لا أعلم من هو السيّد الذي يرتدي القُبّعة الرسمية ويحمل كلّ هذه الميداليات، لا بدّ من أنه جندي شجاع وقد أدلى بفكرة جيدة أو اثنتين، فلنستكمل النقاش، نعم السيّد في الصفّ الأوسط. فلتُعرِّف عن نفسك أولاً

جوشوا ميغان - ناشط: اسمي "جوشوا ميغان" وأنا هنا لمُشاركة رأيي الذي يتوافق مع مُعظم ما قيل سابقاً وأُريد البناء على ذلك قليلاً. بقدر ما أُخالِف الطريقة التي تعاملت بها الحكومة الروسية مع الانتخابات من خلال مُحاولة استبعاد "نافالني" وقطعاً لا أريده أن يتولّى الرئاسة ولا أقول أنّ احتمال حدوث ذلك مُرجّح

جورج غالاواي: أنه الرجل الذي فشِل في مرحلة مُبكرة بسبب منع الدستور مُشاركة من لديه سجلّ إجرامي من المُشاركة في الانتخابات، هلّ أنا مُحِقّ؟

جوشوا ميغان: نعم، بالفعل

جورج غالاواي: أكمل

جوشوا ميغان: بالرغم من أنه يتملّق للغرب من خلال اعتزامه إعادة (القرم) إلى (أوكرانيا) مع أنها قررت ديمقراطياً الانفصال عن (أوكرانيا) بأغلبيةٍ بلغت 58 %، لكنه يُريد إعادتها إلى (أوكرانيا)، أي أنه يُريد خيانة (روسيا) لمصلحة الاتحاد الأوروبي في رأيي، وهذا في حدّ ذاته خطِر. إذ تبيّن أنّ توسُّع الاتحاد الأوروبي شرقاً خطِر جداً كما نرى في منطقة (دونيتسك) شرقيّ (أوكرانيا)، وفكرة أُخرى وهي مسألة نتجت عمّا قاله هذا الرجُل عن (روسيا) التي تُعاني رهاب الأجانب وهو "أليكسي نافالني" الذي من المُفترَض أنه مُنافِس "بوتين" الأساسي. "نافالني" قومي عرقي في رأيي لأنه يتملّق للغرب أيضاً، إنّه بمثابة "بوريس يلتسين" الجديد لعقد 2010. أرى أنه يتصف بكلّ ما لا يجدر بالزعيم الروسي القوي أن يكون عليه، وأرى أنه لا يملِك أياً من مقومات القائِد الروسي القوي. ومن ناحية نظرية، أثق أنّه إذا انتُخِب يُشبهه بأي شكلٍ حتّى سيُمثل ذلك كارِثة بالنسبة إلى (روسيا) وإلى استقرار (أوروبا) الشرقية والشرق الأوسط ومناطِق أبعد من ذلك

جورج غالاواي: شكراً لمشاركتك التي تنمّ عن ثقافة عالية. فلننتقل إلى السيّد الجالِس بقربك من فضلك

فتاي توفيق - ناشط: مرحباً، اسمي "فتاي توفيق" وأنا طالِب أدرُس العلاقات الدولية حالياً. أُريد القول أننا نحن في العالم الغربي لا نفهم (روسيا) على الإطلاق. منذ حُكم "رومانوف" ثم الحكم الشيوعي وصولاً إلى حُكم "بوتين" اليوم ما زلنا لا نفهم (روسيا). أعتقد أنّ المسألة الأساسية هي أنّ الغرب يُريد رؤية (روسيا) خاضِعة وأوافق كلّياً السيّد الجالِس أمامي تماماً في ما قاله أنّ الغرب لا يفهم (روسيا). (روسيا) بلد مسيحي أرثوذكسي بينما مُعظم الدول الغربية اليوم علمانية، لكن المغزى من كلامي هو التالي: أنا شخصياً وُلِدت في ظلّ حُكمٍ دكتاتوري وبعض الأشخاص الأكبر سناً منّي

جورج غالاواي: في أية دولة؟

فتاي توفيق: (نيجيريا)

