الفنانة التونسية أمال الحمروني
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. فنانة ملتزمة ومناضلةٌ مُثقفة عرفتها ساحات النضال الطلّابيّ والنقابي وصَدح صوتها لأجل الحريّة والعدالة الاجتماعيّة. ابنة الجنوب التونسيّة وربيبة أُسرةٍ تُشاركها القيم والمبادئ نفسها. ساهمت مع رفاقها الشُعراء والموسيقيين في تقديمِ تجربة غنائيّة بعيدة من مفاهيم السوق والاستهلاك انطلاقاً من قناعتها بضرورة انخراط المُثقف في الدفاع عن قضايا الناس المُضطهدين والمُهمّشين والانحياز للمظلومين ضدّ الظالمين وإعلاءِ قيمة الإنسان على كلّ ما عداها. "بيت القصيد" بيت المبدعين العرب يُرحِّبُ بالفنانة والمناضلة التونسية السيّدة "أمال الحمروني" أهلاً وسهلاً بكِ
أمال الحمروني: أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "زاهي"
زاهي وهبي: أوّل مرّة في (بيروت)؟
أمال الحمروني: أوّل مرّة، سعيدة جداً
زاهي وهبي: كيف كان هذا اللقاء مع (بيروت)؟
أمال الحمروني: كان لقاءً جميلاً، في حجم محبتنا لـ (لبنان)، في حجم محبتي شخصياً لـ (لبنان)، (لبنان) "فيروز"، (لبنان) "مارسيل خليفة"، (لبنان) المُقاومة الذي عشتموه كلكم في السنوات الصعبة وعشناه نحن أيضاً في وجداننا
زاهي وهبي: وجدتِ تماهياً أو تطابُقاً بين صورة المُخيّلة والواقع؟ أم تناقضاً؟
أمال الحمروني: في الواقع، في اليوم الأول لزيارتي لـ (بيروت) المدينة كان فيها، لن أقول خيبة أمل ولكنها ككلّ العواصم. لكنّي في اليوم التالي ذهبت إلى الجبل وهناك صورة (لبنان) تجسدت حقيقةً، صورة ذاك الـ (لبنان) الذي في ذهننا والذي نشتمّ رائِحته في كلّ شيء
زاهي وهبي: والذي فيه أشجار وما تبقّى من أخضر لدينا، ما تبقى
أمال الحمروني: لا، هناك الكثير من الأخضر، على العكس، (لبنان) باقي أخضر وجميلاً وأيضاً جميل بكم
زاهي وهبي: تسلمين
أمال الحمروني: لأنّ كلامكم جميل واستقبالكم لطيف وأنتم شعب
زاهي وهبي: نوّرتِ (بيروت)
أمال الحمروني: شكراً، شكراً
زاهي وهبي: نوّرتِ "الميادين"، نوّرتِ استديو "بيت القصيد"
أمال الحمروني: شكراً لكم
زاهي وهبي: قبل أن نطرح أسئِلة حول تجربتكِ دعينا نُشاهدكِ في "علامة فارِقة"
علامة فارِقة
أمال الحمروني:
- (تونس) طيبة. رغم كلّ ما يحدث فيها، (تونس) مُستقبلها جميل وأنا متفائِلة، هذا إيماني. أنا في غربة لكني لست في حالة اغتراب. في غربة لأن الظروف شاءت أن أخرج من بلدي لأسباب مهنية ولأسباب أيضاً نفسية إلى حدٍّ ما. كنت في حاجة للمسافة التي تفصلني عن (تونس) وتعلمين أنتِ أن الصورة تكون دائِماً أوضح وأنقى في البُعد، ولكن (تونس) في القلب
- الفنّ ليس مهنتي، الفن هوايتي. على الرغم من أنّني أُغنّي منذ خمسة وثلاثين عاماً أو أكثر بقليل أقول أكيد أنّ من حُسن حظّي أنها ليست مهنتي. عندما تمتهنين الفن يبدو لي أن حريتكِ تُنتقص كثيراً، حريتكِ الفكرية، حريّة اختياراتكِ. الفنّ الذي دفعني والذي حاولت أن انخرط فيه هو فنٌّ مُخالِف للسائِد، فنٌ منحاز، منحاز لقضايا الناس، منحاز لقضايا المُهمّشين، منحاز لقضايا الكادحين. أنا صوت من لا صوت لهم، فنحن مع أن يصل صوت هذا الشعب وأن يعبِّرَ عن وجدانه في فنٍّ يشبهه. أنا جزء من الفنانين الذين يُشبهون شعبهم
- الحرية! عندما يفتقد الإنسان الحريّة يفتقد إنسانيته، الحريّة هي شرط من شروط الحياة. هلّ نحن أحرار؟ من نحن؟ هذا هو السؤال. نحن شعوب توّاقة للحرية، نحن شعوب نحتاج الحرية ونعلم معنى الحرية لكن طريقها مزروعة بالتعب والجهد وأحياناً الأمل وأحياناً أُخرى الإحساس بالهزيمة، مزروعة أحياناً بالدم، بالاغتيالات السياسية. نحن شعوب سنأتي بالحرية مهما كان الثمن
- ما الذي بقي من أحلامي؟ أحلام الصبا. هناك أشياء تحققت وهناك أشياء لم تتحقق. الأحلام كما الحياة، متحرِّكة، حية، وأنا أتشبث دائِماً بأحلام اللحظة لأنها وليدة الأحلام الماضية ولأنها أيضاً أُمّ أحلامي القادمة
- أعتقد إنّ الحياة بالنسبة إلى الإنسان هي مرور، مرور يجب أن يكون له فائِدة. لا يجب أن نمرّ في حياتنا هكذا، الناس الذين خُلّدوا في مستويات مُختلفة هم الناس الذين جعلوا من حياتهم جزءاً من حياة الناس. يجب أن يكون الإنسان واعياً لأنه عندما يُعطي لحياته معنى يعطي لإنسانيته معنى أيضاً. الحياة ستأخذنا حتماً إلى مكانٍ واحد. سؤالكِ وجودي وصعب لأجيب عليه في دقائِق لكن إلى أين يجب أن تأخذنا الحياة سؤال عندنا فقط جوابه. قد نمرّ في الحياة بشكلٍ سطحي، نمرّ مروراً لا فائِدة منه، وقد نمرّ مروراً قد يكون قصيراً أيضاً لكنه يُعطي إضافة لمعنى الحياة، يجب أن نكتشف ذواتنا عن طريق الحياة وإلّا نكون كائِنات لا علاقة لها بالإنسان
زاهي وهبي: قلتِ، من حسن الحظّ أنّ الفن ليس مهنتي، لماذا؟ وهل أنتِ نادمة على اختيار طريق الفنّ؟
أمال الحمروني: في الحقيقة نوعية الأُغنية التي انخرطت فيها عن وعي
زاهي وهبي: الاغنية المُلتزِمة
أمال الحمروني: الأُغنية المُلتزِمة، حتّى كلمة مُلتزِمة ناقصة قليلاً لأنها مُلتزِمة بقضايا الجماهير نحن نقول، حتّى الأُغنية الأُخرى، أُغنية البِلاط، أيضاً مُلتزِمة في الدفاع عن
زاهي وهبي: نحن نقول ملتزِمة بمعنى الأُغنيات البديلة، الملتزِمة بقضايا الناس مثلما تفضلتِ
أمال الحمروني: لأنّ أُستاذ "زاهي"، جاءت فترة طَرحَت التسمية إشكالاً ونقاشاً وجدلاً كبيراً حتّى تقترب التسمية من كُنه تجربتنا. فقلت، بالنسبة إلى انخراطي في هذه الأُغنية، توضّح لي أن هذه الأُغنية لا يمكنها أن تكون أُغنية في سوق، لا يُمكن أن تُشتَرى وتُباع، لا يُمكن أن تكون مهنة مُربِحة بل هي نشاط ليس منه إلّا المُلاحقة والمُطاردة والقلق. على العكس، أُغنيتنا تضعنا دائِماً في وضعية تلزمنا أن نمتهن الفن وأن يكون عندنا مدخول جانبي موازٍ لكي تعيش اُغنيتنا
