صائب عريقات - أمين سر اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية

ناصر اللحام: مشاهدينا الكرام، إخوتي وأخواتي، أهلاً بكم في هذا اللقاء الخاص مع أحد صُنّاع القرار الفلسطينيّ، هذا القائد الذي سنلتقيه كان من صُنّاع القرار في ثلاث حقب، حقبة الانتفاضة الأولى الحجارة، في المفاوضات مع حيدر عبد الشافي رحمه الله، فيصل الحسيني رحمه الله، وكان في فترة الزعيم ياسر عرفات وحصاره في المقاطعة، وأيضاً في حقبة الرئيس أبو مازن.

معي ومعكم أمين سرّ اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير، عضو اللجنة المركزية لحركة فتح، كبير المفاوضين الفلسطينيين الدكتور صائب عريقات، شكراً لك على الاستضافة.

أهلاً وسهلاً بك على شاشة الميادين مرة أخرى.

 

صائب عريقات: أتشرّف بكم أخي ناصر.

 

ناصر اللحام: وأنا أذكر أول اللقاءات حين انطلقت قناة الميادين كانت معك. كنت صديقاً وستبقى إن شاء الله.

دكتور أبو علي أنا أود أن أسأل أسئلة بسيطة جداً لأن الوضع معقد واستراتيجي.

هل الصورة واضحة؟ بمعنى آخر أنت دكتور صائب عريقات هل الصورة واضحة بأبسط المعاني؟ وسؤال غير معقد هل الأصدقاء واضحون؟ هل الأعداء واضحون؟ من هم الأصدقاء؟ من هم الأعداء؟

 

صائب عريقات: الصورة واضحة بل في غاية الوضوح وتتّضح كل يوم أكثر من اليوم الذي كان. في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية وصلت الأمور إلى مرحلة الشفافية والرؤية التامة. في بداية التسعينات بدأت مرحلة جديدة باتفاق أوسلو. كان قبل ذلك من المحرّمات الحديث مع منظمة التحرير الفلسطينية، واشترطت الولايات المتحدة مجموعة من الشروط للقبول بالقرار 242، و338، الاعتراف بإسرائيل، نبذ العنف، قبول المفاوضات، واستجاب المجلس الوطني الفلسطيني عام 1988 لهذه المطالب ودخل العملية السياسية بشكل تام وفقاً لإعلان الاستقلال الذي كان قائماً على أساس تنفيذ القرار 242، و338، إقامة دولة فلسطين المستقلة وعاصمتها القدس الشرقية، لتعيش بأمن وسلام إلى جانب إسرائيل على حدود 67.

هذه كانت الغاية، هذا كان الهدف، إلا أن المتتبّع لعملية السلام منذ تلك الفترة إلى الآن، وجدنا أن الغشاوة بدأت تنقشع شيئاً فشيئاً. اتضح أن جميع الحكومات الإسرائيلية المتعاقبة كانت تسعى لإلغاء مبدأ الدولتين، وليس لتنفيذ مبدأ الدولتين. كانت تسعى لاستبدال مبدأ الدولتين بمبدأ دولة بنظامين أي الإبقاء على الوضع على ما هو عليه من حيث اليد الطولى الأمنية لإسرائيل جواً وبحراً وبراً، الحدود، المياه الاقليمية.

 

ناصر اللحام: طبعاً، طبعاً.

 

صائب عريقات: الأجواء، المعابر الدولية، البقاء في غور الأردن، إسقاط ملف القدس وملف اللاجئين من المفاوضات والحديث عن ترتيبات أمنية طويلة المدى ممكن أن أسميها حكماً ذاتياً عبرياً.

 

ناصر اللحام: أعتذر عن المقاطعة، إسرائيل صديق أو عدو؟

 

صائب عريقات: إسرائيل دولة في حال حرب حقيقة معنا، الأيام الأخيرة أثبتت أن إسرائيل لا زالت في مربع من يحاربنا ويعادينا ويقاتلنا بشكل يومي، بل ذهبت أبعد من ذلك إلى إرتكاب جرائم حرب ممثلة بـ2522 شهيداً وجريحاً خلال مسيرتين في يومي جمعة، 31 آذار 2018، وفي 6 أبريل 2018.

 

ناصر اللحام: هذا ينطبق على أميركا؟

 

صائب عريقات: انقشاع الصورة واتضاحها أيضاً، جميع الإدارات الأميركية المتعاقبة منذ أن كانت إسرائيل عام 1948 كانت إدارات منحازة إلى إسرائيل، لم تكن أي من الإدارات غير منحازة لإسرائيل، ولكن جميع الإدارات التي سبقت إدارة ترامب كان لها حدود، ضوابط، هناك إيمان بمبدأ الدولتين على حدود 67، هناك إيمان بدولة فلسطين على حدود 67، وهناك رفض للاستيطان باعتباره غير شرعي، إلا أن هذه الإدارة، إدارة ترامب أخذت مكان السائق بدلاً من قادة إسرائيل.

 

ناصر اللحام: تجاوزت إسرائيل؟

 

صائب عريقات: أخذت مكان السائق، أخذت مكان القيادة لإسرائيل في مرحلة أسمّيها مرحلة فرض الحلول والإملاءات، بمعنى لا حاجة لنقاش، القدس تسقط عن الطاولة لأننا نعتبر القدس، سنعلنها عاصمة لإسرائيل، هكذا قال ترامب، نمنع عن وكالة غوث وتشغيل اللاجئين 304 ملايين دولار حتى نجفّف مصادر الوكالة ونلغي وكالة الغوث، حتى نسقط ملف اللاجئين.

 

ناصر اللحام: دكتور أنت كبير المفاوضين، لن أستطيع أن أفاوضك في عدّة دقائق، أنا أريد أن أقول وأنت عرفت، إسرائيل تعادينا وأميركا تعادينا، هل هذا مقبول مني في النص؟ أنا سألتك هل إسرائيل عدو؟ هل أميركا عدو؟ أفهم من إجابتك، إسرائيل تعادي الشعب الفلسطيني، أميركا تعادي الشعب الفلسطيني؟

 

صائب عريقات: إسرائيل تعادي فكرة إقامة دولة فلسطينية مستقلة والولايات المتحدة ممثلة بإدارة الرئيس ترامب أصبحت تعادي فكرة إقامة دولة فلسطينية مستقلة عندما أعلن الرئيس ترامب أنه لا يمانع بتحقيق مبدأ الدولتين إذا ما وافقت إسرائيل والفلسطينيون، يعني أعطى فيتو لنتانياهو.

 

ناصر اللحام: تماماً.