جورج غالاواي: حسناً

فتاي توفيق: في حزيران 1996. إذاً، يريد بعض الأشخاص من الجيل الأكبر سناً العودة إلى النظام الدكتاتوري العسكري لعِلمهم أنّ الحال كانت جيدة حينها، أمّا الجيل الأصغر سناً فيريد البقاء في ظلّ حُكمٍ ديمقراطي. المُشكلة الأساسية هي أنني أعتقد أنّ (روسيا) تدخّلت في الانتخابات الأميركية بالفِعل لأنّ الروس يُريدون الانتقام من الولايات المتحدة وأؤمن أنّه في الانتخابات المقبلة ستُحاول الولايات المتحدة التدخُّل في الانتخابات الروسية المُقبلة انتقاماً أيضاً. دائِماً ما نقول أنّ (روسيا) سيئة، لكن الولايات المتحدة تتدخل أكثر في انتخابات مما تتدخل (روسيا)، فلم تتدخل (روسيا) إلّا في انتخابات واحدة. وبينما نتحدث دائِماً عن سوء (روسيا) لا نتطرّق إلى (إسرائيل) بتاتاً. تخرِق (إسرائيل) قرارات الأُمم المتحدة أكثر مما تفعل (روسيا). اذكروا لي قراراً واحداً للأُمم المتحدة قد خرقته (روسيا)! لم تُصدِر الأُمم المتحدة أي قرار حول (أوكرانيا) فبالتالي لم تخرِق (روسيا) أي قرار، لكن عندما تخطو (روسيا) خطوة نبدأ جميعنا بالتهجُّم عليها. في رأيي، أثِق كلّ الثقة أنّ "بوتين" سيفوز في الانتخابات المُقبلة ومن المُرجّح أنه سيبقى في السُلطة حتّى عام 2024، أي موعِد الانتخابات التالية ولن يتمكن من الترشُّح في تلك الانتخابات

جورج غالاواي: هذا صحيح، لن يستطيع

فتاي توفيق: لكنني شخصياً أؤمِن أنّ أداءه في الشرق الأوسط جيِّد، إذ من الواضح أنّه لا يُحوِّل (سوريا) إلى (ليبيا) ثانية، فالغرب سبب مشاكِل (ليبيا) اليوم ولم تعُد (ليبيا) دولة بل باتت 16 دولة وهي مليئة بالفصائِل وما شابه. بالتالي، المسألة الأساسية الآن، وقد تطرّقنا أيضاً إلى الحرب الباردة الجديدة، وأعتقد أن السيّد قال أنّ الحرب البارِدة الجديدة سبق أن اندلعت، لكن لن تندلِع الحرب البارِدة الجديدة بين الولايات المتحدة و(روسيا)، إذ كما نقول في مسقط رأسي، قرية (بيكهام)، "في الحيّ طفل جديد"، والطفلان الجديدان في المنطقة هما (الصين) و(الهند). لن تندلِع حرب باردة جديدة من دون انخراط (الصين) و(الهند) فيها، وأعتقد أنه من المُرجّح أن تأخُذ (الصين) جانب (روسيا) مما سيتسبّب بمشكلة كبيرة وسيكون ذلك سيئاً اقتصادياً. أيضاً، دائِما ما نتحدث عن مُحاولة (روسيا) مُهاجمة الولايات المتحدة أو (بريطانيا)، لكن (روسيا) لن تفعل ذلك يوماً لأنها لا تملِك ما يكفي من المال لفِعل ذلك، ربما تملِك العتاد العسكري الذي يُمكِّنها من ذلك، غير أن (روسيا) و"بوتين" ليسا غبيين لدرجة مُهاجمة الولايات المتحدة لعلمهما بالأمر الكارثي لذلك في مصالِحهما المالية والاقتصادية. شكراً

جورج غالاواي: السيّد في نهاية الصفّ هناك

جورج – ناشط: اسمي "جورج" وأنا من (بلغاريا). لقد خضعنا لحكمٍ روسي لأن ذلك قُرِّرَ في نهاية الحرب العالمية الثانية عندما "ستالين" و"روزفلت" و"تشرشل" قرروا كيفية تقسيم (أوروبا). فأجروا تجربة وجعلوا أحد النظامين اشتراكياً والآخَر رأسمالياً بموجب عقدٍ مدّته 50 سنة، وبعد 50 سنة اندثر كلّ ذلك وتخلّت (روسيا) عن كلّ جمهورياتها لعدم حاجة الروس لها، وبقيت تلك الجمهوريات على حالها كما هي اليوم. فبالنسبة إلى السيّد "بوتين"، هو حصيلة سنوات الحُكم التي ناهزت 18 سنة اليوم وقد تفكك النظام بأسره عام 1980 عندما مات "بريجنيف" وخلفه " أندروبوف" الذي كان على شفير الموت لكنه كان عميل استخبارات سوفياتية ماهراً وكان يعرِف ما الذي يفعله، وخلفة "تشيرنينكو" لأسابيع قليلة وبعده توفّى، ومن خلفه؟

جورج غالاواي: "غورباتشوف"؟

جورج: نعم، وهو إسرائيلي وربّاه الإسرائيليون، وبالتالي اشتغل على تفكيك النظام بأسره      

جورج غالاواي: لا يُمكننا السماح بقول ذلك، فهو كلام غير صحيح أولاً وهو مُهين أيضاً

جورج: بل هو صحيح، لكن لا يهم إذ أعرِف ما أقوله

جورج غالاواي: سأُقاطعك عند هذا الحد

جورج: حسناً

جورج غالاواي: هلّ يرغب أحد لم يتحدث بعد بالمُشاركة؟ نعم، السيّد في نهاية الصف هناك

