باب النصر ومتحف حلب

 

غسان الشامي: تحية لكم، تحية النصر من باب النصر، هذا باب نصر حلب، قبل عام ونيّف كنا نتجوّل في حلب القديمة، كانت جرار الغاز تلاحقنا وقازانات جهنم، كانت المدينة تحترق، كان تاريخها القديم يكاد يتلاشى لكنها كما الأمم الحيّة، كما المدن الحيّة تنهض من رمادها لتعود وتشرق على الدنيا، قبل عام ونيّف كنت أتجول في هذا المكان مع الأستاذ علاء السيّد المحامي الذي يعرف هذه المدينة جيداً، قلت له من يُعيد إعمارها قال لي أترك أهالي حلب سنة وسيعيدون إعمارها. باب النصر هذا كان هناك مجموعة حاولت وتحاول الآن ترميمه، إنه مدخل هذه المدينة العظيمة، كشف لهم مع المديرية العامة للآثار والمتاحف في سوريا ممثلة بالمديرية في حلب كشف لهم عن جديد يؤدّي إلى أن نعرف هذه المدينة جيّداً لأنه كما يجب أن يقال أن اعتداءات كثيرة قد حصلت عليها عبر التاريخ، نحن سنتكلّم عن حلب، عن هذه المدينة، سنتكلّم عن متحفها، ضيفاي عزيزان عليّ، مدير آثار ومتاحف حلب والأستاذ علاء السيّد مدير مجموعة "أصدقاء باب النصر"، سنتكلّم عن هذه المدينة لنقول ماذا حصل بعد عام تفضّلوا معنا.

أعزائي قبل أن أبدأ الحوار مع ضيفيّ العزيزين نحن في باب النصر، تقرير عن باب النصر.

تقرير:

ما إن تحرّرت حلب حتى بدأت مبادرات فردية لترميم بعض الدمار وتشكّلت جمعية أصدقاء باب النصر، وعملت بالاشتراك مع المديرية العامة للآثار والمتاحف على إعادة وترميم البلاط في القسم الأول من برج باب النصر أمام مقام مار جرجس الخضر.    

يقع باب النصر في الجهة الشمالية لسور حلب القديمة وكان مفتاحياً خلال القرن الأخير لحكم المماليك في محيط يضم حمامات ومساجد، وكان قبلها يدعى باب اليهود لأنه يؤدّي إلى حيّهم ويعتبر نقطة اتصال أكثر من كونه نقطة إغلاق كما كان باب الحديد بالنسبة إلى الضواحي الشرقية، وفي منطقته توجد أربعة محاور مستمرة وموازية للسور تخدم حارات تتجه إلى باب الفرج وباب جينين.

يقول المؤرّخ الحلبي الشهير الشيخ كامل الغزي المتوفى عام 1933 إن الباب قديم يشتمل على ثلاثة أبواب لكل منها دركات أولها مما يلي البلد، ثانيها مما يلي ظاهرها وثالثها داخل البابين وقرب الباب الداخلي توجد قرعة من الحجر كبيرة مبنية في الجدار على علو قامة فيها ثقوب يدخل الناس فيها أصابعهم ويقولون إن تحت الحجر قبر نبي مع أن الكتابة تدل على قبر دُفن فيها عروسان إسم الرجل أرتميس وإسم المرأة كالكتي.

بُنيت قرب الباب قصور الحكّام المماليك وبات محوراً اقتصادياً لحلب تحت حكم العثمانيين، وأخيراً أصبح محطة أولية للحداثة التي دخلت المدينة في القرن التاسع عشر.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق، أستاذ علاء نحن في باب النصر الذي لديه مجموعة تعتني به، لماذا اخترتم هذا الباب للكشف والترميم؟ ما أهمية باب النصر في تراث مدينة حلب؟

علاء السيّد: هذا الباب هو أحد أبواب مدينة تسعة وخلال الحرب تبقى أربعة أبواب سليمة، هذا الباب تعرّض لأضرار محدودة نسبياً ولم يتم تدميره بالكامل بل تعرّض لأضرار في أجزاء منه، هذا الباب كان مقفلاً منذ صغري، كان هناك مجموعة من أصحاب المحلات والبرّاكات منذ خمسين سنة تقريباً كانت محلاتهم تغلق الباب بالكامل، كنت أتألّم من إشغال هذا الباب من قبل القطاع الخاص حيث لم يكونوا يسمحون بالدخول إليه، عندما تحرّرت حلب زرنا هذه المنطقة وكان الباب مفتوحاً وفرحتُ بهذا الأمر لأنه كان الإيجابية الوحيدة للحرب، عدت بعد حوالى الشهرين فوجدت الباب مغلقاً فتبيّن أن أصحاب المحلات قد عادوا فتواصلت مع مديرية الآثار ومع مدريرية المدينة القديمة واستطعنا تدريجاً وبشكل قانوني إزالة هذه التجاوزات ، وكان لدينا حرص شديد على عدم الإضرار بمصالح أي منهم لأنهم متواجدين في المكان أباً عن جد. 

