لافروف "غير مرغوب به" في إنجلترا
نص الحلقة
جورج غالاواي: اسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية
المحور الأول:
جورج غالاواي: أهلاّ بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن أحداث عالمية في الحقيقة. ينضمّ إلينا كالمعتاد جمهور من الخُبراء المُميّزين وواحد أو اثنين من الهواة المتحمّسين أمثالي. أصبح الأمر رسمياً إذاً، السيّد "لافروف" الذي يُعتبر ربما، على نطاقٍ واسع وربما عالمي، الدبلوماسي الأول في العالم قد أصبح شخصاً غير مرغوب فيه في (إنكلترا)، لا يُسمح له بزيارة (بريطانيا). في واقع الأمر، كلّ العلاقات الدبلوماسية بين (بريطانيا) و(روسيا) قد أصبحت الآن في حال جمود هائلة وهي الآن مُعلّقة، ومن يدري ما الذي قد يحدث عندما تتحول الحرب الباردة إلى ساخنة قليلاً. السبب التقريبي لهذا هو أنّ (روسيا) مُتّهمة مبدئياً بقتل روسيين اثنين في (إنكلترا)، كما إننا استقبلنا أيضاً زائراً أجنبياً آخر قتلَ الكثير من بني شعبه وشعباً يفوق عدد شعبه في بلاده ومع ذلك فقد مُدّت البُسُط الحُمر الأكثر أُبهةً وحفاوةً لقدوم وليّ عهد المملكة العربية السعودية، ولا يُطلق تصنيف "غير مرغوبٍ فيه" على رجل ضاعفَ عدد عمليّات قطع الرؤوس بالسيف في بلاده خلال السنة الماضية. لا يُطلق تصنيف "غير مرغوب فيه" على رجلٍ قاد حرباً على (اليمن)، البلد الأفقر في العالم العربي، ما أدّى إلى مقتل عشرات آلاف الأشخاص بأسلِحةٍ ابتيعت معظمها من (بريطانيا) والولايات المتحدة، ويُمكنكم التقاط نفحة من النفاق هنا كما آمل، لكنه وَضَع حرفياً مئات آلاف اليمنيين تحت الخطر المحدق بحيث يموتون من الكوليرا والمجاعة الجماعية في عام 2018 في العالم العربي الذي هو ربما الجزء الأكثر ثراءً في العالم بأسرِه. ليس هذا فحسب، لا يُطلَق تصنيف "غير مرغوب فيه" على قائِد الحرب الذي يُموِّل ويُسلِّح ويوفِّر تغطية إعلامية غير محدودة للحملة الجوية لخليط المجموعات المتعصبة التي لا تزال تٌمعِن في القتل في (سوريا)، خليط المجموعات من "القاعِدة" و"داعش" وغيرهما، فهناك الكثير من تلك المنظمات وتلك الجيوش التي تحمل الأسماء التي يزعمون أنها إسلامية بطريقة أو بأُخرى. يبلغ الأمير "محمّد بن نايف" من العمر ثلاثة وثلاثين عاماً إلّا أنه يمتلِك سُلطة فائِقة في بلاده، أم هلّ يمتلِكها فعلاً؟ كلّ أولئِك الأقارِب الذين علّقهم رأساً على عقِب بخطّافات في فندق الـ "ريتز – كارلتون" إلى أن أفرغوا مكاسبهم الحرام بحيث يتمكن هو من إضافتها إلى جانب مكاسبه الحرام الخاصة، قد يكونون في وضعٍ يُتيح لهم توجيه ضربة مُرتدّة، من يدري! ربما يقوم الحرس الوطني الذي تعرّضت قيادته للسجن القاسي والتعذيب، أو ربما تقوم مراكز قوى أُخرى في العربية السعودية بهجومٍ مُرتدّ وهذا لم يكن يوماً مهماً لوسائِل الإعلام البريطانية التي تقود الآن حملة شرسة ضدّ (روسيا) ولم يكن لديها كلمة لتقولها ضدّ "محمّد بن سلمان". "محمّد بن سلمان" كان نجم الروك، هذا ما أطلقوه عليه، "الأمير نجم الروك"، الذي كان يُغيِّر (السعودية) وفقط في حال لم تتلقوا الرسالة من وسائِل الإعلام السائِدة، لقد أنفقوا ملايين الباوندات، ومن المُحتمل أنّ (السعودية) أنفقتها عوضاً عن الحكومة البريطانية وهذا أمرٌ غير مُستبعد، ملايين الباوندات على إعلانات الصُحف واللوحات الهائِلة الضخمة الالكترونية المُتحركة تُبيّنه بمظهرٍ وسيم جداً وتُخبرنا أنه الرجل الذي يُحرّر النساء السعوديات لكنهم لم يأتوا على ذكر النساء اليمنيات، لم يأتوا على ذِكر النساء السوريات، لم يأتوا على ذكر النساء العراقيات أو الليبيات، لم يأتوا على ذكر أيٍ من النساء الأُخريات باستثناء أولئِك المحظوظات بقيادة سياراتهنّ الجديدة على الرغم من أنني لا أعتقد أنّ هذا قد حدث فعلاً بعد. كنت على إذاعة الـ "بي بي سي" يوم وصوله وعلى اتصال مباشر بواسطة الأقمار الصناعية مع امرأة في (السعودية) التي اعتقدت فعلياً أنّ "محمّد بن سلمان" كان "نجم روك"، والسبب وراء ذلك أنها كانت تنتظر بعد ظهر ذاك اليوم أن تستلِم سيارتها الـ "فورد موستانغ". عمل جيِّد إن فهمتم ما أعنيه، ما كنت أُمانع اقتناء سيارة "فورد موستانغ" بنفسي. هلّ تغيّرت (السعودية)؟ هلّ علينا أن ندعم هذا "المُصلِح"؟ أم أنه مجرّد أحمر شفاه على ... من الأفضل ألّا أقول ما أقوله في العادة، أحمر شفاه على وجه وحش، هل لا يزال وحشاً أم أنّ أحمر الشفاه هذا هو جزء من تحوُّل حقيقي؟ ما الذي سيعنيه للمنطقة العربية؟ ما الذي سيعنيه للناس في (السعودية)؟ العديد منهم ولأول مرة منذ أجيال يُعانون الفقر ويُناضلون للحصول على قوتِ يومهم، هلّ سيتغيَّر كلّ هذا بعد استلام "محمّد بن سلمان" دفة القيادة؟ وما الذي سيعنيه هذا للغرب؟ الكثير من المال يأمل استلامه الغرب وإلّا لما كان ليُفرَش هذا القدر من البُسُط الحمر له. إذاً، (روسيا) سيئة و(السعودية) خيّرة؛ "لافروف" و"بوتين" لا نرغب حتّى في رؤية وجهيكما أمّا "محمّد بن سلمان"، هلّ تسمح لنا بتقبيلك سيّدي؟ هذه هي الطريقة البريطانية، هذا هو السبب وراء إطلاق صفة "البريطانيين الخُبثاء" علينا. دعوني أترك الساحة لهذا الجمهور المُميَّز، على الأرجح أنني قلت أكثر مما ينبغي. أيها البروفيسور، ما الذي ترغب في قوله؟ هلّ ترى أن "محمّد بن سلمان" هو نجم روك أم أنه يُحاكي مَن سلَفه؟
محمّد المسعري – مختصّ في الشؤون السعودية: لم أره يرقص لذا لا أعلم كيف أمكنه أن يُصبِح نجم روك! على أيّة حال، هذه طريقة دعائية محضة لتقديم رجل جاء إلى هنا لإنقاذ نفسه وإنقاذ "ترامب" من الانحدار ومن ضغط الدولة العميقة في (أميركا) من خلال عرضِه على (بريطانيا) ثمانون ملياراً خلال عشر سنوات
جورج غالاواي: مقابل طائِرات الـ "تايفون"
محمد المسعري: الـ "تايفون" وغيرها من الأسلِحة التي هي على أية حال غير ذات قيمة لأنه قبل ذلك كان يمتلِك النموذج السابق من المُقاتلات الأوروبية التي لا أذكُر اسمها، تلك التي تم شراؤها في صفقة "اليمامة" والتي لم تُفِدهم في شيء. الأمر الوحيد الذي فعلوه هو قتل المزيد من اليمنيين لكنّهم لم يحسموا الحرب سواء أكانت حرباً سيئة أم جيدة، لا يُمكنهم حسمها فالحرب يقررها جنود على الأرض بتسلّلهم وأخذهم المواقع والسيطرة، لا يُمكن لهذا أن يحدث لأنّ الجيش السعودي عديم الفائِدة وغير قادر على القيام بهذه المُهمة باستثناء قدرة الحرس الوطني على قمع الناس في (البحرين) لكن قدرتهم على خوض الحرب تحديداً في الجبال معدومة. لذا، تحليلي هو التالي: لقد أدرك "بن سلمان" أنّ الضوء الأخضر الذي تلقّاه في مايو/ أيار في العام الماضي لاجتياح (قطر) واستنزافها قد أخفق، كما أنّ آماله في سير الأمور في (اليمن) كما يشتهي قد أخفقت، وفي (سوريا) يتهاوى بالرغم من كلّ ما أنفقه من مال على المجموعات المُختلِفة، ومن الجلي أنّ برنامجه كان يتمحور حول تدعيم السُلطة وإطالة حياة (السعودية) التي تخطّت تاريخ صلاحيتها لأنها لا تنتمي إلى القرن الواحد والعشرين، ليس من خلال تلقي الدعم الأميركي من الدولة العميقة بل من الفصيل الذي يُمكن تسميته فصيل العولمة الصهيونية الذي تبنّى شخصية ديماغوجية شعبية مثل "ترامب". كذلك من المُرجّح أن تكون "تيريزا ماي"، لكن ليس بالتأكيد، من ذلك المُعسكر وهي في حاجة إلى الدعم لأنّ من الجلي أنها أخفقت في الانتخابات الأخيرة. ثانياً، مُفاوضات خروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي لا تسير على ما يرام وجلسات الحكومة في حالٍ من الفوضى لذلك هي في حاجة إلى الدعم وسترُدّ له معروفه من خلال دعمها له أكثر في (اليمن) وربما يستطيع أن ينجو في ذلك. لذا أعتقد أنّ الأمر يتمحور حول مُحاولة النجاة وفي إعادة عقارب الساعة إلى الوراء وتحويل مجرى التاريخ. تقديري أنّ هذا الأمر سيفشل، وهذا لن يُساعِد أبداً "تيريزا ماي" إلى حدٍّ ما بالإضافة إلى أنها مسألة أشهُر وسيكون "ترامب" خارِج اللعبة أو ربما سيتمّ اغتياله على الأرجح، وهي مسألة أسابيع أو أشهُر قبل أن ينهار الاقتصاد العالمي والنظام المصرفي. إذاً هذا لن يُغيِّر أيّ شيء، إنها مسألة لشراء الوقت فقط لنظامٍ انتهت صلاحيته. لننتظر ونرى
