أميركا اللاتينية

 

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاّ بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (أميركا اللاتينية). معي جمهور من الخبراء المُميّزين وبعض الهواة أمثالي. يعتزم "دونالد ترامب" جهاراً أن يبني جداراً في مُحاذاة حدود الولايات المتحدة الجنوبية مع (المكسيك) وللأسف سيسمح الجدار بالمرور في اتجاهٍ واحد فقط. يهدُف هذا الجدار إلى منع شعب (أميركا اللاتينية) من دخول (أميركا الشمالية) لكنّه للأسف لن يحول دون دخول (أميركا الشمالية) إلى (أميركا اللاتينية)، وما نراه ليس انعزالية بل سياسة تدخّلية. بدأ "دونالد ترامب" تطبيق سياسة عدائية عنيفة أعادت فتح جروح قديمة وسبّبت أُخرى جديدة وأعادت (أميركا اللاتينية) عقوداً إلى ما قبل فترة التغيير الديمقراطي الاشتراكي وحتّى ما قبل التغيير الاشتراكي هناك، ونشهد حالياً إعادة ظهور الأنظِمة اليمينية القديمة القويّة المتورِّطة في جميع أنواع الاحتيال السياسي والانتخابي. في (البرازيل) مثلاً قام انقلاب ضدّ الرئيسة السابقة "ديلما" ليتحوّل إلى انقلابٍ ثاني ضدّ الرجل الذي كان من شبه المؤكّد أنه سيغدو الرئيس المقبل لـ (البرازيل) وهو زعيم نقابة العُمّال السابق "لولا" الذي يواجه الآن اتهامات جنائيّة مُلفّقة لا تهدُف إلى منعِه من الترشّح في الانتخابات الرئاسية المُقبلة في (البرازيل) التي من شبه المؤكّد أنّه سيفوز بها كما تُشير مُعظم المُلاحظات. كذلك في (الأرجنتين)، ظهرت حكومة يمينية مُجدداً تدعم سياسة الولايات المتّحدة لا تجاه فنزويلا فحسب بل تجاه (كوبا) أيضاً. في الأيام القليلة الماضية وقع خلافٌ دبلوماسي بين منظّمة الدول الأميركية وحكومة (كوبا) التي تلقى احتراماً حول العالم لكن ليس على ما يبدو من أولئِك المسؤولين عن الأحداث السياسية في (أميركا اللاتينية) اليوم. "تيلرسون" متورِّط في تقويض الحكومة في (فنزويلا)، حتّى أنّ أصدقاء الولايات المتحدة المُقرّبين لم يستطيعوا أن ينكروا ذلك لكن "بول راين" الرئيس الجمهوري في الكونغرس الأميركي تمادى أكثر، فقد دعا في الاُسبوع الماضي إلى انقلاب عسكري ضدّ حكومة (فنزويلا) على غرار ما حدث في (تشيلي)، وقد انتُخِبت الحكومة وأُعيد انتخابها غير مرّة، في واقع الأمر أُعيد انتخابها أكثر من أيّة حكومة أُخرى على وجه الأرض. ناشد "بول راين" الجيش الفنزويلي إطاحة الحكومة المُنتَخبة وتولّي السُلطة وسبق أن رأينا هذا في (تشيلي) التي غرِقت عندها بالدماء والقتل والتعذيب إضافةً إلى اغتيال الرئيس، الأمر الذي أضرم حرفيّاً نيراناً في البرلمان التشيلي. هذا ما يُريده "بول راين" أن يحدُث في (فنزويلا) ويدعو إليه علناً، وطالما يدعو إلى ذلك تأكّدوا أنّه يجري التحضير لمُحاولة جعل ذلك يحدُث. كذلك عادت الصراعات بين دول مثل (كولومبيا) و(فنزويلا) لتتفاقم في الآونة الأخيرة، تفاقمت كثيراً لدرجة أنّ حكومة (فنزويلا) أعلَنت عن احتمال غزو (كولومبيا) لـ (فنزويلا) عسكرياُ. ترون الصورة الآن، عادت المنطقة إلى الوراء، إلى زمن الحكومات اليمينية وزمن حُكم المجالِس العسكرية كالذي يتولّى الحُكم اليوم في (البرازيل)، وعزل أيّة دولة تُحاول أن تسير في سبيلها الخاصّ والمُستقِلّ نحو التطوُّر بُغية حماية سيادتها. بالتالي، يعتزِم "ترامب" بناء جدار يسمح بالمرور في اتجاهٍ واحد، لكن كونه سيبنيه يوماً هي مسألة جدليّة ومن المؤكّد أنّه سيسمح بالمرور في اتجاه واحد فقط لأنّ الولايات المتحدة عادت إلى (أميركا اللاتينية). معنا مجموعة من الخبراء المتميِّزين لذا هذا يكفي منّي ولننتقل للاستماع إلى أوّل الخبراء في مجال (أميركا اللاتينية) في (بريطانيا) "إسحاق بغيو". هلّ لخّصت الوضع على نحوٍ صحيح؟ 

إسحاق بغيو – خبير في شؤون أميركا اللاتينية: نعم "جورج" ولكن أُريد أن اُضيف شيئاً. ستُعقَد في أبريل/ نيسان قمّة الأميركيتين الثامنة في (ليما) وسيفد إليها رؤساء 35 بلداً بالإضافة إلى رؤساء وزراء في (أميركا اللاتينية) و(أميركا الشمالية) وبلدان البحر الكاريبي، وللمرّة الأولى في تاريخ الحركة الدبلوماسية في (أميركا اللاتينية) لم يُسمح للرئيس الفنزويلي بالمُشاركة في تلك القمّة على الرغم من أنّه يُمكن لشخصٍ ما الذهاب إلى مقرّ الأُمم المتحدة في (نيويورك) حتّى ولو كان مُعادياً للولايات المتحدة، لكن رئيس (فنزويلا) مُنِعَ من المُشاركة

جورج غالاواي: من الذي أصدَر هذا القرار؟ أهي الحكومة؟

إسحاق بغيو: رئيس (البيرو) "كوشينسكي". قال إنّ (فنزويلا) دكتاتورية، لكن تكمن المُشكلة في أنّ "كوشينسكي" غير محبوب على الإطلاق وقد يُقيله البرلمان في أيّة لحظة ولا يتمتّع بتأييد شعبي ويُحاول استغلال مُعاداة مؤيِّدي "تشافيز" في مُحاولة للبقاء في السُلطة وقد أَطلَق الآن سراح "فيجيموري" وهو أفظع دكتاتور في تاريخ (البيرو) لكنّه خَرَجَ من السجن في ديسمبر/ كانون الأول، وبالتالي هذه خطوات متناقضة. لكن المغزى هو أنّ قرار استبعاد (فنزويلا) من القمّة يرتبط برحلة "تيلرسون" إلى (أميركا اللاتينية)، فقد زار في الأُسبوع الأول من فبراير/ شباط خمس دول في المنطقة وحثَّ وطالبَ علناً بتدخّل الجيش الفنزويلي في السياسة لتغيير الحكومة، والصين حالياً هي الشريك الأهم على صعيد التجارة الخارجيّة لـ (تشيلي) و(البيرو) وسواهما، لذا في رأيي المسألة الأهم الآن هي فكرة أنّ الولايات المتحدة حاولت استبعاد (فنزويلا) عن قمّة الأميركيتين ما سيولِّدُ وضعاً شبيها بما شهِدناه مع منظّمة الدول الأميركية منذ سنوات عدّة، في عام 1962، حين استُبعِدَت (كوبا) من القمّة، وأعتقد أنّ هذه هي المسألة الأساسية

جورج غالاواي: خاضت (كوبا) صراعاً طويلاً للعودة إلى طاولة دول (أميركا اللاتينية)، لكن هلّ الخلاف الذي تطرّقت إليه إشارة إلى أنّ استبعاد (كوبا) قد يكون على جدول أعمالِهم أيضاً؟

إسحاق بغيو: في القمّة الأخيرة التي عُقِدَت في (بنما) في شهر أبريل/ نيسان منذ ثلاث سنوات سُمِحَ لـ (كوبا) بالمُشاركة والتقى "أوباما" بـ "راؤول كاسترو"، لكن هذه المرّة يُحاولون استبعاد "مدورو"، وإذا جرى استبعاد "مدورو" ستُقاطِع سائِر الدول القمّة بما فيها (كوبا). في النهاية قد لا تُعقَد قمّة حقيقية للأميركيتين ما قد يؤدّي إلى مواجهة كبيرة بين دول ترغب في إطاحة الحكومة الفنزويليّة وأُخرى ترغب في الدفاع عنها ودول تودّ أن تكون مُحايدة، بالتالي نحن نتّجه نحو ظروف صعبة جداً

جورج غالاواي: تريد الولايات المتّحدة أن تُسبب وضعاً غاية في الاستقطاب، هلّ تسعى فقط إلى إطاحة الحكومات التقدّمية الموجودة بالفِعل في (أميركا اللاتينية)؟ أم هلّ هذا الوضع هو تحذير لكلّ الدول الأُخرى لئلّا تُفكِّر مرّة أُخرى في سلكِ سبيل التطوّر المُستقلّ؟

إسحاق بغيو: ربما نعم لكنّه مُحاولة أيضاً لدعم بعض الحكومات مثل حكومة "كوشينسكي" في (البيرو) غير المحبوبة بتاتاً، فيريد البرلمان إقالة "كوشينسكي" ويُعارِضه الشعب كثيراً، كذلك هي مُحاولة لدعم "تامر" في (البرازيل) الذي لا تتخطّى شعبيته الخمسة في المئة، وبالتالي هو غير محبوب، لذا أعتقد أنّ جدول الأعمال يهدِف إلى تعزيز حركة نحو السياسات التقدّميّة النيو ليبرالية ونحو تدخّلٍ أكثر في المنطقة