إرنيست ريد – طالب علوم سياسية: كان من المثير للاهتمام أن أعرِف معلومات جديدة، عن أنّ "غورباتشوف" إسرائيلي وعن أنّ (بلغاريا) خضعت لحُكم (روسيا). اسمي "إرنيست"، وأنا أُجري بحث الماجيستير في السياسة والأمن في كليّة (لندن) الجامعية، وأنا روسي الأصل من مدينة (سانت بطرسبرغ) وعشت هنا منذ أن كنت في الثالثة عشر من عمري، بالتالي أنا روسي وبريطاني في الوقت نفسه لذا أرى الأمور من الجانبين. بالنسبة إلى "فلاديمير بوتين"، أعتقد كما قال السيّد "نيكروسوف" والسيّدة هناك، من الواضح أنّه حقّق الكثير خلال السنوات الثماني عشرة الأولى من حُكمه، فقد ارتفع الناتج المحلّي الإجمالي بنسبة 70 %، وأعتقد أنّه خفّض نسبة الفُقر إلى النصف. فبعد أن مثّلت نسبة الفقر 30 % من مجمل السكّان تُمثِّل الآن 15 % وما إلى ذلك. بالتالي، يدعمه الروس لأسباب كثيرة في الواقع، وليس من الصعب تصديق ما تُظهره الاستطلاعات عن نسبة شعبيّته. أعتقد أنّه عند تناولنا مسألة الانتخابات و"بوتين" علينا ألاّ ننظر إلى الأمور من منظورٍ معياري بل من وجهة الواقعية السياسية التي يعمل العالم وفقاً لها. لذا، في رأيي علينا النظر في أسباب آراء هؤلاء الناس في الشارِع وفي سبب إظهار وسائِل الإعلام الغربية (روسيا) في هذه الصورة، وعلينا أن نذكُر أولاً أنّ إحدى الأسباب الأساسية لاندلاع الحروب في العالم هي الموارِد. من الواضح أنّ الغاز يكاد ينفذ عندنا هنا في (بريطانيا)، والغاز لدينا في بحر الشمال على وشك النفاذ وبعد سنوات قليلة سيكون علينا استيراد كميات أكثر فأكثر من الغاز من بلدان أُخرى، ومن الواضح أنّ (النرويج) أيضاً لا تملِك الكمّ نفسه من الغاز كما في السابق فبالتالي (روسيا) هي مورِّد الغاز الأهمّ لأوروبا حالياً. لذا من المهم جداً بالنسبة إلى (بريطانيا) أن يرأس (روسيا) شخصٌ يُمكن التحكُّم به أكثر من "فلاديمير بوتين"

جورج غالاواي: هذه طريقة للنظر إلى المسألة. ألا يُمكن النظر إليها بطريقة أُخرى؟ أنه من المُفيد جداً أن تجمعنا علاقات جيدة بـ (روسيا)؟ بالنظر إلى أننا نحتاج موادها الخام وسلعِها الأساسية لكي نحيا نحن أنفسنا. هذه إحدى المُعضلات الكثيرة في عداء (بريطانيا) على وجه التحديد هنا تجاه (روسيا)، وهذا العداء غبي وعقيم أليس كذلك؟  

إرنيست ريد: تماماً. من الضروري أن تجمعنا بـ (روسيا) علاقات جيدة، لكن طالما يُديرها "بوتين" ستتصرّف (روسيا) الاتحادية وفقاً لمصلحتها الوطنية

جورج غالاواي: إذا نُريد حكومة خانعة

إرنيست ريد: نعم. سيخضع التعاون لشروط (روسيا) طالما "بوتين" يتولّى الحُكم، وبالتالي نريد شخصاً يُمكن التحكُّم به أكثر مثل "يلتسين" أو "غورباتشوف"، وأشار أحدهم إلى أنّ "نافالني" هو "يلتسين" الجديد لكنني لا أعتقد أنه بمثابة "يلتسين" بل هو صانع مقاطِع فيديو على موقع "يوتيوب" وشخصيته ملائِمة لذلك، لكنني على الرغم من هذا أعتقد أنهم أرادوا دعمه في البداية لكنني أعتقد أنه حضَرَ حفلاً في صحيفة "نيويورك تايمز" عام 2012 وصدرت منه تعليقات مُعادية للسامية فقرروا

جورج غالاواي: لديه تاريخ طويل مع معاداة السامية

إرنيست ريد: بالفعل، وبالتالي لا أعتقد أنّه يُنافس "بوتين"

جورج غالاواي: الأعزاء الليبراليون في وسائِل الإعلام هنا مستعدّون للتغاضي عن ذلك طبعاً