زاهي وهبي: ما الذي جاء بكِ، ما الذي قادكِ إلى الغناء والغناء البديل أو الغناء ذو الطابع السياسي والنضالي؟
أمال الحمروني: حلو سؤالك. في الحقيقة، كما كلّ الناس المُغرمين في الغناء، الناس الذين يحبون الغناء ويحبون سماع الراديو. عندي مُطربون مُفضّلون والوالد كان سمّيعاً وممارستي للموسيقى في البداية كانت كمُستمِعة شغوفة ثم انخرطت في معهد موسيقي لأنني اكتشفت أنني أُحبّ الغناء، أُحب أن أسمع أيضاً. في المرحلة الأولى كانت فترة
زاهي وهبي: من أثَّر بكِ؟ هلّ توجد أصوات مُعينة أو تجارُب موسيقية وغنائية تركت بصمة عندكِ؟
أمال الحمروني: في البدايات نعم. الشيء المُلفِت قليلاً هو أنني في عُمرٍ مُبكر كنت أسمع "أم كلثوم" كثيراً وكان ذوقي عتيقاً قليلاً، قديم اًقليلاً، ومع سنوات الشباب الأولى كنت أسمع "الشيخ إمام" تحديداً وأعتبره كان نقطة فارِقة في حياتي
زاهي وهبي: نعم، كيف تعرّفتِ على أُغنيات "الشيخ إمام"؟
أمال الحمروني: أغنيات "الشيخ إمام" كانت تأتينا، وأنا أتذكّر أنّ أوّل أُغنيات سمعتها عن طريق شريط كاسيت
زاهي وهبي: مثلنا جميعاً، كلّنا اكتشفناه في هذه الطريقة
أمال الحمروني: أحضره جارنا "طالب" حينها، أخذ البكالوريا وذهب إلى الكليّة وفي أول رجوع له في العُطلة أحضر لنا ذاك الاكتشاف العظيم، وأعتقد أنني منذ اللحظة التي سمعت فيها أُغنيات "الشيخ إمام" لم تكن واضحة، وكنّا مُجبرين أن نأخذ النص ونتابعه غناءً
زاهي وهبي: كنّا نُحضِر كتب " أحمد فؤاد نجم" و"زين العابدين فؤاد" لكي نفهم الكلمات تماماً لأنّ البعض منها سُجِّلَ داخل السجن
أمال الحمروني: بالضبط
زاهي وهبي: وكان يُهَرّب إلى الخارِج. رددتِ حضرتكِ كثيراً أُغنيات "الشيخ إمام"
أمال الحمروني: نعم
زاهي وهبي: ما هي أحبّ أُغنياته إليكِ؟
أمال الحمروني: أنا أحبّ أن أُغنّي لك أُغنية عزيزة على قلبي
زاهي وهبي: يا ليت
أمال الحمروني: اسمها "يا حبايبنا". هذه الأُغنية أيضاً في كلّ لحظة فراق وكلّ لحظة فقدان تأتي على خاطري أولاً، الناس كيف رحلوا وتركونا، في الحقيقة يرحلون جسدياً ولكن بقاءهم يبقى ثابتاً في القلب والوجدان
زاهي وهبي: تفضلي
أمال الحمروني: شكراً. (تغني)
زاهي وهبي: ألف شُكر، تحية لذكرى "الشيخ إمام" و"أحمد فؤاد نجم" وكلّ الرعيل الذي أسس لهذا النمط من الغناء المُلتزِم والبديل. بدأتِ مع مجموعة البحث الموسيقي بإدارة الفنان "نبراس شمّام"، ما كان هدف هذه المجموعة؟ البحث الموسيقي عن مّاذا؟ ولماذا؟ باختصار
أمال الحمروني: نعم، تعني بسرعة. كانت بكلّ بساطة مجموعة من الرفاق والأصدقاء الذين جمعهم أولاً حبّ الموسيقى والغناء. ثانياً، بعد ذلك اكتشفوا "الشيخ إمام" والتجارب المُماثلة ولكن "الشيخ إمام" كان حقيقةً بالنسبة لنا يُمثِّل المدرسة والمرجع. عند اكتشافنا لتجربة الشيخ "إمام" شعرنا كشباب أولاً ذاك التعبير الموسيقي الذي يُمثلنا ويعبِّر عنّا، بمعنى ثمة تماه كبير بين المواضيع التي كان يُغنيها "الشيخ إمام" والذي يكتبه "أحمد فؤاد نجم" وهذا يبدو لي موجوداً في البلاد العربية ككل، لكن فهمنا أيضاً ذلك الحدث الأول لأنّ الوعي كان متطوّراً مقارنةً بعُمرنا. الأُغنية التي تكون قريبة من الناس ونابعة من الناس لا تتحدّث فقط عنهم في علاقة ومُعاناة وأحلام وتلك المواضيع بل تُشبههم أيضاً وتُشبه ذواتهم على مُستوى التعبير الموسيقي. حين تسمع "الشيخ إمام" في "الجدع جدع" أو "الخطّ ده خطّي" تشتمّ رائِحة (مصر) وتحسّ بطعم (مصر)، ففهمنا أنّ كلّ أُغنية، وخاصةً تلك التي تُريد أن تكون هي التعبير للناس، يجب أن تكون تشبههم وتُمثِّلهم حتّى في شكلها الموسيقي
زاهي وهبي: كم استمرّت فرقة "مجموعة البحث الموسيقي"؟ حوالى عشرين سنة تقريباً؟
أمال الحمروني: تقريباً، خمس عشرة سنة باستمرار
زاهي وهبي: وغنيّتم في الجامعات وفي الحركات المطلبية والنقابات وإلى آخره. لماذا لم تستمرّ؟ هلّ بسبب التضييق والمُطاردة واعتقال وسجن عدد من أفراد المجموعة من قِبَل نظام "بن علي" أم لأسباب خلافات داخل المجموعة نفسها؟
أمال الحمروني: الواقع أنه بالرغم من كلّ الصعوبات التي كنّا نلتقيها والتعتيم والتضييق، كان جمهورنا الأول الجمهور الطالبي وجمهور المنظمات الحقوقية والاتحاد، ولكن بعد ذلك خرجنا سريعاً بعد أن أتممنا دراستنا الجامعية، خرجنا سريعاً للجمهور الكبير، الجمهور الواسع
زاهي وهبي: خارِج الجامعة وخارِج نطاق النقابة
أمال الحمروني: وكان وضعنا ذاك أيضاً أمام أيضاً رهان كبير لكي نُطوِّر أُغنيتنا ونُطوِّر لغتنا الموسيقية وحضورنا. ولكن، إحقاقاً للحقّ، بالرغم من كلّ التعتيم وعدم ظهورنا في التلفزة أو وسائِل الإعلام الرسمية كان عندنا قنوات موازية كان يخلقها هؤلاء المناضلون. لكن
زاهي وهبي: ما هي هذه القنوات الموازية؟ ألم يكن هناك Social Media؟ ولم يكن هناك
أمال الحمروني: لا أبداً، القنوات الموازية هي كلّ الفضاءات التي كانت تستوعِب المُناضلين لمُقاومة أيّ شكل من أشكال التعسّف الذي كان يقوم به النظام. كنّا نتواجد في الجامعة لكن بعد ذلك أحياناً هناك حقوق الإنسان واتحاد الطلبة واتحاد الشغل وهذه منظمات عندها وزنها وكنّا نخلُق الفُرَص خلقاً ولم يكن منها إشكال، ولكن المُشكِل أنّه بالرغم من هذا كان كلّ مرة يأتي النظام ليسكِتّنا. كنّا متواجدين ومُحاصرين ولكننا موجودون
زاهي وهبي: لم يستطع إسكاتكم
أمال الحمروني: لم يستطع إسكاتنا. الذي أسكتنا في الحقيقة هو تجربة السجن لبعض أفراد مجموعتنا. نحن كما قلت مجموعة هاوية، نعمل في ميادين اختصاصنا ولكن نعمل أحياناً أواخر الأُسبوع أو في وسط الأُسبوع وعملياً السجن للمجموعة أيضاً جرّ سجناً لعديد من العناصر القريبة من العائِلة ومن الأصدقاء. عملياً كان صعباً في تلك الظروف، وفي ظروف الأزمة تلك كنا نعتلي الركح ولو كان ذلك مرة أو اثنين
