لماذا يتضاعف مرض السرطان في لبنان وسوريا وفلسطين؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". أفادت تقارير علمية مؤخراً في (لبنان) والخارِج أنّ حالات مرض السرطان تضاعفت ثلاث مرّات، ولكيلا نُثير الهلع في هذه الحلقة نريد أن نسأل، هلّ حالات السرطان تضاعفت فقط في (لبنان) أم في دول أُخرى كثيرة في العالم؟ هلّ طمر النفايات في أماكن عامّة وعلى مقرُبة من المناطق السكنية وحرقها في هذه المناطق أو في قلب هذه المناطق هو الذي ضاعفَ حالات السرطان وأمراض خطيرة أُخرى؟ وكيف ولماذا؟ هلّ قذائِف الحروب الكثيرة التي عاشها (لبنان) وخصوصاً منها الاجتياحات الإسرائيلية خلّفت أمراضاً بينها السرطان؟ هل انتشار الصحون اللاقطة وأجهِزة التشويش والهواتف وأجهِزة البثّ وغيرها التي تنتشر على نحوٍ عشوائي من دون أيّة ضوابِط تُسبب هي الأُخرى سرطانات أو أمراض؟ هلّ فساد بعض المأكول والمشروب والأدوية ساهم في مُضاعفة حالات السرطان؟ وحين نتحدث عن الحروب والقذائِف وغيرها فلا بدّ من أن نذهب إلى (فلسطين) و(سوريا) و(العراق) و(اليمن) وغيرها من الدول لنعرِف، هلّ فعلاً ثمّة أجيال باتت مُعرّضة للسرطان والأمراض الخبيثة الأُخرى بسبب الحروب والنفايات والقذائِف وغيرها؟ ثمّة من يقول مثلاً إنّ الاجتياح الأميركي لـ (العراق) خلّفَ الكثير من الأمراض المُستعصية وبينها السرطان. ولكي نبتعِد عن الآراء المُقلِقة ونُقدِّم معلومات علميّة دقيقة نستضيف مجموعة من الخُبراء المُحترمين في هذه المجالات. يُسعِدني أن يكون معنا الليلة الدكتور "غسّان أبو ستّة" وهو مدير برنامج طبّ النزاعات في "معهد الصحة العالمية" في الجامعة الأميركية وطبعاً له وظائِف مهمة مثل رئيس قسم الجراحة التجميلية والترميمية أيضاً في الجامعة. وأيضاً في هذه الحلقة معنا البروفيسور "كريس بَسبي" وهو الأمين العام العلمي السابق للجنة الأوروبية للإشعاع وباحِث بيئي مُحتَرم له تاريخ عريق وخبير في الكيمياء العُضوية، أجرى بحوثاً عن آثار الأسلِحة في (العراق) وفي جنوب (لبنان) وفي دول أُخرى وهو معنا من (بريطانيا). معنا أيضاً الأُستاذ "بسّام القنطار" أحد أشهر الصحافيين والباحثين اللبنانيين المتخصّصين في شؤون البيئة وربّما هو الصحافي الأوّل في هذا المجال وصاحب ضمير حيّ في الواقع ويُلاحق هذه المسائل أينما كانت. ينضمّ إلينا في القسم الثاني من الحلقة الدكتور "محمود سعادة" رئيس هيئة الأطباء الدوليين للحماية من الحرب النووية فرع (فلسطين) وهو نائِب رئيس قسم الشرق الأوسط في مدينة (الظاهرية) في جنوب (الخليل) وسيكون معنا. أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول:

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. أُستاذ "بسّام" النفايات رَفعت فعلاً مُعدّل السرطان في (لبنان)؟ إحراق النفايات وطمر النفايات؟ هلّ توجد معلومات مؤكّدة؟ 

بسّام القنطار: تقرير منظمة Human Rights Watch الذي صدر منذ قُرابة شهرين دقّ جرس الإنذار بقوة حول تزايد أعداد المحارِق العشوائية في الهواء الطلق على امتداد (لبنان) من الشمال إلى الجنوب، وانتشار هذه الظاهرة أيضاً في العديد من مناطق (جبل لبنان) بعد أن دخلت أزمة هذه المناطق في العام 2005 مرحلة حرِجة وتراكمت النفايات في الوديان وعلى جوانب الطرقات. حرق النفايات في الهواء الطلق سبب رئيسي لانتشار ملوِّثات مُسرطِنة مستقرّة تخترِق التربة والمياه وتُسبِّب على المدى المنظور، أي في غضون سنوات قليلة، نتائِج مُباشرة في ارتفاع نسبة السرطانات. هذا الأمر للأسف الشديد لم تتعاط معه الحكومات اللبنانية المتعاقبة على حجم خطورته لا من ناحية الردع وإنفاذ القانون ووضع عقوبات صارِمة على من يوقِد النار في النفايات، وأيضاً إيجاد حلول دائِمة ومُستدامة لهذه المسألة

سامي كليب: سنتحدث أُستاذ "بسام" بعد قليل عن دور الدولة لأنّه إن لم يكن غائباً فهو خائب على الأقل في هذه المُعالجة. دكتور "غسان"، لماذا إحراق النفايات أو طمر النفايات يؤدّي إلى السرطان؟ لكي يفهم الإنسان

غسّان أبو ستّة: حرق النفايات، خاصةً النفايات في العصر الحديث المكوّنة من مواد كيميائية بلاستيكية يحوّلها إلى غازات أو إلى سوائِل، هذه الغازات يستنشقها الإنسان وهي تستقرّ في التُربة وتجد طريقها إلى المياه وإلى الطعام، يستنشقها الإنسان أو يتناولها الإنسان. هذه المواد المُسرطِنة تُحدِث تغييراً مباشراً في التركيبة الجينية للإنسان، والمقلِق هو أنّ كلّ الدراسات وجدت مواد نحن على دراية تامة بتأثيرها على انتشار السرطان. فعندما تُظهِر الدراسات وجود مادة الـ Dioxin في الهواء قرب المحارِق

سامي كليب: نعم

غسّان أبو ستّة: الـ Dioxin هي إحدى المواد المُسرطِنة والتي تؤدّي أيضاً إلى ازدياد في عدد تشوّهات الأطفال وهي تتراكم عبر الأجيال بين الشعوب

سامي كليب: في الشروط الحالية في (لبنان) أينما تُحرَق النفايات إذاً ستؤدي إلى أمراض حُكماً؟

بسّام القنطار: لأنّ عمليات الحرق تجري في الهواء الطلق وبشكلٍ عشوائي أو مُفتَعل فبالتالي بطبيعة الحال، اليوم أحصت منظمة Human Rights Watch قرابة 90 منطقة تجري فيها أعمال الحرق أُسبوعياً. يحدُث ذلك في ظلّ إعلان وزارة الصحّة أنّها سطّرت عشرات محاضر الضبط في حقّ بلديات وإدارات محليّة من المُفترض أنها مُنتخبة من قِبل الناس لإدارة شؤونهم فإذ بها تُدير عملية حرق النفايات. وليس مُبالغاً القول إنّ التقرير في عنوانه فعلاً تقرير دقيق، كأننا نتنشّق موتاً

سامي كليب: تماماً، على كلّ حال

بسّام القنطار: بمعنى أنّ تنشّق النفايات لتستقر في الهواء في الليل، لأنّ الهواء حينها يكون بارداً، ومع بزوغ الفجر تبدأ في الانتشار في القُرى من الشمال إلى الجنوب إلى البقاع إلى بعض مناطق (جبل لبنان) خصوصاً في (الشوف) و(عاليه). في ظلّ استمرار الأزمة لقرابة أُسبوعين إلى أن حُلّت كانت عمليات الحرق موجودة وكانت بالتالي مخاطر الإصابة بالسرطانات الناتجة من أعمال هذا الحرق مرتفعة

سامي كليب: على كلّ حال سنُعالِج تقرير الـ Human Rights Watch وحضرتك مشكور لأنك ساعدتنا فيه، دعونا لو سمحتم نسأل البروفيسور "كريس بَسبي" الأمين العام العلمي أو الأمين العلمي السابق للجنة الأوروبية للإشعاع والخبير في الكيمياء العُضوية، أهلاً وسهلاً بك بروفيسور، أنا سعيد جداً أن تكون معنا في هذه الحلقة وحضرتك عمِلت في (لبنان). لا أدري إذا كنت تتابع الآن المأساة الموجودة في (لبنان)، نفايات موجودة أينما كان يتمّ حرقها في الهواء الطلق، هناك العديد من المحارِق وثمّة صمتٍ مُريب من قِبَل المسؤولين عن هذا القطاع لجهة الأمراض التي يُنتجها هذا النوع من التعامل مع البيئة بشكلٍ سيّئ. هلّ عندك تعليق على ذلك؟ هلّ لديك أيّة نصيحة مثلاً أو أيّ قلق في هذا المجال؟

كريستوفر بَسبي: السرطان ينتج من إلحاق الضرر بالحُمض النووي والضرر بالحمض النووي يتسبّب في تغييرات في الخلايا، بالتالي الخلايا حينها تُعاني والسرطان يدخل إليها. عادةً تستغرِق هذه العملية خمسة أعوام، بالتالي لا نتوقّع زيادة فورية في السرطانات بعد إحراق هذه النفايات لكن نعم، إحراق النفايات يؤدّي إلى انتشار مادة الـ Dioxin كما قال الضيف السابق والـ Dioxin نعم، يُسبّب الضرر في الحمض النووي، بالتالي نعم وبكلّ تأكيد حرق النفايات وعدم استخدام حرارة مُرتفعة خلال هذه العملية يؤدّي إلى زيادة في الـ Dioxin ولكن من التأثيرات الأُخرى هي تلك المواد التي استُخدِمت من قِبَل (إسرائيل) في حرب عام 2006. أنا أُركِّز على هذا الموضوع ودرستُ أيضاً موضوع الأسلِحة في (العراق) وهذا أدّى أيضاً إلى زيادة في وتيرة انتشار السرطان وبالتالي، لو كان عليَّ أن أُخمِّن فنحن بالفعل نتحدّث عن ثلاثة أضعاف في حال (لبنان) ويجب أن نبحث عن تأثير أكبر من مُجرّد حرق النفايات في الهواء الطلق لأنّ الناس يقومون بحرق النفايات في كلّ الأماكن وهذا لم يؤدِّ إلى زيادة بثلاثة أضعاف