إرنيست ريد: صدقاً، حين تسمع ما تقوله وسائِل الإعلام البريطانية والأميركية عن "نافالني"، يُصوَّر على أنه زعيم المُعارضة مثل "بيريزوفسكي " و"خودوركوفسكي" اللذان صوِّرا كذلك في السابق. لكن بالنسبة إلى مُعظم الروس، إذا ذهبت إلى (روسيا) وسألت معظم الناس هناك، حتّى مركز "ليفادا" المُعادي لـ "بوتين" والذي يُجري استطلاعات باستمرار، وحتّى وفقاً لإحصاءات هذا المركز، لا يؤيِّد "نافالني" سوى نحو واحد في المئة من الروس، بالتالي هو تماماً مثل "بوريس نيمتسوف" و"بيريزوفسكي" سابقاً، أي لا يُمثِل شخصية مُعارِضة ولا يُشكِل أيّ خطر وبالتالي، إذا قُتِلَ فمن المؤكد أنّ الروس ليسوا من قتله

جورج غالاواي: عليّ القول أنّك تبدو كرئيس مُستقبلي لـ (روسيا)

إرنيست ريد: إنها مسؤولية كبيرة

جورج غالاواي: اسمحوا لي أن أستمِع إلى مُشاركة قصيرة من أحدكم، من يريد التحدث لمدة دقيقتين؟ إذ عليّ التوقف مع فاصِل بعدها. "تشارلز"، هلّ يُمكنك الردّ على التالي إذا سمحت؟ في الماضي، كما أشار "ألكسندر"، كان من المُمكن توقُّع ما سيحدُث وتكفّل مبدأ التدمير المُتبادل هذه المسألة. يُمكن أن تتحوّل حرب بارِدة إلى حرب ساخنة بسهولة، ويبدو لي أنّ أشخاصاً في بلدك لا يُمانعون بدء حرب كتلك، وربما تُمثل (كوريا) السبب الأساسي

تشارلز وولف: لا أعتقد ذلك، ولا تُسيء فهمي، فاندلاع حرب ممكن دائِماً لكنني شخصياً لا أتوقّع اندلاع حرب وأعتقد أنّك قلت سيّد "ألكسندر" أنّك لا تتوقع اندلاع حرب ساخنة بين الولايات المتحدة و(روسيا) ولا أنا أتوقع ذلك. بالنظر إلى الرئيس "ترامب" يُمكننا رؤية أنه شخصٌ يفهم ضرورة التهديد، فالتهديد باستخدام القوة هو الأُسلوب الأمثل لتجنُّب استخدامها، ولا بدّ من أن يتحلّى المرء بالكثير من الثقة خلافاً لـ "جيرمي كوربين" وأن يُصرِّح بالتأكيد أنّه إذا هاجمتنا (كوريا) الشمالية أو هاجمت حليفاً لنا سنضغط الزرّ وإلّا لن يتسم النظام بالفعالية في أيّة حال أُخرى. لكن في رأيي، بات العالم أكثر تفاوتاً، وغدَت (الصين) لاعباً مُثيراً للاهتمام اليوم ولا بد من مُراقبتها، أمّا (الهند) فلستُ قلقاً جداً بشأنها. أنت تطرّقت إلى (كوريا) الشمالية لكن ليس من المعروف ما الذي ستُقدِم عليه ولا يُمكن توقّع أفعالها والأمر سيّان مع الإيرانيين ربما. بالتالي، نعم تغيَّر العالم ولا يُمكن توقّع ماذا سيحدُث، لكن ليس بالطريقة التي نعتقدها ربما، ففي رأيي ستكون (روسيا) والولايات المتحدة الطرفين الثابتين في ما سيحدُث. بالمناسبة، يعتقد كثيرون أنّ الأميركيين يكرهون "يلتسين" أو "بوتين"، لكن "بوتين" يُعجبني. في الواقع يُعجبني القادة الأقوياء، وبصفتي أميركياً تُحرجني رؤية "بوتين" مُقابل الرئيس "أوباما"، فلقد أظهر ذلك من هي القيادة الأقوى بينهما، لذلك أعتقد أنّ "دونالد ترامب" يُعجِبه "بوتين" كما يقول لأنّ "بوتين" زعيم قوي، ويحترِم "ترامب" قوّة "بوتين" وآمل أن يكون الاحترام متبادلاً وسنرى إلى أين ستصل هذه العلاقة

جورج غالاواي: هلّ يحلّ السلام هنا في الاستديو؟ كلّا، يُخالفني "بيتر جوكس" الرأي لكننا سنرى في ذلك بعد الفاصل

المحور الرابع: 55:13                             

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة"، معكم "جورج غالاواي" على قناة "الميادين". حين لمسنا السلام والتوافق والصداقة في الاستديو، تقدّم "بيتر جوكس". تفضل "بيتر"

بيتر جوكس – ناشط سياسي: أُحبّ هذا البرنامج يا "جورج" لأنني أعرِف أنّك تُخالفني الرأي وربما هنا تُشاركني أقلّية الرأي، لكن من المسموحٌ أن تختلِف آراؤنا

جورج غالاواي: تماماً، ولهذا يُدعى البرنامج "كلمة حرة"