جورج غالاواي: هلّ يُمكن أن يعود الوضع في المنطقة إلى زمن الدكتاتورية العسكرية لا سيما في (البرازيل)؟  لأنّ الرئيس الشكلي الحالي الذي يتمتّع بنسبة خمسة في المئة من التأييد الشعبي لن يتمكّن من الصمود للأبد، فشعبية حزب العمّال و "لُولا" على وجه التحديد في تنامي، ورأيت في الأخبار اليوم تحديداً أنّ الجيش سيتولّى مسؤولية حفظ الأمن خلال مهرجان (ريو). هلّ هذه إشارة إلى أنّه قد ينتهي المطاف بـ (البرازيل) نفسها في قبضة عسكريّة؟

إسحاق بغيو: أعتقد أنّ ما نشهده في (أميركا اللاتينية) هو نوع من ديمقراطية مُعسكرة، البرلمانات هي من يبدأ الانقلابات اليوم كما حدث في (هندوراس) و(البرازيل) و(الباراغواي)، الفكرة في بدء انقلاب قانوني بدعمٍ من البرلمان إذا لقيَ دعماً مُكثّفاً من الجيش. حالياً لا تُخطط الولايات المتحدة لانقلاب تقليدي بل قد يتغيَّر شكله، سبق أن رأينا "ترامب" يُهدِّد بشنّ حرب نووية على (كوريا) ويُهدِّد بوضعِ حدٍّ لـ (إيران) وقد سرّع خُطى الحرب في (اليمن)، لذلك لا نعرِف ما الذي ستؤول إليه الأمور، لكنّه يعتزِم حالياً اقتراح إجراء انقلاب في (فنزويلا) ويطلُب من الجيش الإطاحة بـ "مدورو"

جورج غالاواي: في صدد الفِكرة الأخيرة، ما وصفك لوضع الحركة التشافيزية ووضع الرئيس "مدورو" نفسه في مقاومة هذا التخريب؟

إسحاق بغيو: ستُجرى انتخابات رئاسية في (فنزويلا) الآن، ويعتقد الرئيس "مدورو" أنّه يملِك فرصاً كثيرة للفوز، وهذا ما يهدف إليه وهو مُحاولة الفوز في الانتخابات ومُحاولة حشد السكّان لهذه الغاية بينما تُحاول مُعظم دول الأميركيتين الحؤول دون إجراء تلك الانتخابات وتُحاول افتعال اضطرابات أو التسبب بمُقاطعة تلك الانتخابات. إذاً في رأيي، يرتبط الوضع في (فنزويلا) كثيراً بنتائِج هذه الانتخابات، فإذا حظيَت هذه الانتخابات بكثيرٍ من الدعم الشعبي سيُعزِّز ذلك موقف "مدورو"، لكن إذا لم تلقَ تأييداً شعبياً فسيُساعد ذلك المُعارضة

جورج غالاواي: من يودّ المُساهمة أيضاً من الخبراء معنا؟ أنت سيّدي؟

جيمس بوك – ناشط في حملة تضامن نيكاراغوا: نعم، (متوجهاً إلى إسحاق بغيو) تطرقت إلى الانتخابات البرلمانية ويبدو أنّها النزعة الحديثة بدلاً من الانقلابات التقليدية، لكن بالنسبة إلى (هندوراس) فقد حدث فيها بالفعل انقلاب تقليدي عام 2009، ومن المُثير للاهتمام إننا اكتشفنا بفضل "ويكي ليكس" أنّ "هيلاري كلينتون ووزارة الخارجية عمِلوا سرّاً لضمان عدم حدوث انقلاب مُضاد هناك. بالتالي، من المؤكّد أنّ الانقلابات تلقى بعض الدعم إذا سنحت الفُرصة لدعمها لكنني أعتقد أنّ الولايات المتحدة تتّبِع أُسلوباً مُعيّناً وهو أنها تدعم ما يحدُث إذا تمكّنت المُعارضة من تنظيم تحرُّكٍ ما، غير أنني هنا للتحدث عن (نيكاراغوا) بشكلٍ أساسي

جورج غالاواي: تفضّل                               

جيمس بوك: (نيكاراغوا) مثيرة للاهتمام، ولا أعلَم إن كان الناس يعرِفون تاريخها، لكن في عام 1979 أطاح "الحزب السانديني" دكتاتورية عائِلة "سوموزا" وتولّى السُلطة في الثمانينات ما أثار موجة من الجدل، بينما تسبّبت حكومة "رونالد ريغان" بحربٍ أهليّة من خلال دعم مجموعة تُسمّى "الكونتراز" في الثمانينات، ودُفع "الحزب السانديني" إلى موقع المُعارضة عام 1990 لكنّه عاد إلى الحُكم عام 2007. بالتالي، خلال السنوات العَشر الماضية شهِدنا قصّة رائِعة تروي نجاحاً هناك في أفقر دولة في ذاك النصف من الكرة الأرضية. وفقاً للبنك الدولي، انخفضت مُعدّلات الفقر من 48 % في عام 2007 إلى 29.6 % في عام 2014، وأشار اليوم البنك المركزي في (نيكاراغوا) إلى أنّها باتت أقلّ من 25 % وانخفض مُعدّل الفقر المُدقِع بنحو 60 %. تقع (نيكاراغوا) اليوم في المركز السادس في العالم من ناحية المُساواة بين الجنسين بعد أن احتلّت المركز الثامن والثمانين عام 2007، لكنّها حققت ذلك خلال تطبيق سياسات اقتصادية ناجِحة جعلتها جزءاً من العالم الرأسمالي على نحوٍ منطقي، وتمكّنت حتّى الآن من ألا تُثير عداء الولايات المتحدة لكن هذا مُهدّد الآن إلى حدٍّ ما في ظلّ إدارة "ترامب" الحالية لأن الكونغرس يدرُس حالياً مشروع قانون يُدعى قانون شروط الاستثمار في (نيكاراغوا)، وفي حال أُقرّ هذا القانون سيضمن أن تُصوِّت الولايات المتحدة ضدّ حصول (نيكاراغوا) على قروض من المؤسسات الدولية مثل البنك الدولي أو مصرف التنمية للبلدان الأميركية، ومن المُتّفق عليه أنّ الولايات المُتّحدة تتمتّع بحقّ النقض بحُكم الواقع على قرارات هذين الكيانين، بكلامٍ آخر، إذا أُقِرّ هذا القانون ستمنع الولايات المُتّحدة الاستثمار في (نيكاراغوا)

جورج غالاواي: إلى ماذا يستنِد هذا القانون؟ وما ذريعتها لإقراره؟

جيمس بوك: هذا مُثير للاهتمام، إذ يزعم الأميركيون أنّ (نيكاراغوا) دكتاتورية بالرغم من إجراء انتخابات عادلة وحرّة على نحوٍ متوالٍ فيها، وبالطبع هذا نفاق محض. مثال حديث على ذلك هو الانتخابات البلدية في (نيكاراغوا) التي جرت في نوفمبر/ تشرين الثاني والتي راقبتها منظّمة الدول الأميركية وهنّأت حكومة (نيكاراغوا) على سير الانتخابات بنجاحٍ باهرٍ فضلاً عن أنّها أشارت إلى بعض العيوب وقدّمت توصيات مُعيّنة طبّقتها الحكومة. لكن وجّهت الولايات المتحدة الكثير من النقد لهذه الانتخابات وهذا ما يتذرّعون به لإقرار القانون ضدّ الاستثمار في (نيكاراغوا)، بينما جرت انتخابات رئاسية في (هندوراس) المُجاورة لها وساد اعتقاد بأنّها مُزيّفة. فقد كان مُرشّح المُعارضة اليساري متقدّماً بفارِقٍ مُعتَبر بعد إحصاء 60 % من الأصوات وبعدها حُجِبَ إحصاء الأصوات لنحو 24 ساعة وبعدها تبيّن أنّ الرئيس اليميني الحالي قد فاز بأُعجوبة، لكن الولايات المتحدة اعترفت بالانتخابات وقالت إنها انتخابات ديمقراطية عادلة وحرّة تماماً

جورج غالاواي: هلّ تتمحور المسألة بأسرِها حول "ترامب"؟ فقد ارتكبت إدارة "أوباما" جرائِم كثيرة في أماكن أُخرى من العالم لكن هلّ تعتبر أنّها كانت حميدة نسبياً بالنسبة إلى (أميركا اللاتينية) وإذا ما كان كلّ شيء تغيَّر مع تولّي "ترامب" الرئاسة أم لا؟

جيمس بوك: هذه مسألة خلافية في رأيي وأعتبر أنّ الإدارات الأميركية المتعاقبة تتسِم بالاستمرارية نسبياً في أيّة حال. نحن نعتقد أنّ الديمقراطيين والجمهوريين مختلفان جداً من الناحية التقليدية، وإذا كنت تؤيِّد الموقف اليساري تُفضِّل أن يتولّى ديمقراطي الرئاسة لكن في واقع الأمر ارتكب الديمقراطيون مُختَلف أنواع الأفعال البغيضة في سائِر أنحاء العالم، بالتالي أعتقد أنّ الأفكار التي تستنِد إليها السياسة الخارجية الأميركية تتسِم بالاستمرارية وأُشكِّك في أنّ "ترامب" كشخصٍ يهتمّ كثيراً بـ (أميركا) اللاتينية أو أنّ "أوباما" اهتمّ بها على ما يبدو. لكن وزارة الخارجية تعمل لإكمال السياسة الأميركية وسنرى إن كان ما نشهده الآن هو تغيُّر في الاتجاه وإذا ما سيزداد التدخل. أعتقد أنّه سيكثر التدخّل أكثر في الخفاء بدلاً من الإجراءات العلنية مثل دعم الانقلابات كما في (تشيلي) أو دعم حرب "الكونتراز" في (نيكاراغوا) وسواهما، لكن بلا شكّ ستُصعّد الخطوات. في الواقع بدأ مشروع قانون شروط الاستثمار في (نيكاراغوا) في عهد إدارة "أوباما" لكنّه