جورج غالاواي: دكتور "حيدر"
محمّد حيدر – خبير اقتصادي: سأتناول المسألة من منظور اقتصادي ومالي ما سيمنحنا أرقاماً أكثر. إذا قدّرنا مثلاً أنّ المملكة السعودية آخذة في الانهيار فعلاً فسيكون عندنا حجج في دعم تقديرنا هذا. المسألة الأُخرى ستكون العلاقة المتبادلة ما بين المملكة المتحدة و(السعودية). إذا عدنا تاريخياً إلى الاقتصاد السعودي في فترة الثمانينات أو وحتّى منصف الثمانينات نجد أنّه كان يسير على نحوٍ جيِد وكان سعر النفط يرتفع على نحوٍ كبير جداً وحافظت المملكة السعودية على كمٍّ هائِل من المال، لكن في تلك الحقبة لم يُنفَق الكثير من المال على التنمية لأنّ الانفاق الحكومي على الخدمات الاجتماعية توقف بعد عام 1980 والكثير من المال بدأ يختفي ولم يكن في مقدور أحد أن يجد تفسيراً لذلك. مسألة أُخرى هي المُبالغة في عدد السكّان في (السعودية) وأعتقد أنّ هذه الأرقام كانت متعمَّدة بحيث أنهم حينما يضعون ميزانية المملكة يُمكنهم تبريرها بالتناسُب مع عدد السكان، لكن سيبقى يلفّ هذه المسألة الغموض. من حيث بعض المؤشِرات، كان معدّل التوظيف عالياً جداً وعدد الأجانب آخذ بالتوسُّع أيضاً وعمليّة "سَعوَدة" الوظائِف في البلاد لم تجرِ على نحوٍ جيِّد تماماً ما يجعل المرء يتساءل عن كميّات المال التي أُنفِقت على التعليم لكلّ هؤلاء السعوديون في المملكة المتحدة وفي الولايات المتحدة الأميركية والتي بلغت المليارات وفي نهاية المطاف لم يكن لديهم سعوديون مؤهّلون لإدارة (السعودية) وهذا أمرٌ مُخزٍ. فلنأخُذ على سبيل المثال الميزانية العسكرية؛ تحتلّ (السعودية) حالياً المرتبة الخامسة في العالم حيثُ أنها تُنفِق قُرابة سبعين مليار دولار سنوياً على المُعدّات العسكرية، وهذه الميزانية العسكرية تأتي مُباشرةً بعد ميزانية الروس الذين ينفقون قرابة خمسة وسبعين مليار دولار بينما تُنفِق (السعودية) ثمانية وستين ملياراً، حتّى أنها تُنفِق أكثر من (اليابان) بينما تُنفق الولايات المتحدة 680 مليار دولار، لكن كميّة المُعدّات العسكرية والطائِرات يُمكن مُقارنتها قليلاً بـ (كوريا) الشمالية إذ تنفق ( كوريا) الجنوبية أقلّ من (كوريا) الشمالية بينما تمتلِك عدداً أكبر من الطائِرات والدبابات إلى آخره
جورج غالاواي: هذا بسبب الفساد في (السعودية) أليس كذلك؟
محمّد حيدر: تماماً. إذاً بعد عام 1985، تحديداً عام 1995، بدأت الميزانية بالتعاظُم وبدأ عجز الميزانية يزداد أكثر، بما نسبته حوالى 65 % مقابل الناتج القومي المحلّيGDP ما يُعدّ وفقاً لصندوق النقد الدولي ليس نذيراً بالخطر لكنه مؤشِّر يكاد يُلامس الوضع المُقلِق. وفقاً لتقرير صندوق النقد الدولي الذي صدَر قبل عامين، في أُغسطس/ آب 2016، أفاد هذا التقرير بأنّ هناك خمس دول ستتهاوى في الشرق الأوسط وإحداها هي (السعودية). بالتالي، رؤية "محمّد بن سلمان" لعامي 2020 و2030 بُنِيَت على هدفٍ طموح آخذةً في الاعتبار أنّ سعر برميل النفط سيُقارب الـ 75 دولاراً لكن وفقاً لمجلِس الطاقة العالمي استهلاك الطاقة آخذٌ في التناقص، وعلى نحوٍ رئيسي استهلاك النفط، لأنّ الناس الآن صاروا أكثر اعتماداً على الغاز ومصادر الطاقة البديلة، بالتالي تقديرات صندوق النقد الدولي أن سعر النفط سيُصبِح في حدِّه الأقصى 50 دولاراً للبرميل ما يعني أنّ أهداف رؤية "محمّد بن سلمان" سيتعذّر تحقيقها. في العودة إلى علاقة (السعودية) مع (المملكة المتحدة)، هي علاقة أعمال مُتبادلة، وعندما يضع أحدهم مئة مليار دولار على الطاولة، حتّى أن هناك بعض الشائِعات التي تقول أنّ الملِكة أُجبِرَت على استقباله في قصرها بسبب هذه المئة مليار دولار لأنّ وزارة الخارجيّة كانت قد وظَّفت الكثير من الناس في هذه الحملة، حتّى سيارات الأُجرة باتت تحمل صورته. قد يكون "أمير الروك" لكنّه ليس "نجماً"
جورج غالاواي: ثق بي، لا يتطلّب الأمر 100 مليار دولار لرؤية الملِكة
محمّد حيدر: تماماً، لكن الكثير من المال جرى إنفاقه
جورج غالاواي: يُمكنك إزالة الكثير من الأصفار من ذلك الرقم
محمّد حيدر: هذا صحيح تماماً. لكن في أيّة حال، عندما يكون لديك مئة مليار دولار على الطاولة فستفهم السبب وراء إبرام هذه الصفقة. لكن لا تنسَ أنّ صفقة "اليمامة" كما قال الدكتور "المسعري" كانت إحدى أكثر الصفقات فساداً في هذا البلد وكانت فعلاً عاراً حقيقياً والحكومة أوقفتها
جورج غالاواي: "توني بلير" أوقف مكتب التحقيقات لأنه كان على وشك توجيه الاتهام له. الدكتور "جميه"، أين الدكتور؟ اعذرني، تفضل
محمّد جميه – صحافي يمني: أودّ أن أتحدّث عن (اليمن) لأنني من (اليمن) وهذه الحرب دائِرة في بلادي. أعتقد إننا في الخارِج ننظُر إلى الحرب في كونها حرباً من الخارِج على (اليمن) وليست حرباً فيه، وأودّ القول أنّ هذه الحرب بدأت في (اليمن) قبل ستة أشهُر قبل بدء الحرب الفعلية من الخارِج، ما يُسمّى بـ "عاصفة الحزم". لا أحد يتحدّث عن الحوثيين، لا أحد يتحدّث عمّا فعلوه في بلادي، لا أحد يتحدّث عن رئيسٍ شرعي جرى انتخابه ومن ثُمّ طُرِدَ من البلد، لا أحد يتحدّث عن جرائِم الحوثيين الذين تدعمهم (إيران) في المناسبة وفقاً لتصريحات الأُمم المتحدة
جورج غالاواي: متى صرّحت الأُمم المتحدة بذلك؟
محمّد جميه: هلّ قرأت تصريحات الخبراء قبل أُسبوعين؟
جورج غالاواي: أنا أُشكِّك في هذا الأمر
محمّد جميه: نعم "جورج"، يمكنك قراءتها
محمّد جميه: عندها ستجد
جورج غالاواي: لقد قلت الأُمم المتحدة، متى قالت الأُمم المتحدة ذلك؟
محمّد جميه: ألّفت الأُمم المتحدة لجنة تضم الكثير من الخبراء الذين يُشرفون ويُراقبون عمليّات تهريب الأسلِحة إلى (اليمن) وقالوا بصراحة إنّ بقايا الصواريخ التي وُجِدت في (السعودية) وفي بعض أجزاء اليمن قد جرى تصنيعها في (إيران). جرى التصريح عن هذه المسألة بوضوح ولكن لا أحد يتحدّث عن هذا الموضوع
جورج غالاواي: لكنك أنت تتحدّث عنه الآن
محمّد جميه: انها مُجرّد حرب بين
جورج غالاواي: وأنت على الرّحب والسِعة
محمّد جميه: أنت لم تتقبّل هذا منّي، أنت لم تقل ذلك يا "جورج، أنت ذكرت وأنا أحترِم ما قلته تماماً حيال "بن سلمان" وعن (السعودية) أو عن الحرب في (اليمن)، هذا رأيك الخاص، لكن بصفتكَ مقدّماً لهذا البرنامج أعتقد أنني لو كنتُ مكانك لكنت عبّرت عن رأيين وليس رأياً في اتجاهٍ واحد لما يجري!