بيتر جوكس: تماماً. أودّ لفت نظرك إلى مصير الصحافيين التحقيقيين في (روسيا). ما الذي يحلّ بزُعماء المُعارضة مثل "نيمتسوف"؟ من الممكن ألاّ نوافق بعضنا الرأي ولكن في مرحلة معينة لا يعود في إمكان المرء الحديث أكثر وهذا يعني صمت القبر، وهذا ما أخشاه. بالطبع أفهم أنّه لا بدّ من قادة أقوياء في الواقعية السياسية وتشعُر (روسيا) أنها استعادت هيبتها، لكن ما مدى دقة ذلك وما مدى ثراء المواطن الروسي الاعتيادي مُقارنةً بـ "الأوليغارشيين"؟ هذه مسألة تستدعي نقاشاً

جورج غالاواي: ينطبق ذلك هنا أيضاً

بيتر جوكس: بالطبع، فانعدام العدالة هائِل هنا، لكن هذا بيت القصيد. ترتكب الولايات المتحدة أفعالاً سيئة مثل إطاحة مُصدَّق و"أليندي" والتدخُّل في الانتخابات، لكن هلّ يُبرّر ذلك أن تفعل دول أُخرى الأمر نفسه؟ نريد عالماً تُمارِس الدول فيه حكماً ذاتياً وتنعدِم فيه التدخلات الأجنبية. أظنّ أنّه لا يُمكن التذرُّع بسوء أفعال الولايات المتحدة لنُبرِّر أفعال "بوتين"، فماذا سيحدُث إن بدأت (الصين) بفعل ذلك؟ وماذا لو كانت (روسيا) إمبراطورية أُخرى؟ فلا بدّ من توجيه النقد للإمبراطورية، وقد حاربناها في الولايات المتحدة، فما الذي يمنعنا من مُحاربة امبراطورية روسية؟

جورج غالاواي: هذا صحيح، لكنني سأُبيِّن لك فِكرة رغم ذلك. شخصياً، صدّقني أنني بحثت لكنني لم أجِد ولا ذرّة من الأدِلّة، ولا ذرّة، على أنّ الروس أوصلوا "دونالد ترامب" إلى السُلطة. أعني بضع إعلانات على الـ "الفيس بوك" وبعض التغريدات! في الولايات المتحدة نظام ديمقراطي هائِل ومُكتمِل وفكرة أنّ أحداً في الكرملين استخدم روبوتات على موقع "تويتر" أقنع الناس في (وسيكنسون) و(ميشيغان) وسواهما بأن يصوّتوا لـ "ترامب"؟ تبدو لي هذه فكرة غير واقعية بتاتاً

بيتر جوكس: أيمكنني الردّ على ذلك؟

جورج غالاواي: نعم

بيتر جوكس: من المُقدّر أنّ نحو ثلاثة مليارات تغريده ومُشاركة على موقع "فيس بوك" شوهِدت وجرى تقاضي مبلغ مُقابل نشرها يُقدّر بمليون ونصف مليون دولار في الشهر الواحد دفعته شركة وكالة أبحاث الإنترنت الروسية. أنا لا أعتقد أن (روسيا) هي من أنشأ العُنصرية أو أنها ابتكرت شعاراً يقول " حياة السود لها أهمية" في الولايات المتحدة، لكنها تستغِلّ ذلك بذكاء عالٍ، نعلم أنّ الروس نظّموا نحو ستّين حدثاً

جورج غالاواي: هلّ تحتاج الولايات المتحدة من يُساعدها لتكون عنصرية؟

بيتر جوكس: كلّا، أوافقك

جورج غالاواي: قامت الولايات المتحدة على العُنصرية

بيتر جوكس: تماماً، وهذا ما أقوله، لكن قلب ثلاثين ألف صوت نتيجة تلك الانتخابات في مناطق نعلم أنّ فيها من سعى إلى تغيير اللوائِح الانتخابية أو ربّما دفع الناس إلى شطب تسجيلهم. لكن من المؤكد أنه تمّ السعي إلى توسيع الانقسام في الولايات المتحدة، فجرى دعم "جيل ستاين" و "بيرني ساندرز" وأي شخص آخر ما عدا "كلينتون". لكنني أعتقد أنّ هذه المرة الأولى التي نكتشِف فيها من خلال وسائِل التواصل الاجتماعي أنه جرى بكلّ وضوح التلاعب في الانتخابات، ومن المؤكّد أنّ ذلك حدث في الماضي. لكن إن كنت لا تستطيع أن تثق بالانتخابات، وإذا لم تثق بأنّ صوتك آمِن، وإذا كنت لا تعلم أنّ صاحب حساب مؤيِّد للحزب الجمهوري في (تِنيسي) ليس في الحقيقة أميركياً مع مئة ألف متابِع بل هو متصيِّد مأجور من منطقة (أولغينو) في (سانت بطرسبرغ). علينا أن نُبقي من يُهاجمنا، كائناً من كان، خارِج نظامنا الديمقراطي وأن نبقي هذا النظام خارج نطاق التأثيرات