 

صائب عريقات: كانت الإدارات السابقة تقول بمبدأ الدولتين، لا حل إلا بالدولتين، هذه الإدارة تركت الأمر لإسرائيل لتقرّر إذا ما كانت تريد دولة بنظامين، فستساعدها في تطبيق ذلك، أعطيك مثلاً على العداء الأميركي لإقامة دولة فلسطينية، قُدّمت خلال الأيام الماضية مذكرة مشتركة من نيكي هالي ومن دانون سفير إسرائيل في الأمم المتحدة للرئيس ترامب تطلب منه بقطع المساعدات عن 40 دولة، منها مثلاً ستة ملايين دولار مساعدات لأنغولا في بناء مؤسسات للطفل، 1 فاصل 6 مليون دولار مساعدة لزامبيا في بناء مدرسة، مساعدات لموزامبيق بقيمة 2 مليون دولار على ما أعتقد لبناء مركز صحي للطفولة والأمومة، لماذا؟

 

ناصر اللحام: لأنهم صوّتوا مع فلسطين؟

 

صائب عريقات: لأنهم التزموا القانون الدولي وصوّتوا مع فلسطين، وعقاباً لهم لتصويتهم لصالح القانون الدولي ترفع مذكرة من قبل سفير إسرائيل وسفيرة الولايات المتحدة للرئيس ترامب بقطع المساعدات عن هذه الدول الفقيرة.

 

ناصر اللحام: إذاً هي لا تُعادي فقط مشروع إقامة دولة فلسطينية أو للشعب الفلسطيني وإنما تُعادي أيضاً من يقف معنا إدارة ترامب؟

 

صائب عريقات: هي تُعادي القانون الدولي، هي خرقت القانون الدولي، هي قطعت الخطوط الحمراء على القانون الدولي. في الحقيقة هذا ما يحدث. اليوم العالم بعد العام 1945، انتهاء الحرب العالمية الثانية وإنشاء الأمم المتحدة، كان المبدأ الأساس هو الاحتكام للقانون الدولي والشرعية الدولية وحل النزاعات بالطرق السلمية. هذا أساس. الآن إدارة ترامب تقول لك في بيت لحم أو في أريحا أو في القدس أو في غانا أو في البرازيل أو في ألاسكا، إذا كان لديك القوة في الحارة يمكنك أن تأخذ ما تريد من دون أن تنتظر، خذه، أصبح المبدأ هو يعتمد على قانون القوة وليس قوة القانون.

 

ناصر اللحام: قانون الغاب.

 

صائب عريقات: قانون القوة.

 

ناصر اللحام: دكتور صائب، درج مؤخراً تيه كبير جداً في معسكرات الأعداء والأصدقاء، لذلك أنا سألت، كثيراً ما نسمع عن أصناف من الأعداء وأصناف من الأصدقاء، لذلك أنا شدّدت، لا أعتبرها بديهية، أعتبرها ثابتاً من ثوابت رؤية المستقبل، أن إسرائيل لا تزال تُعادي الشعب الفلسطيني، أميركا لا تزال تُعادي حرية الشعب الفلسطيني. هناك من يطرح إسم إيران، إيران صديق أم عدو؟

 

صائب عريقات: أنظر، الدول جميعها عبيد لمصالحها، سواء كانت إيران أو أميركا، سواء كانت أية دولة في العالم، الدول وجدت لتكون دولاً قوية أم لتجد دولاً قوية تحميها، إيران دولة اقليمية، دولة جزء من الاقليم، على إيران تحمّل، كلما زادت قوّتك تزيد مسؤوليتك، وهناك حاجة لإيران الآن لتتحرّك، مسؤولية كبيرة جداً في ما يتعلق بوضعنا الآن، خاصة أن هناك إدارة أميركية تحاول أن تستغل الخلافات العربية الإيرانية لإضعافنا على ضعفنا، تمزيقنا على ما تمزّقنا عليه، وبالتالي المسؤولية تتطلب أن تعيد إيران النظر في كثير من القضايا والأمور.

 

ناصر اللحام: مثلاً دكتور؟

 

صائب عريقات: بدءاً من جميع القضايا الموجودة أمامنا، على ماذا تقتتل إيران مع أي طرف عربي في اليمن، في العراق، في سوريا، في لبنان، في غزّة، في أي مكان، على ماذا، على جزر الإمارات وعلى كل هذه المسائل.

السؤال الذي يطرح نفسه الآن، ما هي المكوّنات الاستراتيجية الإيرانية في المنطقة؟

إيران من حيث الصراحة، إيران الجغرافية السياسية هي جزء لا يتجزأ من هذه المنطقة، جزء لا يتجزأ من عالمنا الإسلامي، جزء لا يتجزأ من الجغرافية السياسية في المنطقة، قوة لكن لا بد من وضع النقاط على الحروف بحوار استراتيجي يصل إلى الأخذ بعين الاعتبار مصالح كل أطراف البلدان.

 

ناصر اللحام: هذا يشمل تركيا؟ تركيا في عفرين الآن، تقصف عفرين، أو سؤال مباشر سنّة وشيعة؟ إذا كان هناك خلافات عربية إيرانية هناك خلافات عربية تركية؟

 

صائب عريقات: طبعاً، هناك خلافات عربية تركية حقيقية، هناك خلافات بالدم، في عفرين مثلاً، ونحن قلنا منذ البداية، نحن موقفنا كعرب من سيادة العراق واستقراره وسلامة أراضيه، وحدة أراضيه الاقليمية هي الأساس، ورفض التدخل مهما كان، نحن وقفنا ضد التدخل الأميركي وضد أي تدخل وكذلك فعلنا مع سوريا وكذلك فعلنا مع كل الدول العربية، وبالتالي المسألة في نهاية المطاف كما قلت لك تحديد مكانة الدول، لا أحددها أنا بل تحددها أروقة صناعة القرار في هذه الدولة أو تلك حسب تفسيرها لمضامين المصالح التي تعمل بها بشكل.

 

ناصر اللحام: كم خطورة ذلك على القضية الفلسطينية دكتور؟ وهنا النقطة في الفصل الأول الذي أريد أن أسأله، كأنما اختلط الحابل بالنابل، كأن العدو الاستراتيجي أصبح ثانوياً والخلافات الثانوية أصبحت في مرحلة العداء الدموي.

كم يؤثر ذلك على القضية الفلسطينية؟ اسحبها من دول الاقليم كلها؟

 

صائب عريقات: المسألة ليست جديدة، نحن نأخذ القديم ونجدّده، كانت هناك حرب عراقية إيرانية طيلة عهد الثمانينات من القرن الماضي، باعتقادي ثماني سنوات، لمصلحة من كانت الحرب؟

 

ناصر اللحام: صحيح، دمار للدولتين.

 

صائب عريقات: وتراجع للقضية الفلسطينية. المسائل لا تتعلق في أهمية القضية الفلسطينية، القضية الفلسطينية هي قضية العرب والمسلمين الأولى.

 

ناصر اللحام: أنت تشعر بأنه كسر ذراعك عندما ترى العالم العربي كله يسبح بدمه؟

 

صائب عريقات: طبعاً، هذا أمر بديهي جداً، دم العالم العربي هو دمي، أنا عامودي الفقري هو عروبتي، هذه الحقيقة. القضية المركزية الأولى للعرب هي قضية فلسطين، مهما اختلفت الأمور، ومهما تصوّر البعض الأمور، هي قضية العرب المركزية الأولى.