سامي كليب: ممتاز. هذا على كلّ حال الذي سنتطرّق إليه بعد موجز الأنباء، نتحدّث في الفقرة الأولى عن النفايات ولكن كما تتفضّل، هناك الأسلِحة وحضرتك بحثت في موضوع الأسلِحة بعد الاجتياحات الإسرائيلية التي حصلت في (لبنان)، ولكن أيضاً بعد الاجتياح الأميركي البريطاني الذي حصل في (العراق)، وعلى ما يبدو هناك آثار جديّة لانتشار السرطان وغيره. لكن قبل ذلك لنُكمِل هذا الموضوع لو سمحتم، "أيمن دندش" مُنسِّق البرامج والمشاريع الميدانية في الجمعية "اللبنانية لتعزيز الشفافية" سيتحدّث بشكلٍ سريع عن هذا الموضوع

أيمن دندش: نحن في عام 2017 اشتغلنا على مشروع استقصائي في ملفّ النفايات. أزمة النفايات بدأت في العام 2015 ونحن اليوم في عام 2018، في عام 2015 كان يُحكى عن حلّ مُستدام لأزمة النفايات ضمن مفاوضات وفي إطارها ذهبنا إلى حلٍّ مؤقت للمطامر وذهبنا إلى تمديد للمطامر، هذا هو، مثله مثل مطمر الناعمة، انفضح وبقي سبع عشرة سنة ضمن إطار التمديد. لكن ما أصبح معلوماً هو أنه منذ 2015 إلى 2018 وفي ثلاث سنوات أُقفلت المطامر التي كانت موجودة وذلك لأنهم يتّجهون إلى توسيع هذه المطامر ولكن السؤال، هلّ توسيع المطامر سيحلّ المُشكلة اليوم؟ لا. درجة (لبنان) 22/100 ومرتبتنا في ترتيب دول العالم 143/180 رغم الإصلاحات التي صارت موجودة. خلال فترة السنة الماضية عمليّة مُكافحة الفساد ليست معنية اليوم لا بشخص ولا بمؤسسة لأنّ آثار الفساد تطال كلّ شرائِح المواطنين، لهذا عليكِ أن تبدئي من مكان معيّن، عليكِ أن تبدئي من ذاتكِ في إطاركِ وفي مُحيطكِ الضيِّق  

سامي كليب: أيّ تعليق أُستاذ "بسّام"؟

بسّام القنطار: يجري الخلط، بشكلٍ ناتج للحقيقة من غضب الناس بعدما رأوا النفايات متراكمة، حول أثر إدارة الإدارة السيئة والمتعثّرة للنفايات المنزلية الصلبة وحول موضوع انتشار الأمراض. على سبيل المثال، ربط موضوع السرطان بطمر النفايات في مطامِر ما يُسمّى مغلّفة ومُدارة أو ما يُسمّى مطامِر صحيّة هي مسألة توضع عليها علامة استفهام بدليل أنّ هذه تقنية مُستخدمة منذ خمسينات القرن الماضي وهي موجودة، ولكن إدارتها السليمة تضمن عملية أنّ العُصارة يجري تكريرها وإعادة ضخّها في مياه سائِلة أُخرى إمّا على البحر أو في النهر وإدارة الغاز الناتج من الـ Methane. هذان هما الخطران اللذان قد تُسبب سوء إدارتهما مُشكلة بالطبع. أيضاً في موضوع الحرق، يجري الخلط ما بين الأثر الكبير لحرق النفايات في الهواء الطلق على الأمراض ومنها السرطان وبين الحرق كوِحدة متكاملة من وسائِل حرق النفايات كما ذكر البروفيسور نتجت عن درجة حرارة لا تقلّ عن 800 درجة مئوية في ظلّ إدارة أيضاً متكاملة لعمليّة الانبعاثات وكيفية احتباسها وغسلها وتنقيتها وإدارة الرماد المتطايِر الناتج منها وأيضاً الرماد الثقيل الناتج أيضاً عن عملية الحرق، فهذه مسألة متشعِّبة من الناحية التقنية ولكن بالتأكيد اليوم نتيجة لشعور الناس بأنّ هذه الأزمة لم تنتهِ وما تزال تتمدّد وفي كلّ فترة يجري التمديد لها بطريقة مختلفة، للأسف توجّهنا إلى ردم البحر في هذا الموضوع وهذا فاقم الغضب، وحالياً عند الناس ما يُسمّى بـ Not in my backyard بمعنى أنهم لا يريدون لهذه الأزمة أن تقترِب منهم سواء من حيث السكن أو من حيث البُعد الجغرافي وبالتالي يرفُضون كلّ أشكال الحلول نتيجة شعورهم بعدم الثقة وتنامي هذا الشعور عند كلّ الناس ليس فقط في (جبل لبنان) بل في كلّ المناطق، في أنه إذا كان هناك من مشروع عام سواء مطار أو شقّ طريق أو نفق أو إنشاء سكّة حديد أو حفر بئر للنفط أو الغاز أو إنشاء مطمر صحّي أو محرقة لا أُريده أن يكون عندي، ويُعترَض على هذا

سامي كليب: صحيح لأنّ الناس على حقّ أُستاذ "بسّام"، في النهاية حتّى الآن كلّ ما يُقام إلى جانبهم إمّا يؤدّي إلى أمراض أو فيه فساد

بسّام القنطار: أو سوء إدارة

سامي كليب: وسوء إدارة والناس يتعرّضون للمآسي ليس لأيّة إيجابيات حول كلّ هذه القصص التي تقوم حولها. حسناً، في تقرير للـ Human Rights Watch، بعض المعلومات الأساسية السريعة وضيوفي الكرام سيعلّقون عليها

- من مخاطر الانبعاثات من المحارِق في الهواء الطلق على صحة الإنسان: التعرّض لجزئيات دقيقة من "الديوكسين"، المركّبات العضوية المتطايرة، ومُركّبات كلٌّ من "الهيدروكربون العطري المتعدّد الحلقات" وثاني الفينيل؟ ما هو الفينيل؟

بسّام القنطار: أحد المركّبات في النفايات التي تنتج عن عملية الحرق وهي من المُركّبات المُصنّفة خطرة

سامي كليب: والتي ترتبط بأمراض القلب والسرطان وأمراض الجلد والربو والأمراض التنفّسية

- بحسب الأطباء إنّ الذين يسكنون بالقرب من أماكِن الحرق المكشوفة يُعانون من مشاكل صحيّة تتوافق مع التنشُّق المطوّل والمتكرّر لدخان محارِق النفايات

- 10 إلى 12 % فقط من نفايات (لبنان) لا يُمكن تسبيخها، أي تحويلها إلى سماد، أو إعادة تدويرها ومع ذلك 77 % تُرمى في مكبّات مكشوفة أو تُطمَر

- بالاعتماد على أرقام وزارة البيئة هناك 941 مكبّاً مكشوفاً في البلاد منها 617 للنفايات المنزلية الصلبة، أكثر من 150 منها تُحرَق في الهواء الطلق بمعدّل مرّة واحدة في الأُسبوع على الأقلّ

- تزايد حرق النفايات في (بيروت) و(جبل لبنان) منذ بدء أزمة النفايات في 2015 وحتّى الثلاثين من حزيران/ يونيو 2017 حيثُ ارتفع عدد حالات الحرق في الهواء الطلق في جبل لبنان 330 % في 2015 ثم 250 % في 2016

- منذ العام 2014 يُنتِج (لبنان) 2.04 مليون طنّ من النفايات المنزلية سنوياً منها 52 % نفايات عضوية بينما يُمكِن إعادة تدوير 36.5 % منها مثل الزجاج والبلاستيك والمعدن والورق

سامي كليب: والسؤال دكتور "غسان" إننا في النهاية أمام حالات واضحة تؤدّي إلى مرض السرطان، وفي المستشفيات الخاصة هلّ تشعرون أنّ عدد المُصابين بالسرطان ازداد عندكم مثلاً في مُستشفى مثل مُستشفى الجامعة الأميركية؟

غسّان أبو ستّة: ليس فقط هناك ازدياد في المُعدّل، أيضاً هناك تغيير في الفئة العُمرية المُصابة بالسرطان، بمعنى ما تلحظه هو وجود فئات عُمرية أصغر تُصاب بسرطانات في (لبنان)

سامي كليب: في السنوات الماضية القليلة؟

غسّان أبو ستّة: في السنوات الماضية بمعدّل عمر أصغر وفي عُمر مُبكِّر أكثر من باقي العالم. مثلاً سرطان الثدي مُعدّل عُمر الإصابة في (لبنان) 40 سنة وفي (بريطانيا) و(أوروبا) 55 سنة أي حدوث الإصابة بسرطان الثدي مبكرة بخمس عشرة سنة، في بعض البلدان الأُخرى مثل (العراق) مُعدّل السرطانات يظهر أيضاً في فئات عُمريّة غير مُرتبطة بحدوث هذا السرطان وتكون مبكرة أكثر وتكون شرسة أكثر وتكون غير قابلة للعلاج أكثر، فليس فقط في مُعدّلات الإصابة بل في طبيعة المرض وفي العُمر الذي يُصاب فيه المريض