جورج غالاواي: لا لا، من فضلك لا تُملي عليّ أن أُقدِّم
محمّد جميه: وفي أيّة حال قد أكون مُخطئاً
جورج غالاواي: من فضلك لا تقل لي كيف أُقدِّم برنامجي
محمّد جميه: قد أكون مُخطئاً ولكن هذا رأيي
جورج غالاواي: إن أردت أن يكون لديك برنامج يُمكنك بالتأكيد القيام بذلك
محمّد جميه: هلّ أُكمِل؟
جورج غالاواي: ليس بعد. لديك سوء فهم هنا. هذه "كلمة حرّة"، أنا أقول كلمتي الحرّة ومن ثمَّ أنت تقول كلمتك الحرّة
محمّد جميه: لديّ الحق في أن أقول
جورج غالاواي: أنا لا أقول كلمتين حرّتين مُختلِفتين بل أقول كلمتي الحرّة الخاصة بي، والآن يُمكنك المتابعة
محمّد جميه: حسناً، لكنني كنت أعتقد أنك مُقدِّم برنامج
جورج غالاواي: لا، لا. إنه أنا، أنا "جورج غالاواي"، وأنت شاهدت حلقات كافية من "كلمة حرّة" لتعلم ذلك
محمّد جميه: حسناً، هذا جيّد، حسناً. ما أقوله هنا هو أنّ هناك حرباً كانت تجري داخل (اليمن) يدعمها الإيرانيون بواسطة دُماهُم الحوثيين في البلد ضدّ اليمنيين وضدّ العرب وضدّ السعوديين قبل ستة أشهُر من التدخل السعودي الفعلي في هذه الحرب في (اليمن)، هذه مسألة. المسألة الأُخرى هي حول مجيء "بن سلمان" إلى هنا، وأنا لا أُدافع عن "بن سلمان" فأنا لستُ سعودياً على أيّة حال، لكن جرى الترحيب به، من وجهة نظري، في (لندن) لأنه لم يُسمِّم أي أحد هنا. نعم، يُمكنك القول أنه كان يقصف (اليمن) ويشنّ كما يقول بعض الناس حرباً إجرامية على (اليمن) أو (سوريا)، وهذا رأيي، لكن الحكومة البريطانية قالت ما قالته اليوم لأنها تتهِم الروس بقتل مواطنٍ روسي أصبَح ربما مواطناً بريطانياً
جورج غالاواي: إنه لم يمُت بالمناسبة
محمّد جميه: على أيّة حال
جورج غالاواي: إنه لم يمُت
محمّد حيدر – خبير اقتصادي: لقد وضع والدته قيد الاعتقال
محمّد جميه: من؟
محمد حيدر: محمّد بن سلمان". والدته مُعتقلة في إحدى الفيلّات ولا يُسمَح لها بالخروج
محمّد جميه: حسناً، لم أسمع بهذا
محمّد حيدر: هذا تحدّ، هذا تحدّ
محمّد جميه: لم أسمع بهذا
محمّد حيدر: قلت أنه لم يُسمِّم أحداً
محمّد جميه: لم أقل هذا. على أيّة حال، أين دليلك؟
محمّد حيدر: يحتجز والدته
محمّد جميه: أين دليلك؟ على أية حال إنه دوري الآن
جورج غالاواي: إنه دورك، وأعتقد أنّ كلّ من يُشاهِد هذا الحوار يريدني أن أتوقف مع فاصل وسأعود إليك مُجدداً
محمّد جميه: حسناً، هلّ أتيت على ما يفعله "الأسد" في (سوريا)؟ من الذي يقتل أكثر من نصف مليون مدني سوري في (سوريا)، أهو "داعِش"؟ إنها الطائِرات الحربيّة في (سوريا)، إنهم الروس. إذن أنت تُدافع الآن عن أُناس يرتكبون جرائِم حرب في (سوريا) وتُحاول القول أنّ هناك المزيد من الجرائِم في (اليمن)، كمَن يغضّ الطرف حيال ما يجري في (سوريا). أعتقد أنّ علينا أن نكون مُنصفين وعادلين، علينا النظر إلى القضيّة من كلّ جوانبها وأن نستمع إلى القضايا بكلتا الأُذنين. شكراُ لك
جورج غالاواي: لقد قمت بواجبك وأنا أثق أنّ الجميع قد شاهد ذلك. سأعود بعد قليل
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن التباين في ترحيب الحكومة البريطانية بوليّ عهد (السعودية) "محمّد بن سلمان" الذي يُدعى "أمير نجم الروك" والموقف تجاه السيّد "لافروف" الذي مُنِعَ من دخول (إنكلترا) تماماً في يوم تسجيلنا هذه الحلقة. لدينا وجهات نظرٍ مُتضاربة على نحوٍ كبير وكلّها ستُسمَع. فلنستمِع إلى السيّد في الصفّ الثاني، تفضّل
بايام رودا – ناشط سياسي: أردت فقط أن أُجيب على السيّد من (اليمن). أنت يمني، وآمل أن تكون مُهتمّاً بشعبِك ولهذا أنت هنا مُحاولاً أن ترفع مخاوفك، لكن من الذي يقتل اليمنيين؟ هلّ (إيران) من يقتلهم أم السعوديون؟ أنت تتحدّث عن الصواريخ الإيرانية، أية صواريخ هي التي أُلقيَت على اليمنيين؟ أهي صواريخ إيرانية أم هي صواريخ سعودية؟
محمّد جميه: من يدعمهم الإيرانيون نعم
بايام رودا: لكن من الذي يُطلِق الصواريخ على اليمنيين؟ من الذي يقتُل اليمنيين؟ من الذي يقتل النساء اليمنيّات؟ أهي الصواريخ الإيرانية؟ كيف؟
محمّد جميه: إنهم السعوديون
بايام رودا: هلّ أنت مُضلّل؟ لأن (إيران) لا تُلقي أية قنابل على شعبك
جورج غالاواي: بالدور من فضلكم، أيها الأخ
محمّد جميه: ألا تعتقد أنّ الحوثيين يقتلون اليمنيون ومن ثمّ دخل السعوديون في هذه الحرب؟
جورج غالاواي: أيها الأخ، لقت قمت..
بايام رودا: إن السعوديين هُم من يُرسلون الطائِرات التي تقصف وتقتل شعبك، إنّ السعوديين هم الذين يهاجمون
جورج غالاواي: من أعطاك حقّ الإجابة؟ لا تُملِ عليّ كيفية إدارة هذا البرنامج، هذا تحذيرك الأخير
محمّد جميه: حسناً
جورج غالاواي: اتفقنا؟
محمّد جميه: حسناً
جورج غالاواي: تكلّم من فضلِك
بايام رودا: أترى؟ هذه هي مبادئك، لا تستطيع أن تبقى صامتاً لأتمكّن من التكلُّم ومن ثمّ تُجيبني. إذاً، من يقتل شعبك؟ من الذي يقتل الأطفال والنساء اليمنيين؟ من الذي يُهاجم الجنازات؟ أُناس يشعرون بالحزن على مصابهم وخسارتهم ومع ذلك يقصفونهم، من يُهاجم المُستشفيات؟ من يُهاجم المدارِس؟ لا يأبهون حتّى إن كان هناك تلامذة يتعلّمون في تلك المدارِس، لا يأبهون إن كان هناك مرضى في المُستشفيات ويصرّون على مُهاجمة أهدافهم وما زالوا يخطئون أهدافهم. يعتمدون على معلومات استخبارية أجنبية وليس لديهم معلوماتهم الاستخبارية الخاصّة لذا هم يخطئون في إصابة أهدافهم دائِماً وبعض الدول في الغرب تستغلّ هذا الأمر بطريقة أو بأُخرى لتأخذ الرشاوى منهم، ليقولوا لهم، " عليكم إعطاءنا المزيد من المال وشراء المزيد من الأسلِحة" كما رأينا هنا في المملكة المتحدة وكما حدث مع الولايات المتحدة، "إمّا أن تدفعوا أكثر أو أن تشتروا المزيد من السلاح وإلّا سنحوِّل الأمر إلى قضيّة كبيرة ونوصله إلى وسائِل الإعلام أو سنقتصّ من ممتلكاتكم". ألا ترى كلّ هذا؟
جورج غالاواي: فلنستمع إلى السيّد في الأمام. أُريد أن أطرح عليكَ سؤالاً؛ تسعى منابر العلاقات العامة إلى إقناع الناس بأنّ الأمير يحظى بشعبية في (السعودية) وفي أنه يُحرّر النساء ويمنحهنّ حقّ قيادة السيارات والذهاب إلى السينما وما شابه، وفي أنه محبوب بين الشباب لأنه هو نفسه شاب، وفي أنه على نحوٍ أساسي مُصلِح ومُجدِّد ويبعُد نفسه مثلاً عن التأويلات المتطرفة للإسلام وما إلى هنالِك. هلّ هناك صحّة في أيٍّ من هذه الادّعاءات؟
ساهيل علي – صحافي: أيّ من ماذا؟
جورج غالاواي: هلّ هناك شيء صحيح في أيٍّ من هذه الادعاءات؟
ساهيل علي: شكراً جزيلاً لك يا "جورج". اسمي "ساهيل علي" وأنا مُعلِّق سياسي واجتماعي وأنا حقاً أستمتع كثيراً في هذا البرنامج الرائِع "كلِمة حرّة". برنامج "كلمة حُرّة" يُشاهَد على نطاقٍ واسع وسيُغيِّر وجه العالم من خلال إعطائه الناس الصورة الحقيقية. لست هنا للإعلان بل لأقول الحقيقة، آخر حلقة شاهدها مليون ونصف مليون صومالي وأودّ أن أشكُر المُنظِّمين على هذا. في الإجابة على سؤالك، عليّ التطرّق قليلاً إلى كون الأمير "محمّد بن سلمان" في الحقيقة "نجم روك" أم لا. أعتقد أنه من المُبكِر بعض الشيء التعليق على رجلٍ جاء من العدم، لقد قفزَ وأقحم نفسه نحو العرش، وأعتقد أنّ هناك مُشكلات مُرتبطة بهذه المسألة. لقد شهِدنا أنّه، وقد أتيت حضرتك على ذكر هذه المسألة بوضوح، أنه وضع وزراءً وأناساً وأمراء قيد الإقامة الجبرية، لقد شهِدنا أنه يُحاول فعل ما لم يفعَله أحد سابقاً في (السعودية) ما يعني أنّ كلمة "تحديث" تُعدّ "مُجازفة". "التحديث" يعني أنّك تتحدّى الأُسس التي قامت عليها المملكة والتي تعتمِد عليها المملكة وهي جوهريّة. المملكة على نحوٍ عام هي مركز الإسلام، وأيّ شخص يُريد أن يتبوأ مركزاً قيادياً عليه الالتزام الصارم بما يتوافق مع القواعِد والأُسس الدينية، ابتداع جُزرٍ مُتحررة من هذه القوانين سيضع في نهاية المطاف الملِك المُستقبلي هذا تحت الأضواء. حالياً ربما لا نعرِف ما الذي يحدث خلف الكواليس، لقد سمِعنا عن تقارير تُفيد بأنّ هناك خُطباء يؤخذون من على منابرهم ويُعتقلون لأنهم قالوا ما أرادوا قوله بشكلٍ لا يتوافق مع ما تريده المملكة. أعتقد أنّ وضع شخصٍ مثل الأمير "طلال" تحت الإقامة الجبرية، على الرغم من أنّه حرٌّ الآن
جورج غالاواي: اسمه "الوليد بن طلال" وهو أحد أثرياء العالم
ساهيل علي: كما أنّه من أشهر المُستثمرين العالميين ولا أعتقد أنه سيجلس ساكناً من دون أن ينتقِم. كما إننا رأينا مؤخراً مسؤولين عسكريين رفيعي المُستوى يخسرون مناصبهم وكلّ هذا يبدو فيلماً علينا مُشاهدته لنرى أين ينتهي به المطاف. لكن رداً على زيارة وليّ العهد السعودي إلى هنا، الترحيب الحار الذي لقيَه يعكسُ كون البريطانيين لاهثين دوماً إلى شيء واحد، كيفية جني المال
جورج غالاواي: لم يكن ترحيباً جماهيرياً حارّاً فالجماهير لم تقترب منه، رحّب به مَن سيحصل منه على المال...