غسان الشامي: هناك قطعة أثرية عظيمة مذهلة تم الكشف عنها وهذه المصالح كانت تعدٍّ وفي علم الآثار لا يجوز أن تتعدّى على قطعة بهذا العُمر وهي إحدى بوابات مدينة عظيمة كمدينة حلب. 

علاء السيّد: الإشكالية الكبيرة أنني راجعت القيود العقارية وتبين أنه في عام 1928 فترة الحُكم الفرنسي أن هناك أجزاء مباعة من الباب.

غسان الشامي: حتى الفرنسيين كانوا يبيعون الآثار.  

علاء السيد: هناك حوالى خمس مقاسم مباعة لأفراد، وهناك مقاسم كانت تابعة لمديرية الأوقاف، وهناك مقاسم تابعة لمديرية حلب، وهناك مقاسم هي الأملاك العامة، هناك خليط من الملكيات، من لديه ملك خاص تجاوز قليلاً، الأوقاف قامت بالتأجير والمتأجرين تجاوزوا قليلاً. الاعتداء على الآثار من الناحية القانونية يمنعه القانون السوري بشكل كامل ولكن عند وجود ملكيات خاصة تظهر الإشكاليات القانونية ولا تستطيع منعهم من الحفاظ على ممتلكاتهم.

غسان الشامي: لماذا باب النصر بالذات وليس باب إنطاكيا أو باب قنّسرين أو باب المقام أو باب النيرب أو باب الحديد، تلك أيضاً تنتظر مجموعات جديدة تعيد ترميمها، لماذا هذا الباب؟   

علاء السيد: الحادثة التي حصلت معي شخصياً حين وجدت الباب مفتوحاً ثم أعيد إقفاله حرّكت الأمر.

غسان الشامي: ما وضع الأبواب الأخرى؟

علاء السيد: أساس الرسالة التي كنا نحملها كأصدقاء باب النصر هي أن نحفز مجموعات أخرى أهلية ومحلية بالإمكانيات المحلية لتستلم كل مجموعة معلماً أثرياً من معالم حلب بالتعاون مع الجهات الراعية لهذا الموضوع وتشكيل مجموعات تنافس بعضها في إظهار هذه المدينة منافسة إيجابية. حاولنا قدر الإمكان أن نعلم ونعلن عما نقوم به عسى أن يغار منا الآخرون ويندفعون غيرة على المدينة لكي تتوسّع الفكرة. حتى الآن لم ننجح كثيراً، الناس لديها مخاوف من ألا يكون لدينا تعاون مع الجهات الأثرية.

غسان الشامي: سنتحدّث مع الجهات الأثرية، أشكرك حضرة المهندس العزيز أكرم كركلاّ على كل ما قدمته للميادين وأجراس المشرق من تسهيلات، أشكر سعادة المدير العام محمود حمود، سيّدي بعد سنة ونيّف على تحرير حلب أولاً اسمح لنا أن تقدّم ما هو تقييمكم لواقع المدينة القديمة الأثري والأضرار التي لحقت بها قبل أن نكمل في باب النصر.

أكرم كركلاّ: منذ تحرير المنطقة الشرقية في حلب من رجس الإرهاب قامت المديرية العامة للآثار والمتاحف في حلب بالتنسيق مع مديرية المدينة القديمة في البدء برفع السواتر والتراب التي كانت متواجدة في المحاور الأساسية وضمن المحاور الفرعية لحلب القديمة، ومشكورة مديرية المدينة القديمة وبناء على توجيهات المحافظ والقيادة السياسية في البلد تم البدء فعلاً بهذه الأعمال وكانت الأعمال تسير بوتيرة متسارعة جداً وبتوجيهات من الحكومة وكانت هناك جولات متكرّرة من قِبل القيادة السياسية.

غسان الشامي: ولكن القيادة السياسية تصدر أمراً، كيف يتم عملياً؟

أكرم كركلاّ: تم البدء بترحيل الأنقاض والسواتر حتى نتمك ن من الدخول إلى المدينة القديمة ونعرف ما هو حجم الأضرار التي لحقت بهذه المواقع الأثرية، وعلى ضوئها تم تشكيل فرق عمل من قبل مهندسي مديرية آثار ومتاحف حلب كل مجموعة مؤلّفة من ثلاثة عناصر على الأقل، تم الكشف على العقارات الأثرية التابعة لمديرية آثار ومتاحف حلب المُستملَكة من قبل المديرية العامة للآثار والمتاحف ، وأيضاً الأوابد الأثرية وما أكثرها ضمن المدينة القديمة حيث يوجد حوالى 220 عقاراً مسجلاً بموجب قرار وزاري والمثال على ذلك الجامع الأموي، الخانات، الأسواق الأثرية، قلعة حلب، البيمارستانات، القيصريات إلى آخره. نتيجة تشكيل فرق العمل هذه تم النزول إلى أرض الواقع وتقييم كافة الأضرار للعقارات الأثرية المسجلة بذاتها ، وتم إحصاء حوالى 185 عقاراً تم الدخول إليها بشكل كامل وهناك حوالى 20 عقاراً لم نتمكّن من الدخول إليها بسبب إغلاقها من قبل مالكيها، وتم التقييم حسب الوثيقة المعتمدة من قبل اليونيسكو على خمسة مستويات المستوى الأول عقار بحال سليمة، المستوى الثاني عقار بحاجة إلى أعمال ترميم بسيطة، المستوى الثالث عقار متهدّم جزئياً، المستوى الرابع عقار متهدّم بدرجة عالية والمستوى الخامس وهو العقار المتهدّم بشكل كامل والمثال على ذلك المشفى الوطني، مبنى السراي القديم وعلى ضوئها تم رفع هذه التقييمات بأكملها إلى المديرية العامة للآثار والمتاحف.