سامي كليب: حسناً. بروفيسور "بَسبي" لو سمحت، أنا أُلاحِظ من كلام الدكتور "غسّان" أنّه وكأنّ في (لبنان) وفي (العراق) وأعتقد في (فلسطين) أيضاً تزداد حالات السرطان، هلّ لذلك علاقة بأُمور أُخرى كما تفضّلت لها علاقة بالسلاح؟ لها علاقة بشيء متعمّد؟ لها علاقة ربما بمواد تُستخدَم ولا نعرِف عنها شيئاً نحن الناس العاديّون؟

كريستوفر بَسبي: أنا أدرُس هذا الموضوع منذ فترة طويلة، هذه القضيّة مثيرة للاهتمام بالنسبة لي، ولكن الاستنتاج الذي توصّلت إليه أنّ الضرر في الحُمض النووي يعود بشكلٍ أساسي إلى تجارب الأسلِحة النووية، هذه التجارب التي حصلت بعد عام 1959 حتّى عام 1963. الأطفال الذين ولدوا في تلك الفترة ربما وصلوا إلى سنّ الأربعين وهؤلاء يُصابون بسرطان الثدي وأيضاً أشكال أُخرى من السرطان، وهذه المُشكلة ليست فقط مُشكلة لبنانية، هذه مُشكلة نراها في كلّ أنحاء العالم. مؤخراً صدرت ورقة علمية أيضاً نظرت في مرض سرطان القولون في الفئة العُمرية ما بين الـ 25 و45 الذين ما كان يجب أن يُصابوا في هذا المرض تحت سنّ الـ 60 ونحن بالتالي نعرِف ما يؤدّي إلى التسبّب بهذا المرض، بالتالي هذه مسألة غير عادية. ما نراه الآن هو انتشار هذا المرض في فئة عُمريّة أصغر سنّاً بسبب الأضرار التي لحِقت بأهاليهم خلال الستينات، خلال فترة تجارب الأسلِحة النووية. بالإضافة إلى ذلك هناك قضيتان، قضيّة رقم واحدة هي أنّ الضرر في الجينات الناتج من أسلِحة "اليورانيوم" التي استُخدِمت في (لبنان) و(غزّة) وأيضاً في (العراق) نحن نعرِف عنها، درسنا الموضوع في (العراق) وشاهدنا أرقاماً مرتفعةً جداً في حالات السرطان في (العراق). المعلومات الخلفية تقول إنّ الضرر في الجينات الذي يؤدّي إلى التسبب بمرض السرطان في الذين هم أصغر سنّاً والشباب يعود إلى انتقال هذا المرض وراثياً من الأهالي المُصابين إلى أطفالهم، وهنا أعود مرّة أُخرى إلى فترة تجارب الأسلِحة النووية خلال الفترة التي ذكرتها

سامي كليب: إذاً أعتقد أنّ تجارُب الأسلِحة النووية واستخدام اليورانيوم يؤثِّر على أجيال كثيرة وليس على الجيل الذي يتعرّض له بشكلٍ مُباشَر. على كلّ حال سنُفصِّل كلّ ذلك بعد موجز للأنباء، ينتهي الوقت بسرعة أوّل نصف ساعة. سنعود إليكم بعد موجز سريع لنواصل هذا النقاش لمُدّة ساعة كاملة، ابقوا معنا إذا كان الأمر يهمّكم، أعتقد أنّ الجميع يهتمّون لأنّ الناس يموتون من أمراضٍ بجوار منازلهم وهم لا يعرِفون ما السبب. على الأقل إن عرفوا السبب لعلّهم يتحركون بشكلٍ أفضل خصوصاً هنا في (لبنان) ولا يعودون لينتخبوا من تسبّب بنفس الأمراض. لحظات قليلة ونعود

المحور الثاني:

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن الأمراض التي تتزايد خصوصاً وأنّ مرض السرطان في (لبنان) تضاعف ثلاث مرّات، هلّ هو بسبب إحراق النفايات كيفما اتّفق أو طمرها كيفما اتّفق أم هناك أسباب أُخرى لها علاقة بأمزِجة الناس؟ في التدخين مثلاً، في الشيشة، في النارجيلة كما تقول بعض التقارير، في فساد بعض المأكول والمشروب؟ أم أيضاً هناك تأثير لأسلِحة مُحرّمة استُخدِمت في الحروب الإسرائيلية على (لبنان) وأيضاً في (غزّة) وفي (العراق) وغيرها؟ كلّ ذلك نناقشه في هذه الحلقة مع الدكتور "غسّان أبو ستّة" مدير برنامج طبّ النزاعات في "معهد الصحة العالمية" في الجامعة الأميركية، البروفيسور "كريس بَسبي" وهو الأمين العام العلمي السابق للجنة الأوروبية للإشعاع، وانضمّ إلينا الآن ونرحِّب به الدكتور "محمود سعادة" رئيس هيئة الأطباء الدوليين للحماية من الحرب النووية فرع (فلسطين) ونائِب رئيس قسم الشرق الأوسط طبعاً والأُستاذ "بسّام القنطار" أحد أشهر الصحافيين والباحثين اللبنانيين المتخصّصين في شؤون البيئة. جولة أخيرة على مطامر النفايات ومحارِق النفايات في (لبنان) بالصُوَر لكي ننتقل إلى نُقطة أخيرة في تقرير Human Rights Watch الذي دقّ جرس الإنذار، لأن فعلاً هناك أمراض سرطانية كثيرة تسبّبت بها كيفية إحراق النفايات. هذه هي المكبّات أُستاذ "بسّام"؟

بسّام القنطار: هذه هي المناطق التي تجري فيها عمليّة الحرق بشكلٍ أُسبوعي، يزيد عددها عن 150 منطقة، ولكن بعضها وحتّى لا نُبالِغ، سبعون منها خطرها بالغ جداً لأنها كبيرة جداً. البعض منها نتج من الأزمة والبعض منها تاريخي بمعنى أنّ المنطِقة ـتُحرَق فيها النفايات منذ ما يزيد عن خمسة عشر عاماً، فمسألة أنّه تجري المُخالفة فيها إلى هذه الدرجة وفي هذا المُستوى لهذه السنوات الطويلة إذاً الدولة شبه مُتصالِحة مع فِكرة الموت البطيء للبنانيين. وهنا الدولة وربما تعبير الدولة قد يكون خاطِئاً، السلطات أفضل، السُلُطات يُفتَرَض أنّها مُنتخِبة ومؤتمنة على الناس سواء كانت محليّة أو مركزيّة. فعمليّات حرق تاريخية مستمرة منذ سنوات طويلة وعدم التعاطي معها بقدر خطورتها هو مسألة جداً خطيرة

سامي كليب: أنا أُلاحِظ أُستاذ "بسّام" أيضاً أنّ بعض المناطق فيها الكثير من المطامر والمحارِق ومناطِق لا يوجد فيها شيء مثلاً كما نُلاحظ، يعيدنا هذا إلى تقرير Human Rights Watch الذي يقول، "بالرغم من وجود مكبّات مفتوحة في (بيروت) و(جبل لبنان) فإنّ الحرق لا يحدُث في أغلَب هذه المكبّات". تُظهِر الخارطة أنّ أغلب المكبّات حيثُ يتمّ إحراق النفايات بشكلٍ متكرر هي المناطق الأفقر في البلاد

بسّام القنطار: صحيح

سامي كليب: بما يشمُل (البقاع) و(الجنوب). ما السبب؟

بسّام القنطار: هذا الانعكاس الطبيعي لفكرة تخلّي الدولة المركزية عن الإدارة المتكاملة للنفايات في جميع المناطق اللبنانية وهذه أزمة تاريخية رغمَ تدخّل الاتحاد الأوروبي بعدة ملايين، صارت ما يزيد عن 50 مليون يورو تمّ تقديمها منذ العام 2009 إلى اليوم لتمكين المناطق النائِية في موضوع إدارة النفايات، وتتعثّر هذه المشاريع لأسباب عديدة يطول شرحها

سامي كليب: دكتور "غسّان"، فريق من الباحثين من الجامعة الأميركية نشَرَ دراسة في شأن اتجاهات السرطان في (لبنان) والتوقعات في العام 2018 في مجلّة علميّة اسمها Population Health Matrix، هذه الدراسة تُبيِّن التالي: في العام 1966 كانت نسبة حدوث السرطان عند الرجال 102.8 حالة لكلّ 100 ألف شخص وعند النساء 104.1 حالة لكلّ 100 ألف شخص ومن المتوقع أن تُصبِح في العام 2020 عند الرجال 361، أي أكثر من ثلاثة أضعاف، وعند النساء 312، ومن المتوقع أن تُشكِّل سرطانات البروستات (المثانة) والرئة أكثر السرطانات شيوعاً في العالم وليس فقط هنا في العام 2018 عند الرجال بينما تُشكِّل سرطانات الثدي والمبيض واللمفاوية أكثر السرطانات شيوعاً عند النساء. واضح أنه أيضاً أحد الأسباب الرئيسة لهذا السرطان هو التدخين وسنتحدّث عنه، فعلاً ربما دخان النفايات وكلّ ما يحمله ولكن هناك أيضاً عمليّة التدخين، هلّ ازدادت نسبة السرطانات في(لبنان) لهذا السبب؟

غسّان أبو ستّة: ما من شكّ أنّ التدخين

سامي كليب: تحديداً النارجيلة، الشيشة، لكي نُنبّه الناس

غسّان أبو ستّة: تحديداً النارجيلة وشيوع فكرة عند الناس أنّ النارجيلة تُنظِّف دخان النارجيلة وتجعله غير ضار. كلّ رأس نارجيلة يحتوي على أكثر من تسعين سيكاره وهو مُضِرّ والأسوأ خاصّةً أنّ النارجيلة هي تدخين جماعي يتمّ داخل الأماكن المُغلَقة وقد يكون هناك أطفال في المكان المُغلَق، فهو مُضِرّ في المُجتمع، لكن علينا ألّا ننسى أنّ جزءاً من ازدياد هذه السرطانات لا يرتبِط بالتدخين، بمعنى عندك جزء اجتماعي يجب علاجه في التوعية والثقافة وسنّ القوانين ورفع الضرائِب على التبغ لكن في نفس الوقت عندك ازدياد في بعض السرطانات غير المُرتبطة أبداً بالتدخين