ساهيل علي: بالتأكيد، أعتقد
جورج غالاواي: كنت لأُرحِّب بحفاوة بأيّ شخص سيُعطيني مالاً
ساهيل علي: ما أردت قوله دعماً لهذا البرنامج أنّه لم يقُم أحد بترحيبٍ مُثيرٍ للشكوك لكننا شهِدنا أنّ وسائِل الإعلام قد وقعت تحت تأثير المال ويريد البريطانيون أمراً واحداً من هذا الصراع في المنطقة، يريد البريطانيون بيع أسلِحتهم فحسب وسأُعطيكم مثالاً، في النصف الأول من عام 2017 باع الجيش البريطاني لـ (السعودية) سلاحاً بمقدار 1.1 مليار دولار
جورج غالاواي: في ستة أشهر
ساهيل علي – صحافي: ما بين يناير/ كانون الثاني ويونيو/ حزيران، والسخرية في هذا أنّ أحد صواريخ الكروز البريطانية استُخدِمَ في تدمير معمل سيراميك بالقرب من (صنعاء)، وهذا المصنع يملكه رجل أتى إلى (بريطانيا) في عام 1988 بهدف الدراسة وعاد إلى (اليمن) وبنى المعمل الذي استغرق إنجازه عشرين عاماً وكان يوظِّف 350 شخصاً، كما أن بقايا الصاروخ تُظهِر أنه بريطاني الصنع. بشكلٍ مماثل، كانت هناك بقايا قنابل عنقودية أميركية الصُنع، التي نعرف جميعاً أنها محظورة الاستخدام في المعارِك، وقد وُجدت آثارها في ضواحي (صنعاء). هؤلاء الأشخاص سواء كنّا نُطالب بالتغيير أم لا سيستمرّون في بيع أسلِحتهم لأنّ في العالم الذي نعيش فيه اليوم انعدمت الأخلاقيات والمال فوق كلّ شيء. إذاً، ما هو المطلوب؟ وأودّ أن أُساعد السيّد هناك، لُقِّبَ (اليمن) بـ "العربي السعيد" وكان بلداً معروفاً في كونه مضيافاً والناس كانوا منشغلين جداً في الزراعة وكانوا مُسالمين لكن لسوء الحظ تدخُّل (السعودية) حوّل (اليمن) إلى مقبرة وأعتقد أنّ الأمر بدأ أولاً بالقصف الجوّي ثم تبعه حصار، ثمّ رأينا نشراً لقوّات العشائِر، وعندما نُراقب ما يحدُث عن كثب نرى في كلّ يوم استهدافاً للمدنيين وتدميراً للمُستشفيات والمدارس وحتّى مُخيمات النازحين، إذاً أين هم الناس الذين اعتادوا تقدير حقوق الإنسان؟ أين ذهبوا؟ إنهم صامتون لأنّ أموال البترودولار قد أخرستهم، شكراً جزيلاً
جورج غالاواي: نعم، فلننتقل، كانت كلمة قوية، فلنأخُذ شخصاً لم يتحدث بعد. نعم أيها السيِّد، تفضل
لوكهارت – صحافي: شكراً. أودّ أن أقل أنّ ما هو مُخزٍ ومُعيب هو أنّ آلاف الأشخاص في (اليمن) يموتون جوعاً وهناك مجاعة على بُعد مئات الأميال من أكثر عواصم العالم ثراءً، والسبب في هذه المجاعة أن السعوديين في العام الماضي استهدفوا بشكلٍ متعمَّد ذاك الجزء الصغير من (اليمن) وهو الأرض الصالِحة للزراعة. جميعنا يعلم أنّ (اليمن) يتألف من الجبال والصحارى لكن 25 % منه أرضٌ صالِحة للزراعة، لقد استهدفوا بشكلٍ متعمِّد تلك الأراضي كيّ تحلّ المجاعة في هذا الموسِم، فأي نوعٍ من الحسابات هذه التي يُمكن لنظام القيام بها! ولماذا لا توجد أية إدانة؟ لماذا لا يرفع المُدافعون عن حقوق الإنسان صوتهم؟
جورج غالاواي: لأنه أمر فيه مُخاطرة كبيرة، صحيح؟ لأنّ قسماً كبيراً من الشعب السعودي من أصولٍ يمنية ومن الجلي أنّ هناك يمنيين يؤيدون المنظور السعودي في هذه المسألة لكنهم يُجازفون في أنّ المواطنين السعوديين هم أنفسهم من أصولٍ يمنية ولا يُبالون بالمجاعة الجماعية وانتشار الكوليرا والخسارة البشرية الكبيرة. ألا تعتقد أيها البروفيسور أنّ هذه تُعَدّ مُخاطرة كبيرة داخلياً في (السعودية)؟
محمد المسعري – مختصّ في الشؤون السعودية: علينا الاطّلاع قليلاً على التاريخ. إن استدعينا التاريخ، على سبيل المثال ستة أشهر قبل بدء السعوديين حربهم المُسمّاة "عاصفة الحزم" على (اليمن) لرأينا أنّ الحوثيين قاموا ببشاعات وما إلى ذلك، دعني أعود ست سنوات إلى الوراء أو ربما ست عشرة سنة إلى الوراء، كان الحوثيون قبيلة صغيرة، جزء من قبيلة "حمدان" الذين لديهم مطالِب بسيطة من الحكومة المركزية في (اليمن) التي كانت بدورها فاسدة ويقودها رجلٌ يُطلِق على نفسه صفة "أفضل ثعلب في العالم" وقد انتهى به المطاف كما الثعالب، مقتولاً. في أية حال، أرادوا إنشاء الطُرُق والمُتشفيات وإلى آخره كما أنّ الكثير من القبائِل اليمنية هم زيديون كقسمٍ كبير من اليمنيين ولا أعلم إن كانوا غالبية أم أقليّة، قد يكونون أقلّ من الغالبية إذا شملنا جنوب (اليمن) لأن جنوب (اليمن) في مُعظمه "شافعي"
جورج غالاواي: وغالبية شمال (اليمن) الآن
محمّد المسعري: لكن الغالبية ربما من الزيديين وهي طائِفة صغيرة جداً من الإسلام. في أية حال، كانوا في مواجهة مع النظام، ثمَّ دعمت (السعودية) النظام ضدّهم عندما أصبحوا أكثر تمرداً وعندما جرى الاستماع إلى مظالِمهم، وكان بعض قادتهم متأثرين بـ (إيران) إيديولوجياً ووجدوا ملاذاً لهم في (إيران) و(إيران) دعمتهم لأي سببٍ كان سواء كان جيّداً أم سيّئاً وهذا هو الواقع، دعمتهم بشكلٍ أساسي من خلال التغطية الإعلامية الكبيرة ولم تكن تبيعهم السلاح. من ثمّ بدأ السعوديون حينذاك بمُهاجمتهم وقصفهم من الجوّ، وما أثار الدهشة أن السعوديين تلقوا هزيمة ودخل الحوثيون إلى (السعودية) كما يفعلون الآن ثمّ توصلوا إلى تسوية وموّلت (السعودية) الحوثيّين ليهاجموا "الإخوان المسلمين" الذين كانوا ضمن نوعٍ من التحالف مع حزب "علي عبد الله صالِح"، الذي كان إيديولوجياً ويميل لأن يكون بعثياً لكنه كان ماكراً، كان نكرة، مُجرّد رجل يبحث عن المال ولا يمتلِك أية إيديولوجيا مُكرّسة أو أية إيديولوجيا عميقة على الأرجح، ليس هذا الآن مهماً فهو ميت ويواجه ربّه. إذاً تحالُف الحوثيين مع حزب "علي عبد الله صالِح" كان لإبادة والقضاء على "الإخوان المُسلمين" كجزء من حملة قادها "صالح"، ولماذا أراد القضاء عليهم؟ ربما سأغتنم الفُرصة لذكر ذلك، لقد حصل منهم على مبايعته قبل ثلاثين عاماً ليُصبِح ملكاً على (السعودية) في المُستقبل وهو الآن يردّ لهم الجميل من خلال تبريحهم ضرباً. إذاً حرّك السعوديون حينها الحوثيين ضدّ الحكومة المركزية لذا فإنّ القصّة أطول بكثير وإن خضنا في العُمق أكثر، إلى انقلاب الستينات، عندما استعان السعوديون بالبريطانيين وبالجيش الأُردني لأنّ الجيش السعودي لم يكن له أيّ وزن، وهو كذلك الآن، لكنه كان في ذلك الوقت بلا وزنٍ مُطلقاً والجيش الأُردني هو من أنقذهم، لكن في النهاية هُزِمت (السعودية) بمعنى أنّ "عبد الناصر" هُزِم لذا هُزِمت (السعودية) وأسست الجمهورية اليمنية نفسها ضدّ مشيئة ورغبات وجشع العائِلة السعودية المالكة، بيدّ أنّ الأخيرة لم تتقبَّل ذلك وأرادت إسقاط (اليمن)، لذلك القضايا قديمة جداً وعلينا ألّا نتوغّل في التاريخ. الوضع الحالي والبشاعات التي تُمارسها (السعودية) في (اليمن) جليّة تماماً والحوثيون وأي شخص يُهاجَم من أي طرف آخر قد يعتبِر أنّه من الشرعي له الحصول على السلاح من أيّ مصدَر للحفاظ على وجوده ولحماية أفراده. في ما يتعلّق بالإصلاحات وما إلى هنالِك، المُشكل لدى "بن سلمان"، وفي الواقع هذه فلسفة "سلمان"، "سلمان" هو رجل