 

ناصر اللحام: تخشى بأن هذا يؤثر على مستقبل الشعب الفلسطيني الاقتتال عندك من اليمن إلى ليبيا، الخلافات؟

 

صائب عريقات: اليمن كانت هناك حرب في الستينات فيها، وفي السبعينات كان هناك عدم استقرار في اليمن، وحتى في الثمانينات والتسعينات وإلى الآن، العراق شهدنا حروباً لفترتين، في سوريا الآن بلد مدمّر بالكامل. نحن كفلسطين الآن، هناك انقلاب مستمر في قطاع غزّة من العام 2007، في ليبيا، ما يحدث الآن من دمار لهذا البلد. كل هذا إضعاف لنا، ولكن على الرغم من كل هذه المسائل أخ ناصر ومن كل هذه الصعوبات وكل هذه المذابح التي يشهدها العالم العربي، إلا أن القضية الفلسطينية لم تغب لحظة واحدة عن رادار هذه المنطقة، لم تستطع أية قوة في العالم طمسها.

 

ناصر اللحام: أريد الخروج من الفصل الأول أنا، وأنتقل لأسئلة ثانية. اختياري، أعيد السؤال مرة أخرى، هل الصورة واضحة، الأعداء والأصدقاء، ليس لك، للآخرين أيضاً؟

 

صائب عريقات: لم تكن على ما هي بوضوح كما هي عليه الآن.

 

ناصر اللحام: جميل.

 

صائب عريقات: إسرائيل تعرف تماماً أنها تريد تدمير خيار الدولتين وتكريسها مبدأ الدولة بنظامين، الوضع القائم أبر سايد الولايات المتحدة انسلخت عن القانون الدولي والشرعية الدولية وما اتفقت عليه الشرائع الدولية وقررت أن تأخذ مقعد القيادة لإسرائيل لفرض الإملاءات لإسقاط ملف القدس والحدود واللاجئين وفرض أمر واقع، روسيا الآن انتصرت في سوريا وأصبحت بوضوح تام هناك مشاكل معها مع أوروبا في أذربيجان وفي أوكرانيا، وهناك أيضاً عدة توازنات في إيران وهناك حزب الله وغيرها من المسائل، الدول العربية في حال ضعف وفي حال انهيار تام، ولكن المسألة في نهاية المطاف أنّ هذا الشعب الفلسطيني على الرغم من كل هذه التطوّرات الحاصلة في الاقليم والحاصلة في العالم، إلا أن القضية الفلسطينية تكاد تكون القضية رقم واحد لجميع دول العالم وعلى شاشات جميع دول العالم.

 

ناصر اللحام: أنا أشعر بقلق في إجاباتك، أنت واثق من إجاباتك، أنّ الجميع واضحة له الصورة، أنا أشعر بقلق، لذلك أنتقل، هل قرارات العالم العربي قابلة للتنفيذ، قرارات جامعة الدول العربية، القرارات التي تتخذ، أنا أقصد ضد إسرائيل أو لصالح الشعب الفلسطيني، قابلة للتنفيذ؟

 

صائب عريقات: في الحقيقة هي ليست قرارات الدول العربية وحدها، الآن إذا ما نظرنا إلى الفترة الأخيرة منذ أن اتخذ ترامب قراراً باعتبار القدس عاصمة لإسرائيل، 128 دولة من الجمعية العامة صوتّت معك وثماني دول مع ترامب، مارشل أيلند وبيلاو وماكرونيزيا هواتا وغيرها من الدول. في مجلس الأمن 14 دولة معك وأميركا فيتو، في مجلس حقوق الإنسان في القرارات الخمسة الأخيرة المعدل كان كل قرار كان تقريبا 43 ضد اثنين باستثناء قرار الشفافية والمحاسبة، حوالى 30 صوتاً، ولكن نجحنا بالخمسة قرارات قبل أيام.

التراكم الدولي الحاصل حالياً لم نشهد له مثيلاً من قبل، سواء كان في بيانات الاتحاد الأوروبي، الاتحاد الإفريقي، دول أميركا الجنوبية، والكاريبي والوسطى، عدم الانحياز، منظمة المؤتمر الإسلامي، والآن القمة العربية القادمة في الرياض، زائد ستة بينات لوزراء الخارجية العرب من ديسمبر إلى الآن. لم يحدث أن كان هناك إجماع حول تأييد القضية الفلسطينية بمبدأ الدولتين على حدود 67.

 

ناصر اللحام: كما هو الآن؟

 

صائب عريقات: دولة فلسطين المستقلة بعاصمتها القدس الشرقية على حدود 67 لتعيش بأمن وسلام إلى جانب دولة إسرائيل كما هي الآن.

 

ناصر اللحام: إذا كانت الأمم المتحدة غير قادرة على تنفيذ قراراتها، وبالتالي ينسحب ذلك على القرارات العربية، الفلسطينيون قادرون على تنفيذ قراراتهم؟ ماذا بشأن قرارات المجلس المركزي الأخيرة؟

أنت تعرفها، أذكّر المشاهدين، وقف التنسيق الأمني، قطع العلاقة مع إسرائيل، إعادة النظر في العلاقة مع أميركا، استبدال العملة من شيكل إلى عملة وطنية.

ألا تبدو بأنها قرارات كانت لاسترضاء الجمهور جامحة ولم ينفّذ منها شيء مثلاً؟

 

صائب عريقات: لا، دعنا نأخذ مثلاً موضوعين. ما هي قرارات المجلس المركزي؟

 

ناصر اللحام: ستة أعتقد.

 

صائب عريقات: القرار الأول اعتبار الولايات المتحدة إنها عزلت نفسها كراعٍ لعملية السلام ولم تعد شريكاً في عملية السلام ولم يتم الحديث معها على انفراد في عملية السلام.

 

ناصر اللحام: تماماً، نفّذ؟

 

صائب عريقات: نفّذ، وهناك من يعاتبنا ويعتب علينا ويقول لنا هل فقدتم عقولكم حتى تقطعوا اتصالاتكم مع الولايات المتحدة؟

 

ناصر اللحام: سابقة، صحيح.

 

صائب عريقات: وأجبنا هؤلاء الناس المخلصين الذين يتحدثون بإخلاص أن نحن الآن في إطار الحد من الضرر، لا نبحث لحصد المكاسب، الذي سيجلس مع الإدارة الأميركية سياسياً الآن من الفلسطينيين من دون تراجعهم عن قرار القدس، سيكون قد قبل بقرار اعتبار القدس عاصمة لإسرائيل، شاء أم أبى. لذلك الحدّ من الضرر بالنسبة لنا هو أنه لا أستطيع أن أقف ضد أميركا.