سامي كليب: ولكن مسألة التدخين فقط لكي نُنبِّه منها أيضاً، حسب الباحثين عندكم في الجامعة الأميركية، السرطانات مُرتبطة بالتدخين وغيره، سرطانات الرئة. ترتفع نسبة التدخين لتصل إلى 46 % عند الرجال البالغين و31 % عند النساء لذلك تزداد، ويُعتَبر مُعدّل التدخين عند النساء في (لبنان) الأكثر ارتفاعاً في المنطقة، وأكثر السرطانات شيوعاً في (لبنان) بحسب إحصاءات السجلّ الوطني للسرطان في وزارة الصحّة عند الرجال البروستات والمثانة والرِئة والقصبة الهوائية والقولون والسرطان اللمفاوي طبعاً، وعند النساء الثدي والقولون والرئة واللمفاوي والمبيض. فقط قبل أن أنتقل إلى ضيفيَّ مُجدداً، بروفيسور بَسبي"، وأيضاً قبل أن أنتقل إلى (فلسطين) مع معلومات هامّة ومُفيدة جداً مع ضيفنا الدكتور "محمود سعادة" نشاهِد زميلة لنا، صحافية معروفة في (لبنان)، "ضُحى شمس" تتحدّث عن مُعاناتها من السرطان من خلال عملها الصحافي خلال الحروب الإسرائيلية على (لبنان) ومهمّ جداً أن نفتح عليه نافِذة لكي نفهم ما الذي حصل بعد الحروب الإسرائيلية على (لبنان) وعلى (غزّة) والحروب الأميركية البريطانية على (العراق) وغيره

ضحى شمس- صحافية: أنا غطّيت حرب عام 1993 وعام 1996 وغطّيت الانسحابات الإسرائيلية في عام 2000 وحرب 2006 التي كان فيها قصف شديد على كلّ المناطق وعلى المدنيين وإلى آخره. لكن أكثر ما أتذكّر أنه في العام 2006 كان هناك سجال بين (لبنان) و(إسرائيل) حول استخدامها لليورانيوم المُنضّب في بعض القذائِف التي قصفت بها (لبنان) وخاصّةً في منطقة (الخيام) على ما أذكُر. حينها كان عندنا صفحة عالمية كانت مسؤولة عنها الزميلة "زينب غصن" في جريدة "السفير" وقررنا أن نستقصي ونذهب إلى أقصى حدّ في التحقيقات التي كنّا نُجريها حينها عن موضوع القذائف التي تحتوي اليورانيوم المُنضّب، فأخذنا عيِّنات من أمكِنة القصف في منطقة (الخيام) وأرسلناها إلى مُختبرين في (بريطانيا) مستقلّين وكلاهما أكّدا وجود اليورانيوم المُنضَّب في العيّنات التي أرسلناها من أمكنة سقطت فيها هذه القذائِف. فأنا أعتبر، أجل، القصف الإسرائيلي كان له يد بالتأكيد في ارتفاع نسبة إصابة الناس بالسرطان ومنهم أنا، خاصةً أنني كنت صحافيّة ميدانية وكنتُ أُغطِّى حروباً. سجلّ السرطان موجود ومن المفروض أن تجدده وزارة الصحة كلّ فتره ليكون updated، لكن أظنّ أنه ليس updated منذ فترة طويلة. هو تقصير لا شك لكن هل أسباب التقصير لأنهم لا يريدون؟ لا أظنّ أنهم لا يُريدون. لا يُمكنني أن أقول بأنني خائِفة من أن أُصاب أو لا أُصاب وليس في إمكاني أن أقوم بهذا الشيء، هذا واجبي. لو أنك تقولين لي لا تذهبوا إلى (أفغانستان) مثلاً لتُغطّوا يقول المرء فيها وما فيها، لكن عندما تكون الحرب على بلدي، لا، لا يمكنني، لا يُمكنني إلّا أن أذهب وأُغطّي

سامي كليب: هكذا دائِماً "ضحى"، كانت من أشجع الصحافيات وغطّت أخطر الحروب وكانت أشجع اللواتي قاومنَ مرض السرطان، وشكراً لأنّكِ تحدّثتِ معنا في هذه الحلقة ورأيناكِ في صحّة جيدة، كما أتمنّى العودة الميمونة للزميلة "ضياء" وأن أيضاً تنتصر على المرض وأن تعود إلينا كما كانت، مُشِعّة في القناة. دكتور "محمود سعادة" رئيس هيئة الأطبّاء الدوليين للحماية من الحرب النووية أهلاً وسهلاً بك. كان البروفيسور "كريس بَسبي" قد قال لنا قبلك أنّ أسلِحة التجارب النووية وأيضاً الأسلِحة التي تُستَخدَم تؤثِّر فعلاً على السُكّان المحليين وتؤدّي إلى سرطانات في العالم كلّه وليس فقط دولنا. ولكن في الدول التي تُعاني الحروب الإسرائيلية مثل (لبنان) أو (فلسطين) أو غيرها، هناك آثار فعليّة لهذه الأسلِحة. حضرتكم توصلتم إلى هذه النتائِج؟

محمود سعادة: الله يمسِيّك بالخير

سامي كليب: أهلاً

محمود سعادة: وجميع المُشاهدين وضيوفك الكرام ويعطيكم العافية. بالفعل، ما قاله يُمكن أن يكون على أساس حدوث حروب، لكن ما بالك حينما لا توجد حروب وتنتج من مفاعلات نووية أو تجارُب نووية. أنا أحكي لك مثلاً عندنا، في منطقتنا، في منطقة جنوب (الخليل) وفي عام 2002 كانت عندنا نسبة الإشعاعات الصادرة عن مُفاعِل "ديمونا"، الذي أنا أبعد عنه الآن 20 كيلومتراً هوائياً، هذا المُفاعل معروف واعترفت كلّ الصحافة الإسرائيلية أنه فقد عُمره الزمني منذ عشرات السنين، إلّا أنهم للأسف أصرّوا على العمل فيه لغاية الآن مع العلم أنّه قُدِّمت تقارير من الصحافة الإسرائيلية مثل "هآرتس" و"يديعوت أحرنوت" و"إسرائيل هيوم" وتلفزيون القناة العاشرة والقناة الثانية أنّ هناك معلومات وصلت إلى الخبراء الإسرائيليين بوجود 1,500 عُطل وهذا صار معروفاً. لكن غير المعروف ومُخبّأ أنّ نفايات هذا المصنع أين تذهب؟ للأسف تُدفَن في مناطق قريبة من المناطق العربية والقرى العربية والمُدن العربيّة وفي المنطقة الغربية تحديداً لأن الهواء عندما يهبّ من الناحية الغربية يُصيب المنطقة ككل. ففي عام 2002 كانت عندنا نسبة السيزيوم أعلى من المُعدّل الطبيعي، والمُعدّل الطبيعي في العالم صفر، ولن يكون هناك سيزيوم إلّا بعد تفجير نووي، هذا الكلام يُثبت أنّ هناك شيئاً في المنطقة. الخبراء عندنا أجروا فحوصات للتربة وللهواء الطلق ووجدوا أن نسبة تسرُّب من السيزيوم غير الموجود أصلاً وهو صفر في الطبيعة، نسبة عالية من السيزيوم ومن اليورانيوم ومن البوتاسيوم المُشِعّ، واليورانيوم موجود في المنطقة بنسبة كبيرة. هذه العمليّة استدعت البحث والتقصّي، لماذا؟ لأنه أصبح يصل لنا حالات مرضية لم تكن موجودة قبل عام 1986. هذه القضية استدعت أيضاً من بعض الطواقِم الأوروبية، بعدما أثرنا النُقطة حتى مع مجال الصحافة والمُجتمع الإسرائيلي، أن تأتي الصحافة الإسرائيلية وتستقصي هذه الأمور، وبالفعل وجدوا أنّ هناك تسرّبات موجودة إلّا أنهم تكتّموا على الموضوع لأنّ هذه تُعتَبَر حرباً ضدّ (إسرائيل) بطريقة غير مُباشِرة ولو سمع الأوروبيون المهاجرون الجُدد أنّ المنطقة فيها إشعاعات معنى هذا أننا قضينا على الهِجرة. الذي أكِّد هذه البحوث كلّها "إفرين الفانغوش" من جامعة "بن غوريون"

سامي كليب: أوكي دكتور "محمود"، هذا الذي كنت أودّ أن أسألك عنه لو سمحت واسمح لي بالمُقاطعة. حين نتحدّث عن تسرُّب في مُفاعل "ديمونا" وما إلى ذلك، إذا هذا ما يتعرض له الفلسطيني ولكن الإسرائيلي أيضاً عملياً، بمعنى الكارِثة على الجميع وليس على طرف واحِد

محمود سعادة: بالضبط، وهذا ما طرحناه في اجتماع لـ "حركة السلام الآن" في 10-07-1999، إلّا أنّ "داني روبنشتاين" الذي كان حاضراً في الجلسة قال، "لن يسمعك أحد ولا تتحدّث في الموضوع، احكِ عن السلام ومسيرة السلام"، فطبعاً بعد الاجتماع دعوني إلى منطقة اسمها (نوفي شالوم) في ضواحي (تلّ أبيب) وأحضروا لي بروفسورات في الكيمياء الذريّة والفيزياء النووية وجلسنا نتحدث في الموضوع وقالوا لي، "هذا الكلام الذي تحكيه غير موجود وغير صحيح وكذا" فقلت لهم، أنا معي إثباتات وهذا إثبات منهم، هذه حال جديدة وصلت اليوم، تفضّل