جورج غالاواي: الوالد أم الإبن؟
محمّد المسعري: الوالِد، الملك الذي يعتلي العرش، يدّعي البعض أنّه هرِم كثيراً الآن لكنني لا أعتقد أنّه وصل إلى هذا الحدّ، لدى ذلك الملِك إيديولوجيا منذ الثمانينات، لأنّ دائِرته المُقرّبة من المُستشارين كانت بقيادة "تُركي الحمد" الفيلسوف العلماني مع كلّ الاحترام، مفادها أنه ليس في إمكان أية دولة تحمُّل سُلطة الكنيسة، إمّا أن تُسيطر الدولة أو الكنيسة وأنت تعرِف ذلك من العصور الوسطى الأوروبية، بالتالي اقترح بأنّ المؤسسة الدينية السعودية بمثابة كنيسة، وهذا صحيح، فهي منظّمة في بنيتها كالكنيسة وهي بسوء محاكم التفتيش الإسبانية في العصور الوسطى ولهذا يجب كبتها، وهذا المنطق يماشي المُجريات المنطقية للتاريخ الحالي ويمكن الدفاع عنه عقلانياً، بالتالي عليه القيام بهذا. من ناحية أُخرى، (السعودية) أسّستها تلك "الكنيسة" أو المؤسّسة الدينية السعودية، أي أنّ "الكنيسة" أو المؤسّسة الدينية السعودية أسّست الدولة قبل 200 أو 300 عامٍ خلت وتلك الشرعية كانت الأساس، وقد كان لـ المؤسسة الدينية السعودية اليد الطولى في قمع الناس ومُحاكمتهم ومُحاكمة النساء إلى آخره وكان كلّ ذلك باسم الإسلام بيد أنّه لا يمتّ للإسلام بصلة وهو وفقاً لوجهة نظرهم، لديهم وجهة نظر أُخرى لكننا مستعدّون للنقاش، والجدال قائم منذ 20 أو 30 سنة لكن هذه قضية أُخرى. إذاً، الآن أدرك أن هذا الأمر لن يستمرّ على هذا النحو لذا أراد الآن استرضاء الناس الذين قُمِعوا ويحاول الآن استرضاء النساء بطريقة سهلة، بالسماح لهن بقيادة السيارات التي لم تكن ممنوعة في المقام الأول فحظر القيادة عليهنّ لم يتمّ حتّى السبعينات، لقد رأيتً نساءً يقِدنَ في (الرياض) خلال الستينات. إذاً، في ما يخصّ هذه الإصلاحات الشكلية أتساءل عن سبب هوس الغرب بهذا، أتساءل عن سبب هوسهم في هذا الأمر! أعتقد أنّه فنّ التقاط أشياء معيّنة وتضخيمها مثل "مُنظّمة العفو الدولية" وهي منظّمة تُدافع عن حقوق الإنسان، لقد أشعلوا ضجيجاً هائِلاً عن امرأة قتلت بشكلٍ غير مُبرّر في (الجزائِر) لكن 100 ألف عملية تعذيب وقتل في الصحراء لم يُكتَب عنها إلّا في حاشية صغيرة، هناك نوع من قضية أساسية
جورج غالاواي: اسمع، إنّ سياسة الهوية أمرٌ مهمٌّ جداً في الغرب أيها البروفيسور مثل حقوق المثليين والآن حتّى حقوق المتحوِّلين جنسياً والقضايا الجندرية والقضايا العرقية وما إلى هنالِك، هذه أمور مُهمّة جداً في الغرب. سنعود طبعاً إلى كلّ اللاعبين الأساسيين هنا بعد الفاصل
المحور الثالث:
جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" ونتحدث في هذه الحلقة عن "محمّد بن سلمان"، الأمير "نجم الروك" الذي زار (لندن) مؤخراً وهو الأمر الذي لا يُمكننا قوله عن السيّد "لافروف". فلنستمِع إلى السيّد في الوسط هناك، تفضّل
دوال يوسف – مُقدِّم برامج: شكراً جزيلاً لك يا "جورج"، اسمي "دوال يوسف " وأنا من (الصومال). دعني أقول شيئاً واحداً للجمهور وللمشاهدين وللعالم الإسلامي، أعتقد أنّ إلقاء اللوم على بعضنا البعض كمُسلمين هو أمرٌ مُعيب سواء كنّا نتحدث عن الأمير أو عن (اليمن) أو عن أي شيء آخر. نرى أنّ المُسلمين يموتون في أجزاء عديدة حول العالم وأنا دائِماً ألوم المُسلمين لأنهم لا يحترمون بعضهم البعض. لا ترى أطفال الغرب يموتون في بلدانهم، لا ترى أطفال الأميركيين يموتون في الشوارِع. في أية حال، ما أود أن أسأله الليلة هو، لماذا يُلقي المُسلمون اللوم على بعضهم البعض ولماذا يقتلون بعضهم البعض سواء في (اليمن) أو في (الصومال) أو في (باكستان) أو في (إيران)؟ ما خطب المُسلمين؟ هم دائِماً ما يصطفّون ضد بعضهم البعض ويوبّخون بعضهم البعض، لا أعلم ما خطب المُسلمينّ! إمّا أن ينضمّوا إلى "القاعِدة" أو إلى "داعش" أو يفجّرون بعضهم بعضاً! نحن نرى دماء المُسلمين تُراق في كلّ مكان، إذاً سؤالي هو، ما خطب المُسلمين؟
جورج غالاواي: في الولايات المتحدة، يُقتل الأطفال في المدارِس بأعدادٍ هائِلة على أيدي أناس من شعبهم، لذا لستُ واثقاً إن كان في إمكاننا إلقاء اللوم على الإسلام في هذا الشأن. دعونا نُلقي نظرة، قبل أن أُتيح لك المجال للتحدّث، على ما يقوله الجمهور البريطاني في الشوارِع حيال هذه الأمور
المُحاورة: ما هي الفوائِد التي تسعى وراءها المملكة المُتّحدة من خلال توطيد علاقتها بالسعودية؟
رجل 1: إنها فائِدة اقتصاديّة أنانية. يريدون أن يُثبتوا للعالم أنهم ما زالوا مُسيطرين وهُم يسعون وراء المال والاستثمار لكن هذه الاستثمارات تتمحور حول بيع الأسلِحة وبضائِعَ أُخرى ولا تُفيد أحداً
شاب 1: أعتقد أنهم يسعون وراء المصالِح المُشتركة وهُم يُعززون هذه العلاقة والفوائِد المُشتركة في ما بين البلدين
رجل 2: (السعودية) موسومة بالإرهاب وموسومة بحربها على (اليمن)، كلّ هذه الأمور لن تكون بمردود وفائِدة على (بريطانيا) خاصّةً وأنّ سُمعة (السعودية) في الحضيض لارتكابها جرائِم حرب في (اليمن) ولتدخُّلها في (البحرين) وقضايا أُخرى. أعتقد أنّه لن تكون هناك فائِدة بقدر ما سيكون هناك ضرر كبير على (بريطانيا)
المحاورة: أتعتقد أنّ المملكة المُتّحدة مُستفيدة من إقامة علاقات وطيدة مع (السعودية)؟
شاب 2: نعم أعتقد هذا، خاصةً أثناء خروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي. أعتقد أنها تُحاول التمدّد وإقامة علاقات على الساحة الدولية الآن أكثر من أي وقتٍ مضى
شاب 3: إن كانت المملكة المتحدة تعقد بضع اتفاقيات فأعتقد أنها تُحاول تدبُّر أمورها الاقتصادية. استراتيجية (السعودية) تكمُن في فتح أبوابها على التجارة والأعمال
المحاورة: هلّ تعلم عن صفقات الأسلِحة التي تبيعها المملكة المتحدة بمليارات الباوندات لـ (السعودية)؟
شاب 1: نعم، إنه ليس بالأمر الرائع لكنني أعتقد أنّ أيّ بلد كان سيفعل ذلك أيضاً
شاب 2: إن كان السعوديون يريدون الأسلِحة والمملكة المتحدة تبيعها فلا بأس في ذلك، الأموال ستدخل إلى الحكومة وستُنفق على الشأن العام، على الرعاية الصحيّة والتعليم، لذا هذا أمر جيِّد ولا أرى مانعاً من هذا، الأمر منوطٌ بهم وفي الكيفية التي يستخدمون فيها الأسلِحة لكن ما من معوقات لبيعها
رجل 1: المسألة هي في كمّ الإيرادات التي سنحصل عليها من عملية البيع هذه، يجب أن تتمحور حول الكيفية التي ستؤدّي بها إلى احترام حقوق الإنسان والاستقرار إلى آخره. حتّى الآن من الجلي أنّ بيع السلاح هذا يقود إلى المزيد من التوتُّر ويقود إلى المزيد من القتل وإلى المزيد من انتهاكات حقوق الإنسان بشكلٍ عام، وفي الوقت نفسه يخلُق المزيد من الصراعات
جورج غالاواي: في الواقع وفقط للتنويه، من غير القانوني بيع الأسلِحة في (بريطانيا) إن كانت هذه الأسلِحة ستُستخدَم للقمع الداخلي أو العدوان الخارجي، وأنا أتساءل إن كان من غرضٍ آخر لاستخدام تلك الأسلِحة. فلنستمع إلى السيّد في الخلف