غسان الشامي: إذا عدنا إلى باب النصر، هذا العمل الترميمي الجميل تم تحت إشرافكم في المديرية، كيف وجدتم التعامل مع مجموعة أهلية وطنية؟ هل هذا ما يجب أن يحصل مثلاً أن يكون هناك تعاون بين مديرية رسمية والأهالي في إعادة ترميم هذه المدينة القديمة؟

أكرم كركلاّ: التعاون كان منذ البداية مثمراً، الأستاذ علاء كان يتواصل معنا في كل لحظة وأيضاً مع مديرية المدينة القديمة والجهات المعنية بهذا الموضوع حتى مديرية أوقاف حلب مشكورة كانت تتواصل معنا في هذا العمل. أنا أود أن أشكر الأستاذ علاء الذي تفضل بالقول أنه خلال خمسين عاماً هناك من لا يعرف بوجود باب النصر، أنا أحد الأشخاص حين أتيت إلى مدينة حلب للتعرّف على المدينة القديمة لم أعرف مكان باب النصر ، فسألت زملائي أين باب النصر فأجابوني أن بداخله مكاتب ومرتبات، وحين عدت في المرة الثانية لاحظت وجود تعديات كبيرة على هذا الباب، وأنا أتشكّر مجموعة أصدقاء باب النصر على العمل الذي قاموا به نظراً للتشويه البصري الذي كان يعتري هذا الباب. لقد تفضّلت بسؤال الأستاذ علاء عن بقية الأبواب، التشوّه البصري لهذا الباب كان شيئاً مُخيفاً، بقية الأبواب يمكن اكتشافها بشكل كامل أما باب النصر فلا يمكن مشاهدته نهائياً ، وبالفعل كان العمل مثمراً جداً وكان هناك مراقبون من قبلنا عناصر أثرية مَن تكشف على العمل بالتنسيق مع الأستاذ علاء الذي كان يبلغنا بأي مستجد بشكل مباشر، وبعد الانتهاء من إزالة التعديات على هذا الباب الأثري تم البدء بأعمال الترميم ومشكورة مديرية المدينة القديمة التي ساعدتنا في تأمين نفس البلاط الذي كان موجوداً في هذا الجزء، فأكملنا ترميم الجزء الثاني من الباب وعلى ضوئها تمت أعمال ترحيل الجدران وتنظيفها وفق المعايير الأثرية ووفق المونة التقليدية التي تمت فيها أعمال الترميم الأثري.

غسان الشامي: أستاذ علاء ما هي الصعوبات التي اعترضتكم في الترميم؟ هل كانت المواد غير موجودة أو غير مُطابقة للمعايير العالمية للترميم؟    

علاء السيّد: بداية أريد التعقيب على كلام أستاذ أكرم وبدون مجاملة كان السادة المعنيون متجاوبين بشكل كامل وهناك من اعتقد بأنهم سيواجهون عراقيل إدارية ولكن على العكس كانت أمورنا ميسّرة، الإشكالية الأكبر كانت في أننا أردنا طرح نموذج ترميمي عالمي حيث يجب إعادة البلاط كما هو بنفس الشكل ونفس آلية تصنيعه ووضعه.  

غسان الشامي: تقصد الملاط.

علاء السيد: صحيح، الملاط الموجود هنا هو ملاط مؤلف من تربة خاصة في مدينة حلب يتم جبلها بالماء وتسمّى طيناً وهي لا تحتوي على الإسمنت، استطعنا تأمين هذا النوع من التربة وبحثنا كثيراً عمّن يستطيع تصنيعها بنفس الآلية، وهناك أربعة في حلب يستطيعون القيام بذلك حيث جرى التعاون مع أحدهم وكانت النتائج إيجابية، الإشكالية كانت في تأمين الحجر بهذا الشكل الذي يسمّى "أبو كرش"، وفقنا الله في العثور على مستودع في المدينة القديمة أمنوا لها الكمية التي نحتاجها وهذا الحجر بالذات هو حجر نادر وكانوا متجاوبين معنا.

غسان الشامي: سيّدي أريد أن أسألك أثرياً، لفت نظري أن الأبواب دائماً تكون مدخلاً من السور إلى المدينة، الناظر يرى الباب وكأنه داخل السور وليس في قلب السور، كيف يمكن أن يكون باب بأهمية باب النصر داخل سور مدينة وليس مدخلاً لها؟

علاء السيّد: مكان السور غير واضح للقادم إلى هنا، الجزء الملاصق للباب مُزال لذا تجد شارعاً يمر من أمام الباب ويدخل إلى المدينة وهذا الشارع لم يكن متاحاً بل كان مغلقاً بسور تاريخي، تم فتحه بحسب المراجع الموجودة حوالى عام 1885 فكان الداخل يرى السور أمامه ويكون الباب على يساره وهو الباب الوحيد في حلب الذي دخلته على اليسار ، بينما بقية الأبواب دخلتها على اليمين، ويضطر الشخص إلى الالتفاف من هنا لامتصاص صدمة المهاجمة ومن ثم يدخل إلى المدينة، فتح هذا الطريق كان السبب في زوال أهمية الباب فأصبح من السهل التعدّي عليه بينما باب إنطاكيا أو باب قنّسرين ظل باباً يمكن الدخول منه ولا يوجد طريق ملاصق له يتجاوزه.