سامي كليب: ماذا تقول؟ ماذا فيها؟

محمود سعادة: هناك إثباتات كثيرة

سامي كليب: هذه الحال بين يديك ماذا تقول؟

محمود سعادة: تقول إنّ مريضة عندها السرطان في المبيض في التشخيص، هذه منهم وليست منّا لكي يقولوا، "والله هذا عداء قومي"، لا، هذه فحوصات إسرائيلية بحتة. عندنا أيضاً فحوصاتنا المخبرية وأيضاً نحن نؤكِّد هذا الكلام وبالفِعل تبيّن أنّ عندها Ovarian Tumor ويريدون استئصاله وهناك مراجعة بعد عدد من الأيام لها. إلّا أنه ظهرت أيضاً حالات العقم في شكلٍ رهيب، تفضل، هذه فحوصات فقط عن العُقم. هذه مجموعات عن سرطان المعِدة وهي مجموعة كبيرة. هناك أمراض كثيرة جداً ونحن نُركِّز فقط على السرطان، لكن هناك الإجهاض وكان هناك نقاش في مؤتمر دولي مع رئيس اللجنة الإسرائيلية في موضوع، "ما معنى أنّ امرأة أنجبت حوالى ستة أطفال وأجهضت ثماني مرّات"؟ فقال المسؤول الإسرائيلي، لأنكم تضربون نساءكم"، يا أخي نضربها مرّة أو مرّتين لكن ليس ثماني مرات! فهمتني؟ هذه القضيّة أثارت نوعاً من الحساسية في الاجتماع في قولهم "أنت مُعادٍ قومي لإسرائيل"

سامي كليب: دكتور "محمود" على كلّ حال

محمود سعادة: فقلت له، " ليست قضية إسرائيل وعرب أيضاً". اتصل بي أحد الإسرائيليين وقال لي، نحن في مُستوطنة تعدادنا 2,000 مستوطن وعندنا عشرون حالة سرطان. فقلت له، ما هو الإسم؟ فقال لي، لا، لن أعطيك الإسم لأن الإسم قد يتسبّب لي بقطع كلّ المُساعدات

سامي كليب: على كلّ حال، نحن سنُشاهِد على الشاشة

محمود سعادة: بمعنى هناك أشياء كثيرة جداً هنا

سامي كليب: أوكي دكتور "محمود"، ضرب النساء حتى مرّتين ممنوع وليس عشرة، حتّى مرتين ممنوع  

محمود سعادة: (يضحك) يعني نحن أولاد بلد

سامي كليب: سنُشاهِد على الشاشة الدراسة القيِّمة التي قدّمتها حضرتك عن أثر اليورانيوم في مفاعِل "ديمونا" والأسلِحة الإسرائيلية على المواطنين وأنا أنصح من يودّ أن يقرأ هذه الدراسة أنه سيجدها على الإنترنت ويُمكن أن يُترجمها وإن لم تكن موجودة يُمكن أن يطلبها من البرنامج وسنرسلها له. بروفيسور "بَسبي"، هلّ لديك تعليق على ما تفضّل به الدكتور "محمود" حول أمراض أُخرى مثلاً مثل العُقم وغيرها جرّاء الأسلِحة والتسريبات التي تحصل؟

كريستوفر بَسبي: لستُ متأكداً، استمعت إلى كلّ الكلام وهناك الكثير من الأسئِلة التي طُرِحَت، والسؤال أيضاً قمت بتدوينه. إذا كنّا نُريد أن نعرِف ما هو سبب السرطان يجب أن نكون نحن في المناطق، يجب أن نبحث في المناطق في (لبنان) أين هي النِسَب العالية وأين هي النِسَب المُنخفِضة وأين يُمكن أن نُركِّز على المناطِق التي تشهَد نسباً عالية. إذاً، يجب الحصول على هذه المعلومات من المُستشفيات نفسها أو يُمكن الحصول عليها من مصادر أُخرى، وعندما يتوفّى الناس من مَرَض السرطان يُكتَب هذا على وثيقة الوفاة. إذاً يجب أن يبحث الشخص عن أماكِن النِسَب لكي نقول أنّ هذه منطقة على سبيل المثال حيث نجد اليورانيوم أو نكون قد شهدنا حروباً في هذه المنطقة وشهدنا استخدام أسلِحة أو منطقة أُخرى أو نشهد فيها حرقاً للنفايات، إذاً هذا هو أوّل شيء يجب القيام به. وبالنسبة إلى ارتفاع أو ازدياد حالات السرطان، هذا الارتفاع موجود في كلّ أنحاء العالم. في عام 1990 واحد من أصل خمسة أشخاص، في الغرب أتحدّث عن الولايات المتحدة والمملكة المُتّحدة وأنا درست هذا الموضوع، واحد من أصل خمسة أشخاص وبعد ذلك واحد من أصل ثلاثة أشخاص، الآن نحن ما زلنا في نسبة شخص من كلّ ثلاثة أشخاص

سامي كليب: ولكن بروفيسور "كريس بَسيبي" لو سمحت، أنا آسف لمُقاطعتك، آسف لمُقاطعتك، اسمح لي. حالات السرطان تزداد في كلّ دول العالم، معك حقّ، وتقرير منظّمة الصحة العالمية يؤكِّد ذلك، ولكن نحن سنستفيد من وجودك معنا. حضرتكَ حقّقت في (لبنان) وحقّقت في (العراق) وفي دول أُخرى، هلّ توصّلتم إلى نتيجة أنّ استخدام السلاح، من قِبَل (إسرائيل) أو من قِبَل (أميركا) أو من قِبَل (بريطانيا) أو غيرها من الدول سواء في (لبنان) أو في (العراق) وصولاً إلى (فلسطين)، ترك أمراضاً ستبقى لأجيال طويلة وفي مُقدِّمها أمراض سرطانية أو أمراض العُقم وغيرها؟ هل وصلتم إلى هذه النتائِج؟

كريستوفر بَسبي: نعم، توصلنا إلى هذا الاستنتاج وكتبت حتّى ذلك على الأوراق والوثائق، عن اليورانيوم، وأخذنا عيّنات من شعر الأُمهات، نحن نعرِف ذلك وأجرينا الفحوصات. نعم، استخدموا اليورانيوم المُنضّب ونحن نعرِف أنهم يستخدمون سلاحاً آخر فيه يورانيوم، وبالطبع هذه الأسلِحة تُسبب ارتفاع مرض السرطان بشكلٍ كبير، بمستويات غير مسبوقة في (العراق) حيثُ درسنا هذه القضيّة. لم نتمكّن من الحصول على معلومات من الحكومة وبالتالي أجرينا فحُوصات وقمنا بدراسة، ذهب الناس إلى المنازل وطرقوا على الأبواب وأيضاً قام الناس بملء الاستمارات، ووجدنا أيضاً زيادة كبيرة في نسبة الوفيات بين الأطفال وأيضاً شاهدنا كذلك انتشار لأمراض أُخرى وأيضاً زيادة وارتفاع كبير في مُختلف أشكال السرطان، سرطان الدم وسرطان الثدي، وسرطان الدم أو اللوكيميا المُرتبِط كذلك بالمواد الإشعاعية وبالتالي ما من شكّ في رأيي نتيجة العمل الذي قمنا به، ما من شكّ من أن اليورانيوم من أهم أسباب السرطان، والمرض يأتي بوقتٍ سريع نسبياً

سامي كليب: دكتور "غسّان"، في (غزّة) أُصيب الناس باليورانيوم من الأسلِحة، في (غزّة) وفي (لبنان) وفي (العراق) أيضاً، ولكن هناك ظرف أصعب، أنّ من يُصاب بالسرطان لا يُمكن أن يُعالَج بسهولة، أي عنده إجراءات وربما يموت قبل أن يُعالَج. يُمكن أن تشرح لنا ما الذي يجري؟

غسّان أبو ستّة: هذا الجانب هو جانب إدارة علاج السرطان كأحد أدوات الحرب. بسبب الحصار على قطاع (غزّة) يُمنَع أكثر من 45 % من مرضى السرطان من الخروج للعلاج خارِج قطاع (غزّة). إذا أخذنا سرطان الثدي، من كلّ مئة امرأة 47 امرأة تموت خلال خمس سنوات من تشخيصها بسرطان الثدي في قطاع (غزّة)، لماذا؟ لأنّ أجهِزة العلاج الإشعاعي ممنوع دخولها إلى قطاع (غزّة)، مواد الـ Chemo-Therapy للعلاج ممنوعة من الدخول إلى قطاع (غزّة)، التأخير في استصدار إذن للخروج من قطاع (غزّة) للعلاج معناه أنّ المُستشفى المُطّلَع في (القدس) الذي هو مُستشفى علاج السرطانات للسُلطة الفلسطينية يصل إليه 80 % من المرضى في مرحلة العلاج التلطيفي أي بعد أن انتهت فرصة أيّ نوع من العلاج. يُدار علاج كلّ السرطانات في قطاع (غزّة) من قِبَل سُلطات الاحتلال بطريقة لزيادة الضغط على الشعب الفلسطيني لزيادة القهر والقمع فتُصبح ليست فقط الحروب مُحدِثة للسرطان بل تًصبِح إدارة علاج السرطان إحدى الأسلِحة التي تستعملها (إسرائيل) ضدّ الشعب الفلسطيني خاصّةً في قطاع (غزّة)

سامي كليب: هلّ توجد إدارة لعلاج السرطان تتعمّد موت الناس؟ حتّى لو إنسان مريض عادي يموت لا توجد مُشكِلة؟

غسّان أبو ستّة: عندما يكون من كلّ مئة طلب خروج للعلاج من قطاع (غزّة) يُقبَل فقط خمسة وخمسون وبعض الطلبات تُمنَح بعد سنة ونصف السنة، هذا يعني أنّ مريض السرطان ربما ينتظر سنة ونصف السنة ليتمكّن من الوصول إلى مُستشفيات الضفّة الغربية أو (القدس) الشرقية للعلاج، ينتظر سنة ونصف السنة ليتمكّن من الوصول إلى هذه المُستشفيات، ويُمنع من الخروج من قطاع (غزّة) كلّ من له أيّة علاقة أو من كان أمضى أيّ وقت في سجون (إسرائيل) أو له أقارِب من الدرجة الأولى أمضوا وقتاً في السجون، ويُصبح استخدام مرض السرطان جزءاً من مُعاقبة السُكّان وإدارة ما يُسمّونه بالـ Bio-Politics أو السياسة الحيوية للسُكّان المُحاصرين في قطاع (غزّة) منذ أكثر من اثني عشرة سنة .