فايز المنصور – متعهِّد: أولاً أودّ التطرُّق إلى مسألة الصراع السعودي اليمني. بشكلٍ أساسي (اليمن) ساحة معركة وهناك حرب خاصة ما بين السعوديين و(إيران). (إيران) تُرهِب السعوديين والسعوديون يستخدمون قوّتهم في (اليمن) على المدنيين اليمنيين مثل الأطفال ومن أتى على ذكرهم أحد الحاضرين. في ما يتعلّق بما قاله السيّد في الصفّ الأمامي حول أنّ " علي عبد الله صالِح" كان ثعلباً، "علي عبد الله صالِح" في رأيي بنى (اليمن) والبنى التحتية فيه وجعل من (اليمن) بلداً من العَدَم. قبل مجيئه إلى السُلطة لم يكن في (اليمن) أيّ شيء من ناحية الاقتصاد والتعليم والرعاية الصحية وما شابه
جورج غالاواي: هلّ بقيَ لديه الكثير من المال؟
فايز المنصور: ماذا بقي لديه؟ هذا ما أُحاول قوله
جورج غالاواي: لقد بقيَ في السُلطة لمدة 33 عاماً
فايز المنصور: هذا ما أُحاول قوله، ما أن تنحّى "علي عبد الله صالِح" عن السُلطة حتّى نشبت كلّ تلك الصراعات
جورج غالاواي: أقصد، كيف كان الوضع في ذاك اليوم حين تنحّى؟ بقدر ما أعتقد لم يكن الوضع جيداً
فايز المنصور: هذا لأنه امتلَك قوة العقل التي خوّلته السيطرة على كلّ تلك الأطراف السياسية و"داعش" و"الإخوان المُسلمين"
جورج غالاواي: أنا لستُ ضده بالمناسبة
فايز المنصور: لكن أن نلقّبه بالثعلب، أعتقد أنّ تمادي
جورج غالاواي: لا أعلم، صفة الثعلب في اللغة الإنكليزية هو صفة الدهاء
محمّد حيدر – خبير اقتصادي: لقد تنحّى بنفسه
جورج غالاواي: لم أنسَ أبداً شجاعته في التصويت بـ "لا" لاجتياح (العراق)، لذا أنا أحترم ذكراه على هذا الموقف. تابِع وجهة نظرك
فايز المنصور: نعم. آخِر فكرة أودّ التنويه إليها، أنه قبل وفاته رحِمه الله قال " إنني أرقُص على رؤوس أفاعي" وأعتقد أنّ هذا يُعرِّف "علي عبد الله صالح" بشكلٍ عام، وهذه هي وجهة نظري
جورج غالاواي: فلنستمِع إلى السيّدة في الأمام، من المُهمّ أن تكون لدينا نساء مُتحدِّثات
هناء – الجمعية العربية لحقوق الإنسان: اسمي" هناء" وأنا من المنظمة العربية لحقوق الإنسان في المملكة المتحدة. أعتقد أنّ الزيارة الأخيرة قد أظهرت مدى استعداد المؤسسة البريطانية، خاصةً "تيريزا ماي"، لجني المال مُقابل حياة الناس. هذا قاسٍ جداً حين نأخذ في الاعتبار وجود مُعارضة كبيرة لبيع الأسلِحة باستمرار للنظام السعودي استناداً إلى جرائِم الحرب التي ارتُكِبت في (اليمن) كما سمِعنا. الاستهداف المُحدّد للمدنيين وقصف البنى التحتية وعدم السماح بدخول المُساعدات، كلّ هذه الأشياء ترقى إلى جرائِم حرب وأعتقد إننا متواطئون فيها. علينا أن ننظر إلى مسؤوليتنا في بيع أسلِحتنا، لكن عند النظر إلى (اليمن) علينا أن نُدرِك أننا لا نبيع الأسلِحة فقط بل نوفِّر الاستشارة العسكرية أيضاً من ناحية الاستخبارات وهذا لا يجعلنا متواطئين فقط بل فاعلين أيضاً وفق اعتقادي حيال الحرب في (اليمن). أودّ التعليق على ما تطرّقت إليه حيال نقص الغذاء، نعلم أنّ ما يزيد عن ثمانية ملايين نسمة في حاجة ماسّة للطعام الآن ولا يعرِفون من أن ستأتي وجبتهم التالية في (اليمن)، كما أن واحد وعشرين مليوناً أو أكثر يُعانون من انعدام الأمن الغذائي وملايين يُعانون من سوء التغذية. عندما يكون لدينا استهداف مُمنهج لعمليّة الإمداد بالغذاء فهذا في رأيي هو إبادة جماعية، إنها ليست مجاعة نتيجةً لظاهرة طبيعية بسبب الجفاف أو أمراض تقتُل ماشيتك. عندما يُتعمّد تجويع الناس كسلاح حرب فهذه عندئِذٍ جريمة حرب وهذا يرقى إلى إبادة جماعية
جورج غالاواي: السيِّد في الخلف ومن ثمّ السيّد هناك في الوسط
جيمس ثرينغ – مؤسِّس وزارة السلام: شكراً يا "جورج"، اسمي "جيمس ثرينغ" من "وزارة السلام" وأودّ توضيح كيف بدأ كلّ هذا. إن كنت تذكُر ما قاله الجنرال "ويسلي كلارك" في العام الماضي، أنّه أُخبِرَ قبل عدة سنوات بأن ستة أو سبعة بلدان إسلامية ستحتلّها الولايات المتحدة عسكرياً وكانت (اليمن) إحداها، وآخرون مثل (العراق) و(ليبيا) و(سوريا) يرزحون تحت نوعٍ آخر من الهجوم لكنه هجوم المجموعة نفسها التي تُدير الولايات المتحدة والتي تنفِّذ هذه الخطة لتعود بالعالم الإسلامي إلى الوراء في حال كان هذا العالم يُشكِّل تهديداً لمحميّتهم في الشرق الأوسط وأعني هنا محتلّي (فلسطين). كلّ هذا يتعلّق بهيمنتهم على الشرق الأوسط ويريدون تدمير أيّ بلد مدعوم مثلاً من (إيران) لأنّ (إيران) هي عدوّهم الأول الآن، ومن الجلي أنّ الإيرانيين يدعمون الحوثيين لأنه من منطلق حقوق الإنسان هذا ما يجدر بهم القيام به فالحوثيون هم أصحاب المُعاناة الكبرى من الاعتداءات السعودية
جورج غالاواي: أعتقد أنّ الجميع يُعاني من الاعتداءات السعودية. السيِّد هناك
فرانك هيوز- كاتب: نعم، شكراً "جورج"، اسمي "فرانك هيوز" وأنا من (بالفاست). أنا لستُ خبيراً، لكن جزءاً من التاريخ الذي أعرِفه هو أنّ (بريطانيا) ساهمت في خلق "آل سعود" و(السعودية) في الشرق الأوسط. أتّفق مع آراء الكثير من الجمهور
جورج غالاواي: كما أننا كنّا نحكُم في (اليمن) حتّى انتهاء فترة "البيتلز"
فرانك هيوز: نعم، هذا صحيح
جورج غالاواي: وهذا ليس بتاريخ قديم
فرانك هيوز: كلا، الستينات ليست بتاريخ قديم
جورج غالاواي: عام 1968 تحديداً
فرانك هيوز: (السعودية) تبدو لي لاعباً قويّاً في المنطقة و(السعودية) ترى نفسها لاعباً قوياً على الساحة الدولية. لقد كانوا مُقرّبين جداً من (بريطانيا) منذ نشأتهم وأفهم سبب مجيء "محمّد بن سلمان" إلى هنا وعلى أنه تغطية سياسية لـ لتغطية بعض الجرائِم التي يرتكبها. بالتالي، إن أدّى أيّ دور في المنطقة فهو يقوم يؤدّيه نيابةً عن الغرب وعن (إسرائيل) في اعتقادي، وقد تطرّقنا إلى ذلك. لكن شيطنة (إيران) و(سوريا) و(لبنان)، لا أعلم إن أتينا على ذكر هذا سابقاً، لكن رئيس الوزراء اللبناني استدعيَ إلى (السعودية) ووضِعَ قيد الإقامة الجبرية ثمّ أُفرِجَ عنه بترافقٍ مع إطلاق تهديدات من (السعودية) تجاه (لبنان)، إذاً لدينا (لبنان) و(سوريا) و(إيران) هم محور الشرّ وفقاً للغرب و(بريطانيا) و(أوروبا) وأعتقد أنّ (السعودية) في حربٍ بالوكالة مع (إيران) نيابةً عن الغرب و(إسرائيل). وأخيراً، سأل أحدهم لماذا يُقتل الإخوة المسلمون إخوتهم المُسلمين، أعتقد أنّ جوهر هذا الشرخ قد جرى القضاء عليه ليس لأنه يناسب الناس في المنطقة بل لأنه يُناسب الناس في الغرب و(إسرائيل) لتقسيم المُسلمين والسيطرة عليهم، حتّى أنّ هناك أحاديث ليس فقط عن بلقنة (سوريا) بل أيضاً بلقنة وتقسيم (اليمن) إلى بلدين وهذا يتلاءم مع ما يحدُث في (السودان)
جورج غالاواي: حسناً، تفضل أيها السيّد
محمّد جميه – صحافي يمني: شكراً. أتّفق تقريباً مع مُعظم ما قيل هنا. ما أقوله هو، عندما يحدُث انقلاب عسكري في بلدٍ ما مُعظم العالم يقف ضده وفي آخر انقلاب معظم العالم
جورج غالاواي: لم يفعلوا ذلك مع الانقلاب في (أوكرانيا)