جورج غالاواي: هذه فكرة قوية يا "بيتر". كلّا، أشرت إلى السيّد هنا في نهاية الصف أولاً، إذا سمحتم

غوران – طالب علاقات دولية: شكراً جزيلاً، اسمي "غوران" وأنا طالب علاقات دولية في كليّة (لندن) الجامعية هنا. من وجهةِ نظرٍ مثالية طوباوية، أوافق على أنه يجدُر بالمرء ألّا يقتُل أحداً، فهذا فعلٌ سيّئ بالطبع، ولا يحتاج المرء أحد ليبرّر له هذا الفِعل. لكنني أودّ التطرُّق إلى سياسة الولايات المتحدة الخارجية وسنواتها العشرين ككيانٍ مُهيمِن وما الذي فعلته في العالم مقارنةً مع (روسيا) التي تُثبِت أنها مُفيدة أكثر في رأيي ومن وجهة نظري الموضوعية. ففي (سوريا) مثلاً، انتجت الولايات المتحدة بنفسها أزمة اللاجئين السوريين من خلال إطاحة النظام الديمقراطي في (ليبيا) برئاسة "القذافي"، و"هيلاري" هي من فعلت ذلك، وكذلك (العراق) برئاسة "صدّام حسين"، ومن فعل ذلك كانا "جورج بوش" الأب والابن و"بيل كلينتون". ومع أنّ الأميركيين يروّجون لأنفسهم على أنهم أبطال الليبرالية والديمقراطية، لا أزال أنتظر رؤيتهم يُضفون السلام على العالم بنجاح. أيضاً نعم، أُوافق أنّ علينا ردع الامبريالية الروسية إن وُجِدت، إذ يجدُر ألّا يكون أحد هو المهيمن الوحيد في السياسة العالمة اليوم، بالتالي أوافق ذلك بالتأكيد

جورج غالاواي: شكراً جزيلاً

طارق كريم – مُخرِج ومُنتِج: اسمي "طارق كريم"، وأنا صانِع أفلام وكاتب ومُنتِج. سؤالي مُختلِف قليلاً، وأُوافق الكثير مما قيل اليوم كما أنني أُخالف أيضاً أفكاراً كثيرة لا سيما من ناحية مصدر جدول الأعمال "المكارثي" الجديد تجاه (روسيا)، ويبدو أنّ من وضعه هو الحزب الديمقراطي

جورج غالاواي: من وضعه هم الليبراليون الذين كانوا ضحايا المكارثيّة            

طارق كريم: بالضبط، ويتذرّع الديمقراطيون بذلك لتبرير عدم تمكّنهم من هزيمة "دونالد ترامب" الذي يَعتبر أشخاص كثيرون أنّه ما كان يجدر به الفوز في الانتخابات. لكن سؤالي يتعلّق بوسائِل الإعلام أكثر، إذ أشعُر أن الكثير مما نعانيه مرتبِط بها، إذاً مهما نُحقق سواء أكنت يسارياً تؤيِّد "كوربين" مثلي أم كنت شخصاً يُراقب الأوضاع الجيوسياسية ويستاء من تغيير الأنظمة مثلما حدث في (العراق)، أو تغيير الأنظِمة بأُسلوبٍ زهيد كما حدث في (سوريا) حيثُ أُرسِلت مجموعة من الإرهابيين دعوا ثوّاراً معتدلين. بالتالي، سؤالي لك يا "جورج" إذا سمحت، هلّ من استراتيجية أو أُسلوب نبتكره للتصدّي لوسائِل الإعلام التي دائِماً ما تبدو أنها تعمل عكس ما يريد مُعظم الأشخاص اللائِقين تحقيقه؟

جورج غالاواي: الأيام معدودة أمام الوسائِل الإعلامية المُهيمِنة ومالكوها أصحاب المليارات، هم لا يملكون الكثير من الوقت، فانتشار الإعلام البديل والقُدرة على الحصول على المعلومات وإيصالها إلى الآخرين تشهد أسرع وأوسع درجاتها على الإطلاق. سترى في حياتك، لا في حياتي، اختفاء الصُحُف، وستغدو الصُحف سُلعاً تراها في المتحف وفي صندوقٍ زجاجي وسأسعد بذلك شخصياً، حين يُخنَق المُحرِّر الأخير بالنسخة الأخيرة من الصحيفة، سأغدو رجلاً سعيداً. الجهل خيارٌ لمُعظم الأشخاص في العالم، في القسم المتطوِّر والغني منه الجهلُ خيار. إن كنت ترغب في معرِفة الحقيقة فيسعُك التوصّل إليها ولا داعي لأن تستمع إلى ما يرِد في الصفحات الأمامية التي صدَرت صباحاً والتي تطرّقتُ إليها وقد اتهمت حرفياً زعيم حزب العُمّال بأنه عميل مأجور لدى الاستخبارات الروسية. ربما ما يكفي من الأشخاص مستعدّون لتصديق هذا النوع من الأخبار اليوم أمّا غداً فلن يُصدِّقه أحد، ويعتمِد ذلك كثيراً على ردّ "كوربين" مُحارباً ذلك. دكتور "توم"، تفضل    