غسان الشامي: أستاذ أكرم تكلّمت عن الأضرار في الأسواق والخانات هل الأضرار كبيرة؟

أكرم كركلاّ: هناك أضرار وخمس عشرة في المئة متهدّم بشكل كامل.  

غسان الشامي: لها صوَر سابقة؟

أكرم كركلاّ: لها صوَر قبل التعدّي عليها، حينما كنا نجهّز الاستمارة وضعنا صوَراً لما قبل الهجمة والوضع الحالي لهذا العقار وتمت الإشارة إلى مواقع الضرر لكل عقار أثري. هناك أضرار يمكن معالجتها وهناك سبع أسواق أثرية هُدّمت بالكامل من أصل 37 سوقاً ضمن المدينة القديمة في محيط الجامع الأموي وهي سوق النسوان، سوق الصاغة وسوق السجاد. 

غسان الشامي: وبقية الأسواق تضرّرت نسبياً؟

أكرم كركلاّ: تضرُّر بقية الأسواق كان بسيطاً جزئياً، سوق الخابية مثلاً سليم ولا يحتاج سوى إلى ما يسمّى باللغة الحلبية إصلاح الدرّابية ويدخل التاجر إلى محله.

غسان الشامي: ونسبة الحريق؟

أكرم كركلاّ: الحريق كان فقط في سوق الزرب الذي تعرّض كما سمعنا في وسائل الإعلام إلى الإحراق لمدة ثلاثة أيام متتالية.

غسان الشامي: نحن صوّرناه في العام الماضي وكان مُخيفاً. 

أكرم كركلاّ: هذا السوق هو الوحيد الذي تعرّض للإحراق، نتيجة الحريق يحدث تقصّف للحجر لذلك موضوع سقف سوق الزرب بحاجة إلى دراسة للتأكد من سلامته أو عدم سلامته.

غسان الشامي: أستاذ علاء ما الجديد الذي كشفه لكم هذا الباب؟

علاء السيد: أنا أسميته في يوم من الأيام باب الأسرار وكنت أكتشف أموراً جديدة كل يوم وأخبر الأستاذ أكرم، وكلما تقدّمنا خطوة في إزالة الإسمنت والدهان والمعادن اكتشفنا الدرج المؤدّي إلى السطح، والإيجابية الوحيدة لما حصل هنا هو أنه كان هناك جدار يغلق فتحة الدرج بشكل كامل ولا أحد كان بإمكانه تقدير ما إذا كان خلفه فتحة، ويبدو أنه جرّاء التصدّعات التي حصلت تشقّق جزء من الجدار.

غسان الشامي: ماذا عن الكتابة الموجودة هنا؟

علاء السيّد: هذه الكتابة كانت مطلية بالكامل بالزفت الأسود اللون، ومعروف في حلب وجود حجر عليه كتابة إلى جانبه ثقوب يقول الحلبيون أنها تشفي من الثآليل بوضع الإصبع بداخلها. هناك ترجمات قديمة لهذه الكتابة واستطعت التواصل مع الأستاذ ملاطيوس جعنون الشهير في كندا وقال لي بأن الكتابة إغريقية من الفترة السلوقية في حلب أي منذ 200 قبل الميلاد فما بعد، والكتابة كانت عبارة عن إسم شخصين أحدهما إسمه أرتميزروس هيرا أرقد بسلام وداعاً وتحتها إسم كالييه غامبي أرقدي بسلام وداعاً. الحجر ضخم جداً وحاولت البحث كيف أتى الحجر بهذا الحجم وتموضع هنا. الهروي كتب في كتابه "الإشارات إلى معرفة الزيارات" الذي يعود إلى حوالى العام 1210 أنه خارج باب النصر الذي كان يسمّى سابقاً بباب اليهود لأنه كان يوجد مقابر يهودية أمامه، خارج باب النصر يوجد حجر هو مزار لنبيين كما قال الهروي يُراق عليه ماء الورد من قِبَل اليهود والمسيحيين والإسلام ويُعتقد بأن لهما شأن عظيم. 

غسان الشامي: وماذا عن الناووس؟

علاء السيد: هذا الناووس كان موجوداً في هذه الفتحة وكان مغطى تماماً بالإسمنت، وكنت دوماً أتساءل عن هذه الكتلة الحجرية والغاية منها فحاول أن أفتح جزاءً منها فاتضح أنها فارغة ومليئة بالأتربة والإسمنت وتكسر جزء منها وأعدنا ترميمه، ظهرت فتحة غريبة جداً لدى الباب ذات أضلع خماسية ظنناها بئراً فحفرنا بداخلها حوالى 160 سنتيمتراً فكانت مسدودة. حاولت التواصل مع أشخاص عالميين حول هذه الفتحة ولم يتضّح سببها حتى الآن، في كل مكان تحفر تجد شيئاً جديداً.