زاهي وهبي: أنا دائِماً أقول أنّ "الركح" يعني المسرح، خشبة المسرح، في التونسي "الركح"
أمال الحمروني: بالضبط
زاهي وهبي: قبل أن أتوقف مع موجز إخباري، ممكن أن تُعطينا فِكرة عن الغناء التونسي الذي كنتِ تُغنينه؟ القصائِد أو الكلام الذي له علاقة في الواقع وفي الحياة التونسية
أمال الحمروني: أوكي (تغني)
زاهي وهبي: شكراً، شكراً
أمال الحمروني: يعيّشك
المحور الثاني:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة والمُناضلة التونسية السيّدة "أمال الحمروني". سيّدتي، انحيازكِ والتزامكِ في قِيَم الحريّة والعدالة الاجتماعية ومُناصرة المظلومين وارتباطكِ في القضيّة الفلسطينية ومناصرتكِ للمقاومة، كلّ هذا، ما الذي وضعَكِ أيضاً في هذه الخانة؟ في هذه الخيارات؟
أمال الحمروني: موسيقياً، الظروف التي تحدثت لك عنها. لكن المناخ الاجتماعي
زاهي وهبي: أنا أتحدّث إنسانياً وسياسياً وفكرياً
أمال الحمروني: حسناً، هو المناخ الأول العائِلي الاجتماعي الموسّع، وأنا في عائلتي الوالد كان نقابياً وعمّي كان مناضلاً يسارياً أيضاً وسُجِنَ في عام 1969، فأنشأنا
زاهي وهبي: حضرتك جنوبيّة من (غابِس)
أمال الحمروني: أنا جنوبية، و(غابِس) كانت قلعة للنضال النقابي ولاحقاً أصبحت قلعة أيضاً للنشاط الثقافي المُختلِف أي نوادي السينما، نوادي حركة السينمائيين الهواة، مجموعتنا، وثمة مجموعة مسرحية كان قد وُجِدت
زاهي وهبي: أنا عندي العرق الجنوبي
أمال الحمروني: أنت شدّك الحنين إلى الجنوب؛ فذاك المناخ الذي كان موجوداً إضافةً إلى أنّ "غابِس" كانت تجمُّعاً عمّالياً كبيراً
زاهي وهبي: نعم. مشروعكم الموسيقي والغنائي والفنّي والثقافي هل هو حصراً مُرتبط في قضايا (تونس) الداخلية أم يتطلّع إلى قضايا العرب عموماً؟ أعلم كم قضية (فلسطين) تُمثِّل لحضرتكِ، أعرِف أنّكِ غنّيتِ للشهيدة "سناء محيدلي"، ما علاقتكِ بهذه القضايا؟
أمال الحمروني: أي نعم. نحن كنّا واعين تماماً أنّ قضيّة (تونس) كجزء من الوطن العربي هي كما الإصبع المريض واليد المريضة، فعالمنا العربي كان مريضاً على بكرة أبيه. القضية الفلسطينية هي قضية فارِقة في التاريخ الإنساني المُعاصِر، هلّ هناك في التاريخ شعب مُشرّد طُرِد من بلده ليأتي أُناس آخرون ويحتلونها؟ عملية الاحتلال التي وجِدت مع القضية الفلسطينية لم يوجد مثيلها في التاريخ ولن يوجد. شعوبنا عاشت وبلداننا عاشت الاحتلال، لكن الاحتلال الإسرائيلي الصهيوني هو احتلال من نوعٍ خاصّ
زاهي وهبي: نعم، من أبشع أنواع الاحتلالات
أمال الحمروني: من أبشع الأنواع وهو وليد أيضاً نظام عالمي أراد للأشياء أن تكون كذلك. إذاً، القضية الفلسطينية، وأريد أن أقول لك أمراً آخر، تبنينا للقضية الفلسطينية لا يعني فقط القضية كقضيّة، كنّا نتماهى، يعني مشاكلنا كنّا نُعبِّر عنها أيضاً عن طريق تعبيرنا عن القضية الفلسطينية. كما تعلم، النظام السابق كان لا يستطيع أن يمنع المسيرات التي تخرُج مُسانِدَةً للقضية الفلسطينية
زاهي وهبي: "لا يُنجِّم" تعني لا يستطيع
أمال الحمروني: في المسيرات كانت تُرفَع شعارات ذات صبغة وطنية محليّة. الحرب الأهليّة التي صارت في (لبنان) ذبحونا ذبحاً بها لأننا عشناها بكلّ جوارِحنا
زاهي وهبي: ما الذي يفعله الفنّ في هذه الحال؟ ما هو دور الفنّان، والفنان المثقف تحديداً؟
أمال الحمروني: شوف، الفنّان المُثقف دوره تحديداً مخاطبة الوعي، مُخاطبة العقل، لأنه هناك أنواع من المثقفين في النهاية، ثمة المثقف الذي يُدافع عن النظام والذي يبيّضه ويُشرِّع له وجوده
زاهي وهبي: ويبرّر له
أمال الحمروني: ويُبرّر له جرائِمه، وذاك هو أبشع أنماط المثقفين لأنّ عليك أن تعلم أن الذي لا تقدِر عليه السُلطة في وسائِلها التقليدية
زاهي وهبي: تستعمل وسائِل القوّة الناعمة
أمال الحمروني: مثل شرطة وجيش ومؤسّسات وتأخذ المسألة والولوج إلى عقل ووجدان الناس عن طريق الأُغنية وعن طريق المسرح والسينما
زاهي وهبي: وفي المُقابِل؟
أمال الحمروني: في المُقابل عندنا صنف آخر أنا شخصياً أعتبِره يتحلّى بحس المسؤولية، هو صنف المُثقف الواعي تماماً لقضايا شعبه ولكنه الساكِت المُستقيل. أنا أعتبر ذاك المُثقف أيضاً يتحمّل جزءاً كبيراً من المسؤولية. الصنف الثالث هو ذلك المُثقف العضوي ليس في المعنى الحزبي، العضوي بمعنى ارتباطه العضوي بشعبه، بمُجتمعه، وهو جزء لا يتجزّأ
زاهي وهبي: تعنين على طريقة "غرامشي"؟
أمال الحمروني: أجل، "غرامشي" يليق به جداً. أنا أعتقد أنّ نظرة "غرامشي" في ما كتب، "غرامشي" لغاية اليوم مرّ عليه خمسون سنة لكنه لا يزال صالِحاً
زاهي وهبي: صالِح لليوم
أمال الحمروني: صالِح للمثقف الذي لا يُترجِم، وأنا هنا أتوقف عند كلِمة الترجمة. أنا أعتقد أنّ الفنّ دوره هو القراءة من نوعٍ ثانٍ وثالث وقراءة جمالية، وأنا لا أُدافع عن الترجمة الحرفيّة الفجّة لما يقع في المُجتمع، دور الفن أن يُترجِم ذلك الواقع بوسائِله الفنية والجمالية وأيضاً أن يستشرِف ما قد يحصل، ذاك هو دور المًثقف. وأنت تعرِف أنّ تأثير الفنان على وجدان الناس كبير ولذلك السبب تفطّنت السُلطة، تفطّنت الأنظِمة المُستبدة كلّها إلى أنّ هذا الشيء خطير على وجودها فأتاحت الفُرصة والقنوات والوسائِل المادية ليكون مُثقفها في المُقدِّمة وفعلت ما في وسعها
زاهي وهبي: المثقف المناضل مقموع ومكبوت، حتى وسائِل الإعلام إذا تُلاحظين لا تُسلِّط الضوء إلّا على نوع من الفنّ الترفيهي البسيط وتتجاهل كلّ فن مُلتزِم. غنّيتِ للشهيد أُغنية هي لفنان آخر، لـ "أزهر الضاوي"، وأيضاً غنيتِ كما قلنا للشهيدة "سناء محيدلي"، هلّ نسمع شيئاً ونأخُذ فكرة عن هذا النوع؟