جورج غالاواي: كذلّك صُنِّفت (فنزويلا) دولة إرهابية في عهده

جيمس بوك: نعم، صحيح. بالتالي، السياسة مُستمرّة ويبدو أنّ الهدف هو نفسه لكن يكمن السؤال في ما إذا غيّرَت الولايات المُتّحدة أُسلوبها لاسيّما كي تتدخّل أكثر في شكلٍ ما أو لتحُثّ على تقبُّل سياساتها أكثر قليلاً، أمّا في عهد "أوباما" فكانت النيّة موجودة لكن يبدو أنّ أيّة خطوات لم تؤخَذ

جورج غالاواي: في تاريخ هذا البرنامج تناولتُ حلقات (أميركا اللاتينية) التي إن لم تكن (أميركا اللاتينية) الحمراء فهي الزهريّة أو الوردية، من يستطيع أن يُخبرني كيف تغيَّر كلّ ذلك؟ لقد عدنا الآن إلى التحدّث عن محاولة التصدّي لمدّ التدخُّل الأميركي في أيّ أسلوبٍ تتطلّبه هذه الغاية، عبر إجراء انقلاب برلماني إن أمكنكم أو انقلاب قضائي أو انقلاب عسكري إن فشل الأسلوبين الأوليين، لكن كيف انقلبت المقاييس؟ من لديه رأي حول ذلك؟ نعم، السيّدة في الوسط

غلوريا غوميز – مُقدِّمة إعلامية: مرحباً، إسمي "غلوريا غوميز" أعمل في مؤسسة (أكلوكو راديو) الإعلامية وأنا من (كولومبيا). في رأيي، وأنا لستُ يمينية ولا يسارية بل أنا مُعتدِلة

جورج غالاواي: مثلي تماماً

غلوريا غوميز: ربّما، يسرّني التحدّث حول ذلك. لكن في رأيي، في الحديث مع الجيل الجديد في (أميركا) اللاتينية، أعتقد أنّ الشباب سيُغيِّرون (أميركا اللاتينية) لأنّهم ليسوا أغبياء إلى هذا الحدّ بل درجة تعليمهم أعلى، وبفضل وسائِل الإعلام يُمكنهم رؤية ما يحدُث في (أميركا اللاتينية) حقاً. لقد عدت للتو من (كولومبيا) وقد أمضيتُ أياماً قليلة في مدينتي (بارانكا) و(بوكارامانغا) ورأيت أشخاصاً فنزويليين متعلّمين يتسوّلون في الشوارع ويعملون مُقابل 10 أو 12 جنيهاً استرلينياً في اليوم أو عشرة دولارات في اليوم، وشخصياً أنا أعتقد أنّ النظام الديمقراطي في (فنزويلا) لا يُحقّق نجاحاً وفيه خطب ما وهذه ليست ديمقراطية اشتراكية

جورج غالاواي: ما البديل إذاً للنظام الديمقراطي في (فنزويلا)؟ هلّ البديل هو تطبيق نظام دكتاتوري في (فنزويلا)؟

غلوريا غوميز: كلّا، الدولة الديمقراطية بالنسبة لي هي ديمقراطيّة بالفعل ويملِك الناسُ فيها خياراً لكن في (فنزويلا) لا يسعهم الاختيار ولا التعبير

جورج غالاواي: كيف يسعكِ قول ذلك؟ كنتُ هناك خلال انتخابات واستفتاءات عدّة

غلوريا غوميز: ربّما أخذوك إلى المكان الخطأ

جورج غالاواي: لا، بل ذهبت إلى حيثما أردت عدة مرّات، وأنا أتحدّث عن المرّات، فقد شهِدت (فنزويلا) انتخابات واستفتاءات خلال السنوات العشرين الأخيرة أكثر من أيّ مكان آخر

غلوريا غوميز: أُوافقك الرأي، لكن "مدورو" يفوز دائِماً، لكن هذه ليست مُشكلتي

جورج غالاواي: مشكلتكِ مع الشخص الفائِز

غلوريا غوميز: لا لا، بل تكمن مُشكلتي في الأسئلة التالية لأنني عملت في (فنزويلا) وزرتها من قبل، لماذا خسر الشعب الفنزويلي كلّ شيء؟ لماذا بات الفنزويليون يتسوّلون؟ لماذا يموت الأطفال؟ لماذا نُرسل لهم الدواء من (كولومبيا)؟ لماذا يعبر الناس مُدن (بارانكا) و(بوكارامانغا) و(كوكوتا) يومياً للحصول على كيسٍ من الطعام وورق المراحيض والأدوية للأطفال؟ ليس من المُفتَرض أن يحدث هذا. كنّا نحن الكولومبيون نتسوّل للحصول على تأشيرة دخول إلى (فنزويلا) لجني المال لأنّ (فنزويلا) كانت دولة الأحلام بالنسبة إلى (كولومبيا)

جورج غالاواي: متى اعتبرتم ذلك؟

غلوريا غوميز: في الثمانينات، حين أتيت إلى (إنكلترا)

جورج غالاواي: في فترة الحُكم الدكتاتوري

غلوريا غوميز: لستُ واثقة من ذلك ولا أُوافق على هذا الوصف

جورج غالاواي: لكنني أعتقد أنّكِ ...

غلوريا غوميز: لستُ مُشوّشة على الإطلاق

جورج غالاواي: أعتقد أنّكِ تؤيّدين الدكتاتورية قليلاً

غلوريا غوميز: لا، ليس على الإطلاق سيّد (غالاواي). أنا أؤمن

جورج غالاواي: لكنّكِ تتحدّثين عن عصرٍ ذهبي في (فنزويلا) وهو فترة حُكم دكتاتوري

غلوريا غوميز: بغضّ النظر عن ذلك، فقد تغيَّرت الأحوال وأعتقد أنّ علينا الاتجاه نحو اليسار وتبنّي نظام اشتراكي قويم يمنح تعليماً مجّانياً وسكناً مجانياً وعناية صحية مجّانية، هذه هي الاشتراكية الصحيحة. أمّا الإملاء على الناس متى يتحرّكون وكيف يتحرّكون وماذا يمتلكون وما عليهم ألاّ يمتلكونه، هذه دكتاتورية

جورج غالاواي: أنتِ مُحقّة تماماً في أنكِ لستِ يسارية ولا يمينية بل أنتِ وسطية تماماً. سنستمع إلى آراء أكثر بعد الفاصل

 المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (أميركا اللاتينية) لاسيّما سياسة التدخُّل الجديدة التي قد يقول البعض أإّها سياسة تدخُّل عنيف في شؤون شبه قارة (أميركا اللاتينية). خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنعرِف آراء المارّة، فلنُشاهِد

المُحاورة: اشتكَت الولايات المتّحدة من أنّ (روسيا) تدخّلت في انتخاباتها، هلّ تعتقد أنّه يحُق للولايات المتحدة أن تتدخّل في انتخابات دول أجنبية أُخرى؟

شاب 1: يتدخّل الأميركيون منذ فترة طويلة في انتخابات دول مُختلِفة أليس كذلك؟ هذا ما أعتقده. لا أعرِف، على الأرجح لا يحُقّ لها ذلك، فلا ينبغي أن تتدخل أيّة دولة في شؤون دول أُخرى

رجل 1: لا أعتقد أنّ ذلك يعطيها حقّ التدخُّل في أماكن أُخرى لكنني أعتقد أنّ الولايات المتحدة تتدخل في شؤون دول أُخرى منذ فترة طويلة. بالتالي، إذا كانت (روسيا) مُذنبة في هذه الحال فالولايات المتحدة مُذنبة في حالات كثيرة أُخرى، بالتالي يُمكن القول إنّهما في الموقف نفسه إلى حدٍ ما

المُحاورة: هل تعتقد أنّه يحق للولايات المُتّحدة التدخُّل في انتخابات دول أجنبيّة أُخرى؟  

شاب 1: لا، بل على الأميركيين أن يهتمّوا بشؤونهم، الأمر بهذه البساطة

رجل 1: لا يمنح ذلك الولايات المتحدة حقّ التدخُّل في انتخابات أينما كانت

شاب 2: نعم، يحقّ لها ذلك

المحاورة: لماذا؟

شاب 2: لأنّ الولايات المتّحدة تُحاول تسوية جميع المسائِل وفي الحقيقة البلدان تحتاج إلى المُساعدة أحياناً، بالتالي علينا الانتظار لنرى سواء أكانت الولايات المتحدة مُحِقّة أم لا. أعتقد أنّ الأميركيين يعملون لتحقيق المُصلحة العامة لا من أجل التدخُّل في حدّ ذاته

المُحاورة: إذاً ألا تعتقد أنّ الأميركيين يتحكّمون في البُلدان الأُخرى لمصلحتهم الخاصّة؟

شاب 2: ليس لمصلحة الولايات المتّحدة بل لمصلَحة العالم. أحياناً تحتاج البلدان إلى تحكُّمٍ خارجي أو أيّ رأيٍ آخر

شابة 1: إذا كان الأميركيون يُعارِضون تدخّل الروس فلماذا يتدخلون في دول أُخرى؟ هذا غير منطقي، أفهمتِ قصدي؟

المُحاورة: هلّ تعتقدين أن كبر حجم الولايات المتحدة يخوِّلها التدخّل في بلدانٍ أصغر حجماً؟

شابة 2: لا، بل أعتقد أنّه من غير العادل فعلَ ذلك فنفوذ الولايات المتحدة أكبر

جورج غالاواي: كم هذا مؤسِف، فالأبله الوحيد في شوارِع (لندن) اسكوتلندي، كم هذا مُخزٍ. فلنستكمل النقاش مع خبرائنا والهواة المتحمّسين معنا. نعم سيّدي، تفضّل

رافاييل سانشيز: إسمي "رافاييل سانشيز" وأنا أوروبي من (فالنسيا) لكن زوجتي من (الإكوادور)، لقد زرت (الإكوادور) مرّات عدّة وأُتابع شؤون (أميركا اللاتينية) الاجتماعية منذ فترة طويلة. أعتقد أنّه لا يحق للأميركيين أو للولايات المتحدة التدخّل في (أميركا اللاتينية) غير أنّ الولايات المتحدة تفعل ذلك منذ فترة طويلة. لقد ساهمت (بريطانيا) في استقلال (أميركا اللاتينية) وبعدها، حين أصبح الأميركيون أقوياء جداً بعد الإعلان عن مبدأ "مونرو"