غسان الشامي: والآتي أعظم على ما يبدو. إسمحوا لنا أن نتوقّف مع فاصل، أعزائي فاصل ثم نعود إلى الحوار مع الأستاذ أكرم كركلاّ والأستاذ علاء السيّد من باب النصر في حلب انتظرونا.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم، سنبدأ بتقرير عن المتحف الوطني في حلب أحد أهم المتاحف في الشرق ماذا حلّ به خلال هذه الحرب على الإنسان والحضارة.

تقرير:  

لم يوفر الإرهابيون متحف حلب المدينة المُدرَجة ضمن مواقع التراث الإنساني من قذائفهم فقد تعرّض أحد أهم متاحف المشرق والعالم بمقتنياته الفريدة لقذائف وصواريخ ، فأصيبت واجهته ودُمّر جزء من سقفه وسوره وأبوابه الخارجية، لكن المديرية العامة للآثار والمتاحف كانت نقلت معظم الآثار إلى أماكن آمنة.

أُنشئ المتحف عام 1931 في قصر من حقبة الاحتلال العثماني وأعيد بناؤه مجدّداً عام 1966 ليضمّ خمسة أجنحة موزّعة على طبقتين وباحتين. كان جناح آثار ما قبل التاريخ يضم عشرين ألف قطعة من آثار مملكة ماري وحماه وأوغاريت وإبلا وتل حلب وتلف حلف والحسكة والخابور والرقة وغيرها ، بينها دمية الأمّ الكبرى من تل المريبط العائدة إلى العصر الحجري الحديث، فيما ضمّ جناح الآثار القديمة ستة آلاف قطعة من الآثار اليونانية والرومانية والبيزنطية والأخمينية والبارثية ، أهمها تمثال إلهة الينبوع، بينما ضم جناح الآثار العربية والإسلامية 525 قطعة بينها صحن خزفي نادر من قلعة جعبر، وضم جناح الفن الحديث لوحات وتماثيل لفناني حلب، واحتوى الجناح في الطابق الأرضي على آثار من عصور ما قبل التاريخ ونموذج لأقدم مسكن لإنسان متحضّر في سوريا أي إلى عام 8500 قبل الميلاد.

الباحة الداخلية تضم تماثيل بازلتية كبيرة وأخرى رومانية والباحة الخارجية تحتوي على قطع من مختلف العصور بينها تمثالان بازلتيان لرجلين مجنّحين وجدا في المعبد الحثي في قلعة حلب.

غسان الشامي: أهلاً بكم من جديد في أجراس المشرق، أستاذ أكرم كيف تقيّم الأضرار التي لحقت بالمتحف الوطني جرّاء القصف الذي تعرّض له من الإرهابيين؟

أكرم كركلاّ: الأضرار التي تعرّض لها المتحف الوطني هي أضرار غير كبيرة بل هي عبارة عن أضرار في البنية التحتية.

غسان الشامي: ووضعها كبناء؟

أكرم كركلاّ: كبناء وضعه الإنشائي ممتاز جداً لكن نتيجة الضغط تكسّرت ألواح الزجاج بأكملها، الستائر المعدنية انخلعت من مكانها، جزء من القاعات تعرّض لقذائف الهاون، أسقف الطابق الأول من المتحف تعرّضت لقذائف الهاون بفتحات تتجاوز المتر وعشرين سنتيمتراً تقريباً، نتيجة ذلك تم بتوجيهات من المديرية العامة والإدارة السابقة في مديرية آثار ومتاحف حلب مشكورة قامت بالحفاظ على القطع الأثرية الثمينة جداً، ومنذ حوالى السنتين نتيجة اقتراب العصابات الإرهابية حيث كنا خط تماس نحن والبنك المركزي وبقينا متواجدين حتى اللحظة الأخيرة في هذا المتحف العظيم. قامت المديرية العامة بتعبئة هذه القطع الأثرية ضمن صناديق ونقلها إلى مكان آمن حتى هذه اللحظة، تعرّض جزء من المتحف للقصف حيث تضرّرت ثلاث قطع أثرية نتيجة سقوط القذائف عليها مباشرة أما الباقي فهو بحال سليمة وفي مكان آمن جداً.

غسان الشامي: هذا أمر مفرح، إذاً دعنا نقول أهمية هذا المتحف كحاضن للتراث السوري وتحديداً أنه كان يحوي القطع الأثرية من محيط حلب وصولاً إلى الجزيرة السورية.

أكرم كركلاّ: متحف حلب كان يضمّ القطع الأثرية نتيجة الاكتشافات التي تقوم بها البعثات الأجنبية العاملة في محافظة حلب وأيضاً المنطقة الشمالية من بلدنا الحبيب، باعتبار أن مديرية آثار حلب كانت تدعى سابقاً مديرية آثار حلب ومتاحف المنطقة الشمالية ، لذلك كانت جميع اللّقى الأثرية تصب في هذا المتحف الوطني العظيم، كان يضم من محافظة حلب وأيضاً من الجزيرة ومن محافظة إدلب ومن محافظة الرقة ومن دير الزور، بعد توسيع الملاك العام للمديرية العامة للآثار والمتاحف وإنشاء متاحف في هذه المحافظات تم نقل هذه اللّقى العائدة لهذه المحافظات ، والجزء ذو الوزن الثقيل ظل موجوداً في هذا المتحف الوطني.