أمال الحمروني: سأُغنّي القليل من أُغنية "الندى" وهي من كلمات "آدم فتحي" وألحان "خالِد الحمروني"، "أبو شادي" أخي
زاهي وهبي: أخوكِ، قبل أن نسمع رأيه، نريد أن نسمع رأيه في تجربتكِ ولكن تفضلي
أمال الحمروني: حاضر، حاضر (تُغنّي)
زاهي وهبي: ألف ألف شُكر. دعينا نسمع شقيقكِ الأُستاذ "خالد الحمروني" وماذا يقول عن تجربتكِ ونقول "شهِد شاهدٌ من أهلكِ"
كلام يوصل
خالد الحمروني – فنان: صوتكِ محكومٌ بالحنين والأنين، لذهب الشمس، لرمال الجنوب، وصنوبر الشموخ. خُطاكِ منقوشةٌ كوجهكِ الجميل رسماً في المُهجة، قبلةٌ لا تنتهي إلى نهاية الطريق. أتذكّر بداياتها، بداياتُ طفلةٌ صغيرة مرِحة تُجيد الغناء وتُجيد الرقص وتُدخِل البهجة إلى كلّ مكانٍ تكون فيه. ذلك المرح الطفولي والصوت الشجيّ انتقل في مرحلة متقدّمة، لدى انضمامها إلى مجموعة البحر المنطقي في (غابِس) إلى صوتٍ يحملُ شجن الموسيقى العربية. ذلك الصوت وذلك الشجن الذي كان قادراً على التلوينات المُختلِفة في التعابير الموسيقية كمقامات الموسيقى العربية على اختلافها، من مقام "السيكا" الفرِح إلى مقام "الصباء الحزين" وذلك الإحساس كانت لديها القدرة على إبلاغه للناس بسرعة، إحساس الفرح، إحساس الحماسة، إحساس الحزن. هذا الصوت للأسف الشديد، وهذه لأول مرّة أقولها، لم يتعامل مع التلوينات المتعدّدة من المُلحنين. "أمال الحمروني" تقريباً في مسيرتها الفنية تعاملت مع مُلحنين اثنين، المُلحِّن الرئيسي في "البحث الموسيقي" في المرحلة الأولى "نبراس شمّام" وفي المرحلة الثانية في مجموعة "عيون الكلام" " خميّس البحري". في اعتقادي، هنالِك بعض الظلم لصوتها لأنّ لو كانت هناك تنويعات كان يُمكن أن نستمِع إلى أشياء أُخرى يختزلها صوتها الجميل وصوتها الشجي، لو كانت هناك تلوينات داخل البحث الموسيقي، ولكن لم تكن تجربتها متعدّدة من خلال الملحّنين، هذه في اعتقادي النقطة الكبيرة التي تبقى في ذهني لمسيرتها الطويلة التي شارفت اليوم على الأربعين سنة. هلّ تعتقدين أنّكِ تركتِ أثراً وإرثاً للأجيال القادمة يُمكن أن تُبنى عليهما عملية التراكُم الإبداعي في الأُغنية العربية البديلة؟
زاهي وهبي: لماذا تسمعينه بهذا التأثُّر؟
أمال الحمروني: أولاً، "خالد" شخص عنده مكانة خاصة في حياتي وفي نفسي، هو يكبرني بسنتين ونصف السنة وأعتقد أنّني تعلّمت عن طريق "خالد" أشياء كثيرة. انفتاح المُراهِقة على العالم الخارجي، على أوّل كتاب جميل مُهمّ قراته، على أوّل أُغنية شاركته فيها في الغناء، أول مشوار خرجت فيه كمُراهقة مع أخ أكبر، "خالِد" يُمثِّل الكثير بالنسبة لي في كلمتين. أعتقد أنّ "خالِد" هو نُقطة ضُعفي وهو نُقطة قوتي، بمعنى أنّ مكانته تتجاوز مكانته كأخ. هناك صداقة حميمية، هناك أشياء كثيرة بيننا ولا أعرف لماذا أشعُر في بعض المرّات وكأنني أُمّه، أي أخاف عليه كما أخاف على ابني
زاهي وهبي: الله يخلّيكما لبعض
أمال الحمروني: تعيش
زاهي وهبي: ونحييه. هلّ توافقين على ما قاله؟ ظُلِمتِ فنياً؟ تعاونتِ فقط مع مُلحنَين؟
أمال الحمروني: تحليل "خالد" مع المسافة صحيح جداً وأنا أوافقه لكن المسيرة لم تكن مسيرة فرد أو شخص، أنا كنت جزءاً من مجموعة وأنت تعلم أن في المجموعات ثراء عميق ولكنّها هشّة في نفس الوقت لأنّ الفرد لا يستطيع أن يحقق جدوى له في داخل المجموعة، لكن ذاك كان خياري. بمعنى، أنا لم أكن أستطع في بداياتي أن أعمل خارِج نطاق أصدقائي ورفاقي وخارج وجودهم على "الركح" إلى جانبي وإحساسي بهم ومُشاركتي لنفس الهمّ، حمل نفس الآراء، الجدل الذي نقوم به وتحليلنا للأغاني. أنا لستُ بفنانة فردية أبداً
زاهي وهبي: جزء من جماعة
أمال الحمروني: أنا جزء من جماعة
زاهي وهبي: "خالد" سألكِ، هلّ تركتِ إرثاً تبنين عليه الأجيال القادمة؟ إرث إبداعي تبنين عليه تراكُماً في الغناء البديل؟
أمال الحمروني: شوف أُستاذ "زاهي"، هذا السؤال لطالما عذّبني. عذّبني على مدى 25 سنة لسبب بسيط، أنّ إنتاجنا كان غزيراً وتيمة أُغنيتنا كانت ثابتة، إيماننا بما قدمناه وتضحياتنا التي قمنا بها من أجل أُغنية كانت أشياء موجودة لكن الإشكال كان ذلك التناقض الصارِخ ما بين قيمة أُغنيتنا وعدم وجودها في الوجدان العام
زاهي وهبي: عدم انتشارها، عدم وصولها كما يجب
أمال الحمروني: عدم انتشارها، وأعتقد أنّ مسؤوليتنا حينها ولغاية اليوم كانت في أن نُسجِّل آثارنا، وأنت تعلم أنه مُحزن جداً أن الإنسان بعد أربعين عاماً لا يترك تسجيلاً له قيمة
زاهي وهبي: والدليل أنّ عندكِ خمسين أُغنية وعندكِ ألبوماً واحداً
أمال الحمروني: وأنتم تعبتم جداً في تجميع مادة
زاهي وهبي: مقتطفات، صحيح
أمال الحمروني: مادة قابلة للنشر. على مُستوى الجواب على سؤال "خالد"، أعتقد أن كلّي ثقة في أن الأجيال الجديدة من فنانين ومبدعين سيبنون على ما وجدوه. أتعلم؟ أكثر ما أسعدني في كانون الثاني 2011 أنني خرجت إلى الشارع، بنات وأولاد صغار أعمارهم 15 أو 16 سنة وكنت بينهم لأنني قصيرة القامة
زاهي وهبي: كنت تظهرين وكأنك إحداهنّ
أمال الحمروني: كنت بينهم ولكن كانت أهزّ رأسي هكذا لأنني ام أكن أتمكن من التنفُّس لأنها كانت حركة شارِع كبيرة
زاهي وهبي: شارع "الحبيب بورقيبة" أثناء الثورة
أمال الحمروني: وكانوا يرددون الأغاني كلمةً كلمة وأنا انهرت في البكاء. شباب إلى جانبي ولا يعرفون
زاهي وهبي: أنّ لحضرتكِ الأُغنية
أمال الحمروني: سؤالي لـ "خالد" وتلك كانت إجابتي لكلّ الناس، هلّ يا ترى الفنانون كلهم يعيشون هذه اللحظة؟ أنا يكفيني أنني عشت تلك اللحظة تحديداً ووجدت أنّ العمر لم يمر خسارة أبداً