سامي كليب: هذا دليل عن كم هو ضمير العالم صاحٍ والإعلام العالمي صاحٍ ليُسلِّط الضوء على هذه المسائِل. لحسن الحظّ عندنا بروفسورات كالبروفسور "بَسبي" وغيره وهُم قلّة، الذين يلقون الضوء على مثل هذه المشاكل الإنسانية في الواقع التي لا يقبلها عقل في آخر نظام عُنصري في العالم. دكتور "محمود" سعادة، ما تفضّل به الدكتور "غسّان" خطير جداً في النهاية ولا توجد أيّة إمكانية لمريض السرطان أن يُعالَج بطرُق عاديّة جداً. ولكن السؤال الأخطر، هلّ تبيّن لديكم أنّ الحروب التي شُنَّت على (غزّة)، تحديداً على قطاع (غزّة)، أدّت فعلاً منذ سنوات حتّى اليوم إلى حالات سرطانية وإلى أجيال ربما ستُعاني لأجيال مُقبلة أيضاً من أمراض مُستعصية وبينها كما تفضّلت العُقم وغيرها؟ أي كان السبب هو السلاح؟

محمود سعادة: بالفعل ما قاله صحيح لكن أنا أرغب في أن أُضيف أنّه معروف في اللجنة الدوليّة أنّ الإشعاعات التي تنطلق من السلاح أو من المدافن النووية أو من المُفاعلات، هذه الإشعاعات لا تخترق جلد الإنسان، ليس لها مقدرة على ذلك، تخترِق عن طريق الفمّ والتنفّس. لكن عن طريق الفم والتنفُّس تحتاج إلى وسيط ليدخلها إلى الجِسم لأنّ آخر المُعطيات تقول أنّ كلّ شخص من ثلاثة أشخاص في منطقة (فلسطين) التاريخية سيُصاب بالسرطان، أي سيكون هذا المرض كالإنفلونزا، لا تؤاخذني. عمليّة دخول هذا الإشعاع لجسم الإنسان عن طريق الفم هي الدخان، خصوصاً أنّ هذه الظاهِرة ظهرت قبل حرب 2014 في (غزّة)، ظهَرت بعد الانتفاضة الأولى، عندما استعملوا واستخدموا قنابل الغاز المسيّل للدموع بكثرة لأنّ هذه القنابل الدخانية سامّة وتحوي عناصر أيضاً كيميائية مثل الـ CS والـ CN والـ CR، هذه تتّحد مع الإشعاعات الموجودة في الجوّ، لأنّ اللجنة الفنلندية عندما أجرت أبحاثاً للهواء الطلق في منطقة الجنوب وجدت أنّ الهواء ملوثاً في 95% من أيام السنة. إذاً هذه الإشعاعات تدخُل إلى الجسم ويدخُل تأثيرها إلى الـ D.N.A. عند الإنسان، بمعنى تُحطِّم السجلّ الوراثي للخليّة الحيّة. هذه العمليّة طبعاً، عندما نريد أن نأتي ونقول قطاع (غزّة) نقول الله يكون في عونهم لأننّا إن أردنا أن نقارِب الحقيقة يجب أن نُرحِّل كلّ سُكّان قطاع (غزّة) لمدّة عشر سنوات حتّى نتمكن من تنظيفها من الإشعاعات الموجودة فيها لأنّه في زمن الاحتلال دفنوا في (غزّة) خمسين ألف طن من النفايات، هذه النفايات لو حاولنا وأردنا تنظيف القطاع لا يوجد قُدرة عند الفلسطينيين وحتّى عند الإسرائيليين. هم استفادوا من الحديث الذي نتداوله على أساس أنهم قالوا للفرنسيين، "أنتم أقمتم لنا هذا المُفاعِل وبالتالي فقد عُمره الزمني وأصبحت فيه تسرّبات إشعاعية وصار عالة علينا"

سامي كليب: فتفضلوا أصلِحوه

محمود سعادة: "وهو غير بعيد أيضاً عن قناة البحر الأبيض والبحر الأحمر ونحن لا نستطيع فعليكم أنتم أن تبنوا لنا مُستشفى"، وبدأوا يبنون لهم بالفعل في عام 2015 مُستشفى خاصّ للسرطان لأنّ كميّة المرضى ازدادت. أنا أُعطيك عن المنطقة هنا، شوف، دعني أحكي لك فقط قليلاً، سرطان الثدي في منطقة الجنوب أربعة آلاف حالة منها خمسون رجلاً، سرطان إمعاء غليظة وهذا بكثرة حوالى 1,300 وصار الرقم عندنا أعلى وبحدود الثلاثة آلاف شخص، سرطان البروستات ألفي شخص، سرطان الرِئة 1,500، سرطان الغُدد الليمفاوية 1,300، سرطان جلد 1،200، سرطان مثانة 1,100، سرطان الدماغ 600، سرطان كِلى 600، سرطان الدمّ (لوكيميا) 600، سرطان المعدة 600، سرطان الكبد 500، سرطان الرحم 400. آخِر إحصائية صدرت عن البروفيسورة "إيلانا دواك" تؤشِّر إلى ارتفاع حاد بنسبة 380% في إجراء عمليّات الغدد الدرقية وفي إزالة الأورام في منطقة الحلق 320% أي من 40 عمليّة إلى 128 عمليّة، ارتفاع كبير في عمليات الغُدّة اللعابية بنسبة 260%، عمليّات الرأس والرقبة ارتفاع 1,000% أي من خمس عمليات إلى 49، زيادة كبيرة في أورام منطقة الفمّ. إذاً، شوف المصائِب التي نُعاني منها وللأسف لا يوجد أحد، " أُذُن من طين وأُذُن من عجين"، والناس يموتون. في آخر لحظة نُكتة أنه حين وُلِدَ طفل بعين واحدة، طبعاً هذه تشوّهات على الـ D.N.A.، صاروا يعتبرون أنّ هذا هو الأعور الدجّال وبدأت الخُرافات التوراتية، ولكن هذا كان نتيجة التأثير الإشعاعي على الـ D.N.A. لهذا الإنسان. نحن في منطقة الجنوب، في منطقة (السمّوع) وُلِد لنا قبل فترة أيضاً طفل بعين واحدة وهذا ما أحدث ضجّة في (إسرائيل) وعندما حكينا لهم قالوا اعتمد

سامي كليب: أوكي، على كلّ حال هذا دليل واضح على ازدياد أعداد السرطانات وطبعاً حينما نتحدث عن (غزّة) فليس فيها مطامر وقصف فقط، حتّى مياه الشُرب 1 % منها فقط صالِحة للشرب. في (لبنان) أُستاذ "بسّام"، الدكتور "محمّد علي قبيسي"، وهو باحث مُهِمّ وأسّس الكثير في الواقع من المُختبرات والمراكز ودرَس ودرّس في (أميركا) وفي (بريطانيا)، في هذا الكتاب يحكي قصصاً مهمة جداً في الواقع عن الإصابة بأمراض خطيرة في (لبنان) بسبب وجود اليورانيوم المُخصَّب والمُنضّب ويُناقض في هذه الدراسة مسألتين، أولاً التقارير الدولية التي كتبت عن (لبنان) ومنها تقرير للأُمم المُتّحدة، وثانياً أنّ كاتِبه طبعاً بحث وأخذ الدراسات طبعاً إلى مُختبرات غربية وبشكلٍ علمي ناقضَ كلّ التقارير الأُخرى. هلّ توجد معلومات عن أنّ الحروب الإسرائيلية أدّت في (لبنان) فعلاً إلى ارتفاع أمراض مُعيّنة وفي مُقدِّمها السرطان؟

بسّام القنطار: أنا أذكُر الدكتور "قبيسي" وهو أوّل الأشخاص الذين أجروا بحوثاً ميدانية في (الخيام) بعد انتهاء عُدوان دولة الاحتلال في تمّوز 2006، ولكن دكتور "قبيسي" اصطدم بأمرين، المسألة الأولى إنه تمت مُحاربته حسب معلوماتي من المُجتمع العِلمي في (لبنان)، ربما قد يكون في بعض الأحيان تسرّع في إدلاءت ولكن لم يكن يجب التعاطي معه ومع بحوثه في هذا المُستوى من الحرب خصوصاً من "المجلِس الوطني للبحوث العلمية" وأنا مضطر لأقول هذا الليلة