غسان الشامي: أستاذ علاء تكلمنا عن التعديات على الكتلة الأثرية في باب النصر، هل فكّرتم مع المديرية العامة للآثار والمتاحف بالطريقة لمقاربة كيف يمكن إزالة التعديات هل تحتاج إلى قانون مثلاً؟ هل تحتاج إلى قرار من جهات عليا في سوريا حتى تعاد إلى هذه المدينة هذه الروح؟ عندما كنا نتجوّل سوية كان هناك شيء لا مثيل له في العالم في هذه الأزقّة وهذه الدروب وهذه الطرقات سيّدي.

علاء السيّد: قانون الآثار السوري النافذ فيه مادة واضحة تقول أنه في حال وجود مخالفة تاريخية قديمة على أثر وزالت هذه المخالفة لأي سبب كان فلا يجوز بأية حال من الأحوال إعادتها، هذا القانون جاهز ومن الممكن تفعيله بهذا الخصوص، في حال صدور قانون جديد يناسب هذا الوضع في ما يخص إعادة المدينة كحلب أو أية مدينة سورية أو أي أثر سوري إلى حالته العذراء البكر ، وإزالة كل التجاوزات ضمن ميثاق فينيسيا للترميم وضمن المواثيق العالمية، نحن نتمنّى ذلك ونطلق نداء بهذا الخصوص لإصدار تشريع كما حصل في أوروبا بعد الحرب العالمية الثانية وفي دول أخرى من العالم نكسب إعادة الوضع إلى جذوره وأصوله مع الحفاظ على حقوق الناس ومن دون التسبّب بأي ضرر لأحد مع أخذ التعويض المناسب لأن الناس متوضّعون منذ عشرات السنين.

غسان الشامي: ورائي مقام الخضر أو مار جرجس لدى المسيحيين وهو داخل الباب، هناك مقام مماثل للخضر أو مار جرجس داخل قلعة حلب، ما قصة الخضر والقديس جورجيوس، هناك كنائس على إسم القديس جورجيوس، ما قصته مع حلب؟ 

علاء السيّد: أنا أعتقد أن الخضر عليه السلام ويُلقّب في حلب بأبو العباس، الطفل في حلب تقول له أمّه حماك الخضر أو شافاك الخضر، هذا القديس أو الوليّ له أهمية كبيرة وتواجده في القلعة التي هي قلب المدينة وتواجده في باب النصر له إشارات كبيرة على أهميته عند الحلبيين. كان هناك عيد يسمّى بعيد الخضر في فصل الربيع وتوقّف منذ حوالى الخمسين عاماً وكان المسلمون والمسيحيون يزورون في ما يعرف بدرب الحج الذي يخصّ مقامات الخضر، حيث كانوا يزورون باب النصر ثم ينتقلون إلى كنيسة مار جرجس القديمة في شارع سوس، وكان المسلمون والمسيحيون سوية حيث كان المسيحيون يشعلون الشموع والمسلمون يقرأون الأدعية ، وكانت هناك أهازيج شعبية تتعلق بالخضر. أعتقد أن الخضر هو رمز بغضّ النظر عن البُعد الديني سواء اعترف به الناس أم لم يعترفوا، هو موروث شعبي مهم جداً حتى يقال أنه إذا أتاك متسوّل لطلب المال فلا تنهره لأنه قد يكون الخضر ، أي أنه نوع من التهذيب الاجتماعي. هناك اعتقاد شعبي بأن الخضر لا يموت وهو مستمر لأنه شرب من ماء الحياة مع ذي القرنين، المتصوّفون في حلب يعطون أهمية كبيرة للخضر أبو العباس وبالتأكيد مار جرجس لدى الإخوة المسيحيين يمتد من أوروبا الشرقية إلى كل مكان. هناك مشروع قادم في الربيع يتضمّن إحياء هذا الموروث الشعبي وهذا العيد الشعبي عيد الربيع أو عيد الخضر أو عيد مار جرجس ووجدنا تجاوباً من كل الأطراف المعنية بهذا الموضوع. 