 

ناصر اللحام: عزل.

 

صائب عريقات: لم أحارب أميركا أنا، ولكن لن أكون طرفاً، لن أوقّع لأميركا على إسقاط ملف القدس ولا اللاجئين ولا الحدود، ولن أعتبر الولايات المتحدة شريكاً أو وسيطاً في عملية السلام.

 

ناصر اللحام: تماماً.

 

صائب عريقات: هذا أولاً، هذا نُفذ. ثانياً، عقد المجلس الوطني الفلسطيني، سيعقد المجلس الوطني الفلسطيني في 30 نيسان الحالي، وتجيء الاستعدادات والترتيبات والتحضيرات سواء كان في التقارير والبيان السياسي والبرنامج السياسي، الأعضاء، التوافق، كل هذه مساعٍ جارية وسيعقد المجلس الوطني بأقرب ما يمكن.

ثالثا في ما يتعلق بالشأن تحديد العلاقات مع إسرائيل.

 

ناصر اللحام: إعادة تعريف أعتقد، استُخدِم.

 

صائب عريقات: تحديد العلاقات السياسية والأمنية والاقتصادية مع إسرائيل، شكلت لجنة لهذا الغرض تشرّفت برئاستها ونحن الآن بصدد وضع ترتيبات حتى أختصر عليك الانتقال من السلطة إلى الدولة، وهذا يتطلب أول ما يتطلب عقد المجلس الوطني الفلسطيني، لذلك هذا مجلس وطني لعلّه الأهم في تاريخ المجالس الوطنية للشعب الفلسطيني، لا لشيء، إلا لأنه سيضع النقاط على الحروف في ما يتعلق بالبرنامج السياسي للمرحلة القادمة والانتقال من مرحلة السلطة إلى مرحلة الدولة. يسمع البعض يقول لك انتخابات رئاسية أو مجلس تشريعي، لا، قد نكون بحاجة لانتخابات برلمان دولة فلسطين وبحاجة لانتخابات رئيس دولة فلسطين. نحن دولة تحت الاحتلال الآن مكانتنا وشخصيتنا.

 

ناصر اللحام: وليس السلطة؟

 

صائب عريقات: شخصيتنا القانونية الآن حسب القرار 67 على 19 لعام 2012 نحن دولة محتلة، دولة فلسطين بحدود 67 وعاصمتها القدس الشرقية هي دولة تحت الاحتلال. لذلك الأمور تسير بشكل متسارع جداً.

رابعاً، في ما يتعلق بالاتصالات وتوحيد المواقف مع المجموعات الدولية، الرئيس محمود عباس كان في 13 ديسمبر في إسطنبول حيث كان مؤتمر منظمة التعاون الإسلامي، والبيان الذي ألقاه السيّد الرئيس اعتمد كبيان ختامي للقمة.

 

ناصر اللحام: صحيح.

 

صائب عريقات: الرئيس محمود عباس حصل من الجامعة العربية على كل البيانات التي صدرت عن وزراء الخارجية وسنحصل من قمة الرياض على بيان يؤكد جميع الثوابت الفلسطينية، بما فيها حقنا في إقامة دولتنا المستقلة وعاصمتها القدس الشرقية، وحدود 67، وحل قضايا الوضع النهائي كافة وعلى رأسها قضية اللاجئين استناداً للقرار 194 والإفراج عن الأسرى، إضافة لإطار دولي جديد لإدارة عملية السلام.

 

ناصر اللحام: ممكن تعريفه بشكل سريع، ما الإطار الدولي الجديد؟

 

صائب عريقات: الإطار الدولي كان الآن مفاوضات ثنائية تشرف عليها الولايات المتحدة الأميركية، أميركا عزلت نفسها.

 

ناصر اللحام: صحيح.

 

صائب عريقات: لن نقبل أن تكون أميركا هي الوسيط.

 

ناصر اللحام: تماماً.

 

صائب عريقات: بمعنى تستطيع أن تكون هناك لجنة رباعية، لجنة دولية، تضاف لها اليابان، تضاف لها الصين.

 

ناصر اللحام: لكن ليست دولة بحد ذاتها، لا روسيا ولا الصين؟

 

صائب عريقات: لا نقول إننا سنمنع الولايات المتحدة من الدخول أو نحرمها، بالنهاية هي دولة مجلس أمن وقوة عظمى، لكن نقول لن نقبل أن تكون وحيدة لأنها بالفعل عزلت نفسها.

 

ناصر اللحام: سيادة الرئيس ذكر في المجلس المركزي أن 5 زائد 1 حل مناسب؟

 

صائب عريقات: مثال إيران مناسب، نريد الاتحاد الأوروبي موجود في اللجنة الرباعية، روسيا، قد تضاف الصين، بعض الدول العربية، البريكس، الهند مثلاً، جنوب إفريقيا، البرازيل، دول عظمى لها مكانتها وقامتها وهامتها ولها مصالحها، مثل اليابان أيضاً. قرارات المجلس المركزي تضمنت تحقيق المصالحة الفلسطينية، إنهاء الانقلاب، اسمه الحقيقي هو الانقلاب، حقيقة الانقلاب مستمر في قطاع غزّة منذ عام 2007 وهذا الانقلاب يجب أن ينتهي، وهنا يجب أن يفهم القاصي والداني أنه لا دولة في غزّة ولا دولة من دون قطاع غزّة ولا دولة من دون أن تكون لدينا سلطة واحدة وسلاح شرعي واحد وسيادة قانون. مستحيل، وبالتالي هناك فرق بين التعددية السياسية التي يجب أن تكون ركيزة أساسية للنظام السياسي الفلسطيني وبين تعدّد السلطات الذي تمارسه حماس في غزّة، تعدّد السلطات من المحرّمات، من المحرّمات، تعدّد السلطات في أي مجتمع كتعدّد الأزواج للزوجة، انهيار، إسأل الولايات المتحدة بعد مئة سنة بعد الاستقلال ماذا حدث، عندما حصل الخلل في الشمال الصناعي مع الجنوب الزراعي، نصف مليون قتيل، إسأل الاتحاد السوفياتي بعد الثورة، إسأل الجزائر، إسأل افغانستان، إسأل لبنان، إسأل فلسطين، تعدّد السلطات يجب أن يكون من المحرّمات، ونحن نبذل كل جهد ممكن من أجل تمكين حكومة الوفاق الوطني التي تم  إنشاؤها بالشراكة السياسية، وأن تكون هناك شراكة سياسية حقيقية، لا أحد ينفرد لا بقرار الحرب ولا بقرار السلم. هنا عندما تختلف ونحن نختلف كحركات سياسية فلسطينية، نعود إلى صناديق الاقتراع وليس إلى صناديق الرصاص، المقاومة الشعبية السلمية كانت إحدى قرارات المجلس.

 

ناصر اللحام: لا أريد الخروج من هذه النقطة دكتور لكن بعد الفاصل.