سامي كليب: صحيح

بسّام القنطار: دكتور "قبيسي" قام بعمل ولم يستطع إكماله في الصيغة التي تسمح لنا في وضع هذا العمل في مصاف دراسة علمية وطنيّة يتبنّاها المُجتمع العلمي اللبناني، هذه مسألة يجب أن تُسجّل. المسألة الثانية التي ذكرها في كتابه وهي موضوع تقارير الأمم المتّحدة؛ في عام 2006 عقدت الأُمم المتّحدة جلسة استثنائية حول موضوع انتهاكات (إسرائيل) لحقوق الإنسان في (لبنان) وأصدرت قراراً وكلّفت لجنة تقصّي الحقائِق. فوراً ردّة فعل الدول الغربية كانت إرسال أربعة مقرّرين إلى (لبنان) و(إسرائيل) للبحث في انتهاكات "حزب الله" و(إسرائيل) في مسألة حرب تمّوز 2006 وأصدروا لنا تقارير تتحدث عن شظيّة في مُستشفى "رام بام" وصاروخ لا أدري أين. في الخلاصة، كلّ هذه التقارير لم تُقارِب مسألة ضرب السلاح الذي يحمل شكوكاً عالية حول مدى خطورته في تفاقُم أمراض منها أمراض السرطان. بمعنى، الأُمم المتحدة لم تسلًك أيّة طريق للبحث في هذا الموضوع ولم يُذكَر أي منها في تقاريرهم  المؤلّفة من 400 إلى 500 صفحة، إذاً هذه مسألة تحتوي على علامة استفهام حولها. قرار 1701 بكلّ آليّات ما بعد الحرب، في البُقعة النفطية والقرارات التي نحتفل بها كلّ سنة من الجمعية العامة للأُمم المتحدة، نسينا البُقعة النفطية والـ 15 ألف طن انسكاب بقعة نفطية التي وصلت إلى الشاطئ السوري، هذه البقعة أيضاً عندها أثر مُستقيم يؤثر على البيئة البحرية ويتسبّب بسرطانات

سامي كليب: هلّ أفهم منك أنه لا توجد في (لبنان) دراسات علمية موثوقة ومؤكّدة حول الأسلِحة وتسبّبها في أمراض سرطانية في (لبنان)؟ حتّى الآن لا توجد دراسات جديّة؟

بسّام القنطار: للأسف الشديد أستطيع القول حسب معلوماتي كصحافي مُتابع لهذا الملف، لم يصدُر في منشور علمي يقيني دراسة تجزُم في هذه المسألة

سامي كليب: ولا في المُستشفيات الخاصة دكتور "غسان"؟

غسّان أبو ستّة: لكي تتمكّن من إجراء دراسة مثل هذه يجب أن يكون عندك سجلّ لإصابات السرطان قبل الحرب وسجلّ واضِح ما بعد الحرب لكي تتمكّن من إدارتها. لكن أنا أُحِبّ أن أُنوِّه بمسألة أساسية، المعادن الثقيلة التي يتمّ الآن استخدامها في تغليف القنابل التي تخترِق التحصينات، القنابِل التي استُخدِمت في قطاع (غزّة) والقنابل التي استُخدِمت في الضاحية والجنوب والتي تزن 800 كيلو وألف كيلو

سامي كليب: وفي (العراق) أيضاً

غسّان أبو ستّة: وفي (العراق). المعادن الثقيلة "كوبلت" و"تنغستون" و"كاديوم" هذه المعادِن مُسرطنة، وُجِدت في عيّنات شعر للناجين من القصف في قطاع (غزّة) وهذا يعني أنّها دخلت في أجسامهم ووُجِدت في خلايا الشعر. هذه، كونها تُستخدَم الآن في تغليف القذائِف وليس كسلاح مُخصّص مثل الـ Depleted Uranium، واستخدامها بكميات هائِلة في قطاع (غزّة) ووجودها في خلايا الناجين في رأيي أكثر خطورة ً من استخدام اليورانيوم لأنّ هذا جزء من التصنيع الحربي الأكثر شيوعاً في المنطقة. المسألة الثانية، التدمير المنهجي لمناطق مدنية كاملة بمعنى عندما تُسقِط القنابل على كلّ حيّ (الشجاعية) بما يحتويه من اسمنت ومن مواد بلاستيكية ومن مواد كيميائية خلال ليلة أو خلال ليلتين يتشبّع الهواء بكلّ هذه المواد الكيميائية، ووقود للصواريخ التي تستخدمها (إسرائيل)، ربع الوقود في الصاروخ يبقى وينزل إلى المياه الجوفية بعد استخدامه. التدمير المنهجي للقطاع الصحّي، عندما تُفكِّر في القطاع الصحّي العراقي، في الثمانينات كان هناك مركزان للسرطان في (العراق)، في (بغداد) وفي (الموصل)، التدمير المنهجي وهِجرة الأطبّاء من (العراق) ومن (سوريا)

سامي كليب: واغتيال العُلماء

غسّان أبو ستّة: واغتيال العلماء في بلدٍ من حجم (العراق) في هذه المرحلة، عندما يكون هناك 25 أخصّائي أورام لأكثر من ثلاثين مليون شخص

سامي كليب: خمسة وعشرون أخصّائي أورام سرطانية في (العراق) على كلّ العراقيين؟

غسّان أبو ستّة: على كلّ العراقيين

سامي كليب: رغم أنّ أكبر نسبة أطبّاء عراقيين موجودة في (بريطانيا)

غسّان أبو ستّة: نعم، أكثر من ثمانية آلاف طبيب عراقي يُمارسون الطبّ في (بريطانيا). التدمير المنهجي للقطاع الصحّي في العالم العربي، هجرة خمسين في المئة من أطبّاء (العراق) وستين في المئة من أطبّاء (سوريا) وأربعين في المئة من أطبّاء (ليبيا)، فعندك مُسببات للحروب، عندك تدمير منهجي للقطاع الصحّي يخلِق بيئة حيويّة للحرب، لاستمرار هذه الأمراض، ولعَدم قُدرة المُجتمع على التعاطي معها

سامي كليب: طبعاً، لتشويه أجيال مُقبلة كبيرة. في مقال في صحيفة "الغارديان" البريطانية في العام 2003، والسؤال لك بروفيسور "بَسبي"، في "الغارديان" المقال يقول: "قذائِف الجيش تُعزِّز خطر انتشار السرطان في (العراق) واليورانيوم المُنضّب يتسبّب بمستويات مُرتفِعة من النشاط الإشعاعي. تُعرِّض قذائِف اليورانيوم المُنضّب، التي استخدمتها القوات العراقية في المناطق التي شهِدت المعارِك في جنوب (العراق)، تُعرِّض حياة المدنيين إلى الخطر نتيجةً لمُستويات النشاط الإشعاعي المُرتفِعة بشكلٍ مُقلِق. طبعاً هذا كان يتحدّث عن القوات العراقية في عام 2003 ولكن لم نقرأ كثيراً عن القوات الأميركية ولا القوات البريطانية، هلّ تركت آثاراً خطيرة على العراقيين، خصوصاً أنّ حضرتك درست مسألة (العراق)؟

كريستوفر بَسبي: نعم، أنا قمت بزيارة إلى (العراق) ونعم، كنت موجوداً لحوالى أُسبوع في جنوب (العراق)، أيضاً زرت المُستشفيات في هذا المكان وأيضاً نظرت إلى حالات السرطان وتحدّثت مع الخُبراء. السؤال، هلّ هذا أثَّر على الذين قاتلوا هناك؟ أنا كنت عضواً من الفريق المُكلّف بموضوع اليورانيوم المُنضّب، والجواب هو نعم، حتّى الجنود تأثّروا والجنود الذين كانوا في (العراق)، وفي عام 2009 كنت أنا من ضمن الأشخاص الذين أدلوا بالشهادة حول جندي قُتِلَ نتيجة سرطان القولون، وهيئة المُحلّفين قبلت بهذه الأدلّة التي قدّمتها وفي أنّ هذا السرطان هو نتيجة لانكشاف هذا الشخص أو تعرُّض هذا الشخص لليورانيوم. هناك جُسيمات وحُبيبات وأنت تستنشق هذه الحُبيبات التي تتسبب بنشاط إشعاعي يُلحق الضرر بأجزاء مُختلِفة من الجسم وهذا يؤدّي إلى السرطان، هذه هي الإجابة. هناك العديد من الدراسات حول جنود أميركيين، خمس دراسات عن جنود أميركيين تُبيِّن بأنّ أطفال هؤلاء الجنود أيضاً هم مُعرّضون لأمراض. إذاً حتّى أمراض الأطفال وحتّى كذلك التشوّهات عند الولادة، نتحدّث عن أطفال الجنود الذين حاربوا في (العراق)، بالتالي ما من شكّ بأنّ أسلِحة اليورانيوم تسبّبت بإلحاق الضرر في الحُمض النووي وكذلك في الجينات والتركيبة الجينية وبالتالي أدّى هذا كما قلنا إلى التشوّهات عند الولادة

سامي كليب: بروفيسور، لو الآن في دول فيها حرب، مثلاً كالحرب السورية، هلّ لديك نصيحة تقولها للناس تجعلهم ربما يتفادون التعرّض للسرطان حتّى ولو كانوا يتعرّضون لقذائِف أو لقصف مُعيّن؟

كريستوفر بَسبي: للأسف لا، للأسف لا، المُشكلة في حال تعرّضنا لهذه المواد حينها ما من شكّ ستُصاب بالضرر وهذا سيؤدّي إلى زيادة السرطان وسيؤدّي إلى انتشار أمراض وهذه العمليّة ستستمرّ والسبب والضرر ليس فقط للأطفال، حتّى عند الأحفاد ومع كلّ جيل نرى ارتفاعاً لهذا الخطر. أنا أعرِف بأنّ هذه الأنباء وهذه الرسالة ليست رسالة إيجابية ولكن هذا ما اكتشفناه. هذا هو الضرر الناتج من هذه المواد الإشعاعية وأيضاً أُريد الإشارة إلى أنني استمعت إلى أحد الضيوف الذي تحدّث عن القنابل التي تحمل مادّة "الكوبلت" والـ "تنغستون" وأيضاً مواد أُخرى، ويجب القول أنّ هذه المعادن لا تُسبب السرطان، لا أقول أنّها لا تُلحِق الأذى، نعم تُسبب الأمراض ولكنّها لا تتسبب السرطان، لا تُسبب مثل هذه الأمراض. المُشكلة في هذه الحروب تحديداً، المُشكلة ترتبِط بشكلٍ مُباشِر باليورانيوم وأسلِحة اليورانيوم التي استُخدِمت. نحن شهِدنا حروباً طوال القرن وهذه الحروب لم تؤدّ إلى زيادة السرطان كما نرى اليوم، كما رأينا في (العراق) وكما نرى أيضاً في (لبنان) وفي (غزّة)