غسان الشامي: أستاذ أكرم هناك ترميم للجامع الأموي الكبير، أين وصلت أعمال الترميم؟ متى تتوقّع إنجازها؟ أريد أن أسألك عن الأضرار التي لحقت بقلعة حلب هل هناك فكرة لإعادة الترميم؟  

أكرم كركلاّ: بالنسبة لموضوع الجامع الأموي تم تشكيل لجنة بموجب القرار الجمهوري الصادر عن السيّد رئيس الجمهورية في مطلع عام 2017  ، واللجنة مؤلفة من عدة جهات مديرية الأوقاف، مديرية الآثار، جمعية العاديات، نقابة المهندسين، المجتمع المحلي وعلى ضوئها تم البدء بأعمال ترحيل الأتربة والأنقاض والسواتر التي كانت داخل الجامع الأموي، وتم الإيعاز لمكتب مزاولة المهنة في جامعة حلب بإعداد الدراسات اللازمة للبدء بأعمال ترميم الجامع، وكما تعلم أنه قبل البدء بأعمال الترميم يجب أن توثّق أعمال الجامع بشكل كامل من ناحية التوثيق الفوتوغرامتري للجامع كواجهات ومساقط، أيضاً المئذنة التي أخذت الحيّز الأكبر من هذا الجامع باعتبار أنه تم تفجير المئذنة بالكامل كما لاحظنا في وسائل الإعلام العالمية ، وعلى ضوئها بدأت أعمال توثيق حجارة المئذنة كما هي في وضعها الحالي والبدء بأعمال نقل حجارة المئذنة لوضعها في صحن الجامع وفق دفاتر شروط ومواصفات تم اعتمادها من قبل المديرية العامة للآثار والمتاحف في دمشق، وأيضاً تم البدء بأعمال تدعيم المرتبة الوقفية باعتبار أنها تعرّضت للحريق وكانت تحتوي على عشرات الآلاف من الكتب وللأسف غير موجودة نهائياً. تم ترحيل الأتربة من الجهة الشرقية للجامع الأموي بما يعرف حالياً بسوق النسوان حيث تم ترحيل الأتربة ، واتضحت أمام مكتب مزاولة المهنة حاجة هذا الجدار للترميم، أيضاً السقف الحجازي متهدّم في جزء منه، هذه الأعمال قيد الدراسة وهناك أيضاً دراسات كهربائية وميكانيكية لموضوع الجامع الأموي.

غسان الشامي: ماذا عن قلعة حلب؟   

أكرم كركلاّ: المقصف المحازي لمتحف قلعة حلب متضرّر أما من الجهة الخارجية فهناك الأسوار وخاصة الطرف الشرقي والطرف الشمالي متهدّمة وبحاجة إلى أعمال ترميم، أيضاً مدخل قلعة حلب تم الانتهاء من ترميمه نتيجة وجود عبوة ناسفة تم تفجيرها أمام مدخل قلعة حلب ، وحالياً هناك نداء لبقية الجمعيات، جمعية مبادرة أهل حلب أخذت مبادرة للقيام بأعمال ترميم الأبواب الخشبية لقلعة حلب وتجهيزها، ونحن نعد الإخوة المواطنين في محافظة حلب باعتبار قلعة حلب رمزاً وتعني الشيء الكثير، يوما الجمعة والسبت تجد أعدداً هائلة من المواطنين يقفون أمام القلعة.

غسان الشامي: بماذا تعدونهم؟

أكرم كركلاّ: نعدهم إن شاء الله خلال شهر من تاريخ هذا اللقاء البدء بالدخول إلى قلعة حلب كما كانت سابقاً.

غسان الشامي: يلفتني أن أول ما يتم ترميمه هو المساجد والكنائس أي الشأن الديني، هل الترميم تقوم به الجهات الدينية أم أنه خاضع للمديرية العامة للآثار والمتاحف في سوريا؟ 

أكرم كركلاّ: الترميم في الأوابد الدينية تم بمبادرة شخصية من الأهالي المُتبرّعين الذين يحيبون ميدنتهم، مثلاً مجموعة من المواطنين في هذا الحي قاموا بجمع مبلغ من المال للبدء بترميم هذا المسجد الواقع ضمن حيّهم بالتنسيق مع مديرية أوقاف حلب ومديرية آثار ومتاحف حلب ، وكانت هناك لجنة مشتركة بين الجهتين لمنح الموافقة على ترميم هذه المساجد والبدء بأعمال الترميم عن طريق لجنة تشرف على هذه الأعمال.

غسان الشامي: وماذا عن الكنائس في ساحة فرحات؟ 

أكرم كركلاّ: الترميم تم عن طريق الكنيسة، ضمن ساحة فرحات هناك الكنيسة المارونية والروم الكاثوليك. حالياً هناك دراسة جاهزة للبدء بأعمال ترميم الكنيسة المارونية وإعادتها إلى وضعها السابق.

غسان الشامي: سأنقل السؤال إليك هل تعاطى أهالي حلب بأريحيّة معكم في إعادة ترميم وكشف هذا المعلم المديني المدني أم يدفعون فقط للأماكن الدينية؟    

علاء السيد: هناك قسم من مجموعة أصدقاء باب النصر مشكورة أرادت ترميم المقام لما له من معنى ديني ،والقسم الثاني كان مهتماً بقيمة المقام الأثرية. نحن نعود ونكرّر إننا نتمنى أن تعمّ هذه التجربة سواء من منطلق ديني أو من منطلق أثري فالمهم أن تعود المدينة وتقف على رجليها.

غسان الشامي: أستاذ أكرم نحن تجوّلنا وإياك في متحف حلب، كم كلفة إعادة ترميم هذا المتحف والوقت إذا تواجد المال ليعود الناس ويرون متحف مدينتهم؟ 

أكرم كركلاّ: إذا أردنا أن نعيد المتحف إلى وضعه الطبيعي مع إعادة تغيير تصميم خزائن العرض فأنا أتوقع أن المبلغ يتراوح بين 350 و 450 مليون ليرة سورية أي بحدود 700 ألف دولار.