محمّد جميه: في أيّة حال، عندما حدثَ الانقلاب الأخير في (تركيا)، فلنقل إنّ مُعظم العالم ناهضه. عندما يحدث انقلاب عسكري واضح وجلي
جورج غالاواي: هذا ليس صحيحاً تماماً
محمّد جميه: حسناً، على أيّة حال، عندما يحدث انقلاب عسكري
جورج غالاواي: إنه مثالٌ سيّئ
محمّد جميه: "جورج"، عندما حدث انقلاب عسكري في بلادي، في (اليمن)، مُعظم العالم ساند الانقلاب العسكري، جميعنا يعلم ولا أحد يُجادل ضدّ هذه الحقيقة
جورج غالاواي: الانقلاب ضدّ "هادي"؟
محمّد جميه: نعم، الانقلاب ضدّ "هادي" لأنّ "هادي" كان رئيساً شرعياً منتخباً في عام 2012
جورج غالاواي: أنا أُحاول التمييز فقط لأنه حدث انقلاب ضدّ "علي عبد الله صالِح"
محمّد جميه: أنا أتحدث عن الانقلاب الأخير
جورج غالاواي: والسعوديون دعموا هذا الانقلاب
محمّد جميه: أتحدث عن الانقلاب الأخير في سبتمبر/ تشرين الثاني من عام 2014، عندما جاء الحوثيون من (صعدة) و(عُمران) بدعمٍ من الإيرانيين واجتاحوا (صنعاء) أمام أعين العالم بأسرِه وطُرِد الرئيس الشرعي إلى (السعودية)
جورج غالاواي: أتعتقد أنّ الغرب كان يدعمهم؟
محمّد جميه: عفواً؟
جورج غالاواي: أتعتقد أنّ الغرب كان يدعمهم؟
محمّد جميه: غضّ النظر عنهم. على أيّة حال، فلنُقارِن ذلك بالوضع السوري. "بشّار الأسد" طلب من الروس التدخُّل، طلب منهم المُساعدة بصراحة. "هادي" طلب بصراحة المُساعدة من السعوديين بسبب مُجريات الأمور في هذين البلدين. إذاً، لماذا يُعدّ ما يحدُث في (سوريا) شرعياً لكن ما يحدث مع "هادي"
جورج غالاواي: مُعظم العالم لا يعتقد أنه شرعي
محمّد حيدر – خبير اقتصادي: "هادي" بنفسه نفى معرفته
محمّد جميه: لا لا، لا تفعل
جورج غالاواي: سآتي إليك لاحقاً دعه
محمّد جميه: دعني أُنهي كلامي. إذاً هذه نقطة أولى، لكن هل علِمَ أيّ أحد بين هذا الجمهور المُحتَرم أنّ الحوثيين يُصنَّفون الأوائل في استخدام الأطفال كجنود؟ يستخدم الحوثيون أطفالاً دون سنّ الثماني سنوات وأطفالاً في أعمار 10 و12 سنة للقتال. حسناً، فلنترُك هذا جانباً. أيعلم أحد مِن بين هذا الجمهور المُحترم أنّ الحوثيين يستخدمون الألغام الأرضية Land Lines التي قتلت المدنيين أيضاً من الأطفال والنساء؟
جورج غالاواي: الألغام الأرضية Land mines
محمّد جميه: الألغام الأرضية Land mines، عذراً. أيعلم أحد من الحاضرين هنا في الاستديو أنّ الحوثيين ينظِّفون ويلغون كلّ شيء في (صنعاء) ويستخدمون لوناً واحداً وطريقة واحدة في التفكير؟ مُعظم وسائِل الإعلام جرى إغلاقها، مُعظم الصحافيين في (صنعاء) هم الآن إمّا في السجون أو في الخارِج، لا أحد يعرِف هذا. لستُ هنا للدفاع عن (السعودية) أو "بن سلمان"
جورج غالاواي: حقّاً؟
محمّد جميه: حقّاً حتّى وإن كنت تضحك، أنا لستُ هنا للدفاع عن "بن سلمان"، أنا يمني
جورج غالاواي: لست أنا من يضحك بل الجمهور
محمّد جميه: أنا يمني وأُريد منكم أن تتفهموا وجهة نظري ولا أطلب منكم أن تتبنوها، هناك مُشكلة في داخل (اليمن)
جورج غالاواي: بالتأكيد، أنا أتقبّل هذا
محمّد جميه: حسناً، المسألة الأخيرة هي، فلنقُل أنّ هناك حرباً وجرائِم حرب والكثير من القضايا في (اليمن)، لكن ما هو الحلّ؟ حلّ سلميّ؟ حسناً. الأُمم المتحدة والجامعة العربية واليمنيون أنفسهم اتفقوا على مرجعين أو ثلاثة مراجع لهذا الحلّ السلمي، مُبادرة مجلِس التعاون الخليجي، مُخرجات الحوار الوطني، وقرارات الأُمم المتحدة لكن من رفض هذه المراجع؟ الحوثيون، الحوثيون يرفضونها. في المباحثات الأخيرة قال بصراحة السيّد "ولد الشيخ" المبعوث الأممي إلى (اليمن)، "كدنا نتوصل إلى حلّ سلمي بيدَ أنه في اللحظة الأخيرة رفض الحوثيون". كلّ هذا جرى الأُسبوع الماضي في (اليمن)، شكراً
جورج غالاواي: سأعود إليكم مع المزيد من هذا
المحور الرابع:
جورج غالاواي: أنتم تشاهدون "كلِمة حرّة" في القسم الأخير لذا عليّ أن أُشرِك أكبر قدرٍ ممكن من الناس، لكن إليكم آخر استطلاع لآراء الناس هنا في (لندن)
المُحاورة: ما رأيك في زيارة وليّ العهد السعودي للمملكة المتحدة مؤخراً؟
رجل 1: أعتقد أنّه يريد أن يُدعِّم تحالفاته مع الغرب من أجل حمايته، وأعتقد أنّ اللاعب الأكبر هما (بريطانيا) و(أميركا) فلا بدّ من أن يسترضيهما وأن يشتري ولاءاتهما
رجل 2: سمعت أنّ آتٍ ورأيت رئيسة الوزراء تُرحّب به ورأيت كلمات الترحيب بمجيئه على بعض اللوحات الكبيرة، أمور كهذه، وقرأت بعض الأشياء في الصُحف، لكن هذا كان كلّ شيء. أعتقد أنهم وقّعوا بعض الصفقات بمليار باوند أو شيء من هذا القبيل
رجل 1: ستودّي الزيارة السعودية بالتأكيد إلى تعزيز العلاقات ما بين (السعودية) والمملكة المتحدة، لكننا نأمل أن تحظى هذه الزيارة بفُرصة تؤدّي إلى تحسين الإصلاحات في (السعودية) أو تؤدّى إلى المزيد من الاستقرار من خلال الضغط على وليّ العهد في ألّا يُعطى الضوء الأخضر للمضي قُدماً أو إبرام المزيد من الصفقات العسكرية وما إلى هنالِك
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ المملكة المتّحدة تذعَن أو تُساعِد في الحرب على (اليمن) من خلال تزويد السعوديين بالأسلِحة؟
رجل 1: ليس لديّ أية فكرة عن هذا الأمر
رجل 2: هذا الذي يُسبب أضراراً على (بريطانيا) لأنها تدعم الإرهاب ومن يوسم بالإرهاب كـ (السعودية)، وأيضاً هناك عملية قتل كبيرة لليمنيين وهذا سيكون له تداعيات كبيرة في المُستقبل
جورج غالاواي: كان هذا آخر آراء الناس لكن ما زال لدينا الكثير من الآراء هنا بين جمهورنا. أعتقد أنّ الميكروفون معك دكتور، تفضّل
محمّد حيدر – خبير اقتصادي: في ما يتعلّق بـ (اليمن) هذا موضوع مثير جداً للاهتمام ويُمكنك أن تُكرِّس له عشر حلقات إلى 15 حلقة ولن تنتهي من مناقشته. لكن في ما يتعلّق ببعض النقاط التي ذكرها السيّد
محمّد جميه: اسمي "محمّد"
محمّد حيدر: "محمّد" عفواً، هلّ يُمكنك أن ترى أيّة طائِرات هي التي ترعد في سماء (اليمن)؟ قل لي كم ألف صاروخ جرى إطلاقه من تلك الطائِرات أقول لك أنّ أكثر من 10 آلاف ضربة جويّة شنّتها تلك الطائِرات، هذه إحصاءات، دعني أنهي كلامي من فضلك، يُمكنك أن تُجيب لاحقاً إن سمح لك، لكنني أقول لك الحقيقة المُثبتة، حسناً، ولا يُمكنك تجاهُل خلفية الحرمان الذي عاشه الحوثيون. لقد شُنّت ست حروبٍ ضدّهم على يد "علي عبد الله صالح" وكانت مدعومة من السعوديين مرات عدّة، وقد تلاعب الأخير بـ "الإخوان المُسلمين" أو ما يُسمّى "حزب الإصلاح" بقيادة الشيخ "زنداني" لتوريطهم في حربٍ أهلية داخلية. لا تنسى أنّ "علي عبد الله صالِح" لم يكن ثعلباً فحسب بل كان يتلاعب بالبلد بأسرِه. لديّ قائِمة بـ 150 صحافياً من المُسيّسين وغير المُسيّسين الذين أُعدِموا في عهده وكانوا جميعهم وبشكلٍ غامض ضدّه وحتّى الآن لا أحد يعرِف من اغتالَهم، لذا لا تنسى ذلك. كان لديه في جيبه أكثر من 60 مليار دولار
محمّد جميه: أرجوك!