 

صائب عريقات: لكن أريد إجابتك، عندما بدأت الحديث أخ ناصر قلت إننا لم ننفّذ شيئاً من قرارات المجلس المركزي.

 

ناصر اللحام: صحيح.

 

صائب عريقات: أنا أسلسلهم لك ما الذي نفذ منهم أو ما الذي سينفذ منهم، أقول لك المقاومة الشعبية السلمية، باعتقادي ما يحدث الآن لم يكن مثله من قبل، يحدث الآن حقيقة مقاومة شعبية.

 

ناصر اللحام: إذاً القول بأنه لم تنفذ قرارات المجلس المركزي؟

 

صائب عريقات: كلام كبير، حقيقة نفّذ جزء كبير، منها جزء تنفيذه يعني الاستمرارية فيه، ينفذ وسيستمر تنفيذه، جزء ينفذ لمرة واحدة، وجزء تجري الاستعدادات لتنفيذه، لأنه عندما نقول، وسؤالك في محله عن تحديد العلاقة مع إسرائيل، ليس صباحاً تستيقظ من النوم تجد نفسك وأنت مسؤول عن 13 مليون فلسطيني، بالتالي تحتاج لإجابات على كل شيء، وعندما تتحدث عن مرحلة الانتقال من السلطة إلى الدولة لها ما لها ولها من المقومات ولها عناصرها ولها أسسها ولها ركائزها، التي لا بد من وضعها بالاعتبار بما فيها الشق الاقتصادي الذي تحدثت عنه في ما يتعلق بالعملة والاتفاقات البحرية سواء في كثير من المسائل.

هذه بحاجة إلى دراسات، هناك لجان عاملة على وضع النقاط على الحروف، ونأمل أن تقدم للمجلس الوطني الفلسطيني كتوصيات.

 

ناصر اللحام: طبعاً، بعد إذنك أريد التوجّه لفاصل صغير وبعده نتابع هذه الإجابات الزخمة على أسئلة أساسية ورئيسية دكتور أبو علي، بعد الفاصل.

 

 

المحور الثاني

 

ناصر اللحام: مشاهدينا الكرام، إخوتي وأخواتي عدنا للقاء الدكتور صائب عريقات أمين سر اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير.

دكتور صائب، في ما يتعلق بغزّة حتى أنتقل إلى موضوع آخر، لو نفذ الآخرون أقصد إسرائيل وأميركا أو ربما بمساعدة من دول عربية أيضاً، لا أستغرب أنا ذلك، لو نفذوا إقامة دولة فلسطينية في غزّة وإسرائيل عمدت إلى الاستفراد بالضفة الغربية وضمها، هذا سيناريو يقلقك أنت كصاحب قرار؟

 

صائب عريقات: لا.

 

ناصر اللحام: لا؟

 

صائب عريقات: سأقول لك شيئاً، أنا أنهيت للتو كتابي الجديد بعنوان "دبلوماسية الحصار".

 

ناصر اللحام: مبروك الكتاب، طبع؟

 

صائب عريقات: إن شاء الله، لا، الكتاب الآن لدى عاملة البحث العلمي في جامعة الاستقلال للتحكيم، أنا لا أنشر كتبي قبل أن تحكم أكاديمياً، ولكن من الملفات كان هناك لقاء ومراسلات مع السيّد دوفاس كلاس رئيس الوفد الإسرائيلي في زمن شارون، فقلت له في أحد اللقاءات تريد أن تنفذ عملية فك الإرتباط مع غزة بشكل منفرد، لماذا، قال لأن شارون لا يعتبركم شريكاً، وهذه العبارة سنسنتخدمها لا شريك فلسطيني سنبقى نكررها يومياً، يومياً، وسنضع عليكم شروطاً حتى يفهم الناس أنه عندما تصبح فلسطين كفنلندا نقول وقتها هناك شريك، قلت أنا له الهدف أن تكرار عبارة لا شريك في فلسطين أنه لا توجد دولة فلسطينية، قال لي صحيح.

 

ناصر اللحام: دوفاي كلاس، أي فترة شارون، 2002، 2003؟

 

صائب عريقات: هذا الكلام عام 2003، قلت له أنت عندما تقوم بعملية فك الارتباط بشكل أحادي الجانب كما تسميه، أعطاني الخطة وقال لي هذه وزعناها.

 

ناصر اللحام: 2003؟

 

صائب عريقات: 2003 أعطاني الخطة التي وزعت على العالم، بالفعل وباللغة الإنكليزية وسأوردها في الكتاب كملحق، وقال لي هذه ما لدينا، فك الارتباط من قطاع غزّة، نريد أن ننتهي، كان هدف فك الارتباط مع قطاع غزّة هو تدمير فكرة الدولة الفلسطينية.

 

ناصر اللحام: مشروع الدولة.

 

صائب عريقات: هو التمهيد لدولة غزّة.

 

ناصر اللحام: كان شارون ذكياً لهذه الدرجة؟

 

صائب عريقات: كان هذا ما أراده شارون.

 

ناصر اللحام: لكن ليس مشهوداً له بالذكاء في عالم السياسة.

 

صائب عريقات: بالعكس تماماً، هو كان يدرك، وأنا قلتها لفويس كلاس، لماذا تريدون تدمير مشروع الدولتين؟ ما هو بديلكم؟ ما هو بديلكم؟ قال نحن حالياً نقول لا شريك وعندما نبقى نضع شروطاً، بالحرف الواحد، عندما تصبح فلسطين كفنلندا نقول هناك شريك، أي تعجيز.

اليوم عندما حوصر الرئيس ياسر عرفات وقُتل مظلوماً، كان لي جملة استخدمتها في محطة سي إن إن، سألوني عن الشريك، قلت لهم هذا كلام غير مقبول، لأنه لو كانت الأم تيريزا رئيسة للشعب الفلسطيني.

 

ناصر اللحام: صحيح، لما وافق.

 

صائب عريقات: وكان مونتسكيو رئيساً للمجلس التشريعي الفلسطيني وكان توماس جفرسون وهو رئيس أميركي رئيس الوزراء الفلسطيني وقالوا أنهم مع دولتين على حدود 67 والقدس الشرقية عاصمة لفلسطين لاعتبروا غير شركاء واعتبروا إرهابيين، الذي حدث استخدام من أسطوانة مشروع الذي تم استخدامه مع الرئيس عرفات هي ذات الإسطوانة التي يستخدمها الآن من ناتنياهو ودانون ونيكي هالي.

 

ناصر اللحام: هل يقتلون الرئيس عباس؟

 

صائب عريقات: كل شيء جائز، لا توجد محرّمات عند هؤلاء.

 

ناصر اللحام: يتكرّر سيناريو الزعيم عرفات؟

 

صائب عريقات: يتكرّر، الآن أنا باعتقادي ما يحدث مع الرئيس محمود عباس الآن من اعتباره لا شريك، من تشويه سمعته والقول إن هناك قصة بينه وبين هالي ولا يعمل الناس ما هو سببها.