توماس جيسجونِك – طبيب متمرِّن: أوافقك الرأي يا "جورج"، ربما علينا أن نُعيد تسمية وسائِل الإعلام الأساسية وندعوها وسائِل إعلام الإرث لأنّها وصلت إلى آخر أيامها. أودّ التعليق على أفكار قليلة ذكَرها "بيتر" منذ قليل. بالنسبة إلى القنّاصين في (أوكرانيا)، أُثبِتَ منذ ذلك الحين أنهم لم يكونوا من قوات "البريكوت" التابعة لـ "يانوكوفيتش" بل اعترف بعض الجورجيين أنّ القناصين مُرتزقة وانتهت تلك الظاهرة عندها

جورج غالاواي: يستنِد ذلك إلى مُكالمة هاتفية أليس كذلك؟

توماس جيسجونِك: نعم، كذلك سُمِع كلام عضو في برلمان (ليتوانيا) بعد أيام قليلة من إطلاق القناصين النار على كثيرين خلال تحدّثه مع شخصية أميركية قد تكون "فيكتوريا نولاند" ربما، وقد قال ذلك

جورج غالاواي: نعم، كان يتحدّث مع "فيكتوريا نولاند" بالفعل

توماس جيسجونِك: إذاً، بالنسبة إلى أشخاص مثل "أليكسي نافالني" و "نيمتسوف" الذي اغتيل وفي الواقع لم يحظَ بأهمية، فقد عمِلَ سياسياً في التسعينات لكنه خسِر تأييد الناس ولم يعرِفه أشخاص كثيرون، وفي الواقع اغتياله ما أعاد له شُهرته. من المؤكّد أنه لم يُمثِّل تهديداً لأحد

جورج غالاواي: أليس هذا هو المغزى يا "بيتر"؟ يُقتل أشخاصٌ كثيرون في (روسيا) بينما لا يُقتَل العدد نفسه في الولايات المتحدة لاسيما إذا كنتُ ولداً يرتاد المدرسة. في الواقع، الأشخاص الذين قيل أنّ "بوتين" قتلهم لم يمثلوا أيّ خطر حقيقي يُمكن تصوّره عليه. بالتالي، حتّى ولو كان مُفترساً ووحشاً، فلماذا أراد أن يقتلهم؟ والحال شبيهة بحال "الأسد" بعض الشيء، ففي كلّ مرّة يُعقَد مؤتمر دولي حول (سوريا) يطلِق "الأسد" أسلِحة كيميائية على ما يبدو، لا لسبب سوى لإعطاء المُشاركين في المؤتمر موضوعاً ليتناولوه. في مرحلة مُعيّنة، يغدو كلّ ما يحدُث أُسلوباً غير ناضِج أليس كذلك يا "توم"؟

توماس جيسجونِك: أعتقد ذلك، ففي كلّ مرة يتقدّم الجيش العربي السوري ويُحرِّر مدينة كُبرى يجري التبليغ عن استخدام أسلِحة كيميائية. من الصعب تفسير الأمر، إذ يُمكن ترقُّب وقوع هجمات كيميائية أو صدور اتهامات تماماً بعد مُهاجمة الجيش السوري إرهابيي "القاعدة". لكن أمراً يُثير اهتمامي، أتساءل إن كان "بوتين" بالفِعل لا يتقبّل المُنافسين السياسيين. لماذا لا يزال الساسة الأساسيون في (روسيا) الذين يُنافسون "بوتين" بالفعل على قيد الحياة؟ مثل "زيوغانوف" و"غرودينين" و"شيرنوفسكي"، وهم أشخاص من المُرجّح أن يلقوا اهتماماً. أعني، " غرودينين" هو الرئيس الحالي للحزب الشيوعي ومن المُرجَّح أن يحصل على نحو 10 أو 15 % من الأصوات، وإذا أجريت جولة ثانية ستنحصِر بين "بوتين" و"غرودينين"، وفي الواقع لدى "غرودينين" سياسات جيدة جداً وأوافقك الرأي يا "جورج" إذ أظنّ أنني كنتُ لأُصوِّت لمصلحة "غرودينين" وفي رأيي أنه سيبعث إلى "بوتين" برسالة قويّة، في أن عليه السيطرة على "الأوليغارشيّة". سبق أن فعل "بوتين" الكثير لهذه الغاية، لكن في الحقيقة تملُك "الأوليغارشية" نفوذاً كبيراً في (روسيا)، وأعتقد أنّ حصول "غرودينين" على نسبة مُعتبرة من الأصوات سيُساهِم في توجيه رسالة إلى "بوتين" بأنّ أداءه جيّد لكن عليه فعل المزيد، لا بد له من أن يتعامل مع المشاكل المحليّة وأن يحدّ من أشكال انعدام المُساواة