زاهي وهبي: نعم، سأُكمِل مع حضرتكِ وأتحدث عن تجربتكِ في شارع "حبيب بورقيبة" أثناء الثورة وما بعد الثورة وما الذي تقومين به الآن، ولكن لماذا لا تعاودين تسجيل هذه الأُغنيات طالما اليوم عندكم الوعي بضرورة أن تكون هذه الأُغنيات في متناول شريحة أوسع من المُهتمّين
أمال الحمروني: أُستاذ "زاهي" الإجابة بسيطة. بعد الثورة كان ينقصنا شيئان مُهمّان، ينقصنا الوقت لأننا انخرطنا كلنا في ذلك السيل الجارِف من المُقاومة من مواقع مُختلفة للدفاع عن كيان ذلك البلد، والنتيجة لسوء الحظ لم تكن في حجم التضحيات
زاهي وهبي: كنت أريد أن أسألكِ وسبقتِني، هلّ عندكِ خيبة أمل من نتائِج الثورة؟
أمال الحمروني: هي قراءة طبيعية للتاريخ. الذي كان أقوى والذي كان عنده إمكانيات أكثر ومُنظّمات أكثر والمدعوم من الخارِج أكثر هو الذي استغلّ هبَّة شعبنا ليشدّ السلطة إليه. أنا بالنسبة لي
زاهي وهبي: "الإخوان المُسلمون" تقصدين؟
أمال الحمروني: من دون شك
زاهي وهبي: حزب "النهضة" بالضبط؟
أمال الحمروني: نعم، "الإخوان" تحديداً ولا علاقة لهم بالنهضة في معناها التاريخي والثقافي. فإجابةً، أنا أقول أنني شارفت على الـ 57 في السنّ
زاهي وهبي: العُمر كله، فوق المئة إن شاء الله
أمال الحمروني: يعيشك. إذا كان عندنا القليل من الأنفاس وذلك الحيّز من الوقت الذي ينقصنا بعد الثورة، الإمكانيات المادية نقصتنا لأننا كنّا نعمل ونموّل في عروض كانت كلفتها عالية. فأملي الكبير أن نصِل ولا يزال ثمة ما بقي من الأنفاس وأن على الأقل نسجل كلّ ما أنتجناه. بعد ذلك المرء يأمل أن يكون مرتاحاً ويؤدّي أشياء تُسمع للجيل القادم، يعني حركة الحياة
زاهي وهبي: نتمنّى ان يحصل هذا المشروع وأن يبصِر النور وبعد الاستراحة نتحدّث قليلاً عن المجموعة الثانية التي شاركتِ فيها وهي "عيون الكلام" مع "خميّس البحري" مع حفظ الألقاب ونتحدّث عن الغناء أثناء الثورة في شارع "الحبيب بورقيبة" وقضايا أُخرى ولكن بعد استراحة سريعة
المحور الثالث:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة والمناضلة التونسية السيّدة "أمال الحمروني". حضرتك منذ فترة غائِبة عن (تونس) وموجودة خارِج البلاد في عملكِ، وبعد قليل سنتحدث عن العمل، ولكن في عام 2004 أعتقد أسّستِ، بعدما انفرط عقد المجموعة الأولى التي كان اسمها "البحث الموسيقي"، شاركتِ في فرقة جديدة اسمها "عيون الكلام" مع الفنان "خميِّس البحري" وما زالت الفرقة مُستمرة إلى اليوم. ما هي فرقة "عيون الكلام"؟ ما هدفها؟ ما غايتها الإبداعية والثقافية؟
أمال الحمروني: تقريباً فكرة "عيون الكلام" كانت لأننا شعرنا بعد انفراط عقد "البحث الموسيقي" بنوع من المرارة لأننا في ذاك الوقت بدأنا نشتغل على النصوص وكانت عندنا مشاريع أغان، وبالنسبة لنا مشروعنا متواصل، حتّى لا أحد توقع أن تتوقف المجموعة بعد تلك العشرة الكبيرة. فبحُكم اقترابي نسبياً مع صديقي "خميّس البحري" اتفقنا على ألاّ تلزمنا تلك العودة التي تجمع حولها الناس وكما تعلم في عام 2004 كان واقع القمع كبيراً، فالعودة جعلت الناس وحتّى الجمهور العريض يترقب منها الكثير ولم نكن نرغب أن نتسبّب في خيبة أمل للناس وحتّى لأنفسنا، لأننا انخرطنا في حماس العودة ذاك. بعد ذلك جاءت فكرة "عيون الكلام" لأنّ ببساطة، التسمية تعود إلى أُغنية "الشيخ إمام" ولأنّنا أيضاً اعتبرنا التسمية مُراكِمة ومواصِلة لتجربتنا السابقة. الفارق الوحيد ربما هو أننا انتدبنا بعض الموسيقيين المُحترفين لأننا كنّا نحسّ أيضاً أنّ ربما نقطة الضعف في التجارب الموسيقية للأغاني المُلتزمة هي تلك القاعِدة الموسيقية التي تشتغل عليها القطعة الموسيقية بقطع النظر عن الكلام. فحاولنا أن نشتغل أُغنياتنا في هذا الشكل
زاهي وهبي: تجربة "الشيخ إمام" كانت داخل السجون، أسبوع في السجن وآخر خارج السجن، تهريب الأشرطة أو تسجيلها بطريقة رديئة جداً، ومع ذلك حفرت تلك التجربة. هلّ أعطت العودة من خلال "عيون الكلام" تلك النتيجة المأمولة؟ هلّ كان لها ذاك الصدى المُتوقَّع؟ ولماذا غادرتِ (تونس) إلى العمل في (بلغراد) في سفارة بلادكِ؟
أمال الحمروني: هو سؤال يُطرَح. بالنسبة للتجربة الثانية أعتقد أنّ في أذهان الناس وفي كلّ الحالات "آمال" و"خميس" هما جزء من البحث الموسيقي، بمعنى أنّ الناس من حُسن حظّنا وكان هذا المأمول، الناس لم يكونوا يفرِّقون، الجمهور العريض الذي لم يكن قريباً
زاهي وهبي: لا يُفرِّق بين هذه المجموعة وتلك المجموعة
أمال الحمروني: لا يُفرِّق ويعتبر أنها أُغنية واحدة والأصوات واحدة والمعنى والرسالة واحدة. حاولنا أن نراكم هذا في الإمكانيات المُتاحة ولكن الثورة حقاً جعلت جهودنا تسير في اتجاه العرض اليومي حيث كنّا نعرض ونساند ونحشد الشارع لكي نُساند بعضنا في قضايانا حقاً على حساب المشروع الفني، كنّا متواجدين على وجه الأرض لكن وجودنا كان حيوياً وحياتياً. بالنسبة إلى مُغادرتي
زاهي وهبي: قلتِ إنّ المغادرة كانت لأسباب مهنية ولأسباب راحة نفسية أو بعد مسافة
أمال الحمروني: إذا كانت الأسباب مهنية فلأنها كانت أيضاً
زاهي وهبي: كم أمضيت من الوقت خارِج (تونس)؟
أمال الحمروني: سنة ونصف السنة تقريباً
زاهي وهبي: واشتغلتِ في سفارة (تونس) في (بلغراد) كمسؤولة مالية أو شيء من هذا
أمال الحمروني: نعم، مسؤولة عن المالية لأن اختصاصي في الحسابات
زاهي وهبي: اختصاص بعيد عن الفنّ كلياً، نعم
أمال الحمروني: في الحقيقة، ثمّة نوع من الإرهاق صار عندي بعد الثورة وأعتقد أنّ
زاهي وهبي: نتيجة خيبة الأمل؟