كنا في مقابلة في محطة تلفزيونية محطة أميركية، فعلى الهواء تقول إن الشعب الفلسطيني ينقصه سادات فلسطيني وينقصه ملك حسين فلسطيني، لأن الرئيس عباس تنقصه الشجاعة، رجل غير شجاع لا يقدر لصناعة السلام وعلى الفلسطينيين أن يفهموا أنني انتعل كعباً عالياً على أساس أضرب للإنسان الذي يشوّه سمعة إسرائيل.

أنا عندما أتى دوري للإجابة عليها، قلت لها أنت لو تخرسين يكون أفضل لأن ذكاءك أحياناً يكون مستواه رفيعاً، إما لا تتحدثين، لأن رئيس الشعب الفلسطيني الذي اعترف بإسرائيل وقبل بمبدأ الدولتين ومن نبذ العنف وأنشأ ثقافة السلام لا يقال عنه بالجهل الذي تتحدثين فيه. إذاً المسألة ليست الرئيس أبو مازن. تمسك الرئيس أبو مازن بدولة فلسطين على حدود 67، بالقدس الشرقية عاصمة لدولة فلسطين، بحق العودة للاجئين استناداً للقرار 194، بالدولة ناجزة الاستقلال كاملة السيادة أي عدم وجود إسرائيلي على أرض دولة فلسطين سواء مدني أو عسكري بأي شكل من الأشكال، عدم إبقاء أي دور لإسرائيل في المجال الجوي أو البحري أو البري أو المعابر الدولية، أي الدولة تجسدت سيادتها، سيّدة، ذات سيادة، ناجزة الاستقلال الكامل، لذلك أبو مازن يعتبر في إسرائيل بالنسبة لبينيت وليبرمان وناتنياهو وبالنسبة لنيكي هالي.

 

ناصر اللحام: ماذا يقول القادة العرب لأبو مازن؟ هل ينصحونه بالعودة للمفاوضات؟

 

صائب عريقات: على العكس تماماً.

 

ناصر اللحام: لا توجد ضغوطات؟

 

صائب عريقات: يثار الكثير أخ ناصر عن المواقف العربية والمصالح العربية والتغيير العربي، أنا اعتقادي هذه كلها سموم تبثّ إسرائيلياً.

 

ناصر اللحام: وفعلاً إسرائيل، الصفحة الأولى، ليس سراً، السعودية تضغط على أبو مازن، صفحة أولى.

 

صائب عريقات: السعودية لم تضغط على أبو مازن ولم يتغيّر موقفها ولن يتغيّر موقفها ولن تكون علاقات سعودية إسرائيلية ما لم تنفذ إسرائيل مبادرة السلام العربية، أي انسحاب إسرائيل لخط 4 حزيران 67، بما يشمل القدس الشرقية والجولان العربي السوري.

 

ناصر اللحام: أنت مطمئن دكتور أبو علي؟

 

صائب عريقات: مئة بالمئة، مئة بالمئة، صحيح هناك خلافات، السعودية وإيران، السعودية ودول خليجية أخرى، ولكن لا خلاف داخل الـ57 بلداً عربياً وإسلامياً حول القضية الفلسطينية وحول وجوب إقامة دولة فلسطين المستقلة بعاصمتها القدس الشرقية على حدود 67، لا خلاف على الإطلاق، لذلك كل ما يُسرَّب بدهاء إسرائيلي وبدهاء أميركي، أنظر ماذا فعلت أميركا، لا يريد الفلسطينيون الحديث معي، نحن القوة العظمى في العالم، نحن أميركا، العجز التجاري ما بين أميركا والصين هو لصالح الصين 364 مليار دولار، كل صادرات فلسطين لأميركا عام 2017 خمسة ملايين دولار، بلح من أريحة وحجر من منطقة الخليل، أبيعهم في سوق في رمضان القادم، فهمت عليّ؟ أبيعهم في سوق أريحة خمسة ملايين دولار سنوياً، في رمضان المقبل.

لكن أنت يا ولايات المتحدة الأميركية، ما هذا سلوك التفاوض الذي لديك أو فن التفاوض كما يقول ترامب عندما تعتبرين منظمة التحرير إرهابية، عندما تعتمدين قانون تايلر فورس لقطع المساعدات كجزء من قانون الموازنة الأميركية عام 2018، عندما تغلقين مكتب منظمة التحرير الفلسطينية رسمياً برسالة في 7 -11 2017، وعندما تعتبرين القدس عاصمة لإسرائيل وتنقلين السفارة يوم النكبة 2018، وعندما ترفضين الإقرار بمبدا الدولتين على حدود 67 وترفضين اعتبار الاستيطان غير شرعي؟ ما الذي تبقى لك من أوراق ضدي؟

هل تعرف ماذا يريد الأميركي مني حالياً؟ الأميركي يسعى بكل ما يملك الآن يجب أن يجلس الفلسطينيون معنا ويسمعوا منا.

 

ناصر اللحام: هل هناك وساطات؟

 

صائب عريقات: لن أتحدّث على الذي يتعرّض له أبو مازن لضغوط.

 

ناصر اللحام: مهم أن نعرف.

 

صائب عريقات: يتعرّض لضغوط كما لم يتعرّض لها من قبل لكن أنا أقول لك، ماذا يريدون، يريدون أي فلسطيني يأتي ويسمع للأميركي.

 

ناصر اللحام: ضغوط عادية أو غير عادية؟

 

صائب عريقات: ضغوط، ضغوط كما قلت لك.

 

ناصر اللحام: تهديد؟ أبو عمار تهدّد في البيت الأبيض، قالوا له؟

 

صائب عريقات: هنا التهديد بالنسبة للشعب الفلسطيني، نحن لسنا دولة مستقلة، ونحن رئيسنا عندما يريد الذهاب إلى عمان ويزعل مني الناس عندما أتحدث بلا مؤاخذة نأخذ إذناً من إسرائيل، نحن تحت الاحتلال حتى هذه اللحظة. وبالتالي عندما تستخدم أميركا خمس أوراق التي في جيبها استخدمتها، ما الذي بقي لها؟ تريد الصورة أنا مسؤول أميركي حتى تذهب للصين وروسيا وأوروبا وأميركا اللاتينية وإفريقية، تقول زعل الفلسطينيون خمسة أسابيع وعادوا ورضوا لاحقاً، يجمعونك بالإسرائيلي.