جورج غالاواي: فلنشرح مبدأ "مونرو" للجمهور الدولي. ينص هذا المبدأ بشكلٍ أساسي على أنّ (أميركا اللاتينية) هي الحديقة الخلفية للولايات المتحدة

رافاييل سانشيز: نعم، هذا صحيح

جورج غالاواي: لم يُسمَح لأحد آخر بالتدخّل في (أميركا اللاتينية)

رافاييل سانشيز: أظنّ أنّ من أعلنه هو رئيس الولايات الأميركية وقال إنّ (أميركا) للأميركيين ولا يحقّ لأحد سوى الولايات المتحدة التدخّل في (أميركا اللاتينية). نتيجةً لذلك غدت (أميركا اللاتينية) حديقة الولايات المتحدة الخلفيّة ويتدخلّ الأميركيون فيها منذ وقتٍ طويل ونجحوا في ذلك فانقسمت (أميركا اللاتينية) بين الأثرياء وفاحشي الثراء وبين الفُقراء وبين السكّان الأصليين وسود البشرة وسواهم. هذا ما حدث، فلا يمتلكون مشروعاً مُشتركاً. بعد ما حدث في مدينة (كاراكاس) الفنزويليّة ومدينة (كوتشامامبا) في (بوليفيا) أراد الناس إحداث تغيير لذا وصلوا إلى مرحلة دعموا فيها الحكومتين التقدّميتين في هذين البلدين وأرادوا دعم الطبقات الأساسية والطبقة العاملة وسائِر الشعب في الانتخابات، لكن تجري انقلابات أو محاولات انقلاب هناك بدعم من الولايات المتحدة، لذا عليهما جعل الناس جزء من عمليّة التغيير. في رأيي ثبُطت معنويات الناس أيضاً بسبب الفساد ورأيتُ معنويّات أشخاص في (الإكوادور) تُثبَط كثيراً خلال عهد الرئيس "كوريا" الذي ناهز العشر سنوات. كان علينا القتال منذ اليوم الأول، عندما تولّت الأحزاب التقدمية الحكم. عليهم إنشاء نوع من وزارة للشفافية وأن تكون واضحة جداً في صدد جميع أعمال رأسمالية المحاسيب لأنها ستُعتمَد رأسمالية المحاسيب في هذه الدول لا في أيّ نظام آخر في الوقت الحالي. إذاً، إن لم يُحدثوا ثورة لتغيير النظام بأسره سيُضطرّون للتعامل مع الفساد أيضاً وفي أية حال، فلنّ تتغيّر العقلية بين ليلة وضُحاها وباتت شعوب (أميركا اللاتينية) تعتمِد على (الصين) و(روسيا) وسواهما ولا تتجه نحو الاستقلالية لأنّ الحلّ بالنسبة إلى (أميركا اللاتينية) يكمن في التفكير في مشاريع لها ككلّ لا مشاريع لـ (نيكاراغوا) وحدها أو لـ (هندوراس) وحدها وليس لـ (الإكوادور) وحدها بل كلّ الدول معاً، ولديهم إمكانات كثيرة من موارِد طبيعية ونشاط زراعي وحركة سياحية والكثير غيرها، لذا عليهم استخدام هذه الموارِد لتطوير أنفسهم  ولن يتّسِم ذلك بالسهولة لكن عليهم المُحاولة في رأيي

جورج غالاواي: ممتاز، كانت مُساهمة مُثيرة للاهتمام. السيّد الذي يرتدي قميصاً أبيض

ماريانو غارزون – حزب كريو الإكوادوري المُحافِظ: إسمي "ماريانو غارزون" من حزب "كريو" المُحافِظ لمؤسسة "غيلليرومو لاسو" من (الإكوادور). للأسف، عليّ القول أنّ "كوريا" ليس رئيساً جيداً والسبب هو ارتفاع نسبة الفساد. كذلك اكتشفوا في نهاية الانتخابات في الدورة الثانية أنّه زوّرَ النتائِج إذ كان من المُفتَرَض أن يفوز "غييرمو لاسو" بالرئاسة لكن للأسف، يستأثر "كوريا" بكلّ السُلطة داخل الحكومة. كذلك لا أوافق على أنّ الولايات المُتّحدة ستغزو أيّة دولة في (أميركا اللاتينية) لأنّ في كلّ الدول كما قالت الآنسة "غلوريا" نحن أشخاص أذكياء ونعي طبيعة الحال، ولا أحد يسعد في ترك بلاده للعمل في دولة أُخرى. 4.6 مليون شخص إكوادوري عاطلون عن العمل، وفي ظلّ نظام ديمقراطي من المُهمّ تغيير الرئيس كلّ أربع سنوات وإلّا قد ينشُر هذا النوع من الرؤساء الفساد في أيّة دولة. إذا أنا أتحدّث عن الشعب الفنزويلي، يقف الفنزويليون في الصفّ تسع ساعات في مُحاولة للعبور بين حدود (كولومبيا) و(الإكوادور)، وإذا ما كان الرئيس "مدورو" ممتازاً ما الذي يدفع الناس إلى الخروج من الدولة؟

جورج غالاواي: لأنّ الولايات المتحدة تشنّ حرباً اقتصادية ضدّ (فنزويلا)

ماريانو غارزون: لا أعتقد أنّ هذا مبرِّر جيِد فالحال صعبة جداً ولو كان الاقتصاد جيِّداً لما اضطرّ الناس لترك بلدهم

جورج غالاواي: لا يُمكن التمتّع باقتصاد جيِد عندما يبلغ سعر برميل النفط 50 دولاراً أو أقلّ بعد أن كان 120 دولاراً منذ فترة غير بعيدة، ولا يُمكن التمتّع باقتصادٍ جيِّد حين تخوض أكبر دولة في العالم وأكبر عُملائكم حرباً اقتصادية ضدّكم

ماريانو غارزون: فلنتناول الحال هكذا، إذا كان الاقتصاد جيِّداً تتوفّر الوظائِف ولا يضطرّ الناس إلى تركِ بلدهم، لن يدفع الناس أيّ شيء للوقوف في الصفّ لمُدّة تسع ساعات لعبور الحدود إلى (الإكوادور). يُحاول تسعة أو عشرة آلاف شخص عبور الحدود يومياً ويُسمَح للبعض بالعبور، فـ (الإكوادور) ليست بلداً غنياً والوضع فيها ليس جيداً، وأقصد بذلك اقتصادياً. بالطبع هي غنيّة لامتلاكها الكثير من النفط لكن "كوريا" يرتكبُ خطأً آخر وهو الاتّفاق على بيع النفط لـ (الصين) و(تايلاند) بأسعارٍ زهيدة حتّى عام 2026، هذا ما حدث في هذا الصدد. بالنسبة إلى بقاء "جوليان أسانج" في السفارة، هذه ليست مسألة سياسية لكن "كوريا" منحه لجوءاً سياسياً وتُحاول (بريطانيا) إقامة علاقات تجاريّة جيِّدة لكنّ المسائِل السياسية تُعيق ذلك ولن تفيد المواجهة الآن لأنّ "مورينو" الآن

جورج غالاواي: هلّ فهمتك على نحو صحيح؟ أنّك تعتقد أنّه على (الإكوادور) تسليم "أسانج" إلى الولايات المتحدة؟  

ماريانو غارزون: لا، هذا ليس ما قلته، بل قلت أنّه طلب اللجوء السياسي وهذه ليست مسألة سياسية بل هو مُقرصِن ويتوجّب على كلّ الشعب الإكوادوري تحمُّل كلفة بقائه في السفارة

جورج غالاواي: ما الكلفة التي تتكبّدونها؟ أهي كلفة سرير ينام فيه؟

ماريانو غارزون: عذراً؟

جورج غالاواي: كلّ ما يملكه هو سرير ينام فيه، ما الذي تتحمّلون كلفته؟

ماريانو غارزون: كلفة الطعام واحتياجات أُخرى

جورج غالاواي: لا، هو يشتري طعامه بنفسه

ماريانو غارزون: حسناً

جورج غالاواي: فهمت عليك، أنتَ مُستاء من كون (الإكوادور) تواجه الولايات المتّحدة بسبب "جوليان أسانج" وهذا كلّ ما في الأمر، وتُحاول تمويه كلامك لكن هذا ما تقوله فعلاً. في أيّة حال، فلنستمِع إلى هذا السيّد هنا الآن، مُشكلة الفساد باقية ولا شكّ في أنّ هذه الثورات الوردية ليست ثورات في المقام الأول إذ لم يتغيّر شيء بالكامل في المُجتمعات التي اندلعت فيها هذه الثورات، ورافقت عدوى الفساد كلّ الذين تولّوا الحكم في السُلطة والبلد الوحيد الخالي من الفساد في (أميركا اللاتينية) هو (كوبا) وهو الوحيد الذي شهِدَ ثورة فعليّة، هلّ أنا مُحقّ أم لا؟

أحد الحضور من المكسيك: هلّ أُجيب؟ أولاً أعتقد أنّه ينبغي أن نسوّي مسائِل كثيرة ابتداءً من الناحية الأساسية وهي الناحية الثقافية. نحن جميعاً أميركيون وبالتالي عندما نتحدّث عن الولايات المتحدة وعندما يتحدثون عن الأميركيين فنحن نُشكِّلُ قارة بأسرها وهذه هي المسألة الأولى الأساسية. ثانياً، الفساد ناتِج من نظام كامل يتألّف من هيكل اقتصادي يتأثّر بالوضع السياسي. هلّ هناك دولة تخلو من الفساد؟ هلّ ستزعم أنّ (بريطانيا) لا تُعاني الفساد؟

جورج غالاواي: لا، ولكن (بريطانيا) دولة رأسمالية ولهذا تُعاني الفساد، لكن من المُفتَرَض أن تُمثِّل (فنزويلا) ثورة فلماذا يعمّها الفساد؟