أمال الحمروني: إرهاق أيضاً، إرهاق وإحباط واكتِئاب. الشعب التونسي يعتقد أنّ حالته العامة إذا أردنا أن نشخّصها هو جسد مريض الآن ونتحدّث هنا عن الشعب ولا نتحدّث عن أُناس في السُلطة ولا الذين يحكمون. حقاً الحال كانت مُتعبة ومع الوتيرة انتهى العمل والعروض التي كانت موجودة، هذا سبب ثانوي للحقيقة لأنني في عُمري لم أُسقِط من يدي المشعل ومررنا بظروف أصعب ولم تكن مدعاة لي كي أخرج من (تونس) بل على العكس، كان زوجي في فترة في السجن وكان ابني صغيراً واقترح عليّ بعض الرفاق في (فرنسا) اللجوء السياسي ورفضت تماماً. يعني أنا ما قلته لم يكن حقيقة وأنا قلته على سبيل الدعابة، أنا كنت أقول إذا لم أكن مُرهقة عندما سافرت
زاهي وهبي: وابنكِ اليوم الله يخلّيه في (فرنسا) أليس كذلك؟
أمال الحمروني: ولدي هو السبب. ابني متفوق في دراسته، وأحلامه في حجم ذاته، وعلى الرغم من تفوّقه لم يكن قادراً على أن يحصل على منحة للدراسة وكان من طموحه أن يُكمِل الدكتوراه، فجاءت فُرصة المناظرة هذه وتقدّمت لها وكنت صريحة مع نفسي باتفاق مع زوجي واخترنا أن نُهاجِر ونُصاحبه في دراسته لأنه وحيدنا، وكانت أيضاً فُرصة لنبتعِد عن (تونس) رغم أننا نحبها
زاهي وهبي: وأن تُشاهدي المشهد من بعيد قليلاً
أمال الحمروني: لأنني أُحبها ولكن زادت محبتي لها أكثر مع البُعد
زاهي وهبي: أولاً أتمنى التوفيق لابنِك واسمه "صفوان"، وهذا البُعد لسنة ونصف السنة خارِج (تونس) حتّى الآن ألا يؤثِّر على مشروعكِ الفنّي؟ على مشروعكِ الغنائي؟
أمال الحمروني: يؤثِّر من دون شك، وحتّى أنّ مشروعنا الفني بقي يراوح مكانه في السنوات الخمس الأخيرة وكان هذا من الأشياء التي أتعبتني شخصياً. فكما كان يقول "خالد"، "خميّس" صديقي ورفيقي وعشير عُمري، كان عندي النيّة والرغبة أن نبتعِد قليلاً عن بعضنا البعض ولربما يُصبِح في إمكانه أن يلقى أيضاً متنفساً مع أحد آخر ويُلقِّح تجربتنا. أنا أيضاً كنت في حاجة إلى أن آخذ مسافة قليلاً، وبالنسبة إلى مشروعنا هو جاء وزارني ومشروعنا أن أرجع ونعاود اللقاء ولكن أنا أعتبرها استراحة المُحارِب
زاهي وهبي: نعم، إن شاء الله تعودين بنشاط وقوة وعزيمة وهّمة بعد هذه الاستراحة
أمال الحمروني: يعيّشك
زاهي وهبي: نسمع رأياً آخراً في تجربتكِ إذا أردتِ من الأُستاذ الفنان والخطاط "ياسر جرادي"
كلام يوصل
ياسر جرادي – فنان وخطاط: أولاً، "أمال الحمروني" هي من أولى المغنيات اللواتي مسستني بطريقة خاصة جداً أولاً لأنّ أُغنياتها ليست مثل الأغاني السائِدة، ونحن في وقت الأغاني السائِدة التي ليست من النوع الذي يدعو للتفكير، فالأغاني التي تُغنيها "أمال" كانت من النوع الذي يجعل المُستمع يُفكِّر. "نيتشه" يقول، الفنان لديه القدرة على أن يوقظ ملكة الفِعل النائِمة في أرواح الآخرين. بمعنى عندما تسمع لفنان، بعد سماعه مباشرةً يُعطيك الرغبة في أن تكتب وأن تُغنّي، فالفنان يحملك ويرفعك إلى مُستوى أعلى. "أمل الحمروني" كانت من أولى المغنيات اللواتي سمعتهنّ بحُكم أننا من نفس المدينة، من (غابِس)، من أول اللواتي سمعتهنّ وأعطوني الرغبة في أن أكتب أغان. بعد أن أصبحنا أصدقاء، تقابلنا على نفس "الركح" وغنّينا سوياً وصرنا أصدقاء وبالمناسبة "أمل" طلبت منّى أن أغني أُغنية واحدة معاً وأنا وعدتها وما زلت لم أنسَ وعدي وإن شاء الله قريباً نقوم بمشروع سوياً. للذين لا يعرِفون "أمال الحمروني"، بالإضافة إلى أنها فنانة وعندها الكثير من الإحساس والكثير من الصدق، هي امرأة حكيمة، عندها أفكار وعندها رؤى فسؤالي لهذه المرأة الحكيمة عن هذا المُعطى الجديد الذي دخل على ميدان الموسيقى والذي هو منطق الإنترنت وعدد المشاهدات. الذين عندهم أغان شاهدوها أكثر من مليار من البشر، عندما تسمع الأُغنية وتُحاول أن تُحللها لا تجد فيها حتى شيئاً خاصاً أو إبداعاً لآن وراءها ماكينة كاملة وهذه الماكينات يظهر أنها تُخرج أشياء وتكبِّر فيها، فكيف اليوم نستطيع مقاومة هذا؟ كيف اليوم الفنّ البديل، الفن الصادق الملتزِم، أن يُقاوِم ماكينة الأموال الكبيرة هذه التي تؤثِّر تأثيراً سلبياً أكيد على ميدان الفنّ وعلى الموسيقى عموماً؟
زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ "ياسر جرادي"، تفضلي. سؤاله وجيه تماماً ويُشير إلى مسألة في غاية الأهمية، أنّه حتّى في هذا الفضاء الذي يبدو حراً للوهلة الأولى، فضاء الإنترنت، أيضاً الفنّ المُلتزِم والبديل مُحاصَر بشكلٍ لأنه لا يملك الإمكانيات المالية اللازمة لاختراق هذا العالم؟
أمال الحمروني: صح. سؤاله وجيه وأعتقد أنّ وجود وسائِل التواصل الجديدة والتطور التكنولوجي لم يغيّرا من موازين قوى الفضاء بل غيّرا شكل الفضاء
زاهي وهبي: نعم
أمال الحمروني: لكن موازين القوى هي نفسها، يعني الذي عنده أكثر
زاهي وهبي: نعم، يشترون له متابعين، يشترون له مُشاهدات على "اليوتيوب"
أمال الحمروني: فأعتقد أنه مهما كانت قدرتنا على إبداع قنواتنا، مهما كانت قدرتنا على إنفاذ وجود قنوات موازية، يبقى واقع الفنّ البديل، واقع الفنّ عموماً هو صورة مُصغّرة من موازين القوى المُعولمة. يعني هناك شعوب مُبدِعة، شعوب تعيش بشكلٍ يُراعي البيئة والناس تُحافِظ على الطاقة
زاهي وهبي: ولكن نُحاول، نظلّ نُحاوِل، يعني كما نُحاول في "الميادين" وفي "بيت القصيد" أن نكون منبراً للإبداع البديل سواء كان أدبياً أو شِعرياً أو غنائياً أو موسيقياً إلى آخره
أمال الحمروني: وأنت أُستاذ "زاهي" في هذا المعنى، أنت جزء من هذه المقاومة، مقاومة الرداءة
زاهي وهبي: نُحاول، نُحاول
أمال الحمروني: وكلّ على قدر إمكاناته
زاهي وهبي: وربما هذا يُحمِّلنا مسؤولية أكثر، بمعنى أنه في ظلّ هذه الرداءة التي تجتاح العالم نحن مسؤولون أكثر لأن نُقدِّم هذه الأصوات، ألّا نتراجع. الغناء في الحفلات الطلابية، في النضال المطلبي النقابي، في شارع "الحبيب بو رقيبة" وسط الناس والشباب والمتظاهرين، كلّ هذا ماذا منحكِ؟ ماذا ألهمكِ؟ ماذا يعني لكِ؟