 

ناصر اللحام: والبعض اعتقد موقفك دلالاً، مجرّد تتدلّل، أنت الآن تقول عكس ذلك؟

 

صائب عريقات: فهمت عليّ، بعد هذه الصورة وما الذي سيقولونه للعالم، يجمعونك بالإسرائيلي، أنت كأي مفاوض فلسطيني ذهب ناصر اللحام ليفاوض سيضع قضية القدس على الطاولة، سينظر إليك المندوب الإسرائيلي ويقول لك أنت يا ناصر رجل عاقل، لقد سمعت موقف الرئيس ترامب وسمعت موقف الرئيس نتانياهو واستمعت لمواقف الأحزاب الإسرئيلية وعرفنا أنك زعلت ولم تحك مع الأميركي ورفضت وقلت لهم لستم راع، وعدت، القرار لم يتبدل فمن دون هدر الوقت وإعادة قضية القدس خارج الطاولة، عندها إما تسير مع تصفية قضيتك إما أن تنسحب من الجلسة وتكون خسرت كل شيء. لذلك عندما قلت لك إن الحديث مع الأميركي اليوم من دون تراجعهم عن موقفه يعتبر كارثة سياسية حقيقية.

 

ناصر اللحام: انتحار سياسي؟

 

صائب عريقات: وانتحار سياسي وقبول بالقدس عاصمة لإسرائيل، أنا إنسان ليس معروفاً عني إني أبالغ ولا إنسان مزايد، بالعكس تماماً، أنا رجل أبحث عن المنافذ والمخارج والحلول بأية طريقة من الطرق، أنا وظيفتي أن أجد حلولاً ولا أزيد مشاكل، لكن أعرف الخطوط الحمراء بالنسبة لقضيتي، أعرف إنني يجب أن أمسك بالجمر وأعرف أن لديّ 37 كيلومتراً على البحر الميت لا أتنازل عنها. أعرف أن القدس الشرقية عاصمة بأقصاها وقيامتها لا أتنازل عنها، وأعرف أن لديّ ممراً آمناً بين الضفة وغزّة تحت سيادتي، وأعرف أن حدود 67 هي حدودي، وأعرف أن لديّ حق العودة للاجئين وفق القرار 194، وأعرف كل هذه المسائل، لديّ حقوق مائية وليس حصص مائية. أنا لا أقايض حقاً بحق، أنا لا أزايد، هذه ما أقرّها القانون الدولي.

 

ناصر اللحام: المشاهدون لا يعلمون إنني معك نجلس تحت سطح البحر بـ400 متر.

 

صائب عريقات: 321.

 

ناصر اللحام: هنا في المنزل 321 متراً تحت سطح البحر ومعنوياتك فوق السحاب.

 

صائب عريقات: ليست المسألة فقط معنويات، المسألة مسألة، هو لو استطاع، تسلسل الفكر الصهيوني في المئة عام ونيف الأخيرة، أسميها أنا مرحلة اللا وجود، 1897، دعونا نعطي أرضاً بلا شعب لشعب بلا أرض، نفوا وجودنا يا رجل، 502000 فلسطيني، لا وجود، استمرت هذه المرحلة من العام 1897 إلى 1917، وعد بلفور، وطن قومي لليهود في فلسطين مع الحفاظ على الحقوق الدينية والمدنية للأقليات غير اليهودية في فلسطين، كنت 92 بالمئة من السكان يا ناصر.

 

ناصر اللحام: لديّ دقائق معدودة.

 

صائب عريقات: 92 بالمئة من السكان اعتبروك موجوداً بأقل من درجة إنسان، كان لديك ثلاث جامعات كليات متوسطة، كان لديك 40000 عامل من الخليج يأخذون برتقان من مزارعك، وقالوا نريد تحويل الصحراء لأرض، واستمرت هذه المرحلة وجود أقل من إنسان، 1948 حوّلونا إلى لاجئين، لاجئين، وكالة الغوث.

 

ناصر اللحام: تقصد التاريخ لصالحنا.

 

صائب عريقات: رابعاً لا يعرف أحد أنه من سنة 1948 وحتى العام 1965 أربع من كل عشر ولادات في المخيمات الفلسطينية ماتوا قبل أن يصلّوا سن السنة، 40 بالمئة في أكبر إبادة جماعية لأية مواليد على الأرض، وعندما نهض الإنسان الفلسطيني لكفاحه المسلح دفاعاً عن الحياة نقلوهم لخانة الإرهابيين، واستمرينا لاتفاق أوسلو. أنا كنت نائب الرئيس حيدر عبد الشافي في واشنطن، لم أعرف أن هناك أوسلو ولا أعلم أن هناك أحداً يذهب إلى أوسلو، فزعل رفاقي كيف يذهبون إلى أوسلو، ضربونا ومشروع خاص عما الاتفاق، قرأت جملة حكومة دولة إسرائيل ومنظمة التحرير الفلسطينية الممثل الشرعي للشعب الفلسطيني، قلت أنا موافق، لا وجود وجود بأقل من إنسان  لاجئ إرهابي هذا مر به كشعب.

 

ناصر اللحام: معي دقائق معدودة وأنت بليغ. مع الاحتلال الإسرائيلي، هناك صراع وجود أم صراع حدود أو أنت لا تحب التسمية؟

 

صائب عريقات: أنا الآن لم أخلق كفلسطيني إلا بهدف إعادة فلسطين إلى خارطة الجغرافية، سبب وجود الإنسان الفلسطيني على الأرض الآن هو إعادة فلسطين بعاصمتها القدس الشرقية على حدود 67 إلى خارطة الجغرافية، وهي عائدة لا محالة، والوطنية الفلسطينية تعني مقدار ما يقدّمه الإنسان الفلسطيني من خدمات لهذا الغرض في مجال تخصصه، وعلى الرغم من المعاناة والاغتيالات والاعتقالات والهجمات الميدانية والضنك والحصار والإغلاق إلا أننا يجب أن نكون على يقين بأن الله سبحانه وتعالى شرّفنا وكرّمنا أن ولدنا كأبناء للشعب الفلسطيني للدفاع عن هذه القضية ولإعادة فلسطين العائدة إلى خارطة الجغرافية بعاصمتها القدس.

 

ناصر اللحام: إن شاء الله. كيف تناسب معك؟ علاقتك جيّدة مع تركيا وعلاقتك جيّدة مع مصر، علاقتك جيّدة مع السعودية، وعلاقتك جيّدة مع قطر، علاقتك جيّدة بكل النقائض في أزمة الخليج، أزمة بلاد الشام، أزمة الفرات، أزمة مصر؟

 

صائب عريقات: هذا ميثاق منظمة التحرير الفلسطينية، فليسمح لنا أشقاؤنا في العالمين العربي والإسلامي، فلسطين والقدس أهم من كل عواصم العرب والمسلمين ونحن لا نتدخّل في الشأن الداخلي لأية دولة عربية ودولة إسلامية، ولكن نطلب من الجميع إعانتنا بما يستطيعون للحفاظ على ما ما مكّنا به القانون الدولي والشرعية الدولية، أي إقامة دولة فلسطين وعاصمتها القدس الشرقية على حدود الرابع من حزيران 67 بعاصمتها القدس الشرقية، أكرّرها مرة أخرى لأنه لا معنى أن تكون فلسطين من دون أن تكون القدس عاصمة لها وحل قضايا الوضع النهائي كافة وعلى رأسها قضية اللاجئين والأسرى استناداً لقرارات الشرعية ذات العلاقة. هذه حدود العلاقة مع العرب، هذه هي حدود العلاقة مع المسلمين، هذه هي حدود العلاقة مع الأوروبيين.