أحد الحضور من المكسيك: أنا مكسيكي، واسمح لي أولاً بالتحدث عن بلدي. يسعني إخبارك بالتالي، النظام من أوله إلى آخره فاسِد بسبب تقسيم المناصب إذ يستأثر أشخاص قليلون بالسُلطة ومن الممكن أن نواجه هنا أشخاصاً لا نوافقهم الرأي من اليمين أو اليسار. يسعنا صدّهم بالقول، أتعلمون ماذا؟ أنتم لا تُفكِّرون بشكلٍ صحيح أو أنّ المُخطئ ليس اليمين أو اليسار لكن في النهاية لا يتقبّل الناس حكومتهم بغضّ النظر عن موقفهم سواء أكان يسارياً أم كان وسطياً أم كان يمينياً. مع ذلك، أظنّ أن فكرتي الأساسية، وأُريد العودة للتطرّق إلى الولايات المتّحدة قليلاً. يُحاول الأميركيون السيطرة على جميع الأنظِمة وقد فعلت (أوروبا) ذلك أيضاً عبر التاريخ، فتُحاولان السيطرة على جميع الأنظِمة في (أميركا اللاتينية) ولم تتوقفا عن المُحاولة يوماً، خرجتا من (أميركا اللاتينية) لكنّهما لم يترُكاها يوماً ولم يكفّا عن التدخّل قط بل يُحاولان التعبير عن أنّ أفعالهما هي على نحوٍ جميل ومُنمّق أكثر، وما نواجهه حالياً، وأعتقد إننا لا بدّ من أن نُحدده، وقد أشرت إلى المسألة على نحوٍ جيِّد جداً، وهي الحرب المفتوحة التي يُحاول الأميركيون شنّها ضدّ (فنزويلا)  أي ضدّ أحد بلداننا في (أميركا اللاتينية). لقد جلتُ في (أميركا اللاتينية) لخمس أو ستّ سنوات وزُرت مُعظم الدول ويسعني إخبارك عن الاختلاف الذي تلحظه في الأنظِمة التي تتدخّل الولايات المتحدة فيها، فعندما تذهب إلى (هندوراس) وترى ما الذي تفعله الولايات المتّحدة هناك وبعدها تذهب إلى (فنزويلا) ستلحَظ أنّهما مختلفتان كثيراً. لقد زرت (فنزويلا) خلال فترة حُكم "هوغو تشافيز" وكان من المُمكن أن يعترِض الناس على الرئيس أو على الفساد لكن في النهاية لم تكن (فنزويلا) (هندوراس) ولم تشهَد ما شهِدته (هندوراس) وكان لكلّ روحٍ قيمة لكن لم تشهد (فنزويلا) مُعدّل وفيات كالذي يشهده بلدي بسبب أسلِحة الولايات المتّحدة. من الذي يشتري النفط من "داعش"؟ إنها شركات أميركية، تشتري الشركات الأميركية ما نسبته 50 % من النفط وتليها (قطر) و(تركيا) والمُستفيدون الوحيدون من هذه الحروب هم أُمراء الحرب، والولايات المُتّحدة هي الجهة الداعمة الكُبرى للإرهاب

جورج غالاواي: إنها أمير الحرب الأكبر. فلنستمع إلى السيّد هنا وبعد ذلك السيّدة في الصفّ الأوسط

دنيس روغاتيوك - صحافي: إسمي "دنيس روغاتيوك" وأنا كاتب روسي وأُسترالي وصحافي ومُحلّل سياسي. أُريد العودة في النقاش لتناول الوضع في (فنزويلا) وأُريد التعليق تحديداً على السؤال الفعلي، لماذا لجأت الولايات المتحدة أخيراً إلى استخدام تهديدٍ جدّي جداً مفاده إقدامها على غزو أو تدخل عسكري من خلال (كولومبيا) وحلفاؤها الآخرون في المنطقة؟ أعتقد أنّ السبب الحقيقي يكمن في الوضع الحالي للمُعارضة الفنزويليّة، فقد رأينا خلال السنوات الماضية المُعارضة الفنزويلية تتبنّى تكتيكات عنيفة للغاية لاسيما خلال احتجاجات فبراير 2014 وخلال الاحتجاجات العنيفة جداً في العام الماضي. فإذا كنت تذكُر، كان شهرا أبريل ومايو/ نيسان وأيار من الأشهر الأكثر دمويةً في (فنزويلا) وأعتقد أنّ الذعر انتابنا جميعهاً واستشطنا غيظاً بفعل الصُوَر ومقاطع الفيديو التي تُظهِر إضرام مؤيّدي المُعارضة الفنزويلية النيران في رجالٍ فنزويليين من أصولٍ أفريقية وهي المُعارضة نفسها التي وُصِفَت بالسلميّة من قِبَل إذاعة "سي أن أن" وشبكة "بي بي سي" وشبكة "أن بي سي" ووسائِل إعلامية أُخرى

جورج غالاواي: عليّ التوقف مع فاصل لكنني أعِدكَ أننا سنعود لتناول ذلك. أرى أنّ نُسخة فنزويلية من "الكونتراز" قيد الإنشاء بالفِعل. سنعود حالاً  

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن (أميركا اللاتينية). خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنسأل الناس عن رأيِهم في تدخُّل الولايات المتحدة في شؤون (أميركا اللاتينية)

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ جدار "ترامب" سيُساهِم في إنشاء علاقات أفضل مع الدول المُجاوِرة؟

شاب 1: كلّا، فلا تُقام العلاقات من خلال تشييد الجدران ولا يُساهِم ذلك إلّا في وضع عقبات بين الناس

شابة 1: ما الدافع لبناء جدار؟

شابة 2: يُحاول فرض عازِل

شابة 1: نعم، لماذا يُحاول عزل دولٍ أُخرى وبعدها يُحاول الحُكم عليها على نحوٍ مُختلِف؟

شابة 2: أعتقد أنّ ذلك سيُسبب حروباً كثيرة وسيؤدّي إلى مشاكل كثيرة في المُستقبل

شابة 1: وسيظنّ الجيل الصاعِد أنّه لا مُشكلة في إطلاق الأحكام على أشخاصٍ آخرين في بلدهم وأنه لا بأس في عزلِهم

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ جدار "ترامب" سيُحسِّن العلاقات مع دول أُخرى؟

رجل 1: كلّا، على الإطلاق، بل سيؤدّي إلى تدهور العلاقات مع دول كثيرة أُخرى

رجل 2: أتقصدين الجدار؟

المُحاورة: نعم

رجل 2: لا، لا أعتقد أنّه سيُساهِم في إقامة علاقات أفضل مع أيّة دولة، لا، على الإطلاق

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ جدار "ترامب" سيُحسِّن العلاقات؟

شاب 1: بناء الجدار ليس فكرة سديدة بل فكرة سخيفة محض

شاب 2: كلّا، الأمر مأساوي ولا يسعني التعليق عليه حتّى، فهو غير منطقي على الإطلاق

المُحاورة: يتوقّع وزير الخارجية الأميركي أنّ (فنزويلا) ستشهدُ انقلاباً في المُستقبل القريب، هلّ تعتقد أنّ هذا مُمكن؟

رجل 1: (فنزويلا)؟

المُحاورة: نعم

رجل 1: للأسف، لستُ على معرِفة بسياسة (فنزويلا) الداخلية

شاب 1: لا أعرِف حقّاً

شاب 2: لا أعلم في هذا

جورج غالاواي: كما بدأنا في وصف الجدار، قلنا أنّه يسمح بالمرور في اتجاهٍ واحد ويهدف إلى إبقاء (أميركا اللاتينية) خارِج شمال القارة لكن للأسف ليس العكس لأنّ الولايات المتحدة عادت للتدخّل كثيراً في (أميركا اللاتينية) ويتأجّج الجمهور معي بآراء مُختلِفة مصدرها، كأصلِهم، جميع أنحاء (أميركا اللاتينية). نعم، السيّدة في الصفّ الأوسط، تفضلي سيّدتي