أمال الحمروني: أنا سأُجيبك إجابة بسيطة، أنا لا يُمكن لي أن أكون شخصاً آخر إلّا ذلك الشخص، يعني الذي عشته في السنوات الأخيرة هو تسلسل طبيعي لحياتي منذ البدايات. يعني أنا موقعي الطبيعي هو بين الناس، حتّى لو لم أكن أُغنّي لكنت جزءاً من ذاك الحراك الاجتماعي، فذاك موقعي العادي. ماذا أعطاني؟ سؤالك، ماذا أعطاني؟ أنا أعتقد أنّ كلّ الشُحنة وكلّ ما يجعلني أصدح بالرغم من الإرهاق والتعب وأشياء أُخرى، كلّ ما يجعلني أصدح وأُصبِح أسمع في "فيروز" وأخرُج ناشطة للعمل والشارِع، أعتقد أنه بفضل هذا الشيء
زاهي وهبي: أُريد العودة إلى الشيخ "إمام" لو سمحتِ لأنّه ربما من أكثر تجارب الغناء المُلتزِم الذي حفر في ذاكرة أجيال، هكذا نعود لنوقِظ الذاكرة إذا سمحتِ. أنت اختاري ما تريدينه
أمال الحمروني: نعم. سأُغنّي لك "إذا الشمس غرِقت" باسم مجموعتنا (تغني)
المحور الرابع:
زاهي وهبي: مشاهدينا الكرام، نتابع "بيت القصيد" مع الفنانة والمُناضلة التونسية السيّدة "أمال الحمروني"، لو خُيِّرتِ بين صفة من هاتين الصفتين، الفنانة أو المناضلة
أمال الحمروني: لا، أنا فنانة في الحقيقة لأنّ النضال أعتقد، شكراً لك، ولكن حين أُقارِن نفسي بالكبار، قاسينا الكثير فحتّى هذا حقّهم وهُم يستأهلون. أنا مُجرّد فنانة وأعتقد أنّني ساهمت بالقدر الأدنى ولكنّي لستُ مناضلة بالمعنى المعروف للنضال
زاهي وهبي: لكن منذ تفتُّح وعيكِ ولغاية اليوم تكرّسين صوتكِ لخدمة قِيَم الحرية والعدالة الاجتماعية لأجل العمّال ولأجل المُقاومين ولأجل المُناضلين، وزوجك سُجِن وأقرباؤكِ سجنوا من عائِلتكِ وإلى آخره، فكيف يكونوا المناضلين بخلاف هذا في النهاية؟ تناضلين كي تُربّي ابنكِ وتعلّمينه
أمال الحمروني: صح، هذا صحيح ولكن في النهاية لم يكن عندي خيار سوى أن أشبه نفسي، لم يكن عندي خيار آخر، تلك أنا فقط
زاهي وهبي: تحدثنا عن أنّ عندكِ خيبة أمل من نتائِج الثورة أو من الحال وليس من نتائِج الثورة، ما آلت إليه الأمور بعد الثورة في (تونس)، المشهد الإبداعي التونسي، أي حال الغناء والموسيقى والشعر وإلى آخره اختلف بعد الثورة؟ وهلّ هذا الاختلاف إيجابي أم سلبي؟
أمال الحمروني: في مرحلة ما بعد الثورة مباشرةً كان الإعلاميون في حاجة لأن يكون عندهم في برامجهم فنانون كما عائِلتي الفنية، وعلى فكرة البعض منهم اكتشف بلده عندها، بمعنى اكتشف مثقفين ومفكرين
زاهي وهبي: لأنّه كان مُعتَّم عليكم في زمن النظام السابق
أمال الحمروني: وهم كانوا يمسكون الإعلام وكان في يدهم، أعني أباطرة الإعلام لم يكن عندهم علم بما يجري في بلدهم أو هكذا كانوا يقولون. بعد ذلك الحماس الأول
زاهي وهبي: كانت مثل ثورة
أمال الحمروني: كانوا في حاجة أيضاً لأن ينكمش الفنانون التقليديون على أنفسهم وكانوا في حاجة لأن يُسايروا نبض الشارِع ويُسايروا نبض المُجتمع لأنّ مُجتمعنا كان في حال فوران. فأنت تتصور أنّ الإعلام كان عنده خيار غير أن يأتي حينها بأغاني "هسِّك بسِّك" أو شيء من هذا
زاهي وهبي: نعم، "هِشك بِشك"
أمال الحمروني: بمعنى أن يكون في حال نشاز
زاهي وهبي: فسلّطوا الضوء عليكم
أمال الحمروني: فسلّطوا الضوء علينا
زاهي وهبي: ثمّ؟
أمال الحمروني: ثم كان التراجع بدوياً، لأن اليوم، الذين يتصدّرون المشهد ليسوا حتى الفنانين الذي عندهم قيمة فنية، الذين حين تسمعهم حتّى وإن تساءلت وقلت لا بأس، صوت جميل أو ملحن جميل يحكي عن العشق والغرام لأننا على فكرة
زاهي وهبي: ولكن هذا ليس وقفاً على (تونس) فقط
أمال الحمروني: على عالمنا العربي
زاهي وهبي: على العالم العربي للأسف
أمال الحمروني: هم على فِكرة أُستاذ "زاهي" ونفتح قوس هنا، أنا أعتقد أنّ حالتنا نحن مرضية في تعاملنا مع الثقافة ومع الفنّ. نحن نعيش حال انفصام كلّي، بمعنى الشُعراء الكبار الذين كتبوا في الوجد والغرام وعندهم صنعة جميلة جداً، أعتقد وأنا مُقتنِعة تماماً أنهم كانوا يكتبون في السياسة والاجتماع ولا ينشرون فقط بل كانوا يُمارسون الرقابة الذاتية. وكان أملي، وأنا كنت ساذجة قليلاً وكنت حالِمة قليلاً لأنني أُحبّ الكثير من الفنانين من بلدي وكنت أعتقد إنهم أذكياء لدرجة أن بعد الثورة كنت سأسمع منهم أشياء جميلة
زاهي وهبي: ولكن لم يحصل
أمال الحمروني: لم يحصل، لم يحصل
زاهي وهبي: لماذا؟
أمال الحمروني: أعتقد أنّ الثقافة المغروسة هي في أنّ الفنان، المواضيع التي يدور فيها يجب أن تكون مواضيع الحبيب والعشق والغرام أو
زاهي وهبي: وهذا موجود بكثرة، لا يوجد عندنا نقص في الأغاني العاطفية بل عندنا تُخمة
أمال الحمروني: عندنا تُخمة، وحتّى تطرّقهم لما يُسمّى بالأغاني الوطنية تكون دائِماً منمّطة بشكلٍ أنّ العصافير تُزقزق والسماء زرقاء إلى آخره. فأنا الثورة بالنسبة لي كنت أترقّب منها على المُستوى الرمزي نتائِج أُخرى. كنت عارِفة وواعية أنّ على مستوى البنى التحتية لا يُمكن أن يحدث في بلاد كما حدث عندنا ولا تحدث عندهم أزمة اقتصادية واجتماعية. لكن كان أملي أنّ ثقافياً ثمة أشياء وعقول وإرادات ووعي يتحرك لكن في الحقيقة هذه خيبة أملي الكبيرة
زاهي وهبي: ولكن في الوقت نفسه إذا تُلاحظين، رغم الذي قلناه عن أنّ حتّى الإنترنت ليست حرة للوهلة الأولى وتُروِج أكثر للناس الذين عندهم شركات ووراءهم أُسطول من الـ Marketing والدعم والمال إلى آخره، لكن مع ذلك إذا تُلاحظين، أُغنيات "الشيخ إمام" يسمعها الجيل الجديد، الكثيرون من الجيل الجديد يقرأ "غسان كنفاني" ويقرأ "محمود درويش"، وهذا يُعطي القليل من الأمل، صحّ؟