 

ناصر اللحام: أنت لا تخشى على القدس؟

 

صائب عريقات: على الإطلاق.

 

ناصر اللحام: إعلان ترامب، لأنني أسمع انتقادات كثيرة. هذا ليس قصوراً منك، أنت واثق، هكذا تقصد؟

 

صائب عريقات: على الإطلاق، أنا أقول إن الذي سيقرّر مصير القدس هم 340000 إنسان عربي.

 

ناصر اللحام: 340 مليوناً؟

 

صائب عريقات: 340000 إنسان عربي يعيشون في القدس الشرقية.

 

ناصر اللحام: سكان القدس.

 

صائب عريقات: ويواجهون يومياً وساعة بساعة ودقيقة بدقيقة وثانية بثانية بكل ما يملكون، حفاظاً على عروبة وطهارة وقدسية هذه الأرض، عاصمة دولة فلسطين الأبدية. هذه هي الحقيقة.

 

ناصر اللحام: تقريباً انتهى اللقاء. بعيداً عن السياسة؟

 

صائب عريقات: بالنسبة للقدس لو كانت لهذه الدرجة المسألة يرونها هي محققة، الإسرائيليون، لما احتاجوا لاعتراف ترامب وضغوط كونغريس وتلر فورس وقوانين كونغريس واعتبار منظمة التحرير إرهابية وعقوبات على الفلسطينيين، كل هذا.

 

ناصر اللحام: كما يبحث اللص عن تبييض الأموال، يحاولون أن يبيّضوا أي ملف من هذه الملفات ولم يتمكنوا؟

 

صائب عريقات: وجميع تصرّفاتهم وسجّل عليّ لن تخلق حقاً ولن تنشئ التزاماً وهي لاغية وباطلة ولن تكون فلسطين من دون أن تكون القدس الشرقية عاصمة لها وهي العاصمة الأبدية وهذا ليس شعاراً أو ترديداً، هذه هي الحتمية التاريخية الحاصلة بفعل شهدائنا وجرحانا وأسرانا.

 

ناصر اللحام: دكتور، أنا لديّ سؤال من شقّين وهو آخر سؤال، أولاً أنا أودّ الاطمئنان على صحتك بعد زراعة الرئة، وعلى فكرة أنت حكيت لك قصة، أن أحد التلاميذ قال لو صائب عريقات، عذراً مع الألقاب وأنت أستاذنا دكتور صائب، هو قال لو صائب عريقات غيّر لساناً بدل أن يغيّر رئة.

 

صائب عريقات: قال لي بدل رئة لسان، أو هو يقصد، هذا شاب سيكون لديه شأن، يقصد يا رجل كفى أصمت وكان يقول لي يكفي، هلكتنا وهلكت نفسك وتقول دولتين و67 وقانون دولي وشرعية دولية ورسائل وبيانات يومياً، هلكتنا، انتهينا، لا يوجد دولتان، نريد دولة واحدة، أنا كان جوابي له.

 

ناصر اللحام: تريد دولة واحدة؟

 

صائب عريقات: الإسرائيلي ناتنياهو يريد دولة بنظامين.

 

ناصر اللحام: أنت تريد دولة واحدة؟

 

صائب عريقات: هذا مستحيل، ودولة واحدة بحقوق متساوية هدف نبيل، لا يستطيع أي إنسان حضاري وأخلاقي وإنساني ويؤمن بالقانون الدولي وبالتسامح بين الديانات السماوية الثلاث كما أنا.

 

ناصر اللحام: يحافظ على وحدة الأرض على الأقل؟

 

صائب عريقات: ليس لديّ مشكلة، لكن هذا مستحيل، لن يقبل وأنت الخبير في الشأن الإسرائيلي، إذا أنت ناصر اللحام تقول لي أن إسرائيل ستقبل بدولة واحدة بحقوق متساوية للجميع أنا معك.

 

ناصر اللحام: أنا أرى أن عوامل زوال إسرائيل أكبر بكثير مما يعتقد البعض.

 

صائب عريقات: لكن إسرائيل ترفض ذلك، لذلك أهم أمر لنا الآن هو أن نبقى وأن نصمد وأن نزيل أسباب الانقسام وأن ينتهي هذا الانقلاب وهو أن نعزّز وحدتنا الوطنية وفقا للتعدّدية السياسية وبإلغاء تام لتعدّد السلطات واستمرار تمسّكنا بما لنا وبما حققناه من إنجازات.

 

ناصر اللحام: إن شاء الله؟

 

صائب عريقات: أما بالنسبة لصحتي، الحمد لله، أنا رجل مرّيت، وأدعو الله سبحانه وتعالى ألا يمر أي إنسان على وجه هذه الأرض بما مررت به أثناء عملية زراعة الرئة وعملية القلب المفتوح، حيث أجريتهما في نفس اليوم.

 

ناصر اللحام: الحمد لله.

 

صائب عريقات: فالحمد لله، الحمد لله أنني دائماً شعرت أنني لم أكن ولن أكون وسوف أكون ما حييت مجرّد جندي لفلسطين وهذا شرف عظيم لي.

 

ناصر اللحام: الشق الثاني من السؤال بعيداً عن السياسة، كيف تتخيل العالم أنت بعد 30 سنة؟

 

صائب عريقات: العالم في تقدّم مستمر، في تطوّر مستمر، العالم تحكمه المصالح، أدوات المصالح ستختلف، أدوات القوّة النسبية ستختلف، أدوات الصراع والحرب والسلام ستختلف ولكن العالم دائماً في تقدّم نحو الأفضل، العالم في تقدّم نحو الأفضل وأنا أرى خلال 30 عاماً القادمة، كما رأينا تطوّر القضية الفلسطينية خلال الثلاثين عاماً الماضية إلى الآن وهذا الصعود الأسطوري لها سنجد فلسطين وقد عادت إلى خارطة الجغرافية بعاصمتها القدس وبمسجدها الأقصى وكنيسة القيامة بإذن الله.

 

ناصر اللحام: كل الشكر دكتور صائب عريقات أمين سر اللجنة التنفيذية كبير المفاوضين عضو اللجنة المركزية لحركة فتح، شكراً لك، وشكراً مشاهدينا الكرام، حاولنا أن نغرف مما تعرف دكتور أبو علي، ودائماً كنت صديقاً للميادين وترحّب بنا.

 

صائب عريقات: أتشرّف بكم.

 

ناصر اللحام: ونحن نتشرّف بك، وإن شاء الله تكون الأعوام القادمة أعواماً نلتقيها في القدس إن شاء الله.

شكراً إخوتي وأخواتي. إلى لقاء آخر إن شاء الله. شكراً.