مارسيا مار – فنانة برازيلية: السلام عليكم. من الجميل أنّ أحدنا يحترِم الآخر في إطار انشغالات في كيفية التعامل مع أمور ورثناها عبر التاريخ من أنظِمة يُمكننا أن نصفها في طرقٍ متعدّدة، يُمكننا تسميتها رأسمالية أو أنظمة اجتماعية أبوية وغيرها من الأنظِمة التي تعاملت مع الفساد والحرب على نحوٍ غير فعّال. التقيتُ بناشطاتٍ عراقيات كنَّ يتجوّلن في ميدان (ترافلغار)، ويحدث في أيامنا هذه أن يتحدث أشخاصٌ كثيرون وجهاً لوجه في أماكن كهذه حيثُ تجتمع منتديات للنقاش بحثاً عن بدائِل وتتواصل عالمياً عبر الشبكات التي نُنشئها في طرقٍ عدّة. قالت الناشطات بشكلٍ أساسي: لا بدّ من أن تتولّى النساء 50 % من السُلطة حول العالم قبل أن تتبنّى النساء الثقافة التي سبق وخيّبت ظنّنا، ومن خلال المُطالبة بتولّي نصف التمثيل في العالم، وهي مسألة واضحة جداً، سنتعامل مع المظاهِر الأُخرى التاريخية لعدم المُساواة. خلال التعامُل من دون هوادة مع إرث الفساد المُتجذِّر في (أميركا اللاتينية)، وهو إرثٌ استعماري بشكلٍ أساسي وهي الطريقة التي حكَمَنا فيها العالم على نحوٍ غير فعّال، سنتوصل إلى بدائِل وسنبتكرها. خسِرنا كثيراً من طاقاتنا خلال مراقبة المتنمّرين وكيف لم تجرِ الرياح بما تشتهي السفن والتفكير في عدد القنابل التي في إمكاننا أن نصنع وعدد الطائِرات المُسيّرة التي في إمكاننا صنعها في سعينا لتدمير الآخر، وبالتالي لا نزال على حالنا. لذا، في زمن بناء الجدران هذا وشطرَ ذرَّة عن أُخرى في إطار تفكيك منظومة حيّة تؤثِّر في النظام الإيكولوجي، هذا زمن نتّحِد فيه وقد جرت مُحاولات مثل الاتحاد الأوروبي و"ميركوسور" و(أفريقيا) أيضاً وسواها من المُحاولات السابقة التي نجحت جزئياً. تطرّقنا إلى الثورات الوردية، مع احترامي للون الوردي الذي تُفضّله الفتيات الصغيرات كما تعلم، لكن لدينا ثورة بنفسجية على وشك الحدوث وهي ثورة نابِعة من تواصلنا على مُستويات عِدّة، ومنها المستوى الروحي، لنرعى الأرض ولنتّسِم بالتعقُّل، وتقودنا إشارات كثيرة في هذا الاتجاه. بالنسبة إلى بلادنا، نُناقش هنا من يُعاني التنمُّر أكثر أو من يُمارسه أكثر لكننا فشلنا جميعاً في درجات متفاوتة. بالتالي، نشكُر أجدادنا ونُسامحهم لفعلِهم ما تمكّنوا من فِعله في السابق. نملك إرثاً رائِعاً لم نستخدمه بعد من علوم السكّان الأصليين ومن علوم الكيمياء من القيّمين على الغابات إضافةً إلى الطبّ الفارسي ربّما أو الياباني، سنتمكّن ربما من أن نشفي جميع الأمراض. عندما نتشارَك سبل مُعالجة أجسامنا وموارِدنا لا بدّ بالتالي من أن نتشارك الأبحاث ولا بدّ من أن تكون الرعاية الصحيّة مجّانية وتشارُكية ولا بدّ من تظافُر القُدرات العقلية بشكل أن نستخدِم الحدّ الأدنى من الموارِد وأن نُعزِّز قُدراتنا العقليّة إلى الحدّ الأقصى، وتجدُر الإشارة إلى جمال وروعة تنوّعنا الثقافي في العالم، وفي إمكان بعضنا مساندة البعض الآخر وفي إمكاننا حتّى تغيير تسميات مثل (أميركا الجنوبية) و(أميركا الشمالية) و(أميركا الوسطى) لأننا شعب واحد في العالم وهذه جماليّاتنا المُتمثِّلة باتّحادنا بالرغم من اختلافنا وفي أن نُظهِر الأساليب الناجحة ونعرِضها. بالتالي، يُمكننا تحقيق تمثيل المرأة بجهدٍ ضئيل خلال السنوات القليلة المُقبلة ربّما ليتوفّر أمامنا بديل ولنعرِف كيف سيغدو حال العالم عندما تنتهي الحروب وعندما نستخدم ذكاءنا ليتواصل بعضنا مع البعض الآخر على نحوٍ رائِع لنغدو الأجداد الرائِعين للأجيال المقبلة وسيفخرون بنا

جورج غالاواي: شكراً، وأهلاً بعودتك يا مُستشارتنا الروحية. عليّ الإشارة بين قوسين إلى أنني عرفتُ نساء كثيرات يُنادين بالحرب، فقد شنّت "مارغريت تاتشر" حروباً كثيرة وكنّ بعض النساء من اللواتي قُدنَ حزب العُمّال قبل "جيرمي كوربين" متعطّشات فعلاً للحرب، بالتالي لا أثق من أن تولّي امرأة القيادة سيُغيِّر الأمور بالضرورة نحو الأفضل. السيِّد في الصفّ الأمامي

وليام مورا – ناشِط سياسي: نعم، إسمي "ويليام" وأنا من (فنزويلا) وأودّ التحدّث من القلب والتعبير عن وجهة نظر الفنزويليين. بالفعل تواجه (فنزويلا) حرباً اقتصادية وما نراه من صفوفٍ على كلّ الحدود يعكس ماهيّة الحرب الاقتصادية. بشكلٍ عام، تُدمِّر الحروب المباني والمنازل والمُستشفيات والجسور والطرقات ويُمكننا رؤية أثرها في الصُوَر، لكن عند اندلاع حرب اقتصادية لا نرى هذه المظاهِر، فهي أُسلوب تدمير مُجرَّد يؤثِّر في قيمة الأشياء فتتدمّر قيمة ممتلكاتك وقيمة راتبك ويغدوان من دون جدوى ولا يسعك أن تشتري شيئاً مُقابلهما، ولذلك أثر معناه أنّ مُدّخراتك تختفي ويختفي جنى عُمرك ويقع الناس في شُرك صرف العملات وكذلك ينتج من ذلك تضخُّم وتعجز عن الحصول على الأرصِدة وتعجز من أن تحصل على المعرِفة أو الممتلكات الفِكرية بشكلٍ أساسي وتعجز عن الوصول إلى حسابك المصرفي الخاصّ أي تعجز عن استخدام مالك الخاص وهذا ما يحدُث لـ (فنزويلا)، فقد غدت فقيرة فجأة مع أنّها غنيّة إلى حدٍ بعيد. لا داعي لأن نتسوّل فنحن أغنياء ويُمكننا دفع ثمن كلّ ما نُريده لكننا حُرِمنا من الوصول إلى الأرصِدة وحُرِمنا من الوصول إلى السيولة الخاصّة بنا وباتَ شراء أكثر السِلَع أهميّة مثل الدواء والطعام أكثر صعوبة إذ يُرفَض طلب الشراء ويُردّ، يُرفَض إن كانت السِلَع ستصل إلى (فنزويلا). كذلك يُطلب من السُفن ورحلات الشحن الجوّي التي تنطلق من (فنزويلا) أن تعود أدراجها، فيُرفَض ترخيص السفينة أو الطائِرة لعبور مساحاتٍ بحراً أو جوّاً لذا تُضطرّ الطائِرة إلى الهبوط وهذا ما حدث. من المُذهِل كم أن هذا المُستوى من الحصار مؤثِّر فلقد حُرِمنا من الحاجات الأساسية مثل الدواء وورق الحمّام حتّى، فأكثر سلعة أساسية من حاجيّات الحمّام التي تمنحك شيئاً من الكرامة غير متوفِّرة. كيف يسع حكومة أن تكون عديمة الفائِدة لدرجة أنّها لم تُفكِّر بذلك وتُسوّي الوضع؟ فلتُصلِح الأمور! بالفعل، من واجب الحكومة ومن مسؤولياتها أن تُسوّي الحال، هذا من مسؤولية الحكومة، لكن لا بدّ من النظر إلى المشهد الأوسع وهو أنّك لست وحدك على وجه هذا الكوكب بل أنت في مُباراة ولا بدّ لك من المُراوغة. لماذا تتعرّض (فنزويلا) إلى هجومٍ كهذا؟ لذلك سبب واحد. عندما قادت "فنزويلا" (أميركا اللاتينية) من 1999 إلى 2005 لتغدو ظاهِرة الحكومات الثورية شائِعة ولتُغيِّر صورة الاشتراكيّة لتُصبِح كلمة تستحقّ نسج مشروعٍ سياسي حولها ولتُعيد تصنيف اليسار سانحةً بذلك فُرصة لحركات كثيرة للتصويت في الانتخابات العامّة ومُحاولة الوصول إلى السُلطة على نحوٍ شرعي وليس عبر سبلٍ عنيفة بل قانونية، فبات اليسار ناجحاً ونجح كثيراً لدرجة أنّه أوقف الولايات المتحدة عام 2005 في مدينة (مار دل بلاتا)، إذ كانت الولايات المتحدة حينها على وشك أن تُسيطر بالكامل على كلّ المعايير التي تُنظِّم الاستيراد والتصدير في جميع بلداننا من خلال إقرار منظّمة التجارة الحُرّة في الأميركيتين وكانت اتفاقية التجارة الحرّة خطّة كُبرى لإلغاء كلّ الرسوم الجُمركية وكانت ستستطيع بموجبها كلّ السُفن من الولايات المتّحدة الوصول إلى جميع بلدانا من دون أن نملك رأياً في الأمر وبالتالي كان الأميركيون سيحصلون على إمكانية وصول كامل بعكسنا نحن. لكن الرئيس "تشافيز" والرئيس "نيستور كيرشنير" والرئيس "لولا" وكثيرون غيرهم حالوا دون ذلك وكان ذلك غاية في السوء بالنسبة إلى الولايات المتّحدة إذ كانت الورقة الأخيرة في يد الولايات المتحدة لتبقى في موقع سيادة على العالم ولتتصدّى لـ (الصين)، لكن بعدما حدث ضاعت تلك الفُرصة من يدها وبالتالي، على الأميركيين مُعافاة ذلك الهجوم ولا يسعهم فعل ذلك إلّا من خلال تدمير (فنزويلا) ولذلك نواجه حرباً اقتصادية. يمكنهم شنّ هجوم عسكري ويسعهم استخدام المُعارضة الفنزويلية وسيلة لتدمير البلد من الداخل وستغدو (فنزويلا) عندها دُمية ودولة مُطيعة جداً للأسياد في (واشنطن). لكن لسوء حظّ الولايات المتّحدة، المُعارضة الفنزويلية جهة سياسية غير كفؤة إطلاقاً ولا تستطيع صوغ مشروع سياسي واحد ذو مصداقية وتستمرّ في مُناقضة نفسها وتقسيم نفسها وما من طريقة لتجتمِع فصائِلها حول طاولة واحدة وتستمرّ في التحوّل إلى مجموعات أصغر فأصغر، فقد بلغ عدد أعضاء المجموعة الواحدة 28 وبعدها عشرة ثمّ أربعة ثمّ واحد ولا يستطيعون التحاور، ومن المُفتَرَض أن تحكُم المُعارضة الدولة لكنّها لا تتمتّع بأيّة مبادئ أخلاقية وآخر ما فعله المُعارِضون هو إضرام النيران في الناس على الشارِع والتظاهُر بأنّهم سلميون وأفقدهم هذا المُستوى من التناقُض إيمان الناس بهم ولا يستطيعون الصمود في الانتخابات ويستمرّون بالخسارة، لهذا تفوز الحركة التشافيزية

جورج غالاواي: ولهذا السبب يُحاول المُعارِضون تدمير الانتخابات الرئاسية المُقبلة             

وليام مورا: نعم، لا بدّ من أن يُعيقوا الانتخابات لأنه من الواضح أنّ أي مرشّح عن المُعارضة لا يمكنه أن يواجه الرئيس "مدورو" في أيّة حقيقة لها مصداقيّة ويعرِف الشعب الفنزويلي كلّ مُرشّحي المُعارضة ويقولون لهم، " لا تستحقون حتّى الورقة التي كتبتموها"