أمال الحمروني: يُعطي الكثير من الأمل لأنه دليل على أنه بالرغم من أن هذا غير مُستهلَك وليس في متناول هؤلاء الشبان. ما معنى أن يمشي شاب ويقتفي أثَر شاعِر أو يقتفي أثر فنان حتّى على مُستوى تقني؟ في الصوت يتعاملون اليوم مع مستويات عالية من الصوت. هو حين يكون مع فنان من عُمره لا يسمح لنفسه أن يسمع سواه ولكن يتحمل ذلك من "الشيخ إمام" ويتحمل كذلك رداءة الصوت من مجموعاتنا، فهذا يُبشِّر بكل خير. لذلك أنا أقول عندما أُسأَل عن (تونس) أنّ (تونس) مريضة الآن ولكن الأجمل آتٍ. أنا إحساسي أنه آتٍ
زاهي وهبي: إن شاء الله لكلّ الوطن العربي الأجمل آتٍ، إن شاء الله
أمال الحمروني: بالضبط، لكنه ربما لن يأتي مع جيلنا لأننا
زاهي وهبي: عفواً سيدتي، أتعلمين ماذا يجعل المرء أحياناً يشعُر بالانفصام الذي أشرتِ إليه؟ أنّ بلادنا العربية وكلّ هذه الحروب، كلّ هذه الدماء، كلّ هذا الخراب، الأزمات الاقتصادية، الأزمات الاجتماعية لكن الذي يطفوا على السطح وكأننا نعيش في نعيم، كأننا في فردوس، أغاني حبّ وغرام. نحن لسنا ضد الحب والغرام على العكس مع أن يعمّ هذا كلّ عالمنا، لكن لماذا؟ لأنه يُعتَّم على كلّ من يريد أن يُضيء على هذه الواقعة، على هذا الواقع. تعاملتِ مع شعراء، غنيتِ لشعراء كُثر من (تونس)
أمال الحمروني: نعم
زاهي وهبي: من هم أبرز الشعراء وأحبّ وأقرب إليكِ؟
أمال الحمروني: كلّهم نصوصهم متميّزة. لكلّ شاعِر مكانة خاصة
زاهي وهبي: نكهة خاصة. لكن مَن هُم الشعراء الذين تعاونتِ معهم
أمال الحمروني: "آدم فتحي"، الشاعر الكبير "آدم فتحي" وكان رفيق المجموعة وقريباً لها وصديقاً قبل أن يخوض تجربة مع الفنان "لطفي بو شناق"، ثم الراحل "بلقاسم يعقوب" وهو من أروع الشُعراء الذين يكتبون القصيدة العاميّة والجنوبية تحديداً، فكان صدامي وكان نصه واضحاً في الشعر وموقفه واضحاً في لغة جميلة. وهناك "عبد الجبار العش" صديقي الحبيب في مدينة (صفاقس). "عبد الجبار" كتب القصيدة بالعربية وكتب أيضاً بالعامية
زاهي وهبي: و"الطيب بو علّاق"
أمال الحمروني: و "الطيب بو علاق" الجميل. "الطيب بو علاق" ذلك الاكتشاف الذي جاء بعد العودة يعني بعد 2004 لأنّ "الطيب" صغير وليس من جيلنا. "الطيب بو علّاق" كان اكتشافاً
زاهي وهبي: حاولنا أن نأخُذ رأيه في التجربة ولكن للأسف كان وضعه الصحّي لا يسمح. نتمنّى له الشفاء ونُحييه. عندكِ أُغنية شهيرة تتحدث عن "البسيسة" التونسية والأُمّ مثلما قلنا في البداية
أمال الحمروني: تلك من كلمات "بلقاسم يعقوب"
زاهي وهبي: نعم. ولكن هذه الأُغنية كلامها جميل. أنا لا أُريدكِ أن تُغنيها لكن أُريدكِ أن تُذكّريني ببعض كلماتها إذا أردتِ
أمال الحمروني: القصة كلها باختصار أُمٌ عمِلت طوال حياتها لكي تجعل ولدها يذهب إلى الجامعة لكي تراه يرتقي في بلاده في السلّم الاجتماعي ويعوِّض لها
زاهي وهبي: مثلما صار معكِ
أمال الحمروني: ولكن أنا تقريباً في حالة ترف بالنسبة لهذه الأُمّ. كانت تقول له، خذ البسيسة والتمر ياما
زاهي وهبي: نعم، "البسيسة" أكلة شعبية تونسية
أمال الحمروني: أكلة شعبية وهي تُخلَط بزيت الزيتون والتمر لأنها كانت
زاهي وهبي: حين نزور (تونس) سندعكِ تقومين بها تطبيقاً وليس نظرياً
أمال الحمروني: على رأسي وعيني
زاهي وهبي: تفضلي أكملي
أمال الحمروني: وهي تودّعه
زاهي وهبي: ماذا تقول له؟
أمال الحمروني: تقول له، "خذ البسيسة" والتمر ياما ظنوني وألفين عشرينات توّجوني، لأنها كانت تبيع البيض وكانت تأخُذ مقابل أربع بيضات
زاهي وهبي: ملاليم تعنين
أمال الحمروني: ملاليم. ألفين عشرينات، قطع من العشرينات توّجوني
زاهي وهبي: الآن
أمال الحمروني: نعم، توجوني. خذ كتبك يا ولدي زيد قرِّب بحذايَ في القلب أنت والدموع في عيوني. خلّيك من الضيّاع لا تنخدع مغرور فملاكهم صنّاع وأيامهم في قصور، تمنيت عرسك والعروس بجنبك ربخ هات حزام
زاهي وهبي: هذه الكلمات وهذه الوصية من أُمّ لابنها تُشبِه كلّ أُم عربية أو كلّ أُمّ حقيقية في هذا العالم
أمال الحمروني: لأن القصة حقيقية، وهذه الأُغنية تماهت معها الكثيرات من النساء وأنا أتذكر حين بدأنا نُردّدها أنه كانت ثمة أُمّهات تأتي للعروض وهي متخفية بغطائِها لأن البعض منهنّ كنّ في عمرهن لم يُشاركن في عرض موسيقي وكنّ يبكين لأن الأُغنية تُحيلهن وتُذكِّرهن بحكايتهن وتجربتهن الخاصة
زاهي وهبي: نعم. قبل أن أطلب منكِ أن تختُمي هذا اللقاء بصوتكِ، ترشّحتِ للانتخابات في المجلِس التأسيسي بعد الثورة
أمال الحمروني: نعم
زاهي وهبي: لماذا؟
أمال الحمروني: لماذا هذه والله
زاهي وهبي: النتائِج لم تكن على قدر التوقذعات
أمال الحمروني: أنا أُلخِّص موقفي حينها مع سبع سنوات حتى وصلنا إلى تلك المرحلة
زاهي وهبي: كنتِ متفائِلة
أمال الحمروني: كنت ساذِجة وكنت حالِمة وكنت مثالية. اعتقدت أنّ المجلس سيكتب دستوراً جديداً لا يجب أن يخلو من الفنانين والمثقفين. هكذا اعتقدت، هكذا اعتقدت، ولكن أعتقد أن اللعبة كانت أكبر مني ومن أحلامي ومن أحلام الكثيرين
زاهي وهبي: على كلّ حال، لن نتخلّى عن الحلم مثلما حصل
أمال الحمروني: لن نتخلّى ولكن بعيداً عن دائِرة المؤسسات المُلتبِسة
زاهي وهبي: نتمنّى أن تُحققي كلّ أحلامكِ الجميلة، ومن خلالك للشعب التونسي ولشعوبنا العربية كلّها أيضاً من المُحيط إلى الخليج. أُريد أن أترككِ تختمي بصوتكِ ولكن اسمحي لي أن أشكُر فريق العمل على جهودهم ومُخرِج البرنامج "علي حيدر" والمنتِجة "غادة صالِح" ومُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم في الأُسبوع المقبل على خير ونترككم مع الصوت الجميل والإحساس المُلتزِم والأداء الراقي لضيفتنا العزيزة "أمال الحمروني"، تفضلي
أمال الحمروني: (تغني)