محمّد حيدر: وتقول لي، دعني أقول لك شيئاً بالمناسبة، كان لديه شركة تُسمّى بوضوح "السعيدة"، هذه شركة بُنيت بالتعاون، دعوني أنهي كلامي من فضلكم، بُنيَت "السعيدة" بالتعاون مع دولة (الإمارات)، (يرُدّ على أحد الحضور) حسناً، حسناً لا لا، ليس صحيحاً. معظم الأراضي الحرّة، ويُمكنني أن أُحدِّد أمكنتها تماماً، كلّ تلك الأراضي قام بمُصادرتها تحت اسم "المناطق الحرّة" ويُمكنني أن أقول لك إنّها من (عمران) و(البريقع). لا تسألني من أين أنا، أنا
جورج غالاواي: إنه يسأل "أين المال؟"
محمّد حيدر: أتسألني أين (البريقع)؟ إنها في الجنوب، في (بير أحمد)
محمّد جميه: (عمران) في الجنوب؟ عمران في (صعدة) في الشمال
محمّد حيدر: لا لا لا
محمّد جميه: أنت لا تعرِف شيئاً عن (اليمن)
محمّد حيدر: أقول لك عن أراض هناك في (بير أحمد)
محمّد جميه: لا لا لا
محمّد حيدر: اسمعني
جورج غالاواي: بالنظام، بالنظام، بالنظام، لا لا لا، دعوني أقول شيئاً، أيها الأخ
محمّد حيدر: أنا أُسمّي عدة مساحات، أُسمّي عدة مساحات وأقول لك
جورج غالاواي: عليك أن تتوقف، عليك أن تتوقف
محمّد حيدر: في (البريقع) وفي (عدن) وفي كلّ النواحي
جورج غالاواي: لا أُريد لهذا النقاش أن يكون حول (اليمن) فقط وبالتأكيد لا أُريد أن يكون النقاش حول شركات وأراضِ وغيرها لن يفهمها الجمهور. فلنستمع إلى السيّد في الصفّ الأوسط
نادر أملي – ناشط سياسي: شكراً، اسمي "نادر أملي"، أنا واثق تماماً من أن بعضكم يوافق على حق حكومة المملكة المتحدة في الدفاع عن نفسها من ناحية كوننا نقترب من موعد خروج (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي والجميع يُحاسب حكومة المملكة المتحدة لكونها تبيع أسلِحة لـ (السعودية)، لكن السؤال الذي سأطرحه عليك إذا سمحت لي بذلك هو، لماذا تستمرّ حكومة (بريطانيا) بدعم النظام السعودي وتمدّه بالأسلِحة؟ الأمر يتعلّق بالمال، أليس كذلك؟
جورج غالاواي: بالطبع
نادر أملي: حسناً، هذا يقودني إلى سؤالي التالي
جورج غالاواي: (بريطانيا) ليست البلد الوحيد الذي يقوم بهذا طبعاً
نادر أملي: طبعاً، لكن فقط لكوننا في المملكة المتحدة ونُحاول فهم الأمور الداخلية فيها. سؤالي الثاني هو أنّ المملكة المُتحدة تخرُج من الاتحاد الأوروبي وتبحث عن شراكة استراتيجية، وفي سعيها لتحقيق هذا الهدف فإنها في حاجة لـ (السعودية) أو البلد الأكثر ثراءً في العالم. إذاً، من منظور الحكومة البريطانية، ولستُ واثقاً من موقف الشعب أوّ العامّة، أعتقد أنّ لديهم الحقّ في التفكير في بلادهم وشعوبهم والمُساهمة إيجاباً في البلد. لقد قرأت مقالة في "الغارديان" تنتقد (السعودية) في أنها غير مُفيدة للمملكة المتحدة، إذاً كونك كنت في البرلمان وأعتقد أنك تمتلك سنوات طوال من الحكمة بينما أنا مُجرّد هاوٍ مُتحمِّس، لذا هل أطلعتني؟
جورج غالاواي: طبعاً، أنا لستُ كبير السنّ كما أبدو في المناسبة. لدى (بريطانيا) اهتمام مشروع في التجارة مع كلّ البُلدان وأنا لا أعترض على مجيء قادة (السعودية) أو (روسيا) أو (كوريا الشمالية) إلى (بريطانيا) وأعتقد أنّ الحوار أفضل من القتال، ومن المحتوم أنّ بلداً غنياً كـ (السعودية) مع تاريخ تمّت الإشارة إليه وهو بلد ابتكرته الامبريالية البريطانية، من المحتوم أن تكون هناك علاقات. أنا نفسي زٌرت (السعودية) مرّات عدّة والتقيت ثلاثة ملوك سعوديين، لذا أنا لا أكرههم وبالتأكيد لا أكره الشعب السعودي فلديّ نصف مليون مُتابع على "الفيس بوك" وأكبر ثاني مجموعة منهم هم من (السعودية)، لذا عدد كبير جداً من السعوديين معجبين بي قليلاً لكن الواقع الحالي يقول أنّ حرباً مروعة جارية الآن، تحدث مذبحة جماعية وموت ودمار هائلين ليس فقط كما ذكرت السيّدة الشابة الجميلة من خلال الأسلِحة التي نبيعها، فهذا سيّئ بما يكفي، بل في الواقع لدينا ضباط عسكريون في القيادة هناك، في خلايا تعمل لمصلحة الولايات المتحدة وغيرها، يستهدفون في الواقع ونحن نعرِف بعضاً من هذه الأهداف مثل المآتم والأعراس ومعامل السيراميك وغيرها، لذا أيدينا حرفياً مُلطّخة بالدماء في (اليمن) وليست أيدينا مُلطّخة لأننا نبيع الأسلِحة. أريد الاستماع إلى هذا السيّد وأخيراً أنت أيها البروفيسور، تفضّل سيّدي
ساهيل علي – صحافي: لدينا صراع مرير هناك، موت ودمار وأمراض، الشعب اليمني يُعاني فوق التصوُّر. هذه الحرب يجب أن تنتهي، حان الوقت كي يوقف العالم هذه الحرب لثلاثة أسباب. تخسر (السعودية) يومياً 200 مليون باوند، إنّه أمرٌ لا يمكن تحمّله و(السعودية) تخسر أيضاً حربها بالوكالة. (صنعاء) و(بغداد) و(دمشق) و(بيروت) و(الدوحة) كلّها تتخذُ موقفاً في مصلحة المُعسكر الإيراني، بالرغم من كلّ هذا المال والعمل الدؤوب فقد خسروا. ما يجب فعله هو في مصلحة الإنسانية، يجب رفع الحصار والاتفاق على وقفٍ لإطلاق النار. أشعُر بالحزن لكون الناس يتحدّثون عن الأمور الصغيرة، لا بدّ من فِعل ما يجب فعله. الحرب على (اليمن) بدأت، اكتساح "الربيع العربي" قد أطاح بـ "علي عبد الله صالِح" ونائِبه تولّى السُلطة. "علي عبد الله" من وراء الكواليس كان رجلاً قوياً جداً فقد وحّد (اليمن) وبنى المؤسسات وقام بشيء جيِّد جداً. عليكم أن تعلموا أنّ هدف التدخل السعودي الوحشي الجلي كان للسيطرة على (اليمن)، لا بدّ من قول الحقيقة. السعوديون يقومون في الكواليس بتسوية مع (اليمن) لأنّ لدى (اليمن) مُطالبة طويلة الأمد بمناطق مفقودة، تلك المناطق حارب "علي عبد الله" بضراوة لاستعادتها من (السعودية)، إذاً كانوا يبرمون تسوية معه وقد دفع هو الثمن. أعتقد أنّ ما يجب فعله أولاً هو رفع الحصار، هؤلاء الناس الذين يدفعون الثمن على الأرض كما ذكرت الناشطة في حقوق الإنسان يجب مساعدتهم. إن لم تخرج (السعودية) من (اليمن) فذلك سيقود إلى انهيارها. شكراً جزيلاً
جورج غالاواي: شكراً لك. أيها البروفيسور "المسعري"، عليّ القول أنني أُشاطر هذا التحليل تماماً، إن كان عليك مُعارضته فافعل، لكنني أُفضِّل أن نُنهي الحلقة بالتحدّث عن (السعودية) بشكلٍ عام لأننا تحدّثنا كثيراً عن (اليمن)، لذا ما لم تكن مُضطرّاً لإضافة شيء أعطنا لمحة عامّة نُنهي بها الحلقة
محمّد المسعري – مُختصّ بالشؤون السعودية: أُفضِّل أن أُنهي بشيء عن (بريطانيا)
جورج غالاواي: حسناً
محمّد المسعري: فلنعُد إلى أحداث عام 1922 عندما قال "تشرشل"، "إنني مندهِش من أنّ بعض أعضاء هذا البرلمان المُحتَرم مُنزعجون من أننا نقضي على المتوحّشين"، قاصداً القضاء على المجلِس في (العراق). بالنسبة إلى الأُخت هنا التي تُفكِّر في الأخلاق العالية، إنسي هذا الأمر، السياسة البريطانية منذ بضعة قرون لا تعمل هكذا. ثانياً، ما زال في إمكانكِ قراءة هذا فهو مُتاح للناس. في الثمانينات كنت في (أميركا) وجرى نقاش على الـ "بي بي إس" ودار نقاش وكان هناك صحافي روسي تم جمعه مع "ماكميلان"، "ماكميلان" الأكبر بنفسه رئيس الوزراء الأسبق، كان الأكبر قبل وفاته، وكانوا يناقشون ما يجري في الحرب العراقية الإيرانية، وكان يشمت بـ (روسيا) كونها هُزِمت في (أفغانستان) في أواسط الثمانينات فقال الروسي،" أنت مُخطئ وهذا الأمر سيلاحقكم مُجدداً" إلى آخره. لكن المثير للاهتمام في ما قاله "ماكميلان"، "نعم الحرب في (العراق) تُسبِّب لنا المتاعب والكثير من الدماء يُراق، لكن هناك أمر مميّز يجب ألّا نُهمله، نعطيهم السلاح ليدمّروا أنفسهم بحيث لا يُمكنهم إعادة الإعمار مُجدداً ونحن سنعيد الإعمار وسنجني المال في ذلك". لقد أنهيت كلامي وليس لديّ ما أُضيفه
جورج غالاواي: إنني شاكرٌ لك ولكم جميعاً، لقد كان نقاشاً مُحتدماً لكنني آمل أن يكون قد أوضح بعض الأمور بالرغم من أنّ هذه القضايا عميقة وخلافية بالطبع ولدى الناس مشاعِر جيّاشة حيالها على كلا الجانبين، لهذا السبب نُطلِق على برنامجنا اسم "كلمة حرّة"، ووفقاً لضرورات ضاغطة جمعنا أكبر عدد من الجمهور في حلقةٍ وقتها أقصر وآمل أن نكون قد نجحنا في ذلك. لقد كنتم تتحدثون من المُنطلق العربي في هذا الشأن، لذا دعوني أختُم بصفتي شخصية برلمانية عامة وأنهي الحلقة بحديث عن (بريطانيا). أعتقد أنّه من المُهين جداً وغير اللائِق بتاتاً أنّ بلداً مثل (بريطانيا) عليها أن تركض خلف أيّ رجل لتقبّل الـ Posterior خاصّته فقط لأنه غنيّ، وعندما يكون تقبيل الـ Posterior متمحوراً فعلاً حول جعل هذا الرجل يدفع المال مُقابل السلاح الذي سيقتل به الأطفال الصغار والأناس الجياع ويُضرِم النار الحارِقة في البلد الأفقر في العالم العربي بأسره، أعتقد أنّه من خلال هذا التاريخ الطويل والكئيب والمُعيب لـ (بريطانيا) في الشرق الأوسط نحن نكتب فصلاً أكثر انحطاطاً في علاقات (بريطانيا) مع العالم العربي. كنت معكم أنا "جورج غالاواي" وأنتم كنتم جمهوراً رائِعاً، وهذا كان برنامج "كلمة حرّة"