سامي كليب: أوكي. قبل أن نُشاهِد تقريراً سريعاً من "نسرين سلمي" في (فلسطين المُحتلّة)، معلومات من منظّمة الصحة العالمية تقول: 

- إنّ السرطان ثاني سبب رئيسي للوفاة في العالم وقد حصَد في العام 2015 أرواح 8.8 ملايين شخص       

- كلّ وفاة من أصل ستّة في العالم هي بسبب السرطان

- تُمنى البلدان المنخفضة الدخل وتلك المتوسّطة الدخل بنسبة 70 % تقريباً من الوفيّات الناجمة عن السرطان

- تحدث ثلث وفيات السرطان تقريباً بسبب عوامل الخطر السلوكية والغذائية، هذا مُهمّ أعزّائي المُشاهدين، ارتفاع منسوب كتلة الجسم تناول الفواكِه والخُضار بشكلٍ كافٍ وقلّة النشاط البدني وتعاطي التبغ والكحول، صلِّح لي إذا كان هناك غلط، هذه كلّها تؤدّي إلى السرطان. يُمثِّل تعاطي التبغ أهمّ عوامل الخطر المرتبطة بالسرطان وهو المسؤول عمّا يُقارِب 22 في المئة من وفيات السرطان. 22 % من وفيات السرطان بسبب التبغ، لا تُسرّوا كثيراً بالتدخين

- الالتهابات المُسببة للسرطان مثل التهاب الكبِد وفيروس الورم الحليمي البَشَري مسؤولة عن نسبة تصل إلى 25 في المئة من حالات السرطان في البُلدان المُنخفِضة الدخل وتلك المتوسّطة الدخل

- تكاليف السرطان في العالم، وهذه تكاليف عالية، حين يتحدث الأُستاذ "بسّام" مثلاً عن العجز الحاصل عندنا في (لبنان) والإهمال الحاصل، لكن الدولة تتكلّف مبالِغ هائِلة. مثلاً في العالم مليار و160 مليون دولار تكاليف مُعالجة السرطان

- أنواع السرطان الأكثر شيوعاً قلناها ولن أُعيدها، دعونا نذهب بشكلٍ سريع إلى (فلسطين)، حالتان من حالات السرطان ربّما مُرتبطة أيضأً بنوع التسريبات من الأسلِحة

 

تقرير – نسرين سلمي   

نسرين سلمي: "محمّد زايد" من بلدة (الظاهرية) جنوب (الخليل) لم يتجاوز الخامسة عشر من عُمرِه لكنّ مُعاناته تجاوزت عُمره بسنوات، فـ "محمّد" أُصيب بسرطان الغدد الليمفاوية قبل ستّ سنوات وكان يُسافر لأكثر من ساعةٍ ونصف الساعة لتلقّي العلاج في مدينة (بيت لحم)، وعلى الرغم من صِغَر سنّه إلّا أنه يعرِف سبب مرضِه

محمّد زايد: معي سرطان الغدد اللمفاوية، يعني كلّ ثلاثة أشهُر أذهب لأزور المستشفى وكنّا نتعذّب كثيراً وخاصةً في فترة العلاج الكيميائي لأنه حين كنت أتلقّى العلاج الكيميائي كنت أرجع وأدوخ وأنام بعد العلاج لثلاثة أيام ولا أصحو إلّا بعد ثلاثة أيام. أنا أتوقّع أنّ كلّ الإصابات في (الظاهرية) من المفاعِل النووي

نسرين سلمي: أكثر من 500 إصابةٍ بالسرطان سُجِّلت في مدينة (الظاهرية)، الحالات تنوّعت لكنّ أكثرها كان سرطان الثدي بين النساء وسرطان الدمّ الذي أُصيبت به الحاجة "نجاح" وعانت منه طويلاً قبل أن تشفى

نجاح أحمد السيّد – مُصابة بمرض السرطان: نوع المرض "لوكيميا" في النخاع الشوكي منذ ثماني عشرة سنة. تعالجت كثيراً، في البداية في "بيت لحم" أربع سنوات وبعدها لم يعودوا يعالجونني وحوّلوني على علاج في (إسرائيل) وهناك قال لي الأطباء " المشكلة أنّه من (بيت لحم) لحدّ منطقتنا نحن معرّضون لهذا الشيء من المُفاعِل النووي"، منذ أن دخلت المُستشفى قالوا لي هذا

نسرين سلمي: السرطان ليس المرض الوحيد في منطقة جنوب (الخليل)، فقد سُجِّلت عشرات حالات التشوُّه عند الأطفال الحديثي الولادة إضافةً إلى حالات إجهاضٍ عدة تابعتها وزارة الصحّة الفلسطينية وكلّه يرجعها أهالي المنطقة إلى الإشعاعات النووية من (ديمونا) إضافةً إلى ما يُدفن في الأراضي القريبة من نفاياتها وتعتبرها (إسرائيل) منطقة عسكرية مُغلقة

أحمد البطّاط – أمين سرّ حركة فتح في بلدة الظاهرية: نحن نُطالب أن يأتي أناس ويفحصوا لنا نسبة الإشعاعات الموجودة في مدينة (الظاهرية) ويجدون لنا حلولاً أو على الأقلّ أن نجري الفحوص المبكرة كي نتمكن من تفادي الكثير من الحالات الموجودة ونتمكّن من معالجتها قبل فوات الأوان

نسرين سلمي: وكان المكتب الاقليمي لبرنامج الأُمم المتّحدة للبيئة حذّرَ من خطورة الإشعاعات النووية الصادِرة عن مُفاعِل (ديمونا) في صحراء النقب القريبة من مُدن جنوب (الخليل). "نسرين سلمي" لبرنامج "لعبة الأُمم" – "الميادين"

سامي كليب: حسناً، تبقى لدينا تقريباً دقيقة ونصف الدقيقة. تعليق على كلّ أو آخر رأي عندك أُستاذ "بسام " وعند الأساتذة

بسّام القنطار: هناك مسألة لم أذكُرها في الحلقة ولكن يجب تسليط الضوء عليها في (لبنان)، نحن رغم كلّ ابتلاءاتنا التي ذُكِرت على امتداد الحلقة، عندنا ابتلاء تاريخي، لم نسلك طرق أُخرى مثل (إيطاليا) لمُقاضاة من تسبّب به وهو موضوع "الأسبستوس" الناتج من "الأترنيت" ومعمله الذي لا يزال الآن تحت حراسة قضائية ومُتفلِّت في الهواء الطلق، هذه المادّة القاتلة التي منذ عقود اكتُشِف تسبّبها أساساً في تليُّف الرئتين الذي هو أحد أشكال السرطان وهناك جزم نهائي علمي قاطِع بأنّ سببه "الأسبستوس" وتحديداً الشُعيرات التي تنتُج منها بعد تفككها وانتشارها في الهواء الطلق. أهالي (شكّا) و(الكورة) والجوار للأسف الشديد على امتداد سنوات طحنوا "الأترنيت" وجبلوه مع الإسمنت وصبّوه في منازِلهم، واليوم هناك ما لا يقلّ عن 500 أو 600 حالة وفاة موثقة ناتِجة من تليُّف الرئتين في هذه المناطق تحديداً. الدولة اللبنانية لم تُفكِّك المعمل حتّى اللحظة، "شميدت هاين" الذي هو صاحِب هذا المشروع وكلّ ورثته حوكِموا في (إيطاليا) ودفعوا ملايين الدولارات للضحايا و(لبنان) و(شكّا) المنكوبة بمعمليّ اسمنت ومعمل اسمنت أبيض وبمعمل "الأترنيت" الذي لا يزال تحت حراسة قضائية وكلّ مواده الأولية موجودة في الهواء الطلق لكن لا أحد يسأل عنها. أحببت أن أختُم بهذه الصرخة لأقول أنه إلى هذه الدرجة متشعِّبة القُصّة ومتنوِّعة والسرطان يفتُك بكلّ الأشكال وكلّ المُسببات

سامي كليب: انتهى الوقت للأسف الشديد، كنت أودّ أن أستمع إلى رأيكم. بشكلٍ سريع إذا عندك كلِمة

غسّان أبو ستّة: بشكلٍ سريع، حرمان مرضى السرطان في قطاع (غزّة) من العلاج هو امتداد لحربٍ أُعلِنت على الشعب الفلسطيني في قطاع (غزّة). عندما نُفكِّر في مُصابي الحرب نُفكِّر أيضاً في مُصابي السرطان الذين يُحرمون من العلاج

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك، شكراً لضيوفي الكرام، شُكراً لمن كاتَب البرنامج. كنت أودّ أن أذكر بعض الأسئِلة التي وردتنا ولكنّها كثيرة وفضّلنا أن نُعطي معلومات. شكراً لـ "عبير كيلاني" التي قالت أنّ هناك دراسة تقول أنّ 70 % من مُسبّبات السرطان هي الخوف والهلع على ما يبدو، أيضاً الأُستاذ "سامي أوجونيس" يقول، "توجد منطقة في (الجليل) هي قرب مدينة (سخنين)، فيها مخازن لمواد كيميائية وبيولوجية وتطوّر فيها السرطان. أيضاً وصلتنا دراسة مُختصرة من "تالا أمين قانصون" ولكن للأسف دكتورة "تالا" لا نستطيع أن نذكرها. إلى اللقاء في الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"، شكراً جزيلاً لكم