جورج غالاواي: دكتور "ماركوس"، أين نهاية مطاف كلّ ما يحدُث؟ هل نشهد قِسم الحُكم بالإعدام على الهيمنة الأميركية التي نواجهها وبالتالي عنف هدفها؟ أم هلّ ستؤول الأمور بشكلٍ ما إلى تسوية سلميّة؟ أودّ أن أُشير إلى هذه النقطة التي كنت أريد أن أوجهها إلى "تشارلي" سابقاً. إذا جرت إطاحة "ترامب"، ولا يُحبِّذ "تشارلي" تعبير الإطاحة، لكنها تعني هذا. إذا جرت الإطاحة بـ "ترامب" وتولّى شخص من الحزب الديمقراطي السُلطة في الولايات المتحدة، موقف الحزب الديمقراطي الحالي تجاه (روسيا) عدائي وحربي على نحوٍ يفوق الخيال، فلن يتسبّب "ترامب" بحرب مع (روسيا) لكنّ الديمقراطيين قد يفعلون ذلك، كيف ستؤول الأمور في النهاية؟

د. ماركوس بابادوبولوس- خبير في الشأن الروسي: في رأيي، لن تندلِع الحرب بين (روسيا) والولايات المُتّحدة، فبعد أزمة الصواريخ الكوبية وُضِعَت آليّات بحيث كائناً من يكون موجود في البيت الأبيض أو في الكرملين يتواصل أحدهما مع الآخر. بالنسبة إلى قوة الولايات المتحدة العالمية، يؤسفني القول إنها لا تتراجع بل باتت أضعف بالفعل، فهي لم تعُد كالقوة الأميركية في التسعينات أو في بداية الألفية الثالثة، مع ذلك ستبقى الولايات المتحدة قوّة كُبرى، ولا أعتقد أنّ (الصين) و(الهند) ستغدوان قوّتين كبيرتين مثل الولايات المتحدة بل أرى أنّه في ظلّ حُكم "فلاديمير بوتين" لعشر سنوات سيعود العالم إلى أيّام ثنائية القطبين، حين كانتا قوتين كُبريين. وتعليقاً على كلامك يا "بيتر"، أودّ التطرُّق إلى مبدأ الفعل وردّ الفعل. (روسيا) تردّ على "الناتو" وهي منظمة عدائيّة كما أظهرتها سماء (صربيا)، تردّ (روسيا) على "الناتو" الواقف على عتبتها وتردّ على نظام الدفاع الصاروخي الأميركي الموجّه نحو الرادع النووي الروسي، كذلك تردّ (روسيا) على تسبب الولايات المتحدة بثورات في الجمهوريات السوفياتية السابقة لجذبها إلى الانضمام إلى "الناتو". كيف كانت الولايات المتحدة لترُدّ إن كانت (المكسيك) مثلاً عضواً في حلف عسكري بقيادة روسيّة؟ لن يتقبّل الأميركيون ذلك! سأُشير إلى التالي بسُرعة يا "جورج"، "فلاديمير بوتين" جوهر النهضة الروسية، وفي نظر الأميركيين والبريطانيين ذلك أكبر خطاياه، لكنني أظنّ أنه يجدر بالعالم أن يشيد بـ "فلاديمير بوتين" لأنّ العالم سيغدو أكثر أماناً. لنتناول (سوريا) فحسب، لولا "فلاديمير بوتين" لكانت رايات "داعش" تُرفرِف في (دمشق)

جورج غالاواي: نعم بالفعل، هذه حقيقة المسألة. فلنسمع الكلمة الأخيرة من العرب، تفضل سيّدي

زيد العيسى – ناشط سياسي: أعتقد أننا نحتاج إلى المزيد من التدخل الروسي الحاسم في دول كـ (اليمن)

جورج غالاواي: آمين

زيد العيسى: لولا امتناع الروس عن نقض قرار (السعودية) الذي شجّعه الأميركيون للتدخل في (اليمن) وشنّ حرب عنيفة وحشية بلا رحمة على الشعب اليمني لما رأينا استمرار هذه الحرب التي تدعوها الأُمم المتحدة حرباً من صنع الإنسان لكنني أدعوها حرباً من صنع السعوديين بدعمٍ من الولايات المتحدة، فـ (اليمن) يشهد أكبر أزمة إنسانية. رأينا ما حدث في (ليبيا) عندما امتنعت (روسيا) عن نقض القرار في الأُمم المتحدة أيضاً، ونحتاج اليوم أن تنقُض (روسيا) قرارات أكثر للحؤول دون عدوان الولايات المتحدة بذريعة الحؤول دون المزيد من التدخُّل الإيراني

جورج غالاواي: لا أدري إن كان ما سمعتموه يكفي، لكنّه كلّ ما لدينا. كان لقاءً رائِعاً وآمل أن تكونوا قد استمتعتم بالحلقة