جورج غالاواي: نسيتُ فكرة كما فعلت أنا وهي أنّ أحد أسباب خفض سعر النفط كان بسبب الإفراط في إنتاج النفط من أقرب حلفاء الولايات المتحدة تحديداً لإلحاق الضرر في اقتصاديات (روسيا) و(إيران) و(فنزويلا). كانت هذه حيلة مُتعمّدة، فلم يجرِ استخراج الكثير من النفط فجأة لدرجة خفض سعره بل كان ما حدث خطوة سياسية متعمّدة في إطار حربٍ اقتصادية

وليام مورا: وهي خطوة ذكيّة جداً لا بدّ من أن نفهم سياقها. حينها، في عام 2013، أعلنت (الصين) عن انخفاض النموّ الاقتصادي المرصود من عشرة في المئة من النموّ البيني السنوي إلى سبعة في المئة، وتبعت "أوبيك" و(فنزويلا) هذا المنحى وخفضتا إنتاج النفط، عندها تحديداً رفعت الولايات المتحدة إنتاج الغاز الصخري وأغرقت السوق ما بدأ صراعاً حول أسعار النفط مع (السعودية) للتغلّب على شركات إنتاج الغاز الصخري، وكان سعر النفط ثابت جداً وسيطرت "أوبيك" عليه جيداً حتّى نوفمبر/ تشرين الثاني 2014 حين بدأ سعر النفط في الانخفاض من مئة دولار للبرميل إلى 95 دولاراً للبرميل وبحلول فبراير/ شباط 2015 وصل سعر النفط إلى 25 دولاراً للبرميل

جورج غالاواي: سيّدتي، تفضّلي أرجوكِ

آنا ماريا كوكريل: أنا برازيلية وإسمي "آنا ماريا". أودّ العودة قليلاً إلى الفِكرة التي تطرّقت إليها حول الفساد وتبرير الإقدام على الانقلاب. في (البرازيل) مثلاً جرى التذرُّع بالفساد وتجلّى ذلك الآن بوضوح ويُدرِك الجميع إنّها كانت حجّة. ينبغي أن نعي أنّه جرى التذرُّع بالفساد من قِبَل حكومات كثيرة أرادت الإطاحة بالأنظِمة الديمقراطية وتم استخدام الفساد كذريعة، وكان ذلك أكثر من واضِح في (البرازيل). بالطبع، دائِماً ما كان في الحكومة البرازيلية فساد منذ أولى مراحل بداياتها ومن الصعب أن ننكُر ذلك، لكن في الأحداث الأخيرة التي دارت العام الماضي عند إجراء الانقلاب جرى تبرير الانقلاب بالقول أنّ الفساد هو الأداة الأساسية التي تخلّ بنظام (البرازيل) وتُدمِّرها، ومن الواضح أنّها ذريعة غاية في السخافة. فإذا نظرت إلى ما يحدث الآن وإلى الحُجج التي استُخدِمت، حسبما أرى الوضع الآن أفضل حكومة حكمت (البرازيل) كانت تلك التي رأسها "لولا"، حينها كان أداء حزب العُمّال البرازيلي الأداء الأفضل وأدركنا أنّه في إمكان الاقتصاد البرازيلي أن يحتلّ المرتبة الخامسة أو السادسة في العالم وكانت الأمور جميعها تسير على نحوٍ جيِّد جداً وبالتالي كان الحلم القديم بجعل (البرازيل) دولة ديمقراطية يتحقق، وكثيراً ما ننسى أن نعود إلى العمليّة التدميريّة للنظام الديمقراطي المُتنامي في (البرازيل) وبالطبع يعود الكثير من الفضل في ذلك إلى وسائِل الإعلام وإلى من يقف وراءها وتُثبِت كلّ هذه الأفكار لدينا أنّ الولايات المتحدة تتدخّل في (أميركا اللاتينية) وبالطبع وسائِل الإعلام قوّة كُبرى وتعمل إلى جانب الولايات المتّحدة وهذه ليست المرّة الأولى. نحن نُدرِك إننا دائِماً ما كنّا مستَعمَرين بطريقةٍ أو بأُخرى لاسيّما من قِبَل الأميركيين الذين لم يكُفّوا يوماً عن استعمار (أميركا اللاتينية)

جورج غالاواي: بالفعل، هذه هي الفكرة التي ذكرها الشاب في الصفّ الأمامي

آنا ماريا كوكريل: نعم بالفعل

جورج غالاواي: سنستمِع إلى آراء أكثر بعد الفاصل           

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (أميركا اللاتينية). وصلنا إلى الفقرة الأخيرة، فلنستمِع إذاً إلى أكبر عددٍ ممكن من المُشاركين. نعم، السيّد في نهاية الصفّ، تفضّل

دنيس بارثولوميو – ناشط من جمعية تضامن الكاريبي: شكراً، إسمي "دنيس بارثولوميو" وأنا عضو في مجموعة التضامن العُمّالي في منطقة الكاريبي وهي مُنظّمة مقرّها (بريطانيا)، لكنني عملت في السابق مسؤولاً للشؤون التجارية في حكومة (غرينادا) الثورية وسبق أن رأيت بعض الأدوات التي تُستَخدَم الآن والتي كانت قد استُخدِمت ضدّ (غرينادا) ويتوصّل المرء إلى إدراك أنّ الولايات المتحدة ستستخدِم جميع أنواع الأسلِحة لتحقيق غاياتها. في حال (غرينادا) حققت الثورة نجاحاً باهراً، فحدّت من نسبة الأُمية وأعطت المرأة مزايا منها إجازة الأمومة وغيرها، وبالرغم من صغر حجم (غرينادا) ومواجهتها هذا العدوّ الأكبر حققت نجاحاً باهراً، وأصدرت مُختلف التنظيمات عدداً من التقارير الإيجابية في حقها مثل البنك الدولي وصندوق النقد الدولي لكنّ الولايات المُتّحدة استغلّت الانقسامات الداخلية في الثورة وتمكّنت من غزو (غرينادا)، وماذا يحصل بعد 35 سنة؟ ستستخدم الولايات المتحدة أساليب أُخرى لتستمرّ في السيطرة على البحر الكاريبي ومنطقته، والمُشكلة التي تواجهها الولايات المتّحدة الآن هي (الصين) الآخذة في الازدهار. لقد عدت من (جاميكا) في الآونة الأخيرة ورأيت الطرقات الداخلية التي تبنيها (الصين) هناك بموجب سياسة الحزام الاقتصادي وطريق الحرير، ولاقت (الصين) استقبالاً مُختلطاً محلياً. لقد سئِم الناس من الاستعمار من أيّة جهةٍ كانت لكن دخل الصينيون (جاميكا)، ولم يأتوا بسفنٍ حربية بل أتوا مُقدِّمين هبات للتنمية تبدو مفيدة وعادلة ظاهرياً، بالتالي هذه حال الأخ الأكبر في الشمال الذي يحمل عصا طويلة، وفي المُقابل يُقدِّم الصينيون امتيازاتٍ مُعيّنة في علاقاتهم التجارية. لا يُقدِم الصينيون على ذلك لأنهم استيقظوا في مزاجٍ رائِع يوماً ما بل يفعلون ذلك لأسباب سياسية واقتصادية سليمة، بالتالي، في منطقة الكاريبي والأميركيتين وضِعت العلاقات الاقتصادية قيد الإنشاء ولا أعلَم إذا ما كانت الولايات المتحدة ستفوز ولا أعلم ما الذي ستؤول إليه الأمور

جورج غالاواي: أُراهن على فوز الصينيين وليس "دونالد ترامب". سيّدتي، قاطعتكِ في السابق، فلتُدلي بمُشاركة قصيرة، تفضّلي

غلوريا غوميز – مُقدِّمة إعلامية: تطرّقتُ إلى الفساد إذ أنّها المُشكلة الأساسية في (أميركا اللاتينية) وأظنّ أننا لا نُريد أن نخضع لهيمنة شعوب (أميركا الشمالية) أو الحكومات فيها، لكن إحدى المشاكل الأساسية هي الرؤساء في (أميركا اللاتينية) لاسيّما في (كولومبيا) التي تُديرها عشر عائِلات وغيرها من البُلدان. طالما تدير البلدان عائِلات فيها يحمي أعضاؤها مصالِحهم الاقتصادية ستبقى (أميركا اللاتينية) خاضعة لحُكم رؤساء تابعين لهم لا نختارهم نحن بل تختارهم الولايات المتحدة التي تختارُ شخصاً لتولّي الرئاسة للسنوات الأربع المقبلة ويبقى رئيساً للسنوات الـ 20 أو الـ 30 المُقبلة، وإذا دخل أشخاص مثلي على سبيل المثال عالم السياسة لن أحظى بفُرصة حمل حقيبة الرئيس حتّى، لن يحدث ذلك يوماً وأُدرِك الأمر. طالما ترشو الحكومات وسائِل الإعلام الجماهيرية كما يحدُث في (كولومبيا) والقنوات التلفزيونية في (الإكوادور) لا فُرصة لدينا، وعندما ينشُر أحد مقاطع الفيديو أو غيره عبر موقع "فيسبوك" يُمحى بعد عشر دقائِق، هذه هي المُشكلة الأساسية. بالتالي ستبقى (أميركا اللاتينية) خاضعة للولايات المُتّحدة إلى حين تغيير ذلك، وأعتقد أنّ علينا نحن، شعوب (أميركا اللاتينية)، أن نُعلِم أولادنا وأحفادنا طبيعة الحال ليحذروا. سيّد "ترامب"، وداعاً. نحن لا نريدك هنا، هذا هو الحلّ

جورج غالاواي: هذه عبارة جميلة تختمين بها. السيّد أمامكِ، قاطعته أيضاً لذا أُريد منحه دقائِق قليلة إضافية للتحدث، تفضّل سيّدي

دنيس روغاتيوك – صحافي: في الواقع كنتُ أبني على ما قاله زميلي هنا حول المُعارضة الفنزويلية وأُريد التعبير عن وجهة نظري باختصار وعن سبب اختيار الولايات المتحدة التدخّل العسكري، ذلك لأنّ المُعارضة الفنزويلية أثبتت للناس وللعالم الخارجي أنّها عصابة من المُجرمين والقتلة بشكلٍ أساس، ولنذكُر أسماء الأشخاص الذين يُشكِّلونها

جورج غالاواي: لا تذكر الأسماء، فلن تعني هذه الأسماء شيئاً للجمهور الدولي ولم يتبقَّ أمامنا سوى دقائِق قليلة

دنيس روغاتيوك: بشكلٍ أساسي، نظّمت المُعارضة الفنزويلية هجمات إرهابية وساهمت في تنفيذها ونظّمت إنشاء الحواجز وطلبت سابقاً من الولايات المتحدة أن تتدخّل عسكرياً

جورج غالاواي: طلب المُعارِضون ذلك رسمياً وتستعدّ الولايات المتحدة الآن لتلبية مطلبهم بطريقة أو بأُخرى

دنيس روغاتيوك: تماماً. بالتالي، أدرَك الشعب الفنزويلي أنّ المُعارضة لا تتمتّع بأيّة مصداقية ولهذا السبب شارك عدد كبير من الناس في انتخابات الجمعيّة التأسيسية في العام الماضي ولهذا السبب فازت القوى السياسية البوليفارية بأغلبيّة مقاعِد حُكّام الولايات في الانتخابات الإقليمية في العام الماضي ويعود ذلك إلى أنّ اليمين واليسار من مؤيِّدي المُعارضة ومؤيِّدي "تشافيز" أدركوا أنّ المُعارضة اليمينيّة لا تملِك أيّ قيمة مُضافة تُقدِّمها لهم وبالتالي بات السبيل الوحيد لتغيير النظام في (فنزويلا) هو التدخّل عسكرياً

جورج غالاواي: نعم، فلنستمِع إلى السيّدة البرازيلية مرّة أُخرى. بات التدخُّل المسلّح في (فنزويلا) مقترحاً رسمياً وافترضتُ أنّ العجز البائِس لحكومة الانقلاب القضائي في (البرازيل) قد يعني فعلاً أنّه لا بدّ من استخدام الزُمرة نفسها في (البرازيل) لأنّه من دونهم سيّدتي "لولا" سيكون الرئيس المقبل لأنّه الرئيس الأفضل، ولأنّه كان الرئيس الأعظم لا يسمحون له بتولّي الرئاسة من جديد، هلّ أنا مُحقّ؟   

آنا ماريا كوكريل: تماماً، ليس لأنّه كان الأعظم بالنسبة إلى (البرازيل) فحسب بل لأنّ الولايات المُتّحدة اعتبرته كذلك أيضاً. في رأيي، ولا أظنّ أنه رأيي لوحدي، لا يُمكن لأحد أن يحظى باهتمام أكثر من الرئيس الأميركي وأعتقد أنّ في الحكومة الأميركية شيء من النرجسية، مثلاً ما يحدث الآن مع "ترامب" الذي نعلم أنّ الناس يكرهونه لكن ربّما يقبلونه الناس لأنّه نجم إلى حدٍّ ما وهذه فرضيّة لدي، وأعتقد أنّه حين تولّى "لولا" رئاسة (البرازيل) أحدثنا صدى عالمياً وجذبنا اهتماماً أكثر بكثير ممّا فعلناه في ظلّ أيّ حكومة أُخرى، و(لولا) قوي جداً كشخصيّة سياسية وكشخص أيضاً، والطريقة التي يتعامل فيها مع المسائِل السياسية وأيضاً الطريقة التي يُمثِّل فيها الفُقراء الذين سيُشكّلون الفِئة التي يكرهها الرأسماليون وبالتالي يمثلون تهديداً، لذا لن يُسمَح له أبداً بتولّي الرئاسة من جديد

جورج غالاواي: ذُكِرَ ثلاثة قادة هم "تشافيز" و" كيرشنير" و"لولا"، واثنان منهما في عداد الأموات ويسعني القول أنّ وفاتهما كانت مُفاجِئة، و"لولا" في طريقه إلى السجن إذا نجحوا، بالتالي يُمكنكم رؤية أنّ هؤلاء الأشخاص الثلاثة ما عادوا معنا ما عدا "لولا" الذي لا يزال حياً وقد يعود إلى الرئاسة إذا كان التحرُّك كبيراً بما يكفي. "إسحاق"، أُريدك أن تُعطِنا مُلخّصاً في الدقائِق الأخيرة. على غرارك، أنا أُتابع ما يحدُث منذ فترة طويلة وشاهدتُ أحداث الانقلاب الدموي في (تشيلي) وحرّضتُ على مُعارضته وذهبتُ حتّى إلى (غرينادا) للقتال لمنع إطاحة حركة الجوهرة الجديدة هناك، وأمضيت أفضل سنوات عُمري في (نيكاراغوا) في الثمانينات، قبل انتصار "الكونتراز" والاقدام على ردّ فعلٍ عنيف من قِبَل اليمين هناك، كذلك زرت (فنزويلا) وشهِدتُ انتصارات عظيمة ونقف اليوم أمام احتمال وقوع مواجهة حاسمة في (فنزويلا). هلّ أنا مُحِقّ في تشاؤمي الآن؟ وهلّ يُمكن للحشود أن تستعيد عافيتها؟

إسحاق بغيو – خبير في شؤون أميركا اللاتينية: أعتقد أننا جداً على أعتاب وضعٍ نزاعي في (أميركا اللاتينية). يُسبب "ترامب" استقطاباً وسترتدّ أفعاله عليه لأنّ "أوباما" حاول إصلاح الحال وأحدث فرقاً في القوانين والتغييرات في (البرازيل) لكن "ترامب" يُسبب استقطاباً في سياساته الجديدة قد يتسبب في نتيجة مُعاكِسة ويُسبب تطرّفاً بين السُكّان. في (البيرو) مثلاً جرت خلال الشهرين الماضيين خمس تظاهرات كبيرة جداً ضدّ حكومة (البيرو) ومناهضة لإطلاق سراح "فيجيموري"، وأعتقد أنّه إذا سعت الولايات المتّحدة إلى التدخّل عسكرياً في (فنزويلا) ستُقدِم شعوباً كثيرة في القارة على انتفاضات. لا يُسمَح في (البرازيل) لأكثر المُرشّحين شعبية، وهو "لولا"، أن يُشارِك في الانتخابات ما سيؤثِّر في مصداقية النظام. سبق أن جرى في هذا الأُسبوع الكثير من التظاهرات والاضطرابات الكبيرة جداً في (الأرجنتين)، بالتالي إذا مارس "ترامب" المزيد من الضغوط قد يُسبِّب ذلك نتيجة معكوسة وأعتقد أنّ هذا ما سيحدُث خلال الأشهُر أو السنوات المُقبلة

جورج غالاواي: أحياناً يسعى العدوّ جاهِداً ليرفع صخرة ضخمة ليُلقيها في النهاية على قدميه ولنأمل أن تؤول إلى ذلك سياسة التدخُّل العنيف الجديدة التي يُمارسها "دونالد ترامب" والنتيجة غير مضمونة بغضّ النظر عن اتجاهها، وما تعلّمناه من التاريخ هو ألاّ أحد يتعلّم من التاريخ وقد تعود النضالات الشعبية التي لقيَت نجاحاً لفترة وتراجعت اليوم، قد يعود زمنها، لكنني سأصرّ على هذه النُقطة طالما أنا أعتلي المنبر. في المرّة المُقبلة، إذا شهِدنا مرّة مُقبلة بالفعل، لا بدّ من أن تكون ثورة حقيقية. فلا معنى أن تنعت حِراكاً بالثورة إذا لم تكن كذلك، فإذا تركتُم أعداءكم مُسلّحين وخطرين، وإذا ما تركتُم مقاليد السُلطة في أيديهم فلا تتفاجأوا إذا استخدموها. في الواقع، كما أشرتُ سابقاً، شهِدت (كوبا) ثورة حقيقية ونَقَل المحرومون من الميراث الكازينوهات وبيوت الدعارة الخاصة بهم إلى (ميامي) ومناطق أُخرى في الولايات المتّحدة فلم يُتركوا ليُكملوا التخريب في سياساتهم المُناهِضة للثورة وليستمرّوا في التخريب على الصعيدين الاقتصادي والسياسي، ويبد لي أنّ هذه هي الطريقة الوحيدة. إحدى المسائِل الساخرة للغاية، وأقول ذلك بصفتي شخصاً زار (فنزويلا) مرّات عديدة، هي أنّ أشخاصاً في الشارِع يعتقدون أنّ (فنزويلا) دكتاتورية من نوعٍ ما بينما ذلك أبعد ما يكون عن الحقيقة. ربّما شاهدتُم مقطع الفيديو الذي حظيَ بمُشاهدات كثيرة حتّى الآن، الذي يُظهِر مُشادّة كلاميّة في مجلِس اتحاد (أوكسفورد) بيني وبين شاب قال لي إنّ الشخصيات المُعارِضة لم تملك إمكانية الظهور على التلفاز في (فنزويلا) بينما كنت قد شاهدت شخصيات المُعارضة بأُمّ عيني على شاشات التلفاز طوال النهار ينتقلون من قناة إلى أُخرى وغيرها وهكذا دواليك وربّما سنضطرّ أن نقول أنّ الأشخاص الذين يعود ولاءهم إلى الولايات المتحدة وليس إلى بلدهم والذين يهدفون إلى إثراء أنفسهم وإفقار الآخرين في بلدهم لا يُمكنهم أن يتوقعوا في المُقابل حريّة سياسية واقتصادية ليُقدموا على هذه الأفعال ، وهذه ثورة فعلاً. شاهدتم "كلِمة حرّة" وكنتم جمهوراً رائِعاً وكان لقاءً مُدهشاً، أشكُر مُشاهدتكم