غسان الشامي: مبلغ بخس سيّدي. الآثار في محيط حلب هل كشفتم عن كل الأضرار بعد خروج العصابات المسلحة التي تقتل هذا التراث؟

أكرم كركلاّ: بالنسبة للريف الجنوبي والريف الشرقي يوجد بعض التعديات على بعض التلال الأثرية ، أما بالنسبة للجهة الشمالية الغربية من حلب منطقة جبل سمعان ومنطقة عفرين يوجد لدينا مراقبون في منطقة عفرين، كان الوضع قبل الهجمة التركية الشرسة على هذه المنطقة آمناً جداً ، ولكن نتيجة هذه الهجمة وأنت تعرف أن معبد عين دارة تعرّض للقصف وأيضاً وصلتني معلومات أن قلعة النبي هوري تعرّضت للقصف، وأيضاً الجزء الشمالي الغربي من مدينة قورش تعرّض أيضاً لأضرار ولكن لا أعرف بالضبط حجم الضرر بسبب عدم القدرة على نقل الصوَر. بالنسبة لمنطقة قلعة سمعان فلديّ معلومات من خلال تقارير مراقبين أن بعض المواقع للأسف تحوّلت إلى مناشر حجر.

غسان الشامي: أستاذ علاء كم كلّفكم هذا الترميم؟

علاء السيّد: قد تتفاجأ أستاذي.  

غسان الشامي: أنا تفاجأت بالرقم الذي قاله حول المتحف فقطعاً سوف أتفاجأ.   

علاء السيّد: إمكانياتنا محلية شخصية محدودة جداً حيث لا يوجد أثرياء من أصدقاء باب النصر بل جميعنا أناس عاديين، نحن لم نأخذ المال بل كنا نذهب إلى شخص ونقول له نحن بحاجة إلى ترميم هذا الجدار هل بإمكانك تأمين من يقوم بترميمه فيقوم ذلك الشخص بتأمين بنّاء أو بلاّط أو حداد ويتعهد به. المبالغ ضئيلة ولكن كلفة اليد العاملة كانت كبيرة وأتوقّع أنها لم تتجاوز المليوني ليرة أي أربعة آلاف دولار.

غسان الشامي: إعادة ترميم مبنى كهذا هو دليل على أن هناك روحاً طيبة لدى الناس. سؤالي لك وبنفس الوقت إلى سعادة المدير، ما المطلوب كي يتم تسريع إعادة إعمار حلب القديمة؟ أنت كواحد من المجموعات المدنية المهتمة بهذه المدينة. 

علاء السيّد: يجب أن يكون هناك دعم حكومي أكبر للمدينة القديمة ولمديرية الآثار حقيقة. أنا أعيش معهم هنا يومياً، إمكانياتهم محدودة جداً، بالنسبة لإمكانياتهم كآليات وكإمكانيات بشرية فهي محدودة جداً، الجهد الذي تبذله الجهتان أي البلدية ومديرية المدينة القديمة والآثار تُرفع له القبعة، الآليات غير موجودة تقريباً لأنها تعرّضت للسرقة، نتمنّى دعمهم بشرياً وكعتاد، إذا توفر لهم ضعفا أو ثلاثة أضعاف الموجود لديهم فستجد فرقاً كبيراً.

غسان الشامي: أستاذ أكرم إذا قلنا أنك تناشد أو تطلب أو تتمنّى ماذا تتمنّى كي يتم تسريع العمل لإعادة مدينة حلب إلى بهائها؟

أكرم كركلاّ: كما تفضّل الأستاذ علاء الحكومة لم تقصّر لكن العمل ضمن المدينة القديمة التي تبلغ مساحتها حوالى 365 هكتاراً وهو رقم هائل وتضم 16 ألف عقار.

غسان الشامي: خمسون جرّافة مثلاً؟ هي فرصة لكي نقول ما نريد.

أكرم كركلاّ: أن تكون هناك لجنة كبرى خاصة ضمن مجال المدينة القديمة، لدينا مثال سابق في حلب القديمة منذ عام 1992 كان هناك مشروع المنحة الألمانية التي كانت تقدّم القروض للناس حيث كانت تعطي المواطن 40 ألف ليرة سورية. 

غسان الشامي: بكلمة ماذا تطلب؟  

أكرم كركلاّ: حلب أمانة في أعناق الجميع. 

غسان الشامي: أشكرك، حلب أمانة، حلب مدينة تستحق الحياة، إنها تقوم كل مرة بعد أن تُدمَّر وتُحرق ويكون لها دائماً باب للنصر. شكراً للأستاذ علاء السيّد وللأستاذ أكرم كركلاّ على حضورهما في أجراس المشرق من باب نصر حلب، شكراً للزملاء الذين جاؤوا من بيروت ليقرعوا معي هذه الأجراس جهاد نخلة، هشام الهاشم، جمال حيدر، أحمد دغيم، شكراً لأهالي حلب على عميق محبتهم، شكراً لكل من يتابعنا سلام عليكم وسلام